Hei. Minulla on nyt yksi koira joka saa olla sohvalla ja sängyllä, mutta saan tässä lähi aikoina toisen koiran ja haluaisin että se ei tulisi sängyille ja sohville. Joten pystyykö toisen koiran opettamaan niin vaikka toinen koirista saakin olla kyseisillä paikoilla?
anteeksi vähän sekainen viesti, mutta toivottavasti tajusite =)
anteeksi vähän sekainen viesti, mutta toivottavasti tajusite =)
Vastaukset 8
Vanhimmat
Toisaalta uusi koira on alempiarvoinen, joten voisi onnistua, eli toinen saa edelleen tulla ja toinen ei.
Toisalta se luo vähän sellaista epäoikeudenmukaisuutta koirille, eli kun toinen koira tulee sinun syliin sängylle, ja toinen ei saa, niin niillehän voi ihan tulla tappelukin.
Muuten ihmettelen kyllä sitä, miksi pitäisi tehdä asioista hankalia: eli valita koiransilmissä umpimähkään joku neliömetrin alue, minne koira ei muka saa tulla.
Koiranomistajien ei kannattaisi hankkia niin hienoja kalusteita, että pitää niiden vuoksi tehdä elämästä vaikeaa.Siinä on se vaara, että koirasta tulee monella tavalla tottelematon, koska se ei ehkä aina muista ettei siihen saa tulla, tai kun olette poissa kotoa se hyppää siihen.Sitten siitä tulee sellainen kärkkyjä, joka ajattelee että jotkut asiat sallitaan kun omistaja on pois.
Kun koiralle on varmasti muutenkin aika paljon asioita, joihin se ei saa koskea ja joita se ei saa tehdä, niin pitääkö siihen väkisellä lisätä sellaisia diktaattorimaisia älyttömyyksiäkin?
"Muuten ihmettelen kyllä sitä, miksi pitäisi tehdä asioista hankalia: eli valita koiransilmissä umpimähkään joku neliömetrin alue, minne koira ei muka saa tulla."
Ensinnäkin on ihan selvää, että koira tuo paljon hiekkaa ja roskaa (usein myös kuolaa isompien koirien ollessa kyseessä) kalusteille, ja vaikka nämä eivät olisi niin kalliitakaan, mutta silti on inhottavaa, jos sohvalla on hiekkaa ja karvoja (ja täten myös vaatteissa, omissa sekä vieraiden).
Toiseksi se, ettei koiraa päästetä sänkyyn / sohvalle vahvistaa koiralle sen omaa paikkaansa laumassa: eli lauman alimpana. Lauman johtaja luonnollisesti nukkuu ylempänä ja paremmassa paikassa kuin muu lauma.
Jos tuleva koira on vanhempi ja fyysisesti vahvempi uutta tulokasta, on hän luonnollisesti ylempänä uutta koiraa ja tällöin järjestely voi onnistua. Toisaalta jos uusi koira ottaa pomon paikan, aiheutat laumassa sekasortoa suosimalla "alempiarvoista" koiraa. Ihmisen tulisi aina ylläpitää koirien välistä laumajärjestystä, sillä koira on onnellinen kun se tietää paikkansa, käytännössä kannattaa siis päästää "ylempiarvoinen" koira ensimmäiseksi ulos ja antaa sille ensimmäiseksi ruoka. Tietysti sinä rakastat koiria molempia tasavertaisesti, mutta selkeä laumajärjestys on molempien koirien onni.
Vaikka olenkin tässä kirjoittanut varsin selkeästi siitä, miksi koiria ei tulisi päästää sängylle / sohville, on minusta se jokaisen koiranomistajan oma valinta. Kunhan pitää koiran kyläpaikoissa poissa huonekaluilta (koira kyllä ihmettelee tätä, mutta ihan ihmisten välisen kohteliaisuuden vuoksi).
Aivan. Tietty laumajärjestys koirilla on.
Mutta se on pikkuisen yliarvioitua.
Eli ihmiset ajattelevat koiraa sutena, jolla on hierarkia ja sellaista.
Mutta koira ei ole susi.Jonkinlainen hierarkia niillä on, mutta se ei ole sillätavalla ehdoton kuten luullaan.
Jos nyt taas kuitenkin suteen verrataan, niin susilaumassakin joskus nälkäisimmät saa syödä ensin, ja muuten: Oletteko ikinä nähneet koiralaumaa, joka arvojärjestyksen mukaisesti menee niin, että kun muut syö, alempiarvoiset istuvat rivissä odottamassa hiljaa, tai että "Alfa" uros kävelisi ovista ja nousisi sohville aina ennen Beetoja ja "Ceettoja", or what ever.
Ja laumajärjestystä, ei tosiaankaan luoda esimerkiksi tekemällä omasta mielestä dominoivia eleitä kuten ovista edellä kulkemista, ja korkealla nukkumista, koiralle ruuan viimeiseksi antamista jne. Ne on ihmisten omaa epävarmuutta. Jos et ole koiralle pomo, niin ehkä joudut mokomiin Hitleri konsteihin turvautumaan.
Sen sortin kukkoilut voi tehdä kyllä jos selkeästi näkee että koira on päässyt "johtajaksi" laumaan, tai jos haluaa välttää vanhan koiran mustasukkaiseksi tuloa, mutta jos koko teemaa ei ole syntynyt "laumassa", niin noilla ihmisen keinotekoisilla dominoinneilla ei ole välttämättä paskankaan väliä.
Se vain, että meillä kyllä kuraiset koirat viedään kylppäriin pesulle, tai houkutellaan pois sohvilta silloin kun se ei meille sovi. Mutta se ehdoton kielto ettei joku koira koskaan pääse sohvalle on niin hankala valvoa ja ylläpitää, kun aina joku koirista sen välillä keksii, niin ei olla aloitettu sellaista projektia mikä tulee olemaan jatkuvaa "EI" ja "HYI" ja "POIS"- huutoja koko seuraavan kymmenisen vuotta, eli koiran eliniän.Ja jota koira ei todennäköisesti opi koskaan. riippuu siis siitä paljonko käyttää hommaan aikaa, eli sellaista vähänkään itsepäisempää koiraa saat valvoa 24 h jos meinaat ettei se ikinä pääse kokemaan sohvan iloa ja pääsemään pehmoisemman istumatyynyn "makuun"
Paljon pahempi "alistumisele" ihmiseltä on kieltää koira pois sohvalta kokonaan, mutta sitten itse halutessaan koiran kanssa seurustella mennä itse lattialle makaamaan.
Jos siis ajattelee sen susi- ja laumalogiikan mukaisesti.
Aivan. Tietty laumajärjestys koirilla on.
Mutta se on pikkuisen yliarvioitua.
Eli ihmiset ajattelevat koiraa sutena, jolla on hierarkia ja sellaista.
Mutta koira ei ole susi.Jonkinlainen hierarkia niillä on, mutta se ei ole sillätavalla ehdoton kuten luullaan.
Jos nyt taas kuitenkin suteen verrataan, niin susilaumassakin joskus nälkäisimmät saa syödä ensin, ja muuten: Oletteko ikinä nähneet koiralaumaa, joka arvojärjestyksen mukaisesti menee niin, että kun muut syö, alempiarvoiset istuvat rivissä odottamassa hiljaa, tai että "Alfa" uros kävelisi ovista ja nousisi sohville aina ennen Beetoja ja "Ceettoja", or what ever.
Ja laumajärjestystä, ei tosiaankaan luoda esimerkiksi tekemällä omasta mielestä dominoivia eleitä kuten ovista edellä kulkemista, ja korkealla nukkumista, koiralle ruuan viimeiseksi antamista jne. Ne on ihmisten omaa epävarmuutta. Jos et ole koiralle pomo, niin ehkä joudut mokomiin Hitleri konsteihin turvautumaan.
Sen sortin kukkoilut voi tehdä kyllä jos selkeästi näkee että koira on päässyt "johtajaksi" laumaan, tai jos haluaa välttää vanhan koiran mustasukkaiseksi tuloa, mutta jos koko teemaa ei ole syntynyt "laumassa", niin noilla ihmisen keinotekoisilla dominoinneilla ei ole välttämättä paskankaan väliä.
Se vain, että meillä kyllä kuraiset koirat viedään kylppäriin pesulle, tai houkutellaan pois sohvilta silloin kun se ei meille sovi. Mutta se ehdoton kielto ettei joku koira koskaan pääse sohvalle on niin hankala valvoa ja ylläpitää, kun aina joku koirista sen välillä keksii, niin ei olla aloitettu sellaista projektia mikä tulee olemaan jatkuvaa "EI" ja "HYI" ja "POIS"- huutoja koko seuraavan kymmenisen vuotta, eli koiran eliniän.Ja jota koira ei todennäköisesti opi koskaan. riippuu siis siitä paljonko käyttää hommaan aikaa, eli sellaista vähänkään itsepäisempää koiraa saat valvoa 24 h jos meinaat ettei se ikinä pääse kokemaan sohvan iloa ja pääsemään pehmoisemman istumatyynyn "makuun"
Paljon pahempi "alistumisele" ihmiseltä on kieltää koira pois sohvalta kokonaan, mutta sitten itse halutessaan koiran kanssa seurustella mennä itse lattialle makaamaan.
Jos siis ajattelee sen susi- ja laumalogiikan mukaisesti.
"Ensinnäkin on ihan selvää, että koira tuo paljon hiekkaa ja roskaa (usein myös kuolaa isompien koirien ollessa kyseessä) kalusteille, ja vaikka nämä eivät olisi niin kalliitakaan, mutta silti on inhottavaa, jos sohvalla on hiekkaa ja karvoja (ja täten myös vaatteissa, omissa sekä vieraiden)."
Ihan jopa vieraiden!!
voi herrran jumala. Tuohon piti vielä puuttua:
Koira koostuu karvoista, kuolasta, ja sen liikkuessa ulkona siihen tarttuu kuraa.
Kurainen koira pestään, ja imuri on keksitty.
Ihminen joutuu kuitenkin siivoamaan, jo omatkin rapansa, kerran tai pari viikossa, enkä ole huomannut että koiran karvojen takia pitäisi siivota sen enempää kuin ihmistenkään sohville jättämien näkkileivän murusten tai HILSEEN takia. Ajattele, vieraistakin on inhoittavaa jos sohva on täynnä ihmisen hiuksia ja hilsettä-onko se sen kummempaa kuin koirankaan tekemät jäljet?
Ymmärrän kyllä että ajattelet kuten vanhempasi ja isovanhempasi ovat sinua opettaneet.
Mutta mieti, kannattaako hankkia koiria jos mielestäsi pahinta maailmassa ovat karvat ja kuola.
Jaan kyllä täysin sun käsityksen asiasta =)
Onnistuu tietyllä edellytyksellä:
Mikäli muodostuu sellaisen laumahierarkia, että uusi koira on kaikkien muiden alapuolella. Eli uuden tulokkaan on kunnioitettava suuresti paitsi emäntäänsä myös perheen toista koiraa.
Se, että toinen koira saa olla sohvalla on uudelle tulokkaalle selkeä signaali, että perheen vanhempi koira on hänen yläpuolellaan. Mikäli uuden koiran mielestä tämä koira on kuitenkin hänen alapuolellaan, kokee tämä oikeudekseen myöskin olla sohvalla/sängyllä.
En tiedä sitten, onko järkevää pyrkiä luomaan tollaista laumaa, jossa tarkoituksellisesti alistaa ja polkee pohjalle uutta koiraa. Riippuu tietty miten herkkä tai kovapäinen yksilö on.
Kiitos vastuksista. Koira joka minulla on nyt on 10-vuotias Bichon frise ja tuleva koirani on sekarotuinen, en tarkalleen tiedä minkä kokoinen siitä tulee. Joten vastauksista päätellen taidan luovuttaa asian suhteen, toisaalta hyövyttäisikö se mitään, että sitä ei ikinä päästäisikään kumpaankaan paikkaan. olen ollut pennun kanssa syntymästä asti joka päivä tekemisissä ja olen edelleen nyt se on 3viikon ikäinen =)