Mikä vetoaisi

Käytetyimmät keinokielet on tehty niillä kriteereillä, että ne olisivat mahdollisimman yksinkertaisia, helppoja oppia ja perustuisivat tuttuihin kieliin. Mutta niitä ei silti haluta opetella.

Lojban ei yritäkään olla yksinkertainen (laadun kustannuksella) eikä perustu selkeästi tuuttuihin kieliin, vaan tavoittelee äärimmäistä selkeyttä loogisuutta ja järkevyyttä. Harvoja kiinnostaa.

Miten olisi kieli, jonka pääominaisuus olisi esteettinen korvia hivelevä kauneus, laulettavuus, lausuttavuus ja tämä totutettaisiin samalla tinkimättömällä kunnianhimolla kuin lojbanin loogisuus? Ilmeisesti tällaista "taidekieltä" ei kukaan ole edes yrittänyt tehdä? Voisiko joku kaunosielu tai mielummin työryhmä, yrittää?
101218
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Mites olis se "Taru Sormusten Herrasta" -kirjan haltijoiden kieli? Olikohan kielen nimi elvish? Se on ihan kunnolla suunniteltu kieli, sillä kirjan kirjoittaja oli lingvisti ja perusteellinen mies.

Äänestä

  • Aloittaja

    Kielen huolellinen suunnittelu on iso työ, minusta riittää hyvin yhdelle ihmiselle elämäntyöksi tai työryhmälle useiksi vuosiksi. Jos lisäksi erityisesti tavoitellaan esteettisyyttä, vaaditaan suunnittelijalta poikkeuksellista lahjakkuutta. Olettaisin, että tarvitaan sekä lingvistiikan asiantuntijoita että taiteilijoita ja paljon aikaa.

    Sitten kieltä pitäisi laajalti mainosta lähinnä musiikin merkeissä.

    No se vähä, mitä olen kuullut haltijoiden kieliä, on kyllä kohtuullisen kaunista, mutta epäilen kyllä kielten käytännön suunnittelun loppuunviennin tasoa. Mutta en tunne.

    Ajatukseni oli, että todella kaunis kieli voisi lyödä itsensä läpi musiikin kautta, kunhan levyjen vihot sisältäisívät sanat, käännökset, sanastot, kieliopin peruspiirteet ja linkit parempiin oppimateriaaleihin. Tietysti musiikin olisi oltava laadukasta.

    Lojban on valitettavasti todella rumaa, mutta jos esim "gismu-rakenne" ja "gismujenluontialgoritmi" luotaisiin uudelleen siten, että nykyiset 5-kirjaimiset kaksi muotoa korvattaisiin esim neljällä kauniilla kuusikirjaimellisella muodolla, joka tukisi lyriikkaa ja musiikkia, muutos voisi olla rajallinen ja täysin automaattisesti tehtävissä. Nykyiset gismut muokattaisiin esteettisemmiksi. Kunhan algoritmit ensin suunnitellaan. Lojban on siis osittain tietokoneella suunniteltu kieli ja joku voi sanoa, että sen kyllä kuulee... töksähtelevää ja konsonanttivoittoista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Kielen huolellinen suunnittelu on iso työ, minusta riittää hyvin yhdelle ihmiselle elämäntyöksi tai työryhmälle useiksi vuosiksi. Jos lisäksi erityisesti tavoitellaan esteettisyyttä, vaaditaan suunnittelijalta poikkeuksellista lahjakkuutta. Olettaisin, että tarvitaan sekä lingvistiikan asiantuntijoita että taiteilijoita ja paljon aikaa.

    Sitten kieltä pitäisi laajalti mainosta lähinnä musiikin merkeissä.

    No se vähä, mitä olen kuullut haltijoiden kieliä, on kyllä kohtuullisen kaunista, mutta epäilen kyllä kielten käytännön suunnittelun loppuunviennin tasoa. Mutta en tunne.

    Ajatukseni oli, että todella kaunis kieli voisi lyödä itsensä läpi musiikin kautta, kunhan levyjen vihot sisältäisívät sanat, käännökset, sanastot, kieliopin peruspiirteet ja linkit parempiin oppimateriaaleihin. Tietysti musiikin olisi oltava laadukasta.

    Lojban on valitettavasti todella rumaa, mutta jos esim "gismu-rakenne" ja "gismujenluontialgoritmi" luotaisiin uudelleen siten, että nykyiset 5-kirjaimiset kaksi muotoa korvattaisiin esim neljällä kauniilla kuusikirjaimellisella muodolla, joka tukisi lyriikkaa ja musiikkia, muutos voisi olla rajallinen ja täysin automaattisesti tehtävissä. Nykyiset gismut muokattaisiin esteettisemmiksi. Kunhan algoritmit ensin suunnitellaan. Lojban on siis osittain tietokoneella suunniteltu kieli ja joku voi sanoa, että sen kyllä kuulee... töksähtelevää ja konsonanttivoittoista.

    Voihan tuota pitää kauniina, mutta ehkä se ei riitä, ihan näytteeksi runon alku (fair use):

    In western lands beneath the Sun
    In spring, flowers rise,
    The trees bud, waters run,*
    And the merry little birds sing.

    Vi dýr ennui nu Anor
    Ned echuir lyth eriar
    I yrn ethuiwar, nin nurar
    Ar aew verin linnar.

    There it is cloudless night
    And shuddering beeches hold
    The starry host, the white jewels,
    On their branching hair.

    Ennas dû alfanui
    A ferin 'irith gerir
    I elenath, viriath fain,
    Vi finnel gelfib dîn.

    Here at my path's end I am lingering
    In deep darkness buried.
    Beyond towers strong and high
    Beyond all mountains steep

    Sí na veth bâden im derel
    Vi dúath dofn tummen.
    Atham meraid velig a tynd
    Athan eryd bain beraidh

    (Vi Dýr Ennui
    (translation of a poem by J.R.R. Tolkien)
    http://www.istad.org/tolkien/poetry.html

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Kielen huolellinen suunnittelu on iso työ, minusta riittää hyvin yhdelle ihmiselle elämäntyöksi tai työryhmälle useiksi vuosiksi. Jos lisäksi erityisesti tavoitellaan esteettisyyttä, vaaditaan suunnittelijalta poikkeuksellista lahjakkuutta. Olettaisin, että tarvitaan sekä lingvistiikan asiantuntijoita että taiteilijoita ja paljon aikaa.

    Sitten kieltä pitäisi laajalti mainosta lähinnä musiikin merkeissä.

    No se vähä, mitä olen kuullut haltijoiden kieliä, on kyllä kohtuullisen kaunista, mutta epäilen kyllä kielten käytännön suunnittelun loppuunviennin tasoa. Mutta en tunne.

    Ajatukseni oli, että todella kaunis kieli voisi lyödä itsensä läpi musiikin kautta, kunhan levyjen vihot sisältäisívät sanat, käännökset, sanastot, kieliopin peruspiirteet ja linkit parempiin oppimateriaaleihin. Tietysti musiikin olisi oltava laadukasta.

    Lojban on valitettavasti todella rumaa, mutta jos esim "gismu-rakenne" ja "gismujenluontialgoritmi" luotaisiin uudelleen siten, että nykyiset 5-kirjaimiset kaksi muotoa korvattaisiin esim neljällä kauniilla kuusikirjaimellisella muodolla, joka tukisi lyriikkaa ja musiikkia, muutos voisi olla rajallinen ja täysin automaattisesti tehtävissä. Nykyiset gismut muokattaisiin esteettisemmiksi. Kunhan algoritmit ensin suunnitellaan. Lojban on siis osittain tietokoneella suunniteltu kieli ja joku voi sanoa, että sen kyllä kuulee... töksähtelevää ja konsonanttivoittoista.

    "No se vähä, mitä olen kuullut haltijoiden kieliä, on kyllä kohtuullisen kaunista, mutta epäilen kyllä kielten käytännön suunnittelun loppuunviennin tasoa. Mutta en tunne."

    Tolkien-lingvistinä voin valaista, että niin molemmista pääkielistä kuin toisinaan myös sivukielistäkin (teler) on viime vuosina paljastunut pikku hiljaa enemmän "viimeisimmän idean" mukaan käytettävää ja hyödynnettävää aineistoa. Merkittävintä työtä asiassa tekevät Tolkienin muistiinpanoja ja runollisia tekstejä analysoivat ja postuumisti julkaisevat Parma Eldalamberon'in ja Vinyar Tengwar'in toimituskunnat.

    Aikaisemmin esimerkiksi sindarin pronominijärjestelmä oli yli puoliksi kokonaan tuntematon, mutta PE #17 :ssä julkaistun, Tolkienin itsensä Sormustenherra-vuosina väsäämän "tutkielman" julkitulo on auttanut asiaa huomattavasti — ref. http://www.eldalamberon.com/parma17.html ; http://www.sindarin.de/tolkienforum/viewtopic.php?t=294

    Äänestä

Kirjoita Mauri Pekkariselle, joka puuhaa Innovaatioyliopistoa. Nyt on ainutlaatuinen tilaisuus. Jos saataisiin lobattua sinne keinokielten tiedekunta, niin kenties kerran kaikki kansakunnat näpyttelisivät kännyköitään lojbaniksi.

Äänestä
  • Aloittaja

    Minusta kyllä valitettavasti tuntuu, että Pekkarinen on viimeisiä tajuamaan, mistä lojbanissa on kysymys. Jopa Väyrynen voisi ymmärtää ennen ensinmainittua. Yleensäkin nykypäivän kepulainen maailmankuva liikkuu jossakin pre-alkiolaisessa ajassa.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Minusta kyllä valitettavasti tuntuu, että Pekkarinen on viimeisiä tajuamaan, mistä lojbanissa on kysymys. Jopa Väyrynen voisi ymmärtää ennen ensinmainittua. Yleensäkin nykypäivän kepulainen maailmankuva liikkuu jossakin pre-alkiolaisessa ajassa.

    Päinvastoin! Pekkarisella ei ole hajuakaan edes koko "innovaatioyliopistosta" (eli kolme keskinkertaista yhteensä on yksi loistava).

    Lojban-projekti (tai vastaava) olisi loistava avaus, josta poliitikko saisi sulan hattuunsa ja katsottaiin kaukonäköiseksi viisaaksi visionääriksi! Ei siinä itse asiasta tarvitse pahemmin mitään tajuta. Stalinkin halusi päteä linvistikkona, Romanian Ceaseskun (miten se nyt kirjoitetaan?) muija kemistinä jne.

    Iske nyt, kun tilaisuus! Ethän ainakaan mitään menetä! Teknillisestä korkeakoulusta löydät varmasti asiaa ymmärtäviäkin, joten tyhjän päältä ei tarvitse yrittää!

    Äänestä

Kirjoita Mauri Pekkariselle, joka puuhaa Innovaatioyliopistoa. Nyt on ainutlaatuinen tilaisuus. Jos saataisiin lobattua sinne keinokielten tiedekunta, niin kenties kerran kaikki kansakunnat näpyttelisivät kännyköitään lojbaniksi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6997029 kirjoitti:

Käytetyimmät keinokielet on tehty niillä kriteereillä, että ne olisivat mahdollisimman yksinkertaisia, helppoja oppia ja perustuisivat tuttuihin kieliin. Mutta niitä ei silti haluta opetella.

Lojban ei yritäkään olla yksinkertainen (laadun kustannuksella) eikä perustu selkeästi tuuttuihin kieliin, vaan tavoittelee äärimmäistä selkeyttä loogisuutta ja järkevyyttä. Harvoja kiinnostaa.

Miten olisi kieli, jonka pääominaisuus olisi esteettinen korvia hivelevä kauneus, laulettavuus, lausuttavuus ja tämä totutettaisiin samalla tinkimättömällä kunnianhimolla kuin lojbanin loogisuus? Ilmeisesti tällaista "taidekieltä" ei kukaan ole edes yrittänyt tehdä? Voisiko joku kaunosielu tai mielummin työryhmä, yrittää?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu