Apua kannettavan ostoon

"Pihalla"

Saisko täältä hieman vinkkiä, ollaan ostamassa kannettavaa tietokonetta eikä todellakaan olla mitään asiantuntijoita. Kone tulisi ihan tavalliseen kotikäyttöön; nettisurffailuun ja kuvien tallentamiseen. Hintakatoksi olemme asettaneet 1000e. Mitä pitäisi ehdottomasti ottaa huomioon konetta ostaessa? Ettei tässä nyt joutuis kusetetuksi ja ostais tonnin konetta joka onkin vain 500e arvoinen. Tiedän, että moni on sitä mieltä, ettei alle tonnin konetta kannata ostaa, mutta uskoisimme sen riittävän meidän tarpeisiimme. Vai? Kiitos etukäteen ystävällisille vastailijoille.

35

1739

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lontoon_trendit

      Älä osta PC läppäriä, osta Applen Macintosh kannettava esim iBook. Ne ovat helppokäyttöisiä eikä niissä ole viiruksia. Minulla ei ole omassani erillistä viirusohjelmaa, eikä minun tarvitse käyttää aikaani viirusten kanssa pähkäilyyn, joita on jo olemassa yli miljoona PC:eille. Ilman viirustorjuntaa PC menee käyttökelvottomaksi parissa minuutissa netissä surfatessa. Macit ovat kuin Mercedes Benzit, ja PC:t ovat kuin Ladat. Noin kuvailisin laatueroa.

      • siehä sälli

      • Lontoon_trendit
        siehä sälli kirjoitti:

        Ibookien valmistus lopetettiin kaksi vuotta sitten.
        http://www.apple.com/fi/macbook/

        Sorry, en tiennyt tuota. Ei ole ollut asiaa Apple Storeen pitkään aikaan, kun tekniikka on pelannut. Ja siellä tulee vain hirveä himo ostaa uusinta teknologiaa. Kuulun niihin naisiin, joille ei tulisi mieleenkään törsätä 1.500 puntaa rumaan Vuitton käsilaukkuun, vaan mieluummin sijoitan rahani uuteen Macciin :)

        Heti tuli kova himo, kun katseli tuota kuvaa :)


      • jason-blue
        Lontoon_trendit kirjoitti:

        Sorry, en tiennyt tuota. Ei ole ollut asiaa Apple Storeen pitkään aikaan, kun tekniikka on pelannut. Ja siellä tulee vain hirveä himo ostaa uusinta teknologiaa. Kuulun niihin naisiin, joille ei tulisi mieleenkään törsätä 1.500 puntaa rumaan Vuitton käsilaukkuun, vaan mieluummin sijoitan rahani uuteen Macciin :)

        Heti tuli kova himo, kun katseli tuota kuvaa :)

        Niin tulee uudet mallit. Sleekempää designia Air:n tyyliin.


      • "Pihalla"
        jason-blue kirjoitti:

        Niin tulee uudet mallit. Sleekempää designia Air:n tyyliin.

        muotoilulla ole meille niin väliä, kunhan vaan saatais toimiva kone. Meidän tämä vanha mylly on varmaan jo antiikkia ja kuuluisi tietokonemuseoon.


      • eeePC
        Lontoon_trendit kirjoitti:

        Sorry, en tiennyt tuota. Ei ole ollut asiaa Apple Storeen pitkään aikaan, kun tekniikka on pelannut. Ja siellä tulee vain hirveä himo ostaa uusinta teknologiaa. Kuulun niihin naisiin, joille ei tulisi mieleenkään törsätä 1.500 puntaa rumaan Vuitton käsilaukkuun, vaan mieluummin sijoitan rahani uuteen Macciin :)

        Heti tuli kova himo, kun katseli tuota kuvaa :)

        Ohessa "ihana" alle kilon painoinen ja koko noin puolet A4:ta: Asus eeePC 900 9" Ultra Portable, jonka ensiesittely oli parisen päivää sitten Hong Kongissa ja Lontoossa. Milloin liikkeissä on ?-merkki.

        Käyttötarpeesta riippuen eeePC 900 voi tarjota mainion ratkaisun. Se on todellakin kannettava, ei raahattava. Saatavilla sekä sekä Linuxilla että Windows XP:llä. Kovalevynä flash.

        - http://translate.google.com/translate?hl=en&u=http://www.umpcfever.com/news/?postid=735

        - http://www.trustedreviews.com/notebooks/review/2008/04/16/Asus-Eee-PC-900/p1

        - http://www.eee-pc.fr/

        ...


      • "Pihalla"
        eeePC kirjoitti:

        Ohessa "ihana" alle kilon painoinen ja koko noin puolet A4:ta: Asus eeePC 900 9" Ultra Portable, jonka ensiesittely oli parisen päivää sitten Hong Kongissa ja Lontoossa. Milloin liikkeissä on ?-merkki.

        Käyttötarpeesta riippuen eeePC 900 voi tarjota mainion ratkaisun. Se on todellakin kannettava, ei raahattava. Saatavilla sekä sekä Linuxilla että Windows XP:llä. Kovalevynä flash.

        - http://translate.google.com/translate?hl=en&u=http://www.umpcfever.com/news/?postid=735

        - http://www.trustedreviews.com/notebooks/review/2008/04/16/Asus-Eee-PC-900/p1

        - http://www.eee-pc.fr/

        ...

        pieni meidän tarpeisiin. Ei haittaa vaikka kannettava olisi "raahattava", kun tulee vain kotikäyttöön, eikä sitä ole edes tarkoitus kuljettaa mihinkään.


      • selvä juttu
        "Pihalla" kirjoitti:

        muotoilulla ole meille niin väliä, kunhan vaan saatais toimiva kone. Meidän tämä vanha mylly on varmaan jo antiikkia ja kuuluisi tietokonemuseoon.

        Jos toimivuus on tärkein asia niin Macbook on kirkkaasti paras valinta koska se on tehokas, siihen ei ole haittaohjelmia eikä se sotke itse itseään. Huolto on Suomessa ja nopea. Pelaamiseen se ei ole paras (näytönohjain) mutta kaikkeen muuhun kyllä.


      • jason-blue
        "Pihalla" kirjoitti:

        muotoilulla ole meille niin väliä, kunhan vaan saatais toimiva kone. Meidän tämä vanha mylly on varmaan jo antiikkia ja kuuluisi tietokonemuseoon.

        Onko minkä vuoden vehje? Noista vanhoista iBookeista kun saa vähintään satkun.


      • jason-blue kirjoitti:

        Onko minkä vuoden vehje? Noista vanhoista iBookeista kun saa vähintään satkun.

        kysyjällä mitään iBookia entuudestaan ollut...


      • jason-blue
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        kysyjällä mitään iBookia entuudestaan ollut...

        Meni aloittaja ja Lontoon_trendit sekaisin, kun aloittaja ei ilmeisesti ymmärtänyt minun vastanneen LT:lle.


    • Alas tasapäisyys

      yksilöllisyys. Acer on kuvan kahdesta merkistä selvästi yksilöllisempi:

      http://kuvaton.com/kuvei/acer.jpg

    • saat jo

      moneksi vuodeksi läppäriä tuohon käyttöön mitä mainitsit.
      jos sitä käytetään pääasiassa kotona niin semmonen malli missä vähintään 17 tuuman näyttö.
      ja 2gigaa vähintään keskusmuistia, koska niihin on asennettu vista.
      http://www.gigantti.fi/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/store-gigantti-Site/fi_FI/-/EUR/El_DisplayProductInformation-Start;pgid=D6ez6oZKCVlSR0EjF5FBwx1q0000TNjVrBtK?ProductID=RUvD4QFHjaQAAAEYlehdSEF9&CatalogCategoryID=eWjD4QFH5rsAAAEO0lg03xil
      tuossa yksi hyvä malli,aceria tai delliä en ostaisi.

    • Drink pad
    • käyttiksellä vaan. maceista sun muista on pelkässä kotikäytössä vaan ´harmia ´.

      • siellä leikkaussalin puolella, tietokoneista sulla näköjään on vielä kovasti paljon oppimista ennen kuin kannattaa tulla pätemään.;)


    • Se on ihan sama

      Ihan sama mikä läppäri on kun se vaan toimii sen ajan kun sitä tarvitsee.

      Uusia saa kaupasta.

      Pers'aukiset tietty joutuu valikoimaan sellaisen laitteen, mikä kestää pidempään, mutta se ei ole onneksi minun ongelma.
      Rahalla saa ja taksilla pääsee. :D

    • tavikset tahtoo

      itse ostin hp 530 pörssistä 470E laite on hepponen teholtaan mutta kas riittää ihan kivasti kuviin ja vista basikkiin.joutuu joskus odotteleen jopa 3 sekuntia että kääntää dataa.

    • foorumilta

      Nimimerkki Ycca.

      "Pakko näin uutena Mac-ukkelina sanoa sen verran, että Windows -koneitten kanssa on tullu säädettyä sen reilun kymmenen vuotta ja toissa päivänä hommasin sitten MacBookin, että ei paljoa parempaa kannettavaa olisi voinut hankkia."

      • ??Häh??Häh??

        En oo vieläkää tajunnu mikä macbookeissa on hyvää ku niitten speksit ei oo mitenkää erkoiset eli ei ainakaa paluksee.

        Niitten hintakaa ei oo mikää halpa eli ei ainakaa pienten lastenkoneeks.

        Kaikki kyllä kehuu niitä eikös ne oo vähän niinku opiskelioille suunnattuja ja mikä niissä on niille muka hyvää joku kirjotus ohjelmako vai se käyttis?

        Kertokaa kaikki tosta surkeesta merkistä.


      • Mäkkihöperö
        ??Häh??Häh?? kirjoitti:

        En oo vieläkää tajunnu mikä macbookeissa on hyvää ku niitten speksit ei oo mitenkää erkoiset eli ei ainakaa paluksee.

        Niitten hintakaa ei oo mikää halpa eli ei ainakaa pienten lastenkoneeks.

        Kaikki kyllä kehuu niitä eikös ne oo vähän niinku opiskelioille suunnattuja ja mikä niissä on niille muka hyvää joku kirjotus ohjelmako vai se käyttis?

        Kertokaa kaikki tosta surkeesta merkistä.

        Nuo insinöörispeksit ovat vain osa totuutta. Salaisuus piilee ilmeisesti käyttö-/käyttäjäkokemuksessa, jota on vaikea selittää. Se selviää vain itse kokeilemalla muutaman päivän ajan ilman ennakkoasenteita. Eikä pidä närkästyä, jos kaikki ei toimikaan samoin kuin Windozella - todennäköisesti se toimiikin paljon yksinkertaisemmin. Se vain toimii tarvitsematta tuhrata aikaa ja vaivaa nippelien kanssa nysväämiseen


      • voihan veljet
        ??Häh??Häh?? kirjoitti:

        En oo vieläkää tajunnu mikä macbookeissa on hyvää ku niitten speksit ei oo mitenkää erkoiset eli ei ainakaa paluksee.

        Niitten hintakaa ei oo mikää halpa eli ei ainakaa pienten lastenkoneeks.

        Kaikki kyllä kehuu niitä eikös ne oo vähän niinku opiskelioille suunnattuja ja mikä niissä on niille muka hyvää joku kirjotus ohjelmako vai se käyttis?

        Kertokaa kaikki tosta surkeesta merkistä.

        Vain asiasta täysin tietämätön voi sanoa noin, kuin sinä sanot. Se on meinaten täysi totuus, että kannettavaksi koneeksi ei todellakaan ole muuta vaihtoehtoa kuin Macbook


      • jason-blue
        voihan veljet kirjoitti:

        Vain asiasta täysin tietämätön voi sanoa noin, kuin sinä sanot. Se on meinaten täysi totuus, että kannettavaksi koneeksi ei todellakaan ole muuta vaihtoehtoa kuin Macbook

        Ei MacBook ihan kaikkeen riitä/taivu, vaikka onkin (ehkä) paras yleisläppäri.


      • merkistä
        ??Häh??Häh?? kirjoitti:

        En oo vieläkää tajunnu mikä macbookeissa on hyvää ku niitten speksit ei oo mitenkää erkoiset eli ei ainakaa paluksee.

        Niitten hintakaa ei oo mikää halpa eli ei ainakaa pienten lastenkoneeks.

        Kaikki kyllä kehuu niitä eikös ne oo vähän niinku opiskelioille suunnattuja ja mikä niissä on niille muka hyvää joku kirjotus ohjelmako vai se käyttis?

        Kertokaa kaikki tosta surkeesta merkistä.

        On se ainakin parempi kuin IBM/Lenovo

        http://www.digitoday.fi/tiede-ja-teknologia/2008/04/17/IBM selvitt%E4%E4 Mac-ymp%E4rist%F6%F6n siirtymist%E4/200810697/66


      • Jopati
        merkistä kirjoitti:

        On se ainakin parempi kuin IBM/Lenovo

        http://www.digitoday.fi/tiede-ja-teknologia/2008/04/17/IBM selvitt%E4%E4 Mac-ymp%E4rist%F6%F6n siirtymist%E4/200810697/66

        Käyttis jotenkin suljettu järjestelmä, vai saakos sen muihinkin kun macciin. Jos IBM siirtys siihen, niin söisköhän se applen markkinoita. Ei hyvä intressi applelle. Käyttiksen leviäminenhan ei onnistu muuten mitenkään, jos se on tehty vain applelle. Ja mikäs tätä windowsia on käyttäessä. Hyvihän tää toimii.


      • Jopati kirjoitti:

        Käyttis jotenkin suljettu järjestelmä, vai saakos sen muihinkin kun macciin. Jos IBM siirtys siihen, niin söisköhän se applen markkinoita. Ei hyvä intressi applelle. Käyttiksen leviäminenhan ei onnistu muuten mitenkään, jos se on tehty vain applelle. Ja mikäs tätä windowsia on käyttäessä. Hyvihän tää toimii.

        IBM:n projekti perustuu täysin Applen Maceihin. Applen tuotantomäärät voi ihan hyvin kasvaa nykyisestä 10 miljoonan koneen vuosivauhdista HP:n ja Dellin määräluokkaan, joten kyllä se käyttiksen leviäminenkin onnistuu. Koko ajanhan se onnistuu, kuten tuossakin jutussa sanotaan.


      • jopati
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        IBM:n projekti perustuu täysin Applen Maceihin. Applen tuotantomäärät voi ihan hyvin kasvaa nykyisestä 10 miljoonan koneen vuosivauhdista HP:n ja Dellin määräluokkaan, joten kyllä se käyttiksen leviäminenkin onnistuu. Koko ajanhan se onnistuu, kuten tuossakin jutussa sanotaan.

        No jos vaihtavat käyttiksen vistaa niin sitten apple voi kasvaa. http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33575&tyyppi=1. Ei ole apple muutenkaan kasvattanut markkinaosuuksia ainakaan maailmanlaajuisesti.


      • jopati kirjoitti:

        No jos vaihtavat käyttiksen vistaa niin sitten apple voi kasvaa. http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33575&tyyppi=1. Ei ole apple muutenkaan kasvattanut markkinaosuuksia ainakaan maailmanlaajuisesti.

        on näköpiirissä, Apple valmisti kuusi vuotta sitten 2,7 miljoonaa konetta vuodessa ja ehkä jo tänä vuonna menee 10 miljoonan vuosivauhti rikki. Kasvu on koko ajan vakaata ja kovaa, vaikka Apple ei lainkaan osallistu halpiskilpailuun. Ei sen tarvitse eikä kannata.

        Vai Vistaan pitäisi vaihtaa....:D Päinvastoin suuret PC-valmistajat toivoisivat kuola valuen saavansa toimittaa koneita OS X:llä. Dellin linjat alkaisivat pukata Mac-klooneja huimaan tahtiin jos Jobs vain antaisi luvan. Michael Dell on tehnyt asian selväksi jo pari vuotta sitten. Ehkä se lupa joskus tulee.

        Se on kyllä totta että Macit ovat Vistalla hyviä:
        http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33578&tyyppi=1


      • jopati
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        on näköpiirissä, Apple valmisti kuusi vuotta sitten 2,7 miljoonaa konetta vuodessa ja ehkä jo tänä vuonna menee 10 miljoonan vuosivauhti rikki. Kasvu on koko ajan vakaata ja kovaa, vaikka Apple ei lainkaan osallistu halpiskilpailuun. Ei sen tarvitse eikä kannata.

        Vai Vistaan pitäisi vaihtaa....:D Päinvastoin suuret PC-valmistajat toivoisivat kuola valuen saavansa toimittaa koneita OS X:llä. Dellin linjat alkaisivat pukata Mac-klooneja huimaan tahtiin jos Jobs vain antaisi luvan. Michael Dell on tehnyt asian selväksi jo pari vuotta sitten. Ehkä se lupa joskus tulee.

        Se on kyllä totta että Macit ovat Vistalla hyviä:
        http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33578&tyyppi=1

        http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33549&tyyppi=1. Kun se toi yhtälö ei muutes toimi. Kone ja käyttismarkkinat pitäis olla vapaat. Eihän laitevalmistajat sinänsä välitä mikä käyttis on kun vaan kauppa käy. Mut se on ihan selvä jos se oss tulis kaikkiin koneisiin niin 500 euron läppärissäkin se olis. Ja se ei varmaankaan käy applelle. Kuka sen ossän muutes omistaa. Iso rumba, ei tuu muutosta.


    • -->>>>--

      Kerro hieman tarkemmin mihin käyttöön kone tulee. Onko kone pelkästään sinulle, vai onko sinulla esimerkiksi lapsia?

      Jos tosiaan vain surffailet, kirjoitat ja muokkaat, katselet ja tallennat kuvia niin tuo ketjussa jo mainittu applen Macbook on siihen paras vaihtoehto, koska se on näistä koneista kaikista varmin ja laadukkain.

      Tämä kuitenkin edellyttää sitä että opettelet uuden käyttöjärjestelmän (joka ei kyllä ole kovin hankala). Ymmärrät että kun kyseessä ei ole valtavirtaan kuuluva käyttöjärjestelmä niin koneessa ei välttämättä toimi kaikki ohjelmat ja pelejä on todella vähän kyseiselle koneelle. Ohjelmat ovat myös useasti kalliimpia ja ilmaisohjelmia tälle koneelle on selvästi vähemmän kuin pc koneelle. Myös yhteensopivuusongelmia muiden laitteiden kanssa voi tulla, mutta uskon että nykyään laitteet tehdään toimimaan myös applen koneilla. Tai ainakin lähes samanhintaisia macille suunnattuja vaihtoehtoja on olemassa. Myös jos tarvitset teknistä tukea koneesi kanssa niin sitä on heikommin tarjolla, koska koneesi on mac.

      Mainitset tuossa että et meinaa kuljettaa konetta kodin ulkopuolelle. Tässä tapauksessa harkitsisin sinun uudestaan että onko viisasta ostaa läppäriä vai olisiko pöytäkone silti parempi. Ensinnäkin saat hyvätasoisen ja varman pöytäkoneen halvemmalla kuin samanmoisen läppärin. Toiseksi sinun ei tarvitse katsoa jatkuvasti pientä ja varmasti huonompitasoista näyttöä kuin normaali pöytäkoneen näyttö. Huomaa että yli 20" laadukkaat tft-näytöt ovat nykyään halpoja. Työskentelyasento läppärillä on myös huonompi kuin pöytäkoneella.

      Onhan kannettavan hankinta nyt trendi ja lähes kaikki ostetut koneet ovat niitä, mutta ei ehkä kannata mennä sokeana samaan trendiin mukaan. Pöytäkone on kuitenkin halvempi ja suoraan sanottuna paljon parempi. Jos kannettavaa ominaisuutta ei oikeastaan edes tarvi niin mielestäni silloin siitä maksaminen on pelkästään rahan hukkaa.

      Mutta jos kuitenkin haluat läppärin ostaa eikä tuo macbook kiinnosta niin suosittelisin jotain asuksen tai hp:n malleja tai acerin travelmate mallistoa. Sinäänsä sinun vaatimustasosi on aika matala, joten koneessa ei tarvi paljon tehoja olla. Tärkeintä että vertailet koneiden hintoja eri liikkeissä. Sinuna kuitenkin ostaisin läppärin jossa on intelin dual 2 core prosessori, koska se on ainakin minun mielestäni varmin valinta ja takaa riittävän tehon. Ja näytönohjain, joka ei käytä keskusmuistia, vaan siinä on oma muistinsa.

      • jopati

        "Jos tosiaan vain surffailet, kirjoitat ja muokkaat, katselet ja tallennat kuvia niin tuo ketjussa jo mainittu applen Macbook on siihen paras vaihtoehto, koska se on näistä koneista kaikista varmin ja laadukkain."

        Pelkästään tollaseen käyttöön riittää 399.- laite.


      • ...saa Macille paremminkin, kun käyttäjäfoorumit on loistavat ja takuuhuoltopisteetkin Suomessa oikeitten, suomea puhuvien suomalaisten nopeissa käsissä.

        Jos vielä suhteutetaan tuen tarpeen määrään, niin Macissahan se on selvästi vähäisempi kuin PC:issä. Niitä hemmetin käyttislevyjäkään ei tarvitse itse poltella — monelle halpiksen ostajalle näköjään aivan ylivoimainen homma ja itkun aihe.


      • jason-blue

      • "Pihalla"

        kattavasta vastauksesta. Kannettavaan ollaan päädytty mm. taloudellisista syistä: luin että se kuluttaa sähköä monta kertaa vähemmän kuin pöytätietokone. Ja toisekseen haluan heivata tämän ruman pöytäkoneen ja tietokonepöydän olohuoneen nurkasta pois ( ehkä hieman naisellinen näkökulma :) )
        Lapsia meillä ei ole, eli kone tulee kahden aikuisen käyttöön. Ja työskentelyasennolla ei paljon ole väliä, ei me niin paljon koneen äärellä istuta.
        Ei kai auta kuin alkaa kiertelemään alan liikkeitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persujen kannatusromahdus ilahduttaa

      Siin' ei hyvä häviä. Luotto parempaan tulevasuuteen alkaa taas palautua.
      Maailman menoa
      210
      4861
    2. Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan

      Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html
      Maailman menoa
      21
      3998
    3. Avopuoliso, mies-/naisystävä vai mikä?

      Kävin eilen irl keskustelun, joka jätti minut pohtimaan seuraavaa ... millä nimityksellä kutsua henkilöä, jonka kanssa o
      Ikävä
      220
      3717
    4. Huvittava ilmiö: Vasemmistolaiset uskoo sokeasti SDP:n parantavan heidän

      elämäänsä, jos demarit johtaa seuraavaa hallitusta (Kyse on siis palstan vasemmistolaisista) Totuus on toinen, nimittäi
      Maailman menoa
      129
      3041
    5. Pitkän päivän ilta

      Tarina elämättömästä miehestä, jonka elämän täytti velvollisuudentunto. Pikkutarkka, huolellinen, hyvällä katsottu, miel
      Ikävä
      157
      3005
    6. Riikka ohoi! Saksa alensi bensaveroa, missä euron bensa?

      Perussuomalaisten yksi vaalilupauksista oli euron bensiini suomalaisille autoilijoille. Ei ole näkynyt. Jopa vasemmis
      Maailman menoa
      61
      2935
    7. Miksi Kuhmolaiset on niin nyrpeä ilmeisiä?

      Miksi suurin osa (ei onneksi kaikki) on niin typääntyneen näkösiä elämäänsä? Tuijotetaan toisia pahansuopaisesti ja kat
      Kuhmo
      15
      2561
    8. Tulipalo rivitalossa, tuhoutuu täysin

      Kainuun pelastuslaitos sai hieman puolenyön jälkeen maanantaina ilmoituksen rivitalon huoneistossa syttyneestä tulipalos
      Puolanka
      64
      2502
    9. Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat

      "Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien
      Maailman menoa
      85
      2315
    10. En selvinnyt ilman naarmuja

      Vaikka ehkä kuvittelin sen olevan ilmoitusluonteinen asia, jonka jälkeen kaikki palaa entiselleen ja ilma puhdistuu. Naa
      Ikävä
      13
      2125
    Aihe