Moi kaikille!
Liityin joukkoon kun käräjiltä tuli päätös että 4v pikkuinen tyttö jää asumaan luokseni.
Eksyin ehkä hiukan vahingossa tälle palstalle ja jumiuduin lukemaan parit viestitkin kun ei uni meinaa tulla.
Saitte siis 29V maailman onnellisimman yh miehen taustalle kommentoimaan asioita omasta vinkkelistään aina kun askareiltaan kerkiää.
Melkeen kaksi vuotta kestikin ennenkuin asia ratkesi ,mutta nyt alkaa uusi elämä aivan kokonaan, niin minulle ja varsinkin pikku prinsessalleni.
Hyvää syksyä kaikille yksinhuoltajille, kerätkää voimia pimeän ajan varalle nyt kun vielä on lämmin ja aurinkokin paistaa.
Jarppa
Yksi lisää joukkoon
Jarppa
21
915
Vastaukset
- mette
Ja onnea!
- Kia
Hei vaan ja onnea!
Pitkästä aikaa, palasin näille sivuille lueskelemaan yh-ihmisten kirjoituksia..mukava kuulla,että sinulla on elämä nyt mallillaan ja varmasti ihana tulevaisuus tyttösi kanssa edessä. Itselläni myös yksi lapsi ja olen samanikäinen kuin sinä ja varmaan siksi kirjoituksesi olikin niin mukavaa ja piristävää luettavaa...antaa puhtia omaankin elämään kun kuulee kaltaistensa ilonaiheista ja hyvistä uutisista.
Kaikkea hyvää sinulle ja tytöllesi!
Kia - Tuleva yh
Moikka.
Millä perustein tyttäresi jäi asumaan sinun luoksesi? Ja kuinka usein tyttäresi tapaa toista vanhempaansa? Itsellä vastaava tilanne edessä. Neuvoja kaivataan.- Jarppa
Exällä oli 3 lastensuojelu ilmoitusta kuluneen vuoden aikana, naapurit tappeluista ja lääkäri eräästä muusta aiheesta.
Yleensäkkin turvallinen ympäristö, säännölliset työajat, vakaat olosuhteet, sossutätien tekemä "marshak" (olikohan oikea nimi)tutkimuksen tulos ja kahden kaupungin sossutätien puoltava lausunto tytön asumisesta.
Tyttö käy joka toinen viikonloppu pe-su äitinsä luona ja lisäksi juhlapyhät on sovittu paperille aika tarkasti riitojen välttämiseksi.
KAIKKI kannattaa olla paperilla vaikka asiat toteutuisikin sitten sopimalla. Meillä ainankin tilanne kärjistyy niin ettei aina sopuun päästä jolloin on mahdollista turvautua painetun sanan voimaan.
Sinänsä tylyä kun paperilla lukee kaikenlaisia pikkuasioita mutta eipähän tarvitse lapsen kuunnella kinastelua mistään aiheesta kun on selkeä paperi jonka mukaan toimitaan. - nova
Jarppa kirjoitti:
Exällä oli 3 lastensuojelu ilmoitusta kuluneen vuoden aikana, naapurit tappeluista ja lääkäri eräästä muusta aiheesta.
Yleensäkkin turvallinen ympäristö, säännölliset työajat, vakaat olosuhteet, sossutätien tekemä "marshak" (olikohan oikea nimi)tutkimuksen tulos ja kahden kaupungin sossutätien puoltava lausunto tytön asumisesta.
Tyttö käy joka toinen viikonloppu pe-su äitinsä luona ja lisäksi juhlapyhät on sovittu paperille aika tarkasti riitojen välttämiseksi.
KAIKKI kannattaa olla paperilla vaikka asiat toteutuisikin sitten sopimalla. Meillä ainankin tilanne kärjistyy niin ettei aina sopuun päästä jolloin on mahdollista turvautua painetun sanan voimaan.
Sinänsä tylyä kun paperilla lukee kaikenlaisia pikkuasioita mutta eipähän tarvitse lapsen kuunnella kinastelua mistään aiheesta kun on selkeä paperi jonka mukaan toimitaan.joo selkeet pelisäännät, ni ei tuu turhii voimia kuluttavia riitoja.
itellä meni kaksi vuotta et homma toimii ja nyt isä pystyy ottaan pidemmätkin pyhät ja soittelee jopa muuten vain kysyäkseen lasten kuulumiset ja vie esikoista jäkis matseihin yms.
välil tuntuu nii hassulta et pystytään kuitenkin näin oleen tekemisissä, puhumaan kaikesta lapsiin liittyvästä. vaikka olaan koettu sellainen helvetti, ja aina tapeltu. mut näin me kasvetaan!!! vanemmuus on ihana asia, vaikka sen yksinkin joutuu kestään.
pahin on takana ja luottavaisin mielin kohti tulevaa... - 3:n äiti
nova kirjoitti:
joo selkeet pelisäännät, ni ei tuu turhii voimia kuluttavia riitoja.
itellä meni kaksi vuotta et homma toimii ja nyt isä pystyy ottaan pidemmätkin pyhät ja soittelee jopa muuten vain kysyäkseen lasten kuulumiset ja vie esikoista jäkis matseihin yms.
välil tuntuu nii hassulta et pystytään kuitenkin näin oleen tekemisissä, puhumaan kaikesta lapsiin liittyvästä. vaikka olaan koettu sellainen helvetti, ja aina tapeltu. mut näin me kasvetaan!!! vanemmuus on ihana asia, vaikka sen yksinkin joutuu kestään.
pahin on takana ja luottavaisin mielin kohti tulevaa...Ihana huomata, että nuori ihminen huomaa
kasvaneensa :)
Siitä se kaikki alkaa, onnea perheellesi :) - nova
3:n äiti kirjoitti:
Ihana huomata, että nuori ihminen huomaa
kasvaneensa :)
Siitä se kaikki alkaa, onnea perheellesi :)ja onnea tullaan varmasti tarvitsemaan, ja vaikka oon yh ni eihän mun silti ihan yksin tarvi jaksaa kun on noita läheisikin joihin voin turvata. sanotaankin että jokaisella lasta miettivällä parilla pitäs miettii että on ns. turvaverkko ympärillä ettei ihan yksin tarvi tarpoo olis niitä tukioita meinaan vaan että tukea pienten lasten vanhemmat tarvii vaikka eivät aina osaakkaan ottaa heti vastaan kun meinataan ettei me mitään apua tarvita mut kuitenki. mä huomasin sellasen auttavan et mun äiti ihan oikeesti kuunteli mitä mä sanoin eikä vaan paasannut omia neuvoja kaikkeen ja yhessä funtsittiin miten olis parempi missäkin asiassa tehä sellasesta tuesta mä puhun, olin tosi nuori kun esikoinen syntyi!
- Sos. ja terveysalalla
Jarppa kirjoitti:
Exällä oli 3 lastensuojelu ilmoitusta kuluneen vuoden aikana, naapurit tappeluista ja lääkäri eräästä muusta aiheesta.
Yleensäkkin turvallinen ympäristö, säännölliset työajat, vakaat olosuhteet, sossutätien tekemä "marshak" (olikohan oikea nimi)tutkimuksen tulos ja kahden kaupungin sossutätien puoltava lausunto tytön asumisesta.
Tyttö käy joka toinen viikonloppu pe-su äitinsä luona ja lisäksi juhlapyhät on sovittu paperille aika tarkasti riitojen välttämiseksi.
KAIKKI kannattaa olla paperilla vaikka asiat toteutuisikin sitten sopimalla. Meillä ainankin tilanne kärjistyy niin ettei aina sopuun päästä jolloin on mahdollista turvautua painetun sanan voimaan.
Sinänsä tylyä kun paperilla lukee kaikenlaisia pikkuasioita mutta eipähän tarvitse lapsen kuunnella kinastelua mistään aiheesta kun on selkeä paperi jonka mukaan toimitaan.Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla myöskin mitä tämä exäsi on asioista mieltä, mikä on hänen kantansa, mistä kaikki nämä jutut ovat lähtöisin, teidän aikaisempi suhde, oliko kenties katkeruutta, mustasukkaisuutta yms. Asiathan ei aina ole niin mustavalkoisia. Useita tällaisia saman kaltaisia tapauksia on työn ohessa tullut eteen ja kyllä täytyy sanoa että ei aina sen lapsen saaneella, olkoon mies tai nainen (siis asuminen tai huoltajuus) aina ole ollut ihan puhtaat jauhot pussissa vaikka olisivatkin jutun voittaneet. Jälkeenpäin on sitten selvinnyt yhtä sun toista. Mieleeni herää kysymyksiä. Miten nämä lastensuojeluilmoitukset ovat menneet eteenpäin, onko ne pystytty todistamaan, onko sosiaaliviranomaiset käyneet paikalla, vai onko tämä taas näitä kiusantekotapauksia, en tuomitse ketään ennen kuin tiedän miten asiat on. Mutta tässähän on vain sinun versiosi tästä asiasta. Oletko ajatellut mille lapsesta tuntuu olla erossa toisesta vanhemmasta, vai onko lapsi sanonut ettei halua mennä toisen vanhempansa luokse, onko siellä asiat niin huonosti? No mitäpä tämä minulle kuuluu, mutta täällä sitä on helppo kirjoitella asioita, kun toista osapuolta ei saada kertomaan tänne mielipidettään. Kaikkea hyvää sinulle kuitenkin ja teidän lapsellenne.
- ...
Jarppa kirjoitti:
Exällä oli 3 lastensuojelu ilmoitusta kuluneen vuoden aikana, naapurit tappeluista ja lääkäri eräästä muusta aiheesta.
Yleensäkkin turvallinen ympäristö, säännölliset työajat, vakaat olosuhteet, sossutätien tekemä "marshak" (olikohan oikea nimi)tutkimuksen tulos ja kahden kaupungin sossutätien puoltava lausunto tytön asumisesta.
Tyttö käy joka toinen viikonloppu pe-su äitinsä luona ja lisäksi juhlapyhät on sovittu paperille aika tarkasti riitojen välttämiseksi.
KAIKKI kannattaa olla paperilla vaikka asiat toteutuisikin sitten sopimalla. Meillä ainankin tilanne kärjistyy niin ettei aina sopuun päästä jolloin on mahdollista turvautua painetun sanan voimaan.
Sinänsä tylyä kun paperilla lukee kaikenlaisia pikkuasioita mutta eipähän tarvitse lapsen kuunnella kinastelua mistään aiheesta kun on selkeä paperi jonka mukaan toimitaan.vai luovuttiko ex ihan helpolla?
- 3:n äiti
Sos. ja terveysalalla kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla myöskin mitä tämä exäsi on asioista mieltä, mikä on hänen kantansa, mistä kaikki nämä jutut ovat lähtöisin, teidän aikaisempi suhde, oliko kenties katkeruutta, mustasukkaisuutta yms. Asiathan ei aina ole niin mustavalkoisia. Useita tällaisia saman kaltaisia tapauksia on työn ohessa tullut eteen ja kyllä täytyy sanoa että ei aina sen lapsen saaneella, olkoon mies tai nainen (siis asuminen tai huoltajuus) aina ole ollut ihan puhtaat jauhot pussissa vaikka olisivatkin jutun voittaneet. Jälkeenpäin on sitten selvinnyt yhtä sun toista. Mieleeni herää kysymyksiä. Miten nämä lastensuojeluilmoitukset ovat menneet eteenpäin, onko ne pystytty todistamaan, onko sosiaaliviranomaiset käyneet paikalla, vai onko tämä taas näitä kiusantekotapauksia, en tuomitse ketään ennen kuin tiedän miten asiat on. Mutta tässähän on vain sinun versiosi tästä asiasta. Oletko ajatellut mille lapsesta tuntuu olla erossa toisesta vanhemmasta, vai onko lapsi sanonut ettei halua mennä toisen vanhempansa luokse, onko siellä asiat niin huonosti? No mitäpä tämä minulle kuuluu, mutta täällä sitä on helppo kirjoitella asioita, kun toista osapuolta ei saada kertomaan tänne mielipidettään. Kaikkea hyvää sinulle kuitenkin ja teidän lapsellenne.
En ota kantaa motiiveihisi,
nickisi (ellei ole tuulesta napattu),
herättää kysymyksiä!
Olet skeptinen jo valmiiksi, koulutusko
tekee sen? Vaiko pitkä työrupeama ko. asiassa?
(Jokainen lasten kanssa työtä tekevä tietää, että
asioihin voi paneutua monella tavalla. Vaikka sitten virka-ajan ulkopuolella, mutta totuus on tärkein, ettei tule vääriä päätöksiä.
Vrt. vastaustasi)
Kulta pieni, asiat EIVÄT KOSKAAN ole mustavalkoisia niin kauan, kuin ihminen on
kyseessä, tai eläin. Tomaatista tehdään päätös
mustavalkoisesti!
Tuomitset! (???)
Mikä sinä olet ketään tuomitsemaan?
Keneltä saat sen oikeutuksen?
Oletko sinä se "jumalantaijonkunvastaavanmaanpäällinenversio"
joka nuijaansa kopauttamalla, tai sanallaan sivaltamalla pystyy Tuomitsemaan Yhtään Ketään?
Kuka sanoo sinulle, kenet pitää Tuomita, kenet
armahtaa?
Jos tarkoituksesi oli toivottaa onnistumista
uuteen elämäntilanteeseen aloittaneelle nickille,
se olisi käynyt muutamalla sanalla;
ONNEA TEILLE :))
Jos taas tarkoituksesi oli kaataa negatiivisesta
sangosta ylimenevä osa aloittajan päälle,
taisit olla aika hyvä teoissasi.
Jos sinä ja muut samankaltaiset ihmisrakkaat ihmiset säätelette "lakejanne" kahvipöytäkeskusteluissanne, niin voi meitä
parkoja lapsiamme rakastavia ihmisiä!
Muuta en osaa sanoa! - Läheltä seurannut...
3:n äiti kirjoitti:
En ota kantaa motiiveihisi,
nickisi (ellei ole tuulesta napattu),
herättää kysymyksiä!
Olet skeptinen jo valmiiksi, koulutusko
tekee sen? Vaiko pitkä työrupeama ko. asiassa?
(Jokainen lasten kanssa työtä tekevä tietää, että
asioihin voi paneutua monella tavalla. Vaikka sitten virka-ajan ulkopuolella, mutta totuus on tärkein, ettei tule vääriä päätöksiä.
Vrt. vastaustasi)
Kulta pieni, asiat EIVÄT KOSKAAN ole mustavalkoisia niin kauan, kuin ihminen on
kyseessä, tai eläin. Tomaatista tehdään päätös
mustavalkoisesti!
Tuomitset! (???)
Mikä sinä olet ketään tuomitsemaan?
Keneltä saat sen oikeutuksen?
Oletko sinä se "jumalantaijonkunvastaavanmaanpäällinenversio"
joka nuijaansa kopauttamalla, tai sanallaan sivaltamalla pystyy Tuomitsemaan Yhtään Ketään?
Kuka sanoo sinulle, kenet pitää Tuomita, kenet
armahtaa?
Jos tarkoituksesi oli toivottaa onnistumista
uuteen elämäntilanteeseen aloittaneelle nickille,
se olisi käynyt muutamalla sanalla;
ONNEA TEILLE :))
Jos taas tarkoituksesi oli kaataa negatiivisesta
sangosta ylimenevä osa aloittajan päälle,
taisit olla aika hyvä teoissasi.
Jos sinä ja muut samankaltaiset ihmisrakkaat ihmiset säätelette "lakejanne" kahvipöytäkeskusteluissanne, niin voi meitä
parkoja lapsiamme rakastavia ihmisiä!
Muuta en osaa sanoa!tässä nimenomaisessa tapauksessa...=)
- 3:n äiti
Läheltä seurannut... kirjoitti:
tässä nimenomaisessa tapauksessa...=)
vaan aivan jostakin muusta asiasta!
Lue uudelleen, hitaasti, molemmat kirjoitukset,
niissä on käytetty Suomen kieltä! - Yh-kohta
3:n äiti kirjoitti:
En ota kantaa motiiveihisi,
nickisi (ellei ole tuulesta napattu),
herättää kysymyksiä!
Olet skeptinen jo valmiiksi, koulutusko
tekee sen? Vaiko pitkä työrupeama ko. asiassa?
(Jokainen lasten kanssa työtä tekevä tietää, että
asioihin voi paneutua monella tavalla. Vaikka sitten virka-ajan ulkopuolella, mutta totuus on tärkein, ettei tule vääriä päätöksiä.
Vrt. vastaustasi)
Kulta pieni, asiat EIVÄT KOSKAAN ole mustavalkoisia niin kauan, kuin ihminen on
kyseessä, tai eläin. Tomaatista tehdään päätös
mustavalkoisesti!
Tuomitset! (???)
Mikä sinä olet ketään tuomitsemaan?
Keneltä saat sen oikeutuksen?
Oletko sinä se "jumalantaijonkunvastaavanmaanpäällinenversio"
joka nuijaansa kopauttamalla, tai sanallaan sivaltamalla pystyy Tuomitsemaan Yhtään Ketään?
Kuka sanoo sinulle, kenet pitää Tuomita, kenet
armahtaa?
Jos tarkoituksesi oli toivottaa onnistumista
uuteen elämäntilanteeseen aloittaneelle nickille,
se olisi käynyt muutamalla sanalla;
ONNEA TEILLE :))
Jos taas tarkoituksesi oli kaataa negatiivisesta
sangosta ylimenevä osa aloittajan päälle,
taisit olla aika hyvä teoissasi.
Jos sinä ja muut samankaltaiset ihmisrakkaat ihmiset säätelette "lakejanne" kahvipöytäkeskusteluissanne, niin voi meitä
parkoja lapsiamme rakastavia ihmisiä!
Muuta en osaa sanoa!Sanoit kaiken ja todella hyvin. Olet verbaalinen lahjakkuus. Odottelemme vastausta, hih hoo ;)
- Jarppa
Sos. ja terveysalalla kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla myöskin mitä tämä exäsi on asioista mieltä, mikä on hänen kantansa, mistä kaikki nämä jutut ovat lähtöisin, teidän aikaisempi suhde, oliko kenties katkeruutta, mustasukkaisuutta yms. Asiathan ei aina ole niin mustavalkoisia. Useita tällaisia saman kaltaisia tapauksia on työn ohessa tullut eteen ja kyllä täytyy sanoa että ei aina sen lapsen saaneella, olkoon mies tai nainen (siis asuminen tai huoltajuus) aina ole ollut ihan puhtaat jauhot pussissa vaikka olisivatkin jutun voittaneet. Jälkeenpäin on sitten selvinnyt yhtä sun toista. Mieleeni herää kysymyksiä. Miten nämä lastensuojeluilmoitukset ovat menneet eteenpäin, onko ne pystytty todistamaan, onko sosiaaliviranomaiset käyneet paikalla, vai onko tämä taas näitä kiusantekotapauksia, en tuomitse ketään ennen kuin tiedän miten asiat on. Mutta tässähän on vain sinun versiosi tästä asiasta. Oletko ajatellut mille lapsesta tuntuu olla erossa toisesta vanhemmasta, vai onko lapsi sanonut ettei halua mennä toisen vanhempansa luokse, onko siellä asiat niin huonosti? No mitäpä tämä minulle kuuluu, mutta täällä sitä on helppo kirjoitella asioita, kun toista osapuolta ei saada kertomaan tänne mielipidettään. Kaikkea hyvää sinulle kuitenkin ja teidän lapsellenne.
Kirjoitin vain sen verran että selviää minun taustani, enempää ei mielestäni ole syytä kertoa.
Se kuinka asiat ovat päätetty näin ja exän mielipiteet ym jääköön arvoitukseksi.
Me keskustellaan niistä exän kanssa kahdestaan.
Joo, totta on että tänne on helppo kirjoitella asioita. Siksi otsikkona olikin VAIN ilmoitus että tälläinen isä on tullut taustalle häärimään, ei sen kummempi selvitys tilanteesta.
Perusteetkin oli näköjään liikaa.
Päätetään tämä keskustelu tähän ja jatketaan muiden aiheiden seuraamista. - ....
Jarppa kirjoitti:
Kirjoitin vain sen verran että selviää minun taustani, enempää ei mielestäni ole syytä kertoa.
Se kuinka asiat ovat päätetty näin ja exän mielipiteet ym jääköön arvoitukseksi.
Me keskustellaan niistä exän kanssa kahdestaan.
Joo, totta on että tänne on helppo kirjoitella asioita. Siksi otsikkona olikin VAIN ilmoitus että tälläinen isä on tullut taustalle häärimään, ei sen kummempi selvitys tilanteesta.
Perusteetkin oli näköjään liikaa.
Päätetään tämä keskustelu tähän ja jatketaan muiden aiheiden seuraamista....
- Utelias
Jarppa kirjoitti:
Kirjoitin vain sen verran että selviää minun taustani, enempää ei mielestäni ole syytä kertoa.
Se kuinka asiat ovat päätetty näin ja exän mielipiteet ym jääköön arvoitukseksi.
Me keskustellaan niistä exän kanssa kahdestaan.
Joo, totta on että tänne on helppo kirjoitella asioita. Siksi otsikkona olikin VAIN ilmoitus että tälläinen isä on tullut taustalle häärimään, ei sen kummempi selvitys tilanteesta.
Perusteetkin oli näköjään liikaa.
Päätetään tämä keskustelu tähän ja jatketaan muiden aiheiden seuraamista.paljon muutakin kuin omat taustasi, omia taustojasihan et maininnut juuri ollenkaan. Sanoit että exällä oli kolme lastensuojeluilmoitusta. Kenen kanssa hän siellä tappeli, seurusteleeko tämä exäsi vai lapsen kanssako hän siellä tappeli? Ja lastensuojeluilmoitus...hmmm. siellähän on sitten täytynyt käydä sosiaaliviranomaiset paikalla. Ovatko he vieneet lapsen sieltä silloin pois? Jos on ollut tappelujen keskellä. Haluaisin kuulla vähän lisää, kiitos.
- 3:n äiti
ja tasapainoista elämää pikkuperheellesi :))
Vaihdetaan porukalla mielipiteitä,
jokaisella on jotakin annettavaa ja opittavaa :))- Jarppa
----
- yh äiti x4
Jarppa kirjoitti:
----
Toivotan sinulle hyvää jatkoa,ja onnea elämääsi.
Muista aina että ette riitele lapsen kautta ja ota lasta riita kapulaksi kun asioita lapsen äidin kanssa.
Isä on yhtä hyvä lapsen huoltajaksi kun äitikin,pääasia että lapsella on asiat hyvin - Mietin vain
yh äiti x4 kirjoitti:
Toivotan sinulle hyvää jatkoa,ja onnea elämääsi.
Muista aina että ette riitele lapsen kautta ja ota lasta riita kapulaksi kun asioita lapsen äidin kanssa.
Isä on yhtä hyvä lapsen huoltajaksi kun äitikin,pääasia että lapsella on asiat hyvin????
- kahden lapsen yksinhuoltaja
aivan ei kannata tällä palstalla liian tarkkaan kuvata tilanteita,ne kun ei aina ihan molemmin puolin mene siten kun sanotaan ja toisen osapuolen taustat jää kokonaan selvittämättä.oikein selkäpiitä karmi kun ajattelin että mun lasten isä kirjottas tuolla lailla ja mun tilanne jäis varjoon..... siis niinhän se sos.viranomaisille teki mutta kun niillä ei ole "aikaa" paneutua asioihin kunnolla, vaan tekevät välillä päätöksiä suoraan penkiltä tietämättä itsekään miten asiat oikeasti menivät...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "1345432Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella313892No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452490Eipä tunnu se "pedofilia" huuto kiinnostavan
Lähinnä se sekohäirikkö ressukka joutuu itse vastaileen itselleen, mitään näkyvyyttä ei saa, palstalla ylipäätään on hyv392067- 241833
Jätä minut rauhaan
En pidä sinusta. Lopeta seuraaminen. Älä tulkitse keskustelutaitoa tai ystävällisyyttä miksikään sellaiseksi mitä ne eiv251739- 411660
- 511621
- 301574
- 401536