..mutta jos joskus tulevaisuudessa olisi mahdollista abortin sijaan antaa kehittymässä oleva alkio jollekkin lapsettomalle parille "adoptoitavaksi", eli istutettavaksi lapsettoman naisen kohtuun, tekisivätkö ihmiset niin, ennemmin kuin abortoisivat sikiön?
Tällainen ajatusleikki torstai-illan ratoksi. :)
Tällainen ajatusleikki torstai-illan ratoksi. :)
Vastaukset 28
Vanhimmat
ja ei tuo nyt niin scifiä välttämättä enää kauaa ole, Japanissa sellaista keinokohtua on jo kehiteltykin ja siellä onnistuneesti vuohia kasvatettu, en muista enää minkä kokoisista alkioista, kuitenkin onnistuneesti.
Pettymys oli tosin se, ettei siltikään yllättävän moni ollut valmis antamaan alkiotaan pois koska tilanne olisi hiukan sama kuin adoptioonkin antaessa, vaikka tätä parjattua 'pakkosynnytystä' ei voinutkaan enää käyttää syynä abortttin..
Täytyy katsoa jos tuon aloituksen vielä löytäisi...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000022003176
Melko tasasesti ne tuolla jakaantuu, onneksi siellä oli vain yksi joka ehdottomasti ei antaisi lapsen sittenkään elää.. Vähänlaisesti vastailtu, ehkä ne loput ei sitten kehdannu myöntää ettei se 'pakkosynnytys' ollukaan se Ongelma..
tuon ns. hautomakoneen kanssa on aikalailla eri problematiikka kuin tässä Aradiataren visiossa. Hautomakone ei ole se lapsen adoptoiva ihminen, vaan sellainen tulisi löytää ilmeisesti jälkikäteen. Lisäksi, kuten linkittämässäsi ketjussa totesinkin, kysymykseksi nousisi sekin, kuka sen hautomisen maksaa, jollei adoptiovanhempia vielä ole olemassakaan. Aradiataren esityksessä sen sijaan alkio istutetaan suoraan halukkaan naisen kohtuun, joten nämä molemmat mainitsemani hautomakoneen ongelmat poistuvat.
kun adoptiohalukkaita kuitenkin on niin ne olis valmiina tiedossa jo hautomista alotettaessa!
Ja paljonko se hautominen koneessa maksaa? Löytyykö riittävästi maksukykyisiä ja -haluisia adoptoijia? Ota huomioon, että esim. ulkomaanadoptioiden suurin este adoptiohalukkaille tuntuu nytkin olevan sen korkea hinta.
Ja vaikkei hita esteeksi muodostuisikaan, niin kuinka kauan luulisit adoptiohalukkaita riittävän, jos alkaisimme keinohautoa yli 10 000 lasta joka ikinen vuosi?
täällä teillekki taulapäille selitetty et ei niitä lapsia 10 000 syntyis joka vuosi!! suurin osa rupeis käyttää ehkäisyy paremmin ja monet varmaan pitäs lapsensa ite! miten tätä on noin vaikee tajuta??!?
eiä ihmisiä haastateltu siitä, mitä he siinä tilanteessa tekisivät. Uskon että kukaan ei pitäs lasta ite jos ei-toivotusti olis raskaana, ei edes jatkais raskautta. Mutta jossittelu on ihan turhaa ilman tutkimuksia tai käytännön tietoa.
suurin osa järjestäisi asiat niin että lapsi voisi tulla ja harva ainakaan alkaisi lainrikkojaksi tai kiertäjäksi..ja niistäkin jotka on väittäny käyttäneensä ehkäsyä, osa valehtelee ja jotkut jättää mainitsematta ehkäsyn pettämisen/heikentymisen, vaikka olikin käytössä.
ei halua lasta. Ei voi alkaa yhtäkkiä haluamaan pakon edestä. En usko että yksikään abortti on suomessa tehty sellaisten olosuhteiden takia jotka olisi olleet muutettavissa. Tuskin kukaan on abortoinut koska ei ole rahaa tai vastaavaa. Sitä, että ei vaan halua lasta, ei voi muuttaa.
Suurin osa abortin tekijöistähän kiertää jo nyt lakia abortoimalla haluamisen perusteella.
Nyt oli kyse hautomakoneesta, ei abortista! Siis siitä, antaako alkionsa siirrettäväksi koneen haudottavaksi, vai keskeyttääkö raskautensa nykyisellä tavalla, jossa alkio kuolee.
"suurin osa järjestäisi asiat niin että lapsi voisi tulla ja harva ainakaan alkaisi lainrikkojaksi tai kiertäjäksi.."
Miten lakia rikottaisiin, jos alkio siirrettäisiin hautomakoneeseen perinteisen abortin sijaan? Tai kuinka ehkäisyn käyttöhalukkuutta lisäisi se, että raskautensa voi keskeyttää siirtämällä alkionsa pois omasta kohdustaan koneen haudottavaksi käytännössä samoilla viikoilla kuin perinteisen abortinkin tekisi?
Varmasti valtaosa naisista päättäisi pitää lapsensa, jos olisivat pakotettuja itse raskauttaan jatkamaan. Tätähän ei tarvitsisi tehdä, jos alkion voisi siirtää hautomakoneeseen. Ehkäisyhalukkuuttakin saattaisi lisätä jonkin verran se, että mahdollisuus raskauden keskeyttämiseen evättäisiin, mutta tässä hautomakonetapauksessahan sellaista ei evättäisi! Alkion siirto koneen haudottavaksi keskeyttäisi sen ei-toivotusti raskaana olevan naisen raskauden ihan kuten perinteinen aborttikin. Ero olisi ainoastaan siinä, että koneen haudottavaksi siirretty alkio ei kuolisi siinä prosessissa.
Kuinka siis käytännössä raskauden keskeytysten määrä rajusti putoaisi, jos raskautensa voisi keskeyttää niin, että alkio jää henkiin, mutta itselle ei siitä vastuuta ja vaivaa enää koidu?
parempi vaihtoehto että alkiot voisi siirtää kasvamaan muihin kohtuihin, ja vain sellaisten adoptiovanhempien lapset voisi laittaa hautomoon jotka ei kykene olemaan raskaana tai ei saa sijaiskohtua.
Onhan laitteilla ja tekniikalla taipumus muuttua edullisemmaksi aikojen saatossa ja niiden kehittyessä (esim. matkapuhelimet).
Monihan vois halutakin pitää lapsen itsellä kuin antaa pois.. Yks vaihtoehto, tosin ei kovin halpa sellanen?, vois olla alkioiden pakastus ja käyttöönotto (itselle siis) siinä vaiheessa kun lapsen haluaa.
Mutta kai pisemmän päälle useimmat silti mieluummin haluaisi välttää sitäkin tilannetta joutua siihen alkion poissiirto-operaatioon..?
"tottakai
olisi.. 15.4.2008 klo 12.39
parempi vaihtoehto että alkiot voisi siirtää kasvamaan muihin kohtuihin, ja vain sellaisten adoptiovanhempien lapset voisi laittaa hautomoon jotka ei kykene olemaan raskaana tai ei saa sijaiskohtua."
Olen samaa mieltä. Näin takaisimme sen, että jokaiselle koneen haudottavaksi annetulle alkiolle todella ottajakin löytyisi. Jäljelle jää edelleen kysymys siitä, että mitä tehdään kaikille niille alkioille, joille ei ottajia olekaan? Mielestäni on itsestäänselvää, ettei ottajia riitä 10 000:lle alkiolle vuosittain. Ja siksi tästä alkion siirrosta ei mielestäni täysin aborttien korvaajaa voida tehdä. Toivottavasti joskus tulevaisuudessa se sentään voisi olla realistinen vaihtehto.
"Monihan vois halutakin pitää lapsen itsellä kuin antaa pois.."
En edelleenkään näe, että kovin moni niistä, jotka mieluummin tekevät abortin kuin pitävät sen itsellään tai antavat pois, pitäisivät sen itsellään vaikka alkionsiirtomahdollisuus olisikin. Ellei sitten tietysti kielletä abortteja ja anneta alkionsiirtomahdollisuutta kuin harvoille ja valituille. Ilman alkionsiirtomahdollisuuttakinhan raskaana olevilla naisilla on mahdollisuus pitää odottamansa lapsi. Nyt puhumme niistä 10 000:sta jotka tätä mahdollisuutta nimenomaan eivät halua käyttää, joten kuinka he mieluummin käyttäisivät sitä kuin antaisivat alkionsa toiselle?
"Yks vaihtoehto, tosin ei kovin halpa sellanen?, vois olla alkioiden pakastus ja käyttöönotto (itselle siis) siinä vaiheessa kun lapsen haluaa."
Tämäkin on minusta kehityskelpoinen idea, kunhan vain löydetään ratkaisut sen kustannuskysymyksiin ja käytännön mahdollisuuksiin siirtää jo kerran kohtuun kiinnittynyt alkio pakastimeen vahingoittumattomana ja sulatettuna jälleen kelvollisena jatkamaan kehitystään siitä mihin alunperin jäi.
"Mutta kai pisemmän päälle useimmat silti mieluummin haluaisi välttää sitäkin tilannetta joutua siihen alkion poissiirto-operaatioon..?"
Useimmat todennäköisesti haluaisivat välttää aborttiin joutumistilannettakin. Valitettavasti se ei aina näy ihmisten seksuaalikäyttäytymisessä. Oletettavasti useimmat rikollisetkin haluaisivat välttää vankilaan joutumista, mutta silti se ei rikoksia jostain syystä vähennä...
kyllä antaisin, olettaen että voisin olla varma "adoptio"-äidin täysipäisyydestä. valmiudet lapsen huoltamiseen varmasti tarkistettaisiin operaatiota ennen.
voisin myös "vuokerata" kohtuani, ainakin tutulle ihmiselle.
jos se onnistus yhtä helposti ku abortti ja ne tulevat vanhemmat olis fiksuja ihmisiä joilla olis hyvät resurssit hoitaa lasta. jos lapsen meinaa synnyttää pitää siitä kanssa huolehtia hyvin.
Voi olla että jotkut ei suostuis siihen jos lapsella olis oikeus saada tietää biologiset vanhemapansa.mua se ei haittais.
pitkälti kuten edellisetkin. Jollen jostain syystä itse voisi odottamaani lasta synnyttää ja pitää, niin toki voisin harkita tällaista vaihtoehtoa abortin sijaan. Edellyttäen tietysti, että adoptiovanhemmat olisi todettu kyvykkäiksi ja halukkaiksi hommaansa, kuten oikeissa adoptioissakin on.
En mieti nyt lasta, enkä luovuttavaa äitiä.... Mietin vain sitä miksi joku ihminen, joka kykenee kantamaan lapsen raskauden ajan haluaa ei-biologisesti oman lapsen?
Tottakai jos on vikaa omassa perimässä, riskeeraavia geenejä tai vaikka omat sukusolut eivät ole lainkaan elinkelpoisia... Mutta eikö silloin olisi helpompi adoptoida valmis vauva? Vai kertooko joku, että raskausajasta voi todellisesti myös nauttia?
Vai haluaako nämä ihmiset pelastaa niitä alkioita ja siksi ottavat kantaakseen, vaikka mahdollisuus olisi omaankin?
Itselläni on sukurasite, joten omia alkioitani ei hyväksyttäisi antaisin niitä tai en... En antaisi lastani muutenkaan vieraan hoitoon, mutta tuskin jos joku tulisi alkiotani kysymään varhaisessa vaiheessa, sitä mitenkään lapsekseni vielä kokisin, että eiköhän sen saisi jos haluaa ja lupaa hyvin kasvattaa.
..omaa lasta ei voi saada. Onko sillä väliä, millä perusteella se haluttaisiin, jos se olisi haluttu ja menossa ns. hyvään kotiin? Koska jonkinlaisesta adoptiosta olisi kyse, selvitettäisiin taustat samalla tavalla. Eiköhän sen lapsen kokisi enemmän omaksi jos sen kantaisi alusta saakka. "Valmiita" vauvoja vaan ei ole sittenkään adoptioon tarjolla juuri tuon "kantamiseen perustuvan rasituksen" vuoksi yhtään sen enempää.
kyllä, raskausajasta voi todellisesti myös nauttia!
en ole koskaan ennen elämässäni ollut niin hyvässä iskussa kuin olin raskausaikana, sekä fyysisesti että myös henkisesti. ainoastaan kaksi viimeistä viikkoa oli ei-niin-kovin- hauskaa.
Sain vihdoinkin hommattua salijäsenyyden ja lähden metsästämään sitä "raskauskuntoa". :)
samma vamma =D
maha on pienempi, siihen se sitten tyssääkin..
raivoisia vaunulenkkejä ja jumppaa vauvan riemuksi, ehkä tämä tästä.
Eli kyse on aika pienestä määrästä pelastettavia.
Nykylääketieteen aikanahan niin tosi harva pari jää oikeasti halutessaan ilman lapsia ja sitten kun vielä niistä vähennetään ne joille riittää syntyneitä adoptiolapsia...
Eihän ole yllättävää, että jotkut parit roikkuvat adoptiojonoissa vuositolkulla ja tippuvat aina uudlleen hännille. Niissä voi miettiä, onko lapselle paras paikka tämä perhe, kun ei syntyneitä lapsia sinne myönnetä. Saisiko nämä perheetkin alkionsiirto toimenpiteen, vai onko pareissa karsintaa? Ulkomailla on useita tuhansia lapsia odottamassa adoptiota, niitä kyllä riittäisi meidän lyhyen jonomme tarpeen täyttämiseen heti, ei tarvitsisi edes alkionsiirto tekniikan kehittyä. Mutta ehkä vika on siinä, että ihmiset haluavat lapsen tuntuvan omaltaan jo raskausaikana, joten eivät adoptiolasta saa...
..voi olla korkeintaan 4 vuotta, sitten joutuu hakemaan uudelleen, kun ei ole adoptoitavia saatavilla. Eli siellä ei tiputa "hännille" vikojen takia.
Ja hedelmöityshoidot eivät onnistu läheskään kaikilla.
Ulkomailta adoptoiminen on taas aika hinnakasta, jotenm se karsii jo osan pois.
Nyt en ymmätänyt tuota viimeistä lausettasi: "Mutta ehkä vika on siinä, että ihmiset haluavat lapsen tuntuvan omaltaan jo raskausaikana, joten eivät adoptiolasta saa.."
Valaisetko vähän tarkemmin.
eli on kohtuuttomat odotukset lapsen suhteen... eli lapsen pitäisi tuntua ihan omalta, että se suostutaan ottamaan. Ja kun täötä ei voida adoptio lapsien kohdalla toteuttaa, ennen kuin alkiota aletaan siirtämään...
Pitäisikö sinusta siis perheen, jolla ei ole varaa laittaa rahaa lapsensa hakuun ulkomailta, saada adoptiolapsi (vaikka kotimainen halppisversio)?
kumminkaan lapsi ei maksa hankintavaiheessa yhtään mitään eikä siitä jää velkoja.. Adoptio jonkun kymppitonnin?, maasta riippuen. Lapsilisät alkaa juosta tilille heti syntymän jälkeen. Ruokaankaan ei välttämättä mee mitään ekoina kuukausina (täysimetys) ja kestovaipat on keksitty.
Ilman muuta antaisin, sehän olisi ideaalinen ratkaisu, abortti kun kuitenkin on eettisesti kuuma peruna, kuten tämän palstan värikkäästä kirjallisesta ilmaisusta käy selkeästi ilmi. Samoin olisin valmis luovuttamaan munasolun, jos olisin nuorempi.
Olisi kyllä hienoa jos tuollainen olisi mahdolista. Itse antaisin alkion paljon mieluummin jollekin lapsettomalle pariskunnalle kuin abortoisin.
parempaa vaihtoehtoa en voisi kuvitellakkaan :)
itse voisin lähteäkin toimenpiteeseen jos saisi kaikki nukutukset ja muut tietenkin mukaan.(siis jos
tulisin raskaaksi ja en haluaisi lasta).
Eihän se sillai silloin ees tuntus et joutuu luopumaan OMASTA lapsesta kun ei vielä ole kuin pienen pieni alkio.