Olen eri keskustelupalstoilla ihmetellen kysellyt, miksikähän minut oikeastaan erotettiin ry:stä 1970-luvun lopulla, kun kuitenkin erottamiseni puuhaajien oma toiminta onkin kuulemma lopulta paljastunut lakihenkiseksi. Siitä henkeä he itse ovat joutuneet pyytämään anteeksi - ry:n sisällä.
Viimeiset 30 vuotta minua on kummastuttanut se, että noille lakihenkisille hoitajille ei kuitenkaan ole tullut tarvetta pyytää anteeksi meiltä, jotka heidän toimintansa heitti vl-yhteisön ulkopuolelle.
Nyt ymmärrän. Kiitos tämän ja Mopin palstan sekä VL-FOORUMIN. Nettikeskustelut sekä vähäiset puhelinkontaktit valtakunnan tason "hoitajiin" ovat opettaneet minulle, että ry-ihmisten ajattelu kulkee seuraavaa rataa: Olin silloin 30 vuotta sitten TOTTELEMATON SRK-äidille, kun en mennyt hoitokokoukseen, vaikka minua sinne vartavasten käytiin pyytämässä. Asiaa ei kannaltani yhtään auttanut se, että kysyin kokoukseen kutsujilta, mitä korjattavaa minulla on, jotta voin sen tehdä ilman kokousta. He vastasivat, etteivät minun vikani paljastu ennen kuin vasta kokouksessa ja siksi tuloni on tärkeää. Lisää "tottelemattomuutta" eli kriittisyyttä osoitin vielä sanoessani että "on ne ennen uskovaisten välit voitu korjata ilman kokouksia".
Siis: olin tottelematon. Ja tottelemattomuushan on "noituuden synti", kuten 70-luvun saarnaajat toistelivat. Ja "ulkona ovat koirat ja velhot", siis noidat. Olin siis tottelemattomuutta eli noituutta harjoittamalla astunut itse ulos. Tekoni on ja pysyy hirvittävänä majesteettirikoksena huolimatta siitä, että minut tuohon tilanteeseen ajaneet ry-läiset itse myöhemmin osoittautuivat väärässä hengessä toimineiksi.
Tässä kohti olen seisonut kysymysmerkkinä 30 vuotta.
Nyt kysymys on saanut vastauksen ja se näyttää olevan seuraava: Väärähenkisten hoitajien hoito oli KUITENKIN Jumalan valtakunnan ARMOHOITOA, koska he olivat KUULIAISIA kunkin hetkisille SRK-äidin neuvoille. Joten mitään anteeksipyydettävää ei ry-puolella todellakaan ole.
Nyt kaduttaa, kun en jo 30 vuotta sitten ottanut todesta isäni sanoja. Hän nimittäin lausui hoitokokousten riehuessa kuumimmillaan: "Väärin he (siis hoitajat) tekevät, mutta vastaavat siitä joskus Jumalalle. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei kuitenkaan ole pelastusta."
Siinä se oli sanottu: Vaikka ns. Jumalan valtakunnassa ja sen nimissä joku tai jotkut tekisivät mitä vain (myöhemmässä katsannossa todella pahaakin), niin ns. Jumalan valtakunnassa tulee vain sinnitellä ja odottaa aikoja parempia.
Mutta silti: Olen kiitollinen Jumalalle siitä, että 30 vuotta sitten toimin kuitenkin sen ohjeen varassa, jota olin lapsena kuullut isän toistelevan: "Vääryyden edessä ei pidä millonkaan nöyrtyä." Valinta pelotti silloin, mutta yhä oikeammaksi se on vuosien ja vuosikymmenien kuluessa osoittautunut.
Ja lopuksi: Kiitos teille tutut ja tuntemattomat keskustelukumppanit yhdessä kuljetusta, antoisasta virtuaalimatkasta!
Viimeiset 30 vuotta minua on kummastuttanut se, että noille lakihenkisille hoitajille ei kuitenkaan ole tullut tarvetta pyytää anteeksi meiltä, jotka heidän toimintansa heitti vl-yhteisön ulkopuolelle.
Nyt ymmärrän. Kiitos tämän ja Mopin palstan sekä VL-FOORUMIN. Nettikeskustelut sekä vähäiset puhelinkontaktit valtakunnan tason "hoitajiin" ovat opettaneet minulle, että ry-ihmisten ajattelu kulkee seuraavaa rataa: Olin silloin 30 vuotta sitten TOTTELEMATON SRK-äidille, kun en mennyt hoitokokoukseen, vaikka minua sinne vartavasten käytiin pyytämässä. Asiaa ei kannaltani yhtään auttanut se, että kysyin kokoukseen kutsujilta, mitä korjattavaa minulla on, jotta voin sen tehdä ilman kokousta. He vastasivat, etteivät minun vikani paljastu ennen kuin vasta kokouksessa ja siksi tuloni on tärkeää. Lisää "tottelemattomuutta" eli kriittisyyttä osoitin vielä sanoessani että "on ne ennen uskovaisten välit voitu korjata ilman kokouksia".
Siis: olin tottelematon. Ja tottelemattomuushan on "noituuden synti", kuten 70-luvun saarnaajat toistelivat. Ja "ulkona ovat koirat ja velhot", siis noidat. Olin siis tottelemattomuutta eli noituutta harjoittamalla astunut itse ulos. Tekoni on ja pysyy hirvittävänä majesteettirikoksena huolimatta siitä, että minut tuohon tilanteeseen ajaneet ry-läiset itse myöhemmin osoittautuivat väärässä hengessä toimineiksi.
Tässä kohti olen seisonut kysymysmerkkinä 30 vuotta.
Nyt kysymys on saanut vastauksen ja se näyttää olevan seuraava: Väärähenkisten hoitajien hoito oli KUITENKIN Jumalan valtakunnan ARMOHOITOA, koska he olivat KUULIAISIA kunkin hetkisille SRK-äidin neuvoille. Joten mitään anteeksipyydettävää ei ry-puolella todellakaan ole.
Nyt kaduttaa, kun en jo 30 vuotta sitten ottanut todesta isäni sanoja. Hän nimittäin lausui hoitokokousten riehuessa kuumimmillaan: "Väärin he (siis hoitajat) tekevät, mutta vastaavat siitä joskus Jumalalle. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei kuitenkaan ole pelastusta."
Siinä se oli sanottu: Vaikka ns. Jumalan valtakunnassa ja sen nimissä joku tai jotkut tekisivät mitä vain (myöhemmässä katsannossa todella pahaakin), niin ns. Jumalan valtakunnassa tulee vain sinnitellä ja odottaa aikoja parempia.
Mutta silti: Olen kiitollinen Jumalalle siitä, että 30 vuotta sitten toimin kuitenkin sen ohjeen varassa, jota olin lapsena kuullut isän toistelevan: "Vääryyden edessä ei pidä millonkaan nöyrtyä." Valinta pelotti silloin, mutta yhä oikeammaksi se on vuosien ja vuosikymmenien kuluessa osoittautunut.
Ja lopuksi: Kiitos teille tutut ja tuntemattomat keskustelukumppanit yhdessä kuljetusta, antoisasta virtuaalimatkasta!
Vastaukset 72
Vanhimmat
Meinaatko lopettaa nämä hommat kun kiittelet yhteisestä matkasta? Tulee tunne hyvästienjätöstä?
Tuli vain tarve jonkinlaiseen tilinpäätökseen. Liekö sitten lopullinen vai välitilinpäätös.
Kiitos itsellesi tähänastisesta!
Jatkoa varmaan seuraa - tavalla tai toisella.
Tai voihan olla, että meidän kohdalla tämä vl-ongelma ja -trauma alkaa olla loppuun käsitelty. Kuka sen tietää, kukapa osaa ennustaa?
Luulen, että avainsanat hoitokokousasiassa olivat SEURAKUNTA(-ÄITI), RIPPI (SYNNINPÄÄSTÖ) ja KUULIAISUUS. SRK.
Mitä muuta vl-uskossa tarvitaan kuin noita kolmea? Kaikki uskomiseen liittyvä hoituu noiden kautta.
Vai onko jotain muuta yhtä tärkeää? Niiden sanojen takana ovat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sekä Raamattu.
Kristuksen kirkkolaista todellakin tehtiin laki vl-yhteisössä. Sitten kun vielä odotettiin maailmanloppua ja enkelit ymmärrettiin saarnamiehiksi, niin johan alkoi puimatantereiden puhdistus ja lusteiden erottaminen vehnästä. Kyllä siinä mädät ja kuolleet kalat lensivät kuin eno veneestä. SRK:n johto oli Jumalan huoneen hallitus, joka oli saanut valtuutensa erehtymättömältä seurakunnalta.
Synti piti konkretisoida ja sellaiseksi sopi televisio syntisine ohjelmineen.
Kaikessa tässä ajauduttiiin umpikujaan ja nyt vl-saarnamiehet tunnustavat salaa 30 vuoden takaisia töppäilyjään.
että Jumala yksin sinun sielusi tuomitsee. Ei SRK sinun syntejä sovitanut eikä sovita. Eikä SRK sinulle ole sovintouhria valmistanut vaan yksin Jumala.
"Väärin he (siis hoitajat) tekevät, mutta vastaavat siitä joskus Jumalalle. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei kuitenkaan ole pelastusta."
Voiko erehtymätön ja oikea Jumalan valtakunta tehdä vääryyttä? Ja jos me todella emme seiso totuudessa tuota vääryytää vastaan emmekö me seiso silloin vääryyden puolella totuutta vastaan.
Oikein isäsi siinä puhuu ettei Jumalan valtakunnan ulkopuolella ole pelastusta. Mutta hän ei vastaa siihen missä se oikea Jumalan valtakunta täällä maan päällä on.
Yksi hoitajilta kuitenkin puutuu ja se on se ymmärrys että aina tulee olla kuuliainen yksin Jumalan sanalle.
mutta en malta olla sanomatta, kun kuvio on niin samanlainen.
Olen päätynyt täsmälleen samaan lopputulokseen maallisen elämän suhteen. Tämä suomalainen yhteiskunta on nykyään markkinatalousopissaan aivan kuin vl-liike. Se uskoo omaavansa ainoan oikean uskon, ja kuuliaiset yrittävät sinnitellä mukana, vaikka tuntisivat sen sydämessään ja omassatunnossaan vääräksi. Eivät he uskalla nousta sitä vastaan tai jättäytyä kelkasta, koska ulkopuolella ei ole pelastusta. Siellä ovat vain koirat ja velhot eli syrjäytyneet.
Jäljet tuosta touhusta ovat vähintään yhtä kauheat kuin vl-liikkeellä. Surutta poljetaan niitä, jotka eivät halua tai jaksa pysyä vauhdissa mukana, ja luontoa turmellaan sumeilematta. Ja ihmiset suostuvat siihen, koska haluavat kelvata toisilleen eikä Jumalalle!
Olin ennen tuon opin kuuliainen lapsi, mutta olen päättänyt kääntää sille selkäni. Se ei ole Jumalan mielen mukaista.
Eiköhän tämä kuvio ole löydettävissä jokaisesta uskonosta lahkosta ja kirkostakin.
Ei kai meitä ihan turhaa muistutella siitä ettei tule pitää muita jumalia.
Pitäisi peljätä Jumalaa enemmän kuin ihmisiä. Olet loitavalla tavalla ymmärtänyt jotai Jumaluuden olemuksesta. Se ei ole sitä että kelpaamme toisillemme vaan että kelpaamme Jumalalle.
Tämän markkinataloususkonnon mentaliteetti ja toimintatavat ovat aivan samanlaiset kuin vl-liikkeellä hoitokokousten aikaan. Ja jäljet hirveät. Ei se ole Jumalasta, vaan ihmisen lihasta.
En jatka tästä enempää, etten sotke saaraleenan ketjua muilla asioilla.
Sinulla on mielenkiintoista laajaa ja kriittistä ajattelua, hyvä että kirjoitit nuo rivit tänne. Hienoa lukea että on muitakin jotka eivät arvosta tätä nykyistä menoa, jossa vain vahvoilla ja kapean yksiulotteisesti ymmärretyllä "menestyksellä" on arvostusta.
Kiitos ajatuksistasi, terveisin
"Joskustoiste_"
nimitetään HyväksiPaimeneksi, SuureksiOpettajaksi, Mestariksi.
Kätee hänelle monesti kuvataan paimensauva.
Me itselle helposti ansioita haluavat viemme "sirpi kädes siementä peltoon".
Taisi silloin aiemmin Mestarin esimerkki ja opit välillä itsekullakin unhoittua.
Sydämeni voi huonosti, kun katselen sieluni silmin tuota hengellistä väärämielisyyttä, jota olet saanut kokea. Jumala Sinulle voimia antakoon.
Tuosta kuuliaisuudesta vähän. Oman uskon ymmärrykseni mukaan kuuliaisuus Jumalan kasvojen edessä merkitsee totuuden tunnustamista. Sitä vastoin "kuuliaisuus", joka kieltää totuuden, palvelee vain pimeyden ruhtinasta ja hänen valtakuntaansa.
Totuuden ja valheen raja-aitoja ei voi kaataa eikä vääryyteen pidä suostua. Kuitenkin lähimmäiset, nekin, jotka ovat totuudesta eksyneet, on Jumala tiellemme johtanut. Että totuuden heillekin kertoisimme.
Kommenttina avaukseen , ¤ tämän ainoan kerran ¤ vaikka aihepiiristä on väännetty ja väännelty aivan väsyksiin asti,. Jollain on näköjään vielä uutta sanottavaa..
"25 Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
Sama uudessa käännöksessä -92
" 25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan.
Heb. 10:25
Ylläoleva ei ole vl:n kynästä lähtöisin.
Saa peilata jokainen tuota vasten niinkuin haluaa,
Sana ei kuitenkaan muutu.
"
Sillä Demas antoi minun ylön ja halasi tätä maailmaa ja meni Tessalonikaan, 2. Tim. 4: 10
"Niin myös te nuoret, olkaat vanhoille alamaiset ja olkaat kaikki toinen toisellenne alamaiset, ja pitäkäät teitänne kiintiästi nöyryyteen; sillä Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
Nöyryyttäkäät siis teitänne Jumalan väkevän käden alle, että hän teitä ajallansa korottais."
1 Piet. 4: 5-6
Antoiko hän "ylen yhteisen seurakunnan"? Katolinenhan tarkoittaa juuri yhteistä.
70-luvun hoitokokoukset kokeneena ja myöhemmin vanhoillislestadiolaisuudesta irtaantuneena olen miettinyt, että miksi sinä, saaraleena, haluat palata takaisin (vai haluatko) vanhoillislestadiolaiseksi.
Minä ymmärrän niin, että 60-luvulta lähtien vl-oppi alkoi mennä harhaan ja 70-luvun henkioppi oli jo taysin VÄÄRÄÄ OPPIA. Mielenkiintoista tässä on se, että esim. puhujat ja hoitajat, joista mainittakoon HS, eivät tehneet parannusta väärästä opista vaan väärästä hengestä. Näin on sanonut täällä nimimerkki Heino. Tämä merkitsee sitä, että vl-oppi ja vl-hengellisyys on edelleen väärää hengellisyyttä. Miksi siis haluta mennä porukkaan, jossa opetetaan väärin ja jonka mukana ei millään muotoa pääse taivaaseen?
Vanhoillislestadiolaisuuden pitää tehdä täydellinen remontti opin suhteen (=hylättävä ansiousko) ja palattava armon lapsiksi. Lisäksi "vain me -oppi" on hylättävä seurakuntakorostuksineen.
Sinä olet tuon väärän kuuliaisuuden uhri, mutta miksi ajattelet, että vanhoillislestadiolaisuus on Jumalan valtakunta. Kirjoituksistasi saa sen käsityksen. Minun mielestäni se ei ole sitä nimenomaan väärää oppia viljelevänä.
Itselläsi ja monilla muilla täällä ja mopin palstalla kirjoittavilla näyttäisi olevan paljon oikeampi ymmärrys uskomisesta kuin virallinen SRK-vanhoillislestadiolaisuus antaa ymmärtää sen olevan.
Jaksakaa taistella näissä asioissa, niin pikku hiljaa työ alkaa kantaa hedelmää. Tuomiokapituliin ei ole tullut kuulemma yhtään valitusta hoitokokouksista. Näin kirjoitettiin tällä palstalla. Miksi kukaan sellainen, joka koki vääryyttä, ei tee sitä? Siitä olisi hyötyä koko vl-liikkeelle!
"70-luvun hoitokokoukset kokeneena ja myöhemmin vanhoillislestadiolaisuudesta irtaantuneena olen miettinyt, että miksi sinä, saaraleena, haluat palata takaisin (vai haluatko) vanhoillislestadiolaiseksi."
Vaikka osoitatkin kirjoituksesi ja tuon kysymyksesi saaraleenalle, tuota samaa voisi kysyä itseltään jokainen vl-liikkeestä kuka milläkin tavalla erkaantunut.
Minäkin olen sitä kysynyt aikoinani monta kertaa ja tehnyt ratkaisuni asian suhteen. Jos joskus elämässäni tulee tarvetta mennä mukaan ja liittyä johonkin hengelliseen yhteisöön tai liikkeeseen, nykyoppinen (H.S-oppinen) vl-liike se ei ainakaan ole. Tästä olen satavarma.
Olen usein miettinyt sitäkin, miksi ylipäätänsä kulutan aikaani tällä palstalla, vaikka olenkin tuota mieltä nykyisestä vl-liikkeestä.
Muuta vastausta en keksi kuin sen, että on jokin sisäinen tarve tuoda uudelleen ja uudelleen esille sitä opillista harhautumista, johon vl-liike H.S:n johdolla joutui ja jonka vuoksi niin moni syytön ja viaton ihminen joutui mittaamattoman suuriin kärsimyksiin varsinkin hoitokokousaikoina.
Ja joutuu vielä nykyisinkin mm. ehdottoman ja julman ehkäisykiellon sekä monien muidenkin tuolta ajalta peräisin olevin mielettömien ja mielivaltaisten sääntöjen vuoksi.
Minä olen ihan samaa mieltä. Näen vl-opetuksissa ja käytännöissä (menneissä ja nykyisissä) paljon vierasta ainesta. Sellaista mikä sotii Raamatun perusanomaa vastaan esim. lähimmäisyydessä. Eli näen, että tämän päivän 'samarialaisilta' löytyy sitä enemmän kuin niiltä, jotka kilvoittelevat omien pykäliensä ja kaavojensa mukaan 'ainoassa oikeassa uskossa'.
Joskus pahoina päivinä olen rukoillut Jumalaa, että Hän varjelisi minut sellaisilta koettemuksilta ja epätoivon hetkiltä, jotka muokkaisivat mieleni niin tunnottomaksi, että menisin takaisin ja hyväksyisin kuuliaisena kaikki uskomisen vl-ehdot. Olisin silloin jo sisäisesti 'kuollut' eikä millään olisi enää mitään väliä. Sitä en halua.
Mutta tiedän, että sellainenkin on mahdollista. Ihminen täysissä voimissaan ja hvyässä ajatuksenjuoksussaan ei tee vl-parannusta, mutta dementoituneena ja houreissaan myöntyy siihen. Ja kuka siitä vetää kunnian? Kunnon tiukkisvl:t tietysti ja kehuvat sillä asialla täälläkin!
niin mietin tuota itsekin. Miksi roikun täällä. Ja varmaan siksi että sinut ja monet muut on vain niin kiva tavata täällä. Vaihtaa ajatuksia ja juttuja. Välillä vakavista ja välillä vähän vähemmän vakavista aiheista.
Ainakaan sellaista yhteisöllisyyden pakko-paitaa en ole päälleni pukemassa.
Ja sitten se ettei nuo tietyt asiat lakaa hiertämästä vaikka ne eivät olekaan ongelma itselle. Vaan ennemminkin se on ongelma sitä kautta kun se tulee eteen ihmisiä tavatessa ja nähdessä.
Juuri näin:
"...täysissä voimissaan ja hyvässä ajatuksenjuoksussaan ei tee vl-parannusta, mutta dementoituneena ja houreissaan myöntyy siihen. Ja kuka siitä vetää kunnian? Kunnon tiukkisvl:t tietysti ja kehuvat sillä asialla täälläkin!"
Hyvin vastenmielistä. Erityisesti parannuksen SRK-uskoon tekevät sellaiset vanhukset tai sairaat, joilla on vahva vl-tausta. Eivät sen sijaan sellaiset vanhukset tai saiaat joilla ei ole vl-kasvatusta.
Erittäin vastenmielistä on vl:n tapa kehuskella näillä "kääntyneillä", ikään kuin tapaus olisi heidän yhteisönsä "ansiota". Monelle vl:lle rauhanyhdistys on kuin jalkapallofanille jalkapallojoukkue. Sitä pitää kannattaa ja mainostaa sen eriomaisuutta.
kun he antoivat hoitokokoukset ja kaiken niihin liittyvän vain tapahtua. Eivät valvoneet uskossaan, vaan luottivat enemmän johtajiinsa.
Jos epäilivät ja ihmettelivät, antoivat aivopestä itsensä, kuten ämmä tuossa kertoo.
Moppilaiset ja sen henkiset ovat oivaltaneet, ettei sovi jättäytyä toisten vietäväksi, vaan täytyy löytää todellinen omakohtainen usko.
Tunnistan tuon vl-fanittamisen. Kaikki asiat pyörivät vl-uskomisen ja -uskovaisten ympärillä.
Jos joku eivl elää aivan hunningolla, niin hänellä on katkeruus ja kauna uskoa kohtaan, jos hänen taustastaan löytyy yhtymäkohtia vl:een.
Jos hän elää suht. kunnolla, niin hänelle on jäänyt jotain oikeaa mieleen ja vl vaikuttaa hänen elämässään vieläkin, vaikka on eivl.
Jos joku on lukenut tai muuten kuuluisa, niin se tuo kunnia kaikille vl:lle.
Jos jonkun vl:n pahoista tekemisistä puhutaan, se on kuin puhuttaisiin kenestä tahansa vl:sta pahaa.
vaikken rauhanyhdistysläinen olekaan. Jumalan valtakunta on minulle "vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä", ei samoin ajattelevien ja käyttäytyvien ihmisten joukko. Uskon, että myös rauhanyhdistyksen piirissä pelastuu, sillä Jumala katsoo sydämeen.
Kaipaan entisiä tuttuja ihmisiä ja Siionin laulujen yhdessä laulamista.
Tässäpä "psalmini".
"Kaipaan entisiä tuttuja ihmisiä ja Siionin laulujen yhdessä laulamista."
tavalla yhteyden niihin entisiin tuttuihin ihmisiin, jos parannus kerran on mahdoton ajatus, vaikka vanhoillislestadiolaisuudestasi olen eri mieltä.
Mielikuvamaailmamme voi tosin olla petollistakin. Erästä laitapuolen kulkija -vainajaa lainatakseni: Jos etsit kadonnutta aikaa, liian usein huomaat, ei se totta ollutkaan.
Elä totuudessa, oletko kuullut omalle kohdallesi evankeliumia(syntien anteeksi anto) sen jälkeen kun lopetit ry:llä käymiset? Kysymys ehkä turhankin henk.koht.
Vl:na "pysyminen" vaatii oikeastaan sen että evankeliumilla "korjaa" syntejään.
saarnataan joka viikonloppu ja keskiviikko nettiseuroissa kaikille, jotka sen haluavat uskoa.
Kyllä tuon evankeliumin saa uskoa kohdalleen,
MUTTA mitä sitten? Kun tapaat vl:n, hän pitää sinua epäuskoisena ja saarnaa lisää parannusta. Vaikka sanoisit olevasi uskomassa, niin se ei ole mitään, silti et oikea uskovainen, kun et ole vl etkä heidän rakkaudessaan.
Näin tekisit sinäkin tuossa tilanteessa? Ei tuo riitä vl:ille, mistä kirjoitit.
ettei se riitä veeällille? Heillehän voi sanoa vain, että sinä uskot noin, mutta minä toisin.
Olen juuri tuota aavistellut ja ajatellut jossain syvällä, mutten ole saanut niitä puettua sanoiksi. Kiitos!!! =)=)
Vl-tuomio ei minulta taivaspaikkaa vie tai minun hyväksyminen ei sitä tuo!
MUTTA! Ihmissuhdetasolla se haittaa. Vai meinaatko, että parempi pakata tavarat ja painaa ovi hiljaa kiinni perässään? Ja siten voi ns. hankkia elämän ilman veeälliä?
Tuo on sitä vastenmielistä vl-ajattelua, ettei lähimmäisten tunteilla ja läsnäololla ole merkitystä. Minulle on.
Oletko käynyt ry:llä kärhämöinnin jälkeen?
Olen tutustunut narsismiin. Tunnen henkilöitä, joihin merkit passaavat.
Voiko olla yhteisönarsismia? Tuo kaiken keskipisteenä oleminen ja 'omannavan' kautta kaiken selittäminen viittaa narsismiin. Samoin kuin hoitokokousten henki ja meininki. Sekä tietysti erotettujen kohteleminen virallisella SRK-tasolla ja kuuliaisten veeällien suhtautuminen.
Vastaan, vaikka et kysynytkään minulta. Kaiken varalta.
Olen käynyt paljon seuroissa eroni jälkeen ja lukenut ns. siionin julkaisuja.
ex-vl jo vuosikymmeniä, enkä ole kokenut, että vakaumusten erilaisuus olisi tullut esteeksi ihmissuhteille. Olen hyväksynyt heidän uskonsa heidän uskonaan, ja he ovat jättäneet minut hengellisessä mielessä rauhaan. Paitsi jotkut pinnallisemmin tutut ovat kyllä yrittäneet tulla "puhuttelemaan", mutta olen selvinnyt siitä kohteliaisuudella ja se on jäänyt siihen.
Tosin elän vl-sukulaisista ja tutuista maantieteellisesti sen verran kaukana, että tapaan heitä vain harvoin. Silloin harvoin olemme sitten kyllä yleensä pitemmän aikaa yhdessä, mutta ongelmia ei ole tullut. Olen pitänyt veeälliä mukavina ihmisinä, ja niin on pitänyt perheenikin.
Aina jokus olen kysynyt veeälliltä jotakin heidän uskoonsa liittyvää, mutta he ovat vastannet ja suhtautuneet mielestäni ihan rehdisti.
Tuo kaikki voi johtua siitä, että olen kävellyt omin jaloin ulos vl-uskosta. Ratkaisuni on ollut siis aivan omani, ja olen suonut heille heidän uskonsa ja kunnioittanut sitä heidän omanaan. Ehkä he ovat vaistonneet sen kunnioituksen, ja siksi olen saanut osakseni asiallisen suhtautumisen? Tai sitten asiaan voi vaikuttaa myös se, että he pitävät minua aika omapäisenä ihmisenä, sellaisena, jota "ei maksa vaivaa yrittää käännyttää".
Joka tapauksessa olen sitä mieltä, että jos seisoo itse rauhassa oman näkemyksensä takana, eivät toisetkaan uskalla(?) äityä pahoiksi.
Esitit todella tärkeän oivalluksen. Tämä saattaa olla yksi suoranainen avaintulkinta sille mitä herätysliikkeessä on sen lähihistoriassa tapahtunut. Kaikki se vallankäyttö johon herätysliike suistui 60-luvulta lähtien. Narsismin teoriaa saattaa avata liikeen psykopatologian tyhjentävästi. Tämä olisi mielenkiintoinen näkökulma kirjoittaa auki.
Kiitos hienoista oivalluksista, x-vl!
- Ja aurinkoista kevättä sinne ylemmäksi Suomi-neidon rannikkoa!
Kiitos samoin!
En ole tuota yhteisössä pesivää narsimia osannut työstää syvemmälle. Mutta se tuntuu jotenkin niin tutulta, kun tuntee muutaman henkilön, joiden kanssa on ollut ongelmia.
Olen kuvitellut mielessäni vl-uskovaista, joka on pahasti narsistinen. Kun hänen ominaisuuksiinsa lisää ryhmänarsismin, niin enpä haluaisi sellaista lähietäisyydelle!
Vainminä vainme on voittamaton, vastenmielinen yhdistelmä. ;(
Olen samaa mieltä. En minäkään välitä amishien omituisuuksista, kun minun ei tarvitse elää heidän kanssaan. Samoin jehovalaiset ovat symppistyyppejä, kun heitä ole lähellä lainkaan. Kyllä minäkin jaksan vieraamman ihmisen kanssa olla ihan ystävällisissä väleissä.
Kun oma elämä on muualla, tapaamiset ovat korrekteja molemmin puolin. Kuten sinulla.
:))
Vastaan privaatisti tällaisiin kysymyksiin. Kirjoita osoitteella
[email protected]
Muutama iso siioni on tullut tutuksi matkan varrella. Siitä se tarinani lähtee...
niinkuin sanoit. Maallisten asioiden laillista hoitamista ja kokoontumis- ja julistustyötä varten on oltava rekistöröity yhdistys ja hyväksytyt säännöt., myös tilat, joissa kokoonnutaan Sanaa kuulemaan ja uskomaan. Mahtavampaa yhteenkuuluvuuden tunnetta ei voi kokea muualla kuin yhteisessä laulamisessa seuratilaisuudessa. Nämä laulut ovat myös eri ihmisten psalmeja eli tuntoja Jumalan kämmenellä.Tiedäthän sanomattakin , että seuratilaisuuksiin ja lauluseuroihin ovat kaikki tervetulleita.Laulutkin ovat tosi puhuttelevia.
ry:n ehtoolliskirkkoon saadakseni laulaa Siionin lauluja, mutta laulettavaksi oli tarjolla vain virsikirjan virsiä. Olin pettynyt. Aikaisemmin vastaavissa tilaisuuksissa on laulettu myös lestadiolaislauluja.
Ilmeisesti vl-liike on kirkollistumassa, ainakin musiikin osalta.
kirkkoherrasta kiinni, mitä kirkon tilaisuuksissa saa laulaa. Luulen , että Siionin lauluja ei voi . Joissakin kirkoissa on Rauhanyhdistysten lahjoittamia virsikirjoja , joissa on Siionin laulut. Mutta virrethän on myös kauniita.Varsinkin kirkoissa on hyvä akustiikka . Seuroissakin paljon veisataan virsiä. Kirkkoonhan sitä kuulutaan, niitä ei ole syytä vältellä.
olet rehellinen. Muistan myös noita "hoitokokousaikoja", ja sitä, että näitä uskomisen asioita joutui tosella ajattelemaan "päivät ja yöt". Ne, jotka eivät tulleet kuin esim. yhteen kokoukseen ja siellä loukkaantuivat, he jättäytyivät pois seuroista , eivätkä halunneet enää olla tekemisissä. Sitten oli tositosipaljon meitä, jotka emme heti ymmärtäneet oikein asiaa, mutta menimme aina mukaan ja hakeuduimme toisten kanssa keskusteluihin ja kyselimme ja kyselimme.... ja keskustelimme...Koska uskoimme, että Jumala Henkensä kautta tässä Jumalan valtakunnassa vaikuttaa, niin totuus kyllä sieltä löytyy, joten meidän pitää nöyrästi uskoa ja luottaa. Ajan oloon asiat selkeentyivät. Luulen, että jokainen on joutunut sekä hoidettavaksi että hoitajaksi. Mutta Jumalan sana on totuuden patsas ja perustus.
ajanoloon eksyy, niin kuin sinäkin! Kun oikein kovasti yrittää ja haluaa tulla eksytetyksi: "Sitten oli tositosipaljon meitä, jotka emme heti ymmärtäneet oikein asiaa, mutta menimme aina mukaan ja hakeuduimme toisten kanssa keskusteluihin ja kyselimme ja kyselimme...."
"Mutta Jumalan sana on totuuden patsas ja perustus."
En sinulta olisi näin raamatun mukaista vastausta ihan äkkiä odottanut.
Kysyn kuitenkin, mitä ajattelet siitä, kun tänä päivänä entinen hoitaja on sitä mieltä, että "kaikkihan me siihen väärään mentiin" tarkoittaen HS-vetoista tiukkaa lakihenkeä? Menivätkö myös ne, jotka eivät nöyrtyneet sen "väärän" edessä parannukseen?
Joku veli/sisar on ahdistunut aloituksestani niin paljon, että on pyytänyt sen poistettavaksi asiattomana.
On se sentään hyvä, ettei Suomessa ole SRK-diktatuuri. Siinä ei tyydyttäisikään vain viestien poistamiseen. Seuraavaksi olisivat vuorossa ihmiset.
Näin on tapahtuntu historiassa ennenkin. Nytkin tapahtuisi jos SRK saisi ehdottoman vallan maassa. Omassa yhteisössää he ovat omilelen kaikkein armottomimpia.
Moni ei vl on ihmetellyt kun olen kertonut hoitokokouksista, että miten uskovaisten porukassa ihmiset voivat olla toisiaan kohtaan niin raakalaismaisia. Keskenään tutut ihmiset!
Kiitos, Saaraleena, erinomaisesta avauksesta. Keskustelu on ollut hyvää.
Järkevänä, älykkäänä ja tuntevana ihmisenä sinä tiedät ja tunnet sen verran vl:iä, että on aivan selvää, että kukaan heistä ei tällä palstalla mitään poistopyyntöjä esitä... mitä hyötyä semmosesta olisi?? Tämä arvostelu ja kritisointi kuuluu asiaan ja vl.ät sen ymmärtävät. Ei tosiaankaan kukaan vl ole tällaisten takana eikä ehki SRK yhteisönä ryhdy tällaiseen, se ei kuulu periaatteisiin. Näin yksittäisenä vl.änä ajattelen asian olevan.
Sinä se vaan jaksat aina vääryyttä valehtelemalla puolustaa. Häpeä!
Mutta saatat olla väärässäkin, sillä tällaistakin "henkeä" yhteisössänne "puhaltelee": http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034553663
Lisäksi henkilökohtaiset kokemukseni SRK-yhteisön toiminnasta menneinä vuosina viittaavat haluun vaientaa kritiikki ihan julkisessakin mediassa. Miksei siis täällä?
Mutta hyvä että Sinä olet toisenlainen.
on mahdollisuus Leenankin tehdä parannus tottelemattomuudesta ja tulla Jumalan valtakunnan asukkaaksi.Siinä se synti tulikin, että tottelemattomuuden osoitit, etkä halunnut keskustella pahennusta aiheuttaneista asioista.
Siinä on sinulla väärä käsitys, että kaikki hoitajat olisivat ollet viassa,jos niitäkin oli. Asia oli kuitenkin oikea, mutta joillakin oli vikaa hoitotavassa , kiivautta , kireyttä, hätäilyä ja taitamattomuutta
SRK ja työvaliokunta nostettiin Jumalan rinnalle erehtymättömiksi! Siksi vaadittiin ehdotonta kuuliaisuutta!
Vika on/oli opissa, eikä missään pienissa ylilyönneissä. Niitä sattuu nytkin ja joka hetki sinulle, kuten minulle. Teetkö niistä parannusta seurakunnan edessä tänä iltana?
ylilyönti, kun Jumalan seurakunnalle tottelemattomuuden osoittaa. Se on vaarallinen tila ihmisen sielulle , sillä Jumalan seurakunta on "Taivaasta alas laskettu Uusi Jerusalem, joka on äitimme." Mutta kun ihmisen järki pimentää uskon näkökulman,joutuu eroon lammaslaumasta ja Paimenesta.
Ylilyönti ei ole sekään, että aletaan pikku hiljaa tarjoilla lampaille käynyttä pilaantunutta karsinaruokaa, eikä päästetä heitä Paimenen johdolla viheriäsille niityille ja raikkaan veden äärelle.
Lampaita pakkoruokitaan samalla mössöllä ja tehdään niistä niin laiskoja, etteivät he edes halua lähteä karsinasta päivälenkille laidunmaille.
Hyvä Paimen ei pidä lampaita kokoaikaisesti karsinassa, jossa kaikenlaiset vaivat ja taudit ja velttous leviävät. Vaan Hän vie niitä välillä raikkaampiin maisemiin.
Suomennos: sekoitetun evankeliumin julistaminen ei ole ylilyönti vaan opillinen harha.
x-vl että sinäkin olet joskus totuuden tuntenut ja hyljännyt sen.
?????????
"Nettikeskustelut sekä vähäiset puhelinkontaktit valtakunnan tason "hoitajiin" ovat opettaneet minulle, että ry-ihmisten ajattelu kulkee seuraavaa rataa: Olin silloin 30 vuotta sitten TOTTELEMATON SRK-äidille, kun en mennyt hoitokokoukseen, vaikka minua sinne vartavasten käytiin pyytämässä."
Raamatussa sanotaan näin:
Hepr. 10:25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan. [Room. 13:11; Kol. 3:16]
Jos olet lyönyt laimin seurakunnan yhteisen kokouksen, sinut on katsottu teollasi uskosi kieltäneeksi. Hoitokokouksissa oli kait ajatuksena, että niihin kokoonnutaan keskustelemaan, jotta syntinen saisi puhdistautua matkan vioista. Laiminlyönti ei kuitenkaan ole korjaamaton: voit yhä mennä ry:lle, pyytää siunausta, alkaa tavata vanhoja uskonystäviäsi ja laulaa seurakunnan mukana vanhoja ja uusia Siionin lauluja. Yhä se on mahdollista, jos tahtoa vain on. Kuitenkin Jumala yksin vaikuttaa sekä tahdon että toiminnan.
tuota Sinun käsitystäsi tottelemattomuudesta. Kun yksityisen ihmisen, tässä tapauksessa saaraleenan, asioita tuli (jos lainkaan oli tarpeen) ns "hoitaa", ei tätä tullut aloittaa julkisena toimena. Lainkaan kertomatta, mistä keskusteltaisiin. Onpa ko "seurakunta" toiminut kuin olisi sen tarkoituksena ollut Kristuksen kirkkolaki kumota ja evankeliumi ohi Kristuksen omakseen kaapata.
Oliko seurakunnan kokoontumiset lakia, vaatimusta ja uskomisen ehtoa?
Puhut ihan kuin ne olisivat enemmän kuin 10-käskyä. Niidenkään rikkomisesta ei vl-ihmistä tuomita heti helvettiin, mutta kun et tule pakkohoitoseuroihin, niin se on sellainen tottelemattomuus, että häkki heilahtaa...?
Se on SRK-laisten omatekemä laki ja sillä ei ole mitään merkitystä iankaikkisen elämän kanssa. Mutta sillä on, että keksii omasta vallanhaluisesta päästään höpösyntejä ja vieraita lakeja uskovaisille! Ja laittaa ne uskomisen ehdoksi!
"Jos olet lyönyt laimin seurakunnan yhteisen kokouksen, sinut on katsottu teollasi uskosi kieltäneeksi."
Oho. On tosi outo periaate. Onko teillä siis tuo yhä voimassa ihan? Jos joku jää pois seuroista, hänet katsotaan "uskonsa kieltäneeksi".
Kyllä on nyky-vl-usko pimeäksi mennyt.
pimeyttä väittää, että evankeliumin julistus on ihmisen/ ihmisten käskyvallan alainen toimi.
"Jos joku jää pois seuroista, hänet katsotaan "uskonsa kieltäneeksi"."
mutta jos jotain ei näy seuroissa, aletaan kysellä, että miksi ei näy. Jos edelleenkään ei näy seuroissa eikä selitys voi kuukaudesta toiseen olla vaikka työkiireet (sunnuntai on Herran sapatti), niin aletaan pyydellä. Jos edelleenkään ei näy seuroissa, voidaan ehdottaa vaikka keskustelutilaisuutta tiestä ja matkasta. Jos niihinkään ei aikaa järjesty eikä koskaan ole aikaa vastata puhelimeen uskonystävien soittaessa, niin voidaan katsoa teoillaan uskonsa kieltäneeksi. Eli kyllä voidaan sitoa synteihinsä poissaolevana ihan perustellusti, joskaan ei kevyin perustein.
Toiseen suuntaan prosessi toimii huomattavasti nopeammin: kun vain pyytää joltain uskovaiselta evankeliumia, niin saa kaikki synnit kerralla Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi.
>>Jos olet lyönyt laimin seurakunnan yhteisen kokouksen, sinut on katsottu teollasi uskosi kieltäneeksi. Hoitokokouksissa oli kait ajatuksena, että niihin kokoonnutaan keskustelemaan, jotta syntinen saisi puhdistautua matkan vioista.
ei se "henkien ymmärtämättömyys" sitä tarkoita, että jättäytyy pois seuroista. Jumalalla on oma aikansa asioita kirkastaa.Ei sellaiseen tarvi takertua. Ei meidän kaikkea tarvi heti ymmärtää. Jumalan ajatukset ovat monasti meidän ajatuksia korkeammat. Aina tulee kiirehtiä Jumalan sanan kuuloon , siellä asiat selkenevät. Jumalahan se oikeassa on , me emme voi oikeassa olemisellamme retostella.
kun sinun jumalasi on seurakunta eli ihmisyhteisö.
Raamatun mukaan siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy.
Kyllä uskonasioiden on oltava joka hetki selvänä meillä jokaisella. On vaarallista jättäytyä epävarmuuden tilaan.
Meillä on kymmenen käskyä, rakkauden kaksoiskäsky sekä Raamattu. Pitäytykäämme niissä ja unohtakaamme keksityt ihmisopit ja lisäparannusvaatimukset!
Synnit ovat edelleenkin syntejä ja vain niistä on yksinkertaisesti tehtävä parannus ja uskottava ne armosta anteeksiannetuiksi Jeesuksen sovitustyön ansiosta.
on luvannut asua omissaan.
jättäytyä pois porukasta, vaikka tässä porukassa olisi virheellisiäkin . Siellä neuvotaan näitä vikaan joutuneita. Sinä sirkka,koska olet ollut virheetön, olet ruvennut heittämään ensimmäisiä kiviä ! Näin tässä on käynyt.
kun hoitokokousten ensimmäisessä aallossa Jumalan omat pakotettiin tunnustamaan lakihenkisille hoitajille, että heissä onkin väärä eli Antikristuksen henki?
>>...Sinä sirkka, koska olet ollut virheetön, olet ruvennut heittämään ensimmäisiä kiviä ! Näin tässä on käynyt...
pakottamisesta. Parannusta ja mielenmuutosta ei pakosta synny. Joka puhuu pakosta uskomisen yhteydessä, sillä on syntynyt väärä kuvitelma.
tapahtuneet "hoitokokoukset" ovat tapahtuneet ja sitä ei muuksi muuta. Niillä on ollut oma tarkoituksensa. Meidän ajatukset eivät yllä Jumalan viisauteen.Jumala tuolloin koetteli, onko meillä "pyhäin kärsivällisyyttä" ja kuuliaisuutta., mutta myös lapsenomaista uskoa siihen, että heikolla uskolla voittaa, ja että Jumala ajallaan korottaa.
Raamattu (Biblia): Paavalin toinen Epistola Tessalonikalaisille. 2:1-4
(Alkusanoina: "1. Opetus Kristuksen tulemisesta ja Antikristuksen, s.o. Kristuksen vastaanseisojan, ilmaantumisesta. 2.Kehoitus kiitollisuuteen ja pysyväisyyteen totuudessa.")
"1. Mutta me rukoilemme teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen tulemisen ja meidän kokoontumisemme kautta hänen tykönsä.
2. Ettette aivan nopiasti teitänne salli teidän mielestänne kääntää pois* eli peljätettää, ei hengen, eikä puheen, eikä kirjan kautta, niin kuin se meiltä lähetetty olis, niinkuin Kristuksen päivä jo käsissä olis. * Jer. 29:8 Matt. 24:4. Eph. 5:6. Kol. 2:18. 1 Joh.4:1.
3.Älkäät antako kenenkään teitänne vietellä millään tavalla; sillä ei hän ennen tule* kuin luopumus tapahtuu** ja synnin ihminen ilmoitetaan, kadotuksen lapsi, *Matt. 24:23. **1 Tim. 4:1.
1 Joh. 2:18.
4. Joka on vastaanseisoja, ja korottaa itsensä kaikkein päälle, mikä jumalaksi taikka jumalanpalvelukseksi kutsutaan, niin että hän istuttaa itsensä Jumalan templiin niinkuin Jumala
ja tekee itsensä jumalaksi. Dan. 11:36."
Kommenttia: Kyllä se noin oli, että SRK:n johtohenkilöt(kin) korottivat itsensä jumalaksi. Heitä piti (olisi pitänyt) totella enemmän kuin Raamattua ja omaatuntoaan.
Kirjoitat: "Jumala tuolloin koetteli, onko meillä "pyhäin kärsivällisyyttä" ja kuuliaisuutta., mutta myös lapsenomaista uskoa siihen, että heikolla uskolla voittaa, ja että Jumala ajallaan korottaa."
V: Kyllä tosiaan tuolloin oma uskon kulta kirkastui kaikkein tärkeimmäksi asiaksi, vaikka hinta inhimillisesti olikin kova (kuten olen jo monesti kertonutkin). Usko on yksinkertaista ja Raamatussa on luvattu, että "siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy".
Ei hoitokokousten aikoihin noin ollut. Moni sairastui henkisesti, kun vaadittiin muuttamaan musta valkoiseksi ja laskuoppikin muuksi: "2 2=4 mutta jos seurakunta sanoo, että se on 5, niin se on silloin 5".
Oikea ja lapsenomainen usko ei taatusti sairastuta, päinvastoin. Etkö sinäkin ole samaa mieltä? On oltava kuuliainen ainoastaan Jmalansanalle eikä vastoin Raamattua opettaville.