Hei! Löytyykö raamatusta es.les. tavalla opetettavaa etsikkoaikaa. Hus-, Lutter- ja Lestadiuksen etsikkoajat. Itse en ole löytänyt kuin mainintaa kunkin ihmisen etsikonpäivistä. Olen itse ollut liikkeen jäsen jo useita vuosikymmeniä ja nyt viime vuodet olen miettinyt tätä kysymystä.
Etsikkoaika
uusi kirjoittaja
361292
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jotenkin ulkomuistista.
Ensin oli jotain naisten pukeutumisesta, olikohan huivista tai vaatimattomasta pukeutumisesta, mutta sitten jatkoi.
Että he ylistäisivät Jumalaa jotka myöhemmin ovat etsikkoajassa.
Muistaisiko joku mikä luku se on apostolien teoissa.
Muistaisikohan joku mikä luku on kyseessä.
nytten
Suomi ei ole ollut pakanamaa lestadiolaisen heräyksen levitessä pohjoisesta tänne.
Ei ollut Ruotsikaan lestadiolaisen heräyksen alkaessa Kaaresuvannossa.
Heräyksen tuli ei näytä kuitenkaan palavan aina yhtä voimakkaana, mutta Kristuksen kirkko säilyy maailman loppuun saakka, eivätkä helvetin portit sitä voita.
Lutter on muuten Luther ja Lestadius on Laestadius, ihan vaan vihjeeksi.
En tiedä, mistä Martti Luther on seuraavan saanut, mutta tällainen on hänen ajatuksensa etsikkoajoista:
Katsokaamme aikaisempaa kurjuuttamme ja sitä pimeyttä, jossa olemme olleet. Luulen, ettei Saksa vielä koskaan ole kuullut niin paljon Jumalan sanaa kuin nyt; ei ainakaan historia tiedä siitä mitään. Jos siis annamme tämän mennä menojaan ilman kiitosta ja kunnioitusta, niin on pelättävissä, että osaksemme tulee vielä hirveämpi pimeys ja vaiva. Rakkaat saksalaiset, ostakaa, kun tavaraa on ovenne edessä, kootkaa, kun aurinko paistaa ja on hyvä ilma, käyttäkää Jumalan armoa ja sanaa, kun sitä on tarjolla! Sillä se teidän tulee tietää, että Jumalan sana ja armo on kuin ohikulkeva rankkasade, joka ei tule takaisin sinne, missä se kerran on ollut. Se on ollut juutalaisten luona; mutta mennyt on mennyttä, heillä ei ole mitään jäljellä. Paavali vei sen Kreikkaan, mutta mennyt on sielläkin mennyttä; nyt heillä on turkkilaiset. Roomalla ja latinalaisilla mailla se myös on ollut: mutta se on mennyttä; heillä on nyt paavi. Älkääkä, te saksalaiset, ajatelko, että te saatte iankaikkisesti pitää sen; sillä kiittämättömyys ja halveksiminen eivät salli sen pysyä. Tarttukaa siis asiaan ja pitäkää lujasti kiinni, te kaikki, jotka voitte tarttua ja pitää kiinni: laiskojen käsien täytyy saada huono vuosi.
Tämän osoittaa todellisuudeksi myös elävien kristittyjen kokemukset.
Tuo Luther-sitaatti ei ihan tue palstan aloittajan väitettä.
Tilanne ei ole koskaan ollut noin on/off, vaikka heräyksen tuli on välillä palanut voimakkaammin, välillä ei.
Kristuksen kirkko ei ole koskaan lakannut olemasta, syntyäkseen sitten muka jossakin toisessa maassa uudelleen.
Laestadiolaisen heräyksen alkaessa oli Suomessa muita heräyksiä.
Pohjanmaan heränneet, Savon ja Karjalan rukoilevaiset, Länsi-Suomen rukoilevaisuus, sitten evankelinen heräys. Nämä heräykset olivat voimakkaita nekin.
Sitä ennen oli ollut vanhempi heräys.
Millään perusteella ei voi väittää, että kirkko olisi ollut kokonaan "kuollut".
Ruotsissa oli Laestadiusta ennen ja hänen aikanaan myös muita heräyksiä, vaikkakin pienempiä.
Luther ei mene sanomaan, että evankeliumi olisi ollut katolisesta kirkosta edes pimeimpänä aikana kokonaan kadonnut.
Kiitos tarkennuksista. Tämä valaisee vähäisen asiaa mutta tiedonjano ei vielä ole sammunut. Kysymys on kuitenkin minulle tärkeä ja toivoisin saavani vieläkin selvemmän kuvan Kristuksen seurakunnan vaiheista. Kirkkohistorioita on kirjoitettu mutta olisiko seurakunta ollut salattuna vallitsevilta kirkoilta.
Niin, ei tietenkään Kristuksen kirkko ole lakannut olemasta, ei minun korviini ole tullut sellaisia väitteitä. Mutta ei se tosiseikka - että elävä seurakunta on aina ollut olemassa - mitenkään sodi tuota Lutherin ajatusta vastaan.
Luther itse sai elävän uskon sellaisen henkilön välityksellä, joka toimi katolisen kirkon piirissä. Eihän mikään ihmisten rakentama systeemi - olkoon kirkkokunta tai kristillinen yhdistys - ole sama kuin Kristuksen kirkko ja elävä Jumalan seurakunta. Ei jäsenmaksulla tai kirkollisverolla saada autuutta. Siihen tarvitaan sovintoverta.
sanoi a.kasvio
Voisitko selitäää, miten tämä kommenttisi liittyy etsikkoaika-aiheeseen. Kiitos.
Sekoitat asioita mauttomalla tavalla.
Kirkollisvero ja sovintoveri, miten ne ovat riidassa keskenään?
Pyhää Henkeä ei ole annettu minkään yhdistyksen tai kirkkokunnan yksityisomaisuudeksi, vaan Pyhä Henki on siellä, missä on Jumalan sana ja sakramentit.
Tuo Luther-sitaatti ei oikein tue aloittajan väitettä etsikkoajoista.
Luther sanoo käsittäneensä armon lukiessaan Roomalaiskirjettä.
Paljon taas satua liikkeellä Lutherin kääntymisestä ja etsikkoajoista.
Suomessa oli vahva heräyskristillisyys lestadiolaisuuden levitessä Torniosta etelään.
Ei täällä missään pakanuudessa eletty. Ei Laestadiuskaan sellaista ole opettanut.
Se on totta, että heräys oli voimakas.
Sinulla on erikoiset - en tiedä minkäväriset - silmälasit, kun luet näitä puheenvuoroja. En minä sanonut, että kirkollisvero ja sovintoveri olisivat keskenään riidassa (tai ristiriidassa).
Ja sitähän minäkin juuri tarkoitin, ettei millään yhdistyksellä tai kirkkokunnalla ole yksinoikeutta Pyhään Henkeen.
Mitä tulee lainaamaani Luther-katkelmaan, niin olen samaa mieltä kanssasi: Lutherilla on ehkä eri käsitys kuin tämän ketjun aloittajalla. Hän ei ollut oikein tyytyväinen tuohon Lutherin ymmärrykseen - kutenet ilmeisesti sinäkään.
Olen osaksi eri mieltä kanssasi viimeisestä väittämästäsi.
On totta, että roomalaiskirjettä lukiessaan hän saattoi käsittää sen, miten ihminen vanhurskautetaan YKSIN ARMOSTA, mutta se ei ollut sama kuin hänen "uskoon tulonsa".
Lopuksi: emmehän me riitele, ei siihen ole syytä. Mielestäni on hyvä jos asioista voidaan keskustella ja esittää eri näkemyksiä. Tästä aiheesta (etsikkoajat) puhuttaessa en näe mitään syytä edes sille, että asioiden pitäisi riidellä, puhumattakaan nyt ihmisistä...
Olen täysin samaa mieltä Lutherin kanssa. Ehkä eri mieltä kanssasi siitä, mitä hän tarkoitti.
Lutherin kääntymisestäkin on tehty myytti, samoin Laestadiuksen.
Luther kertoo itse kirkkopostillansa esipuheessa tornikokemuksesta. siinä hänelle selvisi Jumalan armahtavaisuus.
Etsikkoaikateorialla tuetaan yhtä ja ainoaa oikeaa seurakuntaa, mikä on valhe. Ei se siitä pienene, tekevätkö sen esikoiset tai vanhoilliset omalla tahollaan. Kun herätys loppuu jää jäljelle vain liike, joka etsii valtaansa.
Ei täällä tosiaankan pakanuudessa eletty, mutta täydellisessä pimeydessä kuitenkin. Itse asiassa ne herätykset, jotka kuitenkin täällä olivat kuollutta uskoa joka valmisti tietä oikealle herätykselle, tasoitti polut ja kullulat. Nämä herätykset eivät kuitenkaan antaneet autuutta vaan vaivuttimavat syvempään hengelliseen uneen. Joitakin sieltä kuitenkin nousi oikean heräyksen kautta elävään uskoon.
etsikonaika kuin luukas 19:44
Tämä koski Jerusalemia ,mutta kuka tietää mitä voi tapahtua ellei etsikon aijasta oteta vaarin niin yksilöinä kun seurakuntana.
Aasian seitsemän seurakuntaa , mitä on jäljellä ei niin yhtäkään . Ne on kaikki hävinneet.
Minne ? sitä ei tiedetä, vaikka oliva suuria seurakuntia .
Hävittikö Miehitus ne ?
Vai hävittikö, Ylipppi palkattujen rosvojen kanssa ne, kuten tappovat JEESUKSENKIN,
Seurakuntia oli
ANTIOKIA
LYDIA
KILIKKIA
TARSO
KORINTTO
EFESOS
BITYNIA
Olet aivan uskomaton heppu. Olen yhä enenevässä määrin epävarma siitä pitäisikö minun itkeä vaiko nauraa. On kuin vanha ularadio jossa ohjelmaa lähettävä asema ei meinaa mennä millään kohdalleen.
Jos tämä suomisen "lestadiolaisuus" projekti menee vähänkään hullummaksi vielä, niin täältä on pakko lähteä.
Sanon sen tähän lopuksi: Minun sarkasmini saa alleen niin vinhasti laukkaavan hevosen, että sitä ei katsele p...kaan. :-)))))))))
Tämä lestadiolaisuus palsta lienee maailman kahdeksas ihme, seitsemän aiemmin tunnetun lisäksi.
Ryhdyitkö kaveriasi mollaamaan, hiukan arveluttavaa kanssakäymistä.
nyt yhden niistä monista nimimerkeistään,mikähän se seuraava persoona jonka hahmossa taas saapuu...
alas.
Tule tosiaan jo kiireesti alas, ettet putoa sieltä. :-)))))))))
Ilm.K 4:6-9. Olen kuullut GB selityksen kyseisestä Raamatun paikasta vapaasti muisteltuna näin. Ensimmäinen eläin joka oli jalopeuran muotoinen, sillä kuvataan apostolien aikaa jolloin se joutuin kovien vainojen kohteeksi ja joutuivat taistelemaan paljon. Toinen eläin oli vasikan muotoinen, sillä kuvataan Hussin aikaa. Vaino kävi myös silloin suureksi ja kristillisyys eikä päässyt kasvamaan suureksi. Kolmannella eläimellä oli niinkuin ihmisen kasvot. Sillä kuvataan Lutherin aikaa, noin ihmisiän se säily elävänä. Neljäs eläin oli lentäväisen kotkan kaltainen. Sillä kuvataan Laestadiuksen aikaa. Kyllähän elävä kristillisyys on levinnyt laajalle tänä päivänä kotkan siivillä. On selitetty, että näillä eläimillä kuvataan neljää etsikkoaikaa. Näin muistelen kuulleeni.
M i t ä on elävä kristillisyys, m i t ä e i ole elävä kristillisyys?
Pyhä Henki tekee eläväksi.
Pyhää Henkeä ei ole annettu esikoislestadiolaisten monopoliksi.
Pyhä Henki vaikuttaa kaikkialla, missä on evankeliumin sana ja sakramentitit.
Pyhä Henki on kaikkialla, missä kastetaan lapsia Kristukselle.
Pyhä Henki on kaikkialla, missä huudetaan avuksi Herran nimeä ja missä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen julistetaan armoa ja syntien anteeksiantamusta murheellisille ja syntiensä pelästyttämille sydämille.
Pyhä Henki ei ole sidottu inhimillisiin sääntöihin.
Ulkonaiset tavat, menot, vaatteet ja käsitykset eivät välttämättä ole samat.
On jumalatonta väittää, että ilmestyskirjan pedot kuvaisivat yhtä vaatimatonta herätysjohtajaa.
Ilm.K 4:6-9. Olen kuullut GB selityksen kyseisestä Raamatun paikasta vapaasti muisteltuna näin. Ensimmäinen eläin joka oli jalopeuran muotoinen, sillä kuvataan apostolien aikaa jolloin se joutuin kovien vainojen kohteeksi ja joutuivat taistelemaan paljon. Toinen eläin oli vasikan muotoinen, sillä kuvataan Hussin aikaa. Vaino kävi myös silloin suureksi ja kristillisyys eikä päässyt kasvamaan suureksi. Kolmannella eläimellä oli niinkuin ihmisen kasvot. Sillä kuvataan Lutherin aikaa, noin ihmisiän se säily elävänä. Neljäs eläin oli lentäväisen kotkan kaltainen. Sillä kuvataan Laestadiuksen aikaa. Kyllähän elävä kristillisyys on levinnyt laajalle tänä päivänä kotkan siivillä. On selitetty, että näillä eläimillä kuvataan neljää etsikkoaikaa. Näin muistelen kuulleeni.
Onko tämä raamatun totuus on siis tulkintaa. Ainakin H:gissä tämä sukuluettelo esitetään ainakin joka toinen viikko. Olisi rakentavaa jos meillä olisi oikea keskusteluyhteys seurakunnan vanhimpiin jolloin voisi kysyä tämmöisiä kysymyksiä. Nyt koen että minut heti jyrätään kun kysyn tätä saarnajilta.
Kysyn tätä sinulta koska en ymmärtänyt , mitä tässä yhteydessä tehdään sukuluettoloilla
Vanhan testamentin aikaan ihmiset vahvistivat arvostustaan sukuluetteloilla. Se oli jopa ehdotonta todistettaessa kelpoisuutensa oikeaan kansaan. Tämä etsikkoaika luettelo on minun mielestä samaa asiaa. Yrietään todistaa mitenkä minä kuulun oikeaan joukkoon.
Ajattelen että tuon ajan sukuluettelo markkeeraa nykyisin näitä näkyväisiä arvoasetelmia. Toit hyvin esiin tuon harhan, että pääsen taivaaseen vaikkapa siksi koska olen johtoryhmää tottelevainen lestadiolainen.
Lestadiolaisuudesta(kaan) ei ole mitään hyötyä viimeisellä tuomiolla. Jos ei Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa ole Jumalan armosta lahjaksi kelvannut, niin se on sitten ansion mukaan meno helvettiin.
Minuun on jo lapsesta asti juurtunut erikoinen seurakuntakäsite. On välillä hyvin vaikea kokea hengenyhteyttä ns. ulkopuolisien kanssa. Heillä on esim. jokin tapa joka ärsyttää ja minulle tulee tuomionhenki. Jotenkin on vain vaikea olla samalla viivalla Jumalan edessä. Olen kuitenkin sitä mieltä ettei Jumalan seurakunta ole ihmisten itse muodostama joukko, vaan uskovien yhteinen seurakunta.
Jos tämä etsikkoaika asia tulisi selväksi niin käsitykseni seurakuntaopista varmaan vähän selkiytyisi. Nyt vaan on vaikea keskustella asiasta es. les. porukoissa kun koen olevani vähän hataralla pohjalla.
Suuri sukusi on juuri turha juttu .
Apostoolisella ajalla sanottiin jo näin .
Ei voi toisen uskolla tulla autuaaksi,
Ja vieläkin on niin että JUMALA päättää kenet Hän taivaaseen ottaa ja päästää .
Sitä ei yksikään ihminen määrää, vaikka meillä täällä on eräs joka niin luulee .
Olen samaa mieltä pelastuksesta, se on yksin Jumalan vallassa. Meillä ei ole siihen osuutta. Iloitsen kuitenkin siitä että koen Jeesuksen rakastavan minua. Tarkoituseni oli vain kertoa es. les. uskovan tunteita. Sitä viittausta erääseen en ymmärrä, jos se on joku muu kuin minuun tarkoitettu viittaus niin olkoon sitten niin.
eiköhän ne letadiolaisuuden juuret ole ruotalaisten lutherilaisuudessa jolla on juureat Jeesuksen seuraajien tappajissa.
Lutherilaisuuden talutusnuorassa se Leevi ainakin aikoinaan roikku ja oli yhtä syntinen ja perisyntinen ja vävitti sitä syntiä.
Jos voit .