Saisko täältä hieman vinkkiä, ollaan ostamassa kannettavaa tietokonetta eikä todellakaan olla mitään asiantuntijoita. Kone tulisi ihan tavalliseen kotikäyttöön; nettisurffailuun ja kuvien tallentamiseen. Hintakatoksi olemme asettaneet 1000e. Mitä pitäisi ehdottomasti ottaa huomioon konetta ostaessa? Ettei tässä nyt joutuis kusetetuksi ja ostais tonnin konetta joka onkin vain 500e arvoinen. Tiedän, että moni on sitä mieltä, ettei alle tonnin konetta kannata ostaa, mutta uskoisimme sen riittävän meidän tarpeisiimme. Vai? Kiitos etukäteen ystävällisille vastailijoille.
Apua kannettavan ostoon
"Pihalla"
35
1735
Vastaukset
- Lontoon_trendit
Älä osta PC läppäriä, osta Applen Macintosh kannettava esim iBook. Ne ovat helppokäyttöisiä eikä niissä ole viiruksia. Minulla ei ole omassani erillistä viirusohjelmaa, eikä minun tarvitse käyttää aikaani viirusten kanssa pähkäilyyn, joita on jo olemassa yli miljoona PC:eille. Ilman viirustorjuntaa PC menee käyttökelvottomaksi parissa minuutissa netissä surfatessa. Macit ovat kuin Mercedes Benzit, ja PC:t ovat kuin Ladat. Noin kuvailisin laatueroa.
- Lontoon_trendit
siehä sälli kirjoitti:
Ibookien valmistus lopetettiin kaksi vuotta sitten.
http://www.apple.com/fi/macbook/Sorry, en tiennyt tuota. Ei ole ollut asiaa Apple Storeen pitkään aikaan, kun tekniikka on pelannut. Ja siellä tulee vain hirveä himo ostaa uusinta teknologiaa. Kuulun niihin naisiin, joille ei tulisi mieleenkään törsätä 1.500 puntaa rumaan Vuitton käsilaukkuun, vaan mieluummin sijoitan rahani uuteen Macciin :)
Heti tuli kova himo, kun katseli tuota kuvaa :) - jason-blue
Lontoon_trendit kirjoitti:
Sorry, en tiennyt tuota. Ei ole ollut asiaa Apple Storeen pitkään aikaan, kun tekniikka on pelannut. Ja siellä tulee vain hirveä himo ostaa uusinta teknologiaa. Kuulun niihin naisiin, joille ei tulisi mieleenkään törsätä 1.500 puntaa rumaan Vuitton käsilaukkuun, vaan mieluummin sijoitan rahani uuteen Macciin :)
Heti tuli kova himo, kun katseli tuota kuvaa :)Niin tulee uudet mallit. Sleekempää designia Air:n tyyliin.
- "Pihalla"
jason-blue kirjoitti:
Niin tulee uudet mallit. Sleekempää designia Air:n tyyliin.
muotoilulla ole meille niin väliä, kunhan vaan saatais toimiva kone. Meidän tämä vanha mylly on varmaan jo antiikkia ja kuuluisi tietokonemuseoon.
- eeePC
Lontoon_trendit kirjoitti:
Sorry, en tiennyt tuota. Ei ole ollut asiaa Apple Storeen pitkään aikaan, kun tekniikka on pelannut. Ja siellä tulee vain hirveä himo ostaa uusinta teknologiaa. Kuulun niihin naisiin, joille ei tulisi mieleenkään törsätä 1.500 puntaa rumaan Vuitton käsilaukkuun, vaan mieluummin sijoitan rahani uuteen Macciin :)
Heti tuli kova himo, kun katseli tuota kuvaa :)Ohessa "ihana" alle kilon painoinen ja koko noin puolet A4:ta: Asus eeePC 900 9" Ultra Portable, jonka ensiesittely oli parisen päivää sitten Hong Kongissa ja Lontoossa. Milloin liikkeissä on ?-merkki.
Käyttötarpeesta riippuen eeePC 900 voi tarjota mainion ratkaisun. Se on todellakin kannettava, ei raahattava. Saatavilla sekä sekä Linuxilla että Windows XP:llä. Kovalevynä flash.
- http://translate.google.com/translate?hl=en&u=http://www.umpcfever.com/news/?postid=735
- http://www.trustedreviews.com/notebooks/review/2008/04/16/Asus-Eee-PC-900/p1
- http://www.eee-pc.fr/
... - "Pihalla"
eeePC kirjoitti:
Ohessa "ihana" alle kilon painoinen ja koko noin puolet A4:ta: Asus eeePC 900 9" Ultra Portable, jonka ensiesittely oli parisen päivää sitten Hong Kongissa ja Lontoossa. Milloin liikkeissä on ?-merkki.
Käyttötarpeesta riippuen eeePC 900 voi tarjota mainion ratkaisun. Se on todellakin kannettava, ei raahattava. Saatavilla sekä sekä Linuxilla että Windows XP:llä. Kovalevynä flash.
- http://translate.google.com/translate?hl=en&u=http://www.umpcfever.com/news/?postid=735
- http://www.trustedreviews.com/notebooks/review/2008/04/16/Asus-Eee-PC-900/p1
- http://www.eee-pc.fr/
...pieni meidän tarpeisiin. Ei haittaa vaikka kannettava olisi "raahattava", kun tulee vain kotikäyttöön, eikä sitä ole edes tarkoitus kuljettaa mihinkään.
- selvä juttu
"Pihalla" kirjoitti:
muotoilulla ole meille niin väliä, kunhan vaan saatais toimiva kone. Meidän tämä vanha mylly on varmaan jo antiikkia ja kuuluisi tietokonemuseoon.
Jos toimivuus on tärkein asia niin Macbook on kirkkaasti paras valinta koska se on tehokas, siihen ei ole haittaohjelmia eikä se sotke itse itseään. Huolto on Suomessa ja nopea. Pelaamiseen se ei ole paras (näytönohjain) mutta kaikkeen muuhun kyllä.
- jason-blue
"Pihalla" kirjoitti:
muotoilulla ole meille niin väliä, kunhan vaan saatais toimiva kone. Meidän tämä vanha mylly on varmaan jo antiikkia ja kuuluisi tietokonemuseoon.
Onko minkä vuoden vehje? Noista vanhoista iBookeista kun saa vähintään satkun.
jason-blue kirjoitti:
Onko minkä vuoden vehje? Noista vanhoista iBookeista kun saa vähintään satkun.
kysyjällä mitään iBookia entuudestaan ollut...
- jason-blue
RepeRuutikallo kirjoitti:
kysyjällä mitään iBookia entuudestaan ollut...
Meni aloittaja ja Lontoon_trendit sekaisin, kun aloittaja ei ilmeisesti ymmärtänyt minun vastanneen LT:lle.
- Alas tasapäisyys
yksilöllisyys. Acer on kuvan kahdesta merkistä selvästi yksilöllisempi:
http://kuvaton.com/kuvei/acer.jpg - saat jo
moneksi vuodeksi läppäriä tuohon käyttöön mitä mainitsit.
jos sitä käytetään pääasiassa kotona niin semmonen malli missä vähintään 17 tuuman näyttö.
ja 2gigaa vähintään keskusmuistia, koska niihin on asennettu vista.
http://www.gigantti.fi/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/store-gigantti-Site/fi_FI/-/EUR/El_DisplayProductInformation-Start;pgid=D6ez6oZKCVlSR0EjF5FBwx1q0000TNjVrBtK?ProductID=RUvD4QFHjaQAAAEYlehdSEF9&CatalogCategoryID=eWjD4QFH5rsAAAEO0lg03xil
tuossa yksi hyvä malli,aceria tai delliä en ostaisi. - Drink pad
Lokakuussa 22 IBM:n työntekijää sai Thinkpadiensa tilalle Applet kokeeksi. Tammikuussa 19 halusi pitää Applen ja kolme palata Thinkpadiin. Ja Thinkpadit on parhaita PC läppäreitä mitä maailmassa on. Mitähän tästä voimme päätellä vinkiksi ostajalle.
http://www.roughlydrafted.com/2008/04/16/ibm-launches-pilot-program-for-migrating-to-macs/ käyttiksellä vaan. maceista sun muista on pelkässä kotikäytössä vaan ´harmia ´.
siellä leikkaussalin puolella, tietokoneista sulla näköjään on vielä kovasti paljon oppimista ennen kuin kannattaa tulla pätemään.;)
- Se on ihan sama
Ihan sama mikä läppäri on kun se vaan toimii sen ajan kun sitä tarvitsee.
Uusia saa kaupasta.
Pers'aukiset tietty joutuu valikoimaan sellaisen laitteen, mikä kestää pidempään, mutta se ei ole onneksi minun ongelma.
Rahalla saa ja taksilla pääsee. :D - tavikset tahtoo
itse ostin hp 530 pörssistä 470E laite on hepponen teholtaan mutta kas riittää ihan kivasti kuviin ja vista basikkiin.joutuu joskus odotteleen jopa 3 sekuntia että kääntää dataa.
- foorumilta
Nimimerkki Ycca.
"Pakko näin uutena Mac-ukkelina sanoa sen verran, että Windows -koneitten kanssa on tullu säädettyä sen reilun kymmenen vuotta ja toissa päivänä hommasin sitten MacBookin, että ei paljoa parempaa kannettavaa olisi voinut hankkia."- ??Häh??Häh??
En oo vieläkää tajunnu mikä macbookeissa on hyvää ku niitten speksit ei oo mitenkää erkoiset eli ei ainakaa paluksee.
Niitten hintakaa ei oo mikää halpa eli ei ainakaa pienten lastenkoneeks.
Kaikki kyllä kehuu niitä eikös ne oo vähän niinku opiskelioille suunnattuja ja mikä niissä on niille muka hyvää joku kirjotus ohjelmako vai se käyttis?
Kertokaa kaikki tosta surkeesta merkistä. - Mäkkihöperö
??Häh??Häh?? kirjoitti:
En oo vieläkää tajunnu mikä macbookeissa on hyvää ku niitten speksit ei oo mitenkää erkoiset eli ei ainakaa paluksee.
Niitten hintakaa ei oo mikää halpa eli ei ainakaa pienten lastenkoneeks.
Kaikki kyllä kehuu niitä eikös ne oo vähän niinku opiskelioille suunnattuja ja mikä niissä on niille muka hyvää joku kirjotus ohjelmako vai se käyttis?
Kertokaa kaikki tosta surkeesta merkistä.Nuo insinöörispeksit ovat vain osa totuutta. Salaisuus piilee ilmeisesti käyttö-/käyttäjäkokemuksessa, jota on vaikea selittää. Se selviää vain itse kokeilemalla muutaman päivän ajan ilman ennakkoasenteita. Eikä pidä närkästyä, jos kaikki ei toimikaan samoin kuin Windozella - todennäköisesti se toimiikin paljon yksinkertaisemmin. Se vain toimii tarvitsematta tuhrata aikaa ja vaivaa nippelien kanssa nysväämiseen
- voihan veljet
??Häh??Häh?? kirjoitti:
En oo vieläkää tajunnu mikä macbookeissa on hyvää ku niitten speksit ei oo mitenkää erkoiset eli ei ainakaa paluksee.
Niitten hintakaa ei oo mikää halpa eli ei ainakaa pienten lastenkoneeks.
Kaikki kyllä kehuu niitä eikös ne oo vähän niinku opiskelioille suunnattuja ja mikä niissä on niille muka hyvää joku kirjotus ohjelmako vai se käyttis?
Kertokaa kaikki tosta surkeesta merkistä.Vain asiasta täysin tietämätön voi sanoa noin, kuin sinä sanot. Se on meinaten täysi totuus, että kannettavaksi koneeksi ei todellakaan ole muuta vaihtoehtoa kuin Macbook
- jason-blue
voihan veljet kirjoitti:
Vain asiasta täysin tietämätön voi sanoa noin, kuin sinä sanot. Se on meinaten täysi totuus, että kannettavaksi koneeksi ei todellakaan ole muuta vaihtoehtoa kuin Macbook
Ei MacBook ihan kaikkeen riitä/taivu, vaikka onkin (ehkä) paras yleisläppäri.
- merkistä
??Häh??Häh?? kirjoitti:
En oo vieläkää tajunnu mikä macbookeissa on hyvää ku niitten speksit ei oo mitenkää erkoiset eli ei ainakaa paluksee.
Niitten hintakaa ei oo mikää halpa eli ei ainakaa pienten lastenkoneeks.
Kaikki kyllä kehuu niitä eikös ne oo vähän niinku opiskelioille suunnattuja ja mikä niissä on niille muka hyvää joku kirjotus ohjelmako vai se käyttis?
Kertokaa kaikki tosta surkeesta merkistä.On se ainakin parempi kuin IBM/Lenovo
http://www.digitoday.fi/tiede-ja-teknologia/2008/04/17/IBM selvitt%E4%E4 Mac-ymp%E4rist%F6%F6n siirtymist%E4/200810697/66 - Jopati
merkistä kirjoitti:
On se ainakin parempi kuin IBM/Lenovo
http://www.digitoday.fi/tiede-ja-teknologia/2008/04/17/IBM selvitt%E4%E4 Mac-ymp%E4rist%F6%F6n siirtymist%E4/200810697/66Käyttis jotenkin suljettu järjestelmä, vai saakos sen muihinkin kun macciin. Jos IBM siirtys siihen, niin söisköhän se applen markkinoita. Ei hyvä intressi applelle. Käyttiksen leviäminenhan ei onnistu muuten mitenkään, jos se on tehty vain applelle. Ja mikäs tätä windowsia on käyttäessä. Hyvihän tää toimii.
Jopati kirjoitti:
Käyttis jotenkin suljettu järjestelmä, vai saakos sen muihinkin kun macciin. Jos IBM siirtys siihen, niin söisköhän se applen markkinoita. Ei hyvä intressi applelle. Käyttiksen leviäminenhan ei onnistu muuten mitenkään, jos se on tehty vain applelle. Ja mikäs tätä windowsia on käyttäessä. Hyvihän tää toimii.
IBM:n projekti perustuu täysin Applen Maceihin. Applen tuotantomäärät voi ihan hyvin kasvaa nykyisestä 10 miljoonan koneen vuosivauhdista HP:n ja Dellin määräluokkaan, joten kyllä se käyttiksen leviäminenkin onnistuu. Koko ajanhan se onnistuu, kuten tuossakin jutussa sanotaan.
- jopati
RepeRuutikallo kirjoitti:
IBM:n projekti perustuu täysin Applen Maceihin. Applen tuotantomäärät voi ihan hyvin kasvaa nykyisestä 10 miljoonan koneen vuosivauhdista HP:n ja Dellin määräluokkaan, joten kyllä se käyttiksen leviäminenkin onnistuu. Koko ajanhan se onnistuu, kuten tuossakin jutussa sanotaan.
No jos vaihtavat käyttiksen vistaa niin sitten apple voi kasvaa. http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33575&tyyppi=1. Ei ole apple muutenkaan kasvattanut markkinaosuuksia ainakaan maailmanlaajuisesti.
jopati kirjoitti:
No jos vaihtavat käyttiksen vistaa niin sitten apple voi kasvaa. http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33575&tyyppi=1. Ei ole apple muutenkaan kasvattanut markkinaosuuksia ainakaan maailmanlaajuisesti.
on näköpiirissä, Apple valmisti kuusi vuotta sitten 2,7 miljoonaa konetta vuodessa ja ehkä jo tänä vuonna menee 10 miljoonan vuosivauhti rikki. Kasvu on koko ajan vakaata ja kovaa, vaikka Apple ei lainkaan osallistu halpiskilpailuun. Ei sen tarvitse eikä kannata.
Vai Vistaan pitäisi vaihtaa....:D Päinvastoin suuret PC-valmistajat toivoisivat kuola valuen saavansa toimittaa koneita OS X:llä. Dellin linjat alkaisivat pukata Mac-klooneja huimaan tahtiin jos Jobs vain antaisi luvan. Michael Dell on tehnyt asian selväksi jo pari vuotta sitten. Ehkä se lupa joskus tulee.
Se on kyllä totta että Macit ovat Vistalla hyviä:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33578&tyyppi=1- jopati
RepeRuutikallo kirjoitti:
on näköpiirissä, Apple valmisti kuusi vuotta sitten 2,7 miljoonaa konetta vuodessa ja ehkä jo tänä vuonna menee 10 miljoonan vuosivauhti rikki. Kasvu on koko ajan vakaata ja kovaa, vaikka Apple ei lainkaan osallistu halpiskilpailuun. Ei sen tarvitse eikä kannata.
Vai Vistaan pitäisi vaihtaa....:D Päinvastoin suuret PC-valmistajat toivoisivat kuola valuen saavansa toimittaa koneita OS X:llä. Dellin linjat alkaisivat pukata Mac-klooneja huimaan tahtiin jos Jobs vain antaisi luvan. Michael Dell on tehnyt asian selväksi jo pari vuotta sitten. Ehkä se lupa joskus tulee.
Se on kyllä totta että Macit ovat Vistalla hyviä:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33578&tyyppi=1http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33549&tyyppi=1. Kun se toi yhtälö ei muutes toimi. Kone ja käyttismarkkinat pitäis olla vapaat. Eihän laitevalmistajat sinänsä välitä mikä käyttis on kun vaan kauppa käy. Mut se on ihan selvä jos se oss tulis kaikkiin koneisiin niin 500 euron läppärissäkin se olis. Ja se ei varmaankaan käy applelle. Kuka sen ossän muutes omistaa. Iso rumba, ei tuu muutosta.
- -->>>>--
Kerro hieman tarkemmin mihin käyttöön kone tulee. Onko kone pelkästään sinulle, vai onko sinulla esimerkiksi lapsia?
Jos tosiaan vain surffailet, kirjoitat ja muokkaat, katselet ja tallennat kuvia niin tuo ketjussa jo mainittu applen Macbook on siihen paras vaihtoehto, koska se on näistä koneista kaikista varmin ja laadukkain.
Tämä kuitenkin edellyttää sitä että opettelet uuden käyttöjärjestelmän (joka ei kyllä ole kovin hankala). Ymmärrät että kun kyseessä ei ole valtavirtaan kuuluva käyttöjärjestelmä niin koneessa ei välttämättä toimi kaikki ohjelmat ja pelejä on todella vähän kyseiselle koneelle. Ohjelmat ovat myös useasti kalliimpia ja ilmaisohjelmia tälle koneelle on selvästi vähemmän kuin pc koneelle. Myös yhteensopivuusongelmia muiden laitteiden kanssa voi tulla, mutta uskon että nykyään laitteet tehdään toimimaan myös applen koneilla. Tai ainakin lähes samanhintaisia macille suunnattuja vaihtoehtoja on olemassa. Myös jos tarvitset teknistä tukea koneesi kanssa niin sitä on heikommin tarjolla, koska koneesi on mac.
Mainitset tuossa että et meinaa kuljettaa konetta kodin ulkopuolelle. Tässä tapauksessa harkitsisin sinun uudestaan että onko viisasta ostaa läppäriä vai olisiko pöytäkone silti parempi. Ensinnäkin saat hyvätasoisen ja varman pöytäkoneen halvemmalla kuin samanmoisen läppärin. Toiseksi sinun ei tarvitse katsoa jatkuvasti pientä ja varmasti huonompitasoista näyttöä kuin normaali pöytäkoneen näyttö. Huomaa että yli 20" laadukkaat tft-näytöt ovat nykyään halpoja. Työskentelyasento läppärillä on myös huonompi kuin pöytäkoneella.
Onhan kannettavan hankinta nyt trendi ja lähes kaikki ostetut koneet ovat niitä, mutta ei ehkä kannata mennä sokeana samaan trendiin mukaan. Pöytäkone on kuitenkin halvempi ja suoraan sanottuna paljon parempi. Jos kannettavaa ominaisuutta ei oikeastaan edes tarvi niin mielestäni silloin siitä maksaminen on pelkästään rahan hukkaa.
Mutta jos kuitenkin haluat läppärin ostaa eikä tuo macbook kiinnosta niin suosittelisin jotain asuksen tai hp:n malleja tai acerin travelmate mallistoa. Sinäänsä sinun vaatimustasosi on aika matala, joten koneessa ei tarvi paljon tehoja olla. Tärkeintä että vertailet koneiden hintoja eri liikkeissä. Sinuna kuitenkin ostaisin läppärin jossa on intelin dual 2 core prosessori, koska se on ainakin minun mielestäni varmin valinta ja takaa riittävän tehon. Ja näytönohjain, joka ei käytä keskusmuistia, vaan siinä on oma muistinsa.- jopati
"Jos tosiaan vain surffailet, kirjoitat ja muokkaat, katselet ja tallennat kuvia niin tuo ketjussa jo mainittu applen Macbook on siihen paras vaihtoehto, koska se on näistä koneista kaikista varmin ja laadukkain."
Pelkästään tollaseen käyttöön riittää 399.- laite. ...saa Macille paremminkin, kun käyttäjäfoorumit on loistavat ja takuuhuoltopisteetkin Suomessa oikeitten, suomea puhuvien suomalaisten nopeissa käsissä.
Jos vielä suhteutetaan tuen tarpeen määrään, niin Macissahan se on selvästi vähäisempi kuin PC:issä. Niitä hemmetin käyttislevyjäkään ei tarvitse itse poltella — monelle halpiksen ostajalle näköjään aivan ylivoimainen homma ja itkun aihe.- jason-blue
En oo kyllä itte huomannu tollasta. Melkein päinvastoin, kun ainakin Mac-only -softat on laadukkaita ja edullisia. Samoin ilmaissoftat on laadukkaita ja niitä riittää.
http://opensourcemac.org/
http://www.macupdate.com/index.php - "Pihalla"
kattavasta vastauksesta. Kannettavaan ollaan päädytty mm. taloudellisista syistä: luin että se kuluttaa sähköä monta kertaa vähemmän kuin pöytätietokone. Ja toisekseen haluan heivata tämän ruman pöytäkoneen ja tietokonepöydän olohuoneen nurkasta pois ( ehkä hieman naisellinen näkökulma :) )
Lapsia meillä ei ole, eli kone tulee kahden aikuisen käyttöön. Ja työskentelyasennolla ei paljon ole väliä, ei me niin paljon koneen äärellä istuta.
Ei kai auta kuin alkaa kiertelemään alan liikkeitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,794313Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt172758Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu242597Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod162445Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1122404Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1102204Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e992161Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.6191991MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,141955Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka321706