http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=627&posting=22000000001615732
Mielenkiintoinen keskustelu..
Oletko enemmin ulkokissan vai sisäkissan kannalla?
Ovatko ulkissanomistajt vastuuttomia?
Mielenkiintoinen keskustelu..
Oletko enemmin ulkokissan vai sisäkissan kannalla?
Ovatko ulkissanomistajt vastuuttomia?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kissojen, kuten kaikkien muidenkin lemmikkieläinten ulkoiluttaminen vapaana ilman valvontaa on lain mukaan kiellettyä. Perusteet seuraavassa:
Järjestyslaki:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612
Metsästyslaki, Huom! erit. 5§ ja 85§
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615
Eurooppalainen Lemmikkieläinsopimus: (määritelmät, heitteillä oleva eläin)
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1992/19920049
Luonnonsuojelulaki: Huom! erit. 39§ (vapaana liikkuva kissa mitä suurimmalla todennäköiyydellä häiritsee, pyydystää, vahingoittaa ja jopa tappaa rauhoitettujen lajien yksilöitä)
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961096
Eläinsuojelulaki:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Entä miten mainittuja lakeja tulee tulkita:
Poliisi; internet-sivuilla oleva, järjestyslakia käsittelevä esite, sivu 2:
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/jarjlaki_finb/$file/jarjlaki_finb.pdf
Luonnonsuojelujärjestö:
http://www.birdlife.fi/lintuharrastus/faq-suojelu.shtml#kissa
Kissajärjestö:
http://www.incatsuomi.fi/kissasisalle.asp
Suomen eläinsuojeluyhdistys:
http://www.sey.fi/elaintieto/kissanoikeudet.html
Ja vielä eräs käytännön esimerkki edellisten tulkinnasta, Nokian poliisi:
http://www.poliisi.fi/poliisi/nokia/home.nsf/PFBD/39F877CF8AA385DAC2257165001BD807?Opendocument
Ulkokissojen omistajat ovat siis vastuuttomia. Lisäksi he ovat epäkohteliaita ja piittaamattomia, koska näyttävät kokevan oikeudekseen päästää lemmikkinsä sotkemaan naapureidensa pihoja.
Aina voi pohtia sitäkin, miksi ulkokissat lähes kaikissa tapauksissa ovat juuri niitä sekarotuisia maatiaisia, joita saa ilmaiseksi tai ainakin erittäin halvalla. Minkä vuoksi tuhansien eurojen rotuotusten omistajat eivät pidä tapanaan päästää lemmikkinsä ulkoilemaan samalla tavalla vapaana? Miksiköhän??
kaupungissa ymmärrän hyvin että kissaa pidetään sisällä, ulkoilutetaan valjaissa yms., mutta en maalla, jossa lähin liikennöity autotiekin saattaa kulkea ties missä.. täällä etelä-suomessa ei taida noita petoeläimiäkään olla ihan samalla tavalla kuin tuolla pohjoisempana..
Kaupungissa ja kaupunkien taajamissa en todellakaan pitäisi kissaa irti. Mutta näkyyhän noitakin olevan. Naapurin mamma tuossa äsken raotti ovea, tarkoituksena päästää kissa pihalle. Samoin niitä kulkee täällä ikkunoidenkin takana, omat kissat saavat sydärin kun ilmestyy outo maukuja ikkunan taa. Siinä katson sydän sykkyrällä ehtivätkö juosta tien yli koivikkoon ennen kuin auto tulee. Oikeasti, en ymmärrä miten niiden omistajat voivat nukkua yönsä rauhassa.
Mutta maalla on eri juttu. Peräkorvessa leikattu uros saa ihan vapaasti ulkoilla. Täysin järjetöntä estää sen ulkoilua kun on iso talo, monta ovea ja miljoona ikkunaa. Ei tarvitse erikseen päästää, kissa löytää tiensä pihalle. Täytyy kuitenkin käyttää maalaisjärkeä. Kisu ollut nyt ulkokissana jo viidettä vuotta, ja komistuu. Ymmärrän että maalla on vaikeaa estää kissaa juoksemasta pihalle, ne löytävät kyllä lopulta tien ja keinon. Ja on ihmisellä muutakin tekemistä kuin kytätä kissan karkausyrityksiä. Mutta olisi kuitenkin hyvä jos ne leikkutettaisiin ja hoidettaisiin kuten kaupunkilais(sisä)kissatkin.
Meillä kissa ulkoilee päivittäin ja valjaissa aina ulos mennään-ja lähes joka kerta ilman valjaita tullaan sisälle tassujen pesulle... Kissa ei juoksentele ilman valvontaa vaan aina joku (aikuinen) sen perässä juoksee-eli ei ilman valvontaa.
Laillista vai laitonta?
Lemmikkieläinsopimuksen mukaan eläin on heitteillä ollessaan "omistajansa tai haltijansa kotipiirin rajojen ulkopuolella, eikä kenenkään muun omistajan tai haltijan hallinnassa tai suorassa valvonnassa".
Eli kääntäen; vaikka eläin olisikin omistajansa kotipiirin rajojen ulkopuolella, mutta omistajan, muun omistajan tai haltijan hallinnassa tai suorassa valvonnassa, se ei ole silloin heitteillä. Lisäksi edellytetään, että ei olla järjestyslaissa erikseen kielletyillä alueilla ja että mainittu hallitsija tai omistaja kykenee tarpeen tullen riittävän luotettavasti ja nopeasti puuttumaan lemmikkinsä tekemisiin; esimerkiksi menemiseen laissa kielletyille paikoille tai estämään rauhoitettujen eläinlajien yksilöiden häiritsemisen.
...juoksen kissani perässä pitkin koivikkoa ja kuusikkoa pyydellen anteeksi naapureilta läpipihan menoa se on laillista =D =D =D
...niin tämä mielikuva oli kyllä vitsi eikä käytännossä kissanperässä juostessa tunnu kovin hauskalta....
Jos vain juokset kissasi perässä ilman mahdollisuutta vaikuttaa sen tekemisiin, niin onko mielestäsi lemmikkisi silloin HALLINNASSA?
Lain mukaan omistajan tai haltijan tulee kyetä hallitsemaan lemmikkinsä tekemiset ja tarvittaessa estämään laittomuuksien tapahtuminen. (Esimerkiksi meneminen yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille taikka yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle tai jonkin rauhoitetun eläinlajin (esim. hiiri tai linnunpoikanen) häiritseminen tai tappaminen).
Kannattaa miettiä sitäkin, herättääkö pelkkä anteeksi pyytäminen henkiin erittäin uhanalaisen tammihiiren (tammihiiri (Eliomys quercinus), jonka Ympäristöministeriön luonnonsuojelulain (1096/1996) 59 §:n nojalla vahvistama ohjeellinen korvausarvo on niinkin halpa kuin 2355 €), ja jonka kissa sangen helposti tilaisuuden tullen naksauttaa hengiltä tai ainakin vahingoittaa pysyvästi.
...kalliiksi tulisi...
En kyllä tiedä onko moisia kommentteja kenelläkään oikeasti kuin mitä kirjoitit-siis onko tuo provoa vai mitä---kyllä tiedän ihmisiä jotka inhoavat kissoja mutteivät hekään ole yhtä tiukkoja oman mielipiteensä puolustamiseksi! Enkä minäkään sulata koiranomistajia jotka antavat koiransa kakkia meidän talon kohdalle/tai eivät kerää jätöksiä pois...
Ja luonnonsuojelullakin on puolensa---joskus mennään yli laidan ja mielestäni sinä menit jos olit tosissasi! ...jos heitit herjalla niin nauran minäkin...
Kappas-kissakin kömpi puolustuksen puheenvuoron aavistaen viereen vaikka oli paremmassa (lapsen vieressä) petissä nukkumassa... joten enhän voi olla kuin oikeassa kun kissakin niin sanoo =)'
....väsyneenä vähän väsynyt vastauskin, annettakoon se minulle anteeksi ....
Mikä kohta kirjoittamassani tuntui eniten virheelliseltä, valheelliselta tai loukkaavalta?
Miksi päättelet, että kirjoittamani johtuisi kissavihasta tai -inhosta?
Onko mielestäsi väärin tai valheellista uskoa tai luottaa siihen, että
1) Omistaja on vastuussa lemmikkinsä tekemisistä.
2) Vapaana oleva kissa tai muu lemmikkieläin voi helposti tappaa tai vahingoitta jonkin rauhoitetun eläimen (harvemmin kai sentään tammihiirtä, mutta muitakin kalliita otuksia lienee olemassa)
3) Kiistätkö, että aiemmin esitetyt linkit Suomessa voimassa oleviin lakeihin olisivat jotenkin virheellisiä? Jos, niin mitkä ja millä tavoin?
....lakipykäliä, mutta kiistän pilkun viilauksen. Meitä on moneen lähtöön-toiset tarkempia kuin toiset.
Joku laittaa turvavyön ennenkuin käynnistää auton, joku toinen vasta kun moottori on käynnissä. Harvempi meistä kuitenkaan oikeasti ajelee ilman turvavyötä.
jos kissan pitää olla hallinnassa TAI valvonnassa, niin eikös sitä sitten silloin valvota jos sen perässä juostaan ympäri metsiä ja pidetään jatkuvasti näköyhteys? lapsetkin ovat yleensä valvonnassa kun leikkivät hiekkalaatikolla ja mami istuu läheisellä penkillä katsomassa pienokaisensa leikkejä..
Miten metsästyskoirien omistajat pystyvät nuo velvoitteet hoitamaan? Sinun "nerokkaan" logiikkasi mukaanhan metsästyskoiran käyttäminen rikkoisi lakia.
...valvonta kuin lapsella? Ja etäisyys valvottavaan / hallittavaan samassa suhteessa kohteen suurimpaan oletettavissa olevaan liikkumisnopeuteen?
Oletko vakavissasi sitä mieltä, että pystyt tarvittaessa ottamaan irti olevan ja mahdollisesti juoksuun säntäävän kissasi kiinni yhtä luotettavasti ja nopeasti, kun singahdat ne muutamat metrit penkiltä hiekkalaatikolle suhteellisen hitaasti liikkuvaa lastasi pelastamaan?
Rohkenen epäillä, että kissa jää näköyhteydestä huolimatta juoksemaan 99% tapauksista, lapsi taas alle 5% tapauksista. Vai oletko eri mieltä?
Metsästys on metsästystä ja siihen liittyvästä koirien pitämisestä säädetään erikseen metsästyslaissa http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615 , lue itse sieltä. Vastaus pohdintoihisi löytyy kohdasta 8. luku, koiran pitäminen, pykälät 51 - 55.
On tärkeätä ymmärtää, että metsästys on toimintaa, johon tarvitaan Suomessa aina maanomistajan lupa. Ellei lupaa ole, kyse ei ole metsästyksestä ja sellaisissa tapauksessa sovelletaan aiemmin kerrottuja lemmikkieläinten pitoa koskevia lakeja.
Kenties asiaa voisi hahmottaa niinkin, että METSÄSTYSkoira on lain kannalta katsottuna eri asia kuin LEMMIKKIeläimet.
liikkua kaikkialla muualla paitsi järjestyslain osoittamilla urheilukentillä jne. Tämä vapaus ei koske koiraa. Älä sotke asioita kun et osaa lakipykäliä tulkita.
Vai kuvitteletko, että Nokian poliisi kirjoittaisi sivuillaan ( http://www.poliisi.fi/poliisi/nokia/home.nsf/PFBD/39F877CF8AA385DAC2257165001BD807?Opendocument )
vain minun "vääristelyni" johdosta seuraavaa:
"Irrallaan olevista koirista ja kissoista voi tehdä ilmoituksen myös poliisille. Poliisin toimintalinjana on ensisijaisesti antaa lemmikkieläimen omistajalle/haltijalle huomautus ja jos se ei tuo toivottua tulosta, annetaan lemmikin omistajalle tai haltijalle irtipitämisestä rikesakko tai rangaistusvaatimus. Seuraamuksien tiedoksi antaminen vaatii todistajan (aika, paikka, kohdennettu ja tunnistettu eläin, todistajan henkilötiedot) jos poliisi ei ole rikkomusta havainnut."
kuin heidän vesilaitoksellaan. Minkä lakipykälän perusteella niitä sakkoja kirjoitettaisiin??? Sääli nokialaisia, on heillä kärsimystä kerrakseen.
...luotettavuuden.
Uskoako ennemmin poliisin virallisilla internet-sivuilla omalla nimellään ja työnsä puolesta kirjoittavaa komisario Pasi Kaikkosta vai anonyymiä nettivänkääjää.
Kas, siinäpä vasta pulma!
Kyllä Nokian viranomaiset senkin tietävät, ei pidä muita uskoa. Absoluuttinen totuus Suomen lainsäädännöstä ja laintulkinnasta löytyy Nokian poliisilta, ei kannata välittää oikeusistuimista!
Kumma kun muualla Suomessa tiedetään asiasta ihan toisin:
http://www.hesy.fi/useinkysytty.htm
http://www.poliisi.fi/poliisi/poliisilehti/periodic.nsf/vwarchivedlist/B866DF697996CCF2C2257235003D62E4
Loistavaa päättelyä, rakas Watson!
Nokian vesilaitoksella sattuu moka => kaikki Nokian viranomaiset menettävät saman tien luotettavuutensa ja uskottavuutensa, eikä millään Nokian viranomaisten lausumilla ole enää merkitystä! Hienoa!
Loistavan logiikkasi mukaan nokian renkaatkin lienevät nykyään kelvottomia?
Sakottaako Hesy, jos huolehdit lemmikistäsi asiallisesti ja valvot sen ulkoilua? Onko hesyn määräämä sakko maksettava?
Entä mikä on tilanne silloin, jos saat sakon lemmikin valvomatta jättämisestä Nokian poliisilta?
Kovasti ainakin ihmettelisin, jos Nokian poliisi tulisi satojen kilometrien päähän sakottamaan. Ja vielä vailla pitäviä perusteita.
tulee, ottaa kiinni ja juottaa väkisin hanavettä...
Surullista, että poliisi lainvalvojana ei tuon paremmin ole kyennyt ymmärtämään lakitekstiä. Mutta eiköhän tämä ole joku nokialainen kummallisuus. Omassa kunnassani poliisi röhähtäisi nauruun jos soittaisin ja valittaisin että maatalon pihan poikki on kävellyt vieras kissa.
...tässä lisää:
Kaarinan poliisi:
http://www.intermin.fi/poliisi/discuss.nsf/vwbycategory/FCE7EEBDD60CCAD6C225741800603D87
"Järjestyslain mukaan on pidettävä huolta siitä, ettei kissa pääse kytkemättömänä kuntopolulle tai muulle sen kaltaiselle juoksuradalle eikä lainkaan yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille taikka yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle, jollei se ole erikseen sallittua. Järjestyslaki koskee yleisiä alueita.
Metsästyslaissa säädetty velvollisuus huolenpitoon kissasta koskee kaikkia alueita. Kotieläimeksi otetun kissan heitteillejättö ja hylkääminen on metsästyslaissa säädetty kielletyksi. Heitteille jätetyksi eläimeksi voidaan katsoa joko koditon lemmikkieläin tai sellainen lemmikkieläin, joka on omistajansa tai haltijansa kotipiirin rajojen ulkopuolella eikä kenenkään muun omistajan tai haltijan hallinnassa tai suorassa valvonnassa."
********************
Jyväskylän poliisi:
http://www.intermin.fi/poliisi/discuss.nsf/vwThreads/5A5D175E6E472A87C2257404004C7E00
"Järjestyslain 14 §:n mukaan koiran ja kissan omistajan tai haltijan on pidettävä huolta, ettei koira tai kissa pääse yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille, kuntopolulle tai muulle sen kaltaiselle juoksuradalle kytkemättömänä, yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle, jollei se erikseen ole sallittu. Koira on pääsääntöisesti pidettävä taajamassa kytkettynä.
Mainittu yleinen kytkemisvelvollisuus ei koske kissoja, ts. kissa voi periaatteessa olla taajamassa kytkemättömänä, mikäli valvotaan, ettei se mene edellä mainituille alueille. On syytä huomioida, ettei kissa saa kulkea toisten pihoilla tai muillakaan näihin paikkoihin rinnastettavilla yksityisillä alueilla ilman kyseisen alueen omistajan tai haltijan lupaa.
Kissa ei siis saa vapaana kulkea omia polkujaan, koska sen omistaja tai haltija ei konkreettisesti voi valvoa, ettei se mene kielletyille alueille. Kissan omistaja ja haltija ovat vastuussa kissansa aiheuttamista vahingoista.
**************************
Äänekosken poliisi:
http://www.intermin.fi/poliisi/discuss.nsf/vwThreads/110CE908B6678864C2257139003536AC
"Poliisille oli lähettänyt kyselyn omakotitaloalueella asuva henkilö, jonka pihamaalla naapurin kissat käyvät likaamassa piha-alueella olevaa omaisuutta ja lasten leikkipaikkoja.
Vastauksena kyselyyn kerron, että järjestyslain 14 §:ssä säädetään eläinten kiinnipidosta.
Laki määrää, että kissan omistajan on pidettävä huolta, etteivät ne pääse yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille, kuntopolulle tai mulle sen kaltaiselle juoksuradalle kytkemättömänä, yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle, jollei se ole erikseen sallittua.
Saman lain 16 §:ssä säädetään rangaistavaksi sakolla henkilöä, joka laiminlyö eläinten pitämiseen liittyvän velvollisuuden.
Kysyjä voi tehdä kissan omistajasta poliisille rikosilmoituksen. Tarvittaessa poliisi suorittaa asiassa esitutkinnan. Kissan omistaja voi joutua korvaamaan kissan aiheuttamat vahingot ja saa mahdollisesti vielä sakonkin eläimen valvonnan laiminlyönnistä."
**********************
Mutta mikäänhän ei vakuuta sinua, vai mitä?
alueita. Toki jokainen lemmikin omistaja on vastuussa lemmikkinsä aiheuttamasta vahingosta. Vaan jos kissa kulkee yksityisen pihan poikki, on hiukka vaikea perustella mitä vahinkoa se aiheuttaa?
Kissalla on vapaa liikkumisoikeus Suomessa, niin taajamassa kuin haja-asutusalueella. Jos kissa pitäisi pitää kytkettynä, siitä olisi erikseen säädetty. Näin nimenomaan ei tehty lakia säädettäessä.
...asiassa on otettava huomioon muitakin lakeja sekä lisäksi yleinen kohteliaisuus, huomaavaisuus lähiympäristöä kohtaan ja hyvät tavat.
Yritä nyt ymmärtää, että kissa ei saa edes kulkea yksityisen pihan poikki ilman maanomistajan lupaa, puhumattakaan siitä, että aiheuttaisi vielä vahinkoa.
Millä perusteella tunget kissoinesi riistämään pihan omistajalta oikeuden päättää omista asioistaan omalla pihallaan? Loukkaantuuhan siitä nyt rauhallisempikin ihminen.
Kertauksena ja lyhennelmänä jälleen kerran:
Kaarinan poliisi: "Metsästyslaissa säädetty velvollisuus huolenpitoon kissasta koskee kaikkia alueita."
Jyväskylän poliisi: "On syytä huomioida, ettei kissa saa kulkea toisten pihoilla tai muillakaan näihin paikkoihin rinnastettavilla yksityisillä alueilla ilman kyseisen alueen omistajan tai haltijan lupaa."
"Kissa ei siis saa vapaana kulkea omia polkujaan, koska sen omistaja tai haltija ei konkreettisesti voi valvoa, ettei se mene kielletyille alueille."
Jos ihminen on edes kutakuinkin normaaliksi luokiteltavissa, ei hänen elämänsä mene pihan läpi kulkevan kissan vuoksi sekaisin. On tietysti sellaisiakin, joiden psyykkeelle kävelevä kisulikin on liikaa.
Tässä lainsäätäjien kertomana kissan oikeudesta vapaana kulkemiseen. Järjestyslakiin nimenomaan haluttiin jättää kissalle oikeus kulkea vapaana. Hieno päätös.
http://www.turunsanomat.fi/extra/?ts=1,3:1010:0:0,4:10:0:1:2002-04-06,104:10:101862,1:0:0:0:0:0:
kuten kaikki naapuritkin täällä pitävät. Minusta on rääkkäystä sulkea kissa sisälle, kun kaikki muut perheenjäsenet menevät ovista sisään ja ulos. Maalla kissa on hyötyeläin, joka pitää hiiret ja myyrät kurissa.
Kissojen vihaajat voisivat miettiä, mitä siitäkin tulisi jos maalla ei olisi kissoja vapaasti ulkoilemassa ja pitämässä jyrsijäkantaa kurissa! Se olisi katastrofi monelle viljelijälle ja kotipuutarhurillekin. Hyvänä esimerkkinä Helsinkiin levinneet kaniyhdyskunnat. Ei meillä täällä kehä kolmosen ulkopuolella voisi kanit pärjätä kotipuutarhoissa.
Edelleenkin ulkoilutan päivittäin kissaamme valjaissa ja kun se karkaa, juoksen kaikki pihat läpi että sen saan kiinni.
Tännäänkin kuljimme kissaa taluttaen kävelyllä ja tälläkertaa jopa pysyi valjaissa =) Hyvä opettaa lähiseudun hajuja jos sattuu pääsemään karkuun niin osaa myös takaisin omaan kotiin.
Nokia-jutut on kyllä provoa puolin ja toisin =(. Ei meilläkään täällä kanta-hämeessä poliisi kovin vakavasti ottaisi jos soittaisin karanneesta kissastani etsintäkuulutusta perustuen juuri näihin lakeihin joita ylempänä mainittiin litania.
Joten karanneen kissan tapauksessa on onneksi naapuriapu hyvää-ja ne ulkoilevatkin kissat hyväksytään vaikka pitkin kynsin....=D
Se on jo paljon, että edes pyrit oikeisiin ulkoilutapoihin lemmikkisi kanssa.
Mutta minkä vuoksi et hanki kunnollisia valjaita, joissa kissa pysyisi varmasti? En usko, etteikö sellaisia olisi saatavilla.
Säästäisi sinut monelta huolestumiselta, turhalta vaivalta ja juoksemiselta sekä parhaimmillaan lemmikkisi hengen, kun se ei pääsisi karatessaan juoksentelemaan päättömästi ympäriinsä.
Kissan, kuten koirankin karkaaminen on silloin tällöin täysin ymmärrettävä tapahtuma, ei siinä mitään. Ikävää vain, että joillekin ihmisille sitä sattuu kovin usein, jopa useita kertoja viikossa. Vaikea uskoa, etteikö asialle olisi tehtävissä jotakin, koska joittenkin lemmikit kestävät kiinni ja hallinnassa vallan mainiosti.