On selvää, että astrologia pitää tai ei pidä paikkaansa täällä pohjoisella pallonpuoliskolla, mutta miten nuo merkit menee eteläisellä? Kauris syntyy pimeimoään aikaan ja rapu valoisimpaan aikaan täällä,no siellä taas rapu syntyy pimeimpään aikaan jne. Huomioiko laskentaohjelmat myös vuodenajat vaiko vain vuorokausirytmin?
troopp. astrologia
ausseilla
281081
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Olen kysynyt tuota samaa jo muutamaan kertaan, mutta ei siihen ole saanut selvää vastausta. Toivottavasti nyt joku tulisi selventämään.
Ainoastaan tulkinnat kuulemma vaihtuu, mutta mitä järkeä siinä on mitään tulkintaa tehdäkään kun se perusta on ihan selvästi päin mäntyä.
Jos astrologia pitäisi paikkansa, niin silloin tulkinnoista pitäisi ehdottomasti jättää nuo "talvinen kauris" jne. höpinät pois, samoin kuin nekin väitteet että nuo merkit eivät kuvaa tähdistöjä vaan vuodenaikoja. Sillä eihän ne pohjoisen vuodenaikamerkit voi pitää paikkansa eteläisellä pallonpuoliskolla missään tapauksessa. Ellei ne perustu tähdistöihin ja vuodenaikoihin, niin mihin ne merkit sitten perustuu?
Kauriilla on mukava olla paksun turkkinsa kanssa hirveässä helteessä ja skorpioni istuttaa kukkia kesää varten, vaikka täällä skorpparia pidetään kuolemasta seuraavana.
Vastausta ei taida kovin helposti löytyä.
Mutta onneksi !!!
On Sporalogia ja sen rikas tulkintamaailma.
Vastaavia onglemia ei Sporalogiassa ole siksi se toimii aina ja kaikkialla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000007&conference=4500000000000611&posting=22000000033174916
Koska ne on täynnä ohjelminti virheitä, joita bugeiksikin kutsutaan.
Kynä paperi ja sitä rataa...
mistään bugeista riipu. Ongelma on astrologiassa itsessään :D
Henkilön sijainti maapallolla ei vaikuta siihen missä eläinradan merkissä planeetat geosentrisesti näyttävät olevan tietyllä hetkellä.
Paikalliset tekijät huomioidaan erikseen ja tässä maantieteellinen latitudi on helppo ottaa huomioon.
Tulkintojen asia sitten on miten näitä laskettuja tuloksia tulkitaan. Mitään _laskennallista_ ongelmaa tässä ei kuitenkaan ole, vaan laskelmat ovat hyvin suoraviivaisia ja yksikäsitteisiä.
Jotenkin vaan ajattelen astrologiaa pohjoiselle pallonpuoliskolle, josta se on lähtöisinkin. Mitä pohjoisempaan mennään sitä kummallisemmiksi astrologiset tulkinnat muuttuvat. Esimerkiksi huoneet ovat ongelma ainakin talvi(!)merkeillä. Se mikä tässä oikeastaan eniten minua ihmetyttää, on tuo termi trooppinen astrologia. Sillähän on selvä yhteys vuodenaikoihin. Eikö astrologia (katsotaan tähtiin) olisi silloin luontevampi ilman tuota trooppista sisältöä? Meillä täällä vaan toisaalta sopisi hyvin yhteen "vanhat merkit" jousimies (tätä en miellä vanhaksi merkiksi), kauris, vesimies ja kalat tuon auringon vaikutuksen tai sen puutteen kanssa.
Eli siis on vain viisainta pysytellä astrologian alkuperäisessä merkityksessä "tähdistäkatsomisessa", niin mitään ongelmaa ei synny. Planeetat vaikuttavat meihin juuri niinkuin ne vaikuttavat.
vaikka astro.fi sivulla kuinka paljon noiden horoskooppien luonnekuvaukset ovat kiinnittyneinä vuodenaikoihin.
Siellä on talvista kaurista ja syksyistä skorpionia ja niin edelleen ja niin edelleen.
Hauskaa siitä tulee silloin kun kääntää ne kaikki eteläiselle pallonpuoliskolle.
Vuodenajat ovat pallonpuoliskokohtaisia, erilaisia maapallon eri puoliskoilla. Ilmeisesti suomalainen astrologi tarkoittaa meidän paikallisia vuodenaikojamme, eikä esim. australialaisia vuodenaikoja. Ei liene kovin vaikea snaijata että vuodenajat eivät ole globaaleja, vai mitä. Suomalanien astrologia on kuitenkin pääsääntöisesti tarkoitettu suomalaisille eikä ausseille tai marsilaisille.
Minulla on syntyjään eteläafrikkalainen ystävä ja varovainen vaistoni sanoo, että tulkinnat saattavat ontua hänen kohdallaan. Ja eikös transiititkin lasketa syntymäpaikan mukaan? Potutus Suomessa on eri aikaan kuin etelässä ja voisihan vaikka muutamat potutukset välttää vaihtamalla paikkakuntaa. Tietysti suuret linjat kuten neptunus ja pluto nyt ainakin löytää meidät kaikkialta.
Eikös astrologia ole universaalia. En tiennytkään että se voikin olla paikallista. Suomalainen astrologia on suomalaisille ja Australialainen ausseille, jne. ?
Mutta missä menee sitten raja. Onko se valtioden rajoihin sidottu. Voisiko olla vaikka Savolaista astrologiaa, Porilaista astrologiaa tai Töölöläistä astrologiaa.
Nää on aina yhtä hauskoja nää selitykset astrologian "pienistä" ristiriitaisuuksista. Mutta mitäs siitä, pääasia että se vaan toimii jollain kumman tavalla :)
Tuo ainakin on johdonmukaista sen kanssa, että englantilaisille ei kelpaa Luostolla suomalainen joulupukki. Tuovat tullessaan oman pukin Englannista. Suomalainen osaa tulkita suomalaista, savolainen savolaista,mutta ei savolainen mitenkään voi tulkita lappalaista. Ja aivan mahdotonta on muiden tulkita savolaista. Että astrologia on vaikeaa.
Ensiksi astrologit ja siihen uskovat kiroavat tähtitaivaan olevan pelkkää höpötystä ja että astrologia perustuu vuodenaikoihin.
Eli kolme merkkiä kevääseen, kolme kesään, kolme syksyyn ja vielä kolme talveen.
Nyt sitten kun heille osoittaa että globaali ja maaailmoja syleilevä astrologia onkin tekemässä taas uuden virheen, alkavat selitykset kuinka astrologia on paikkakuntakohtaista ja että selitykset vaihtuvat paikkakunnasta riippuen.
Siis tulkinnat ovat erilaisia eri paikkakunnille.
Itseasiassa tuo selitys kuulostaa kieltämättä hyvältä, mutta ei missään tapauksessa astrologian kannalta. Nimittäin se luo astrologiasta aivan liian monimutkaisen järjestelmän että sitä voisi mitenkään pitää toimivana ja perusteltuna.
Kaaos kun ei lisää järjestystä, jota astrologia niin lujasti tarvitsi.
Eräs hyvin tunnettu suomal (!) astrologi kertoo kirjassaan lohduttavan tiedon. Siitä suora lainaus:
"Samalla hetkellä syntyneet ihmiset eivät ole samanlaisia eikä heidän elämänkulkunsa samanlainen. Tähän vaikuttaa ympäristö. Jos sinä olet syntynyt Turussa ja joku toinen on syntynyt Kairossa, elämänkulkunne on varmasti erilainen.....onkin liian yksioikoista sanoa, että syntymäkartta paljastaa kaiken....."
Mikä tekee Turusta erilaisen Kairoon verrattuna?
Sama astrologi puhuu energia virroista, suurenergisesta kosmisesta säteilystä (elektr. prot. gamma,neutronit mesonit jne..) Astrologia perustuu tämän energian vaikutusten tutkimiseen ja tulkitsemiseen. Niin hän sanoo. Ja jatkaa että fyysikot tutkivat sitten itse energiaa, sen määrää ja tulotapaa. Kyllä tutkivat, mutta eivät astrologisessa merkityksessä.
Tuleekin mieleen eräs savolainen "öljysheikki", joka keksi ihmeaineen 30 W-öljystä. Sitä hän markkinoi lääkkeenä periaatteena "tippa sinne toinen tänne". Aidsikin paranee sillä, hän kehui. Karpo nosti asian esille, vei tuon ihmeaineen orionille tutkittavaksi. Tuomio oli tyly vaikkakin helpottava. Se oli 30 W-öljyä."Sheikki jatkoi mainoskampanjaansa nyt tutkitulta pohjalta. Mainoksessa luki: Orionin tutkima.
Vuodenajat ovat paikallisia, horisontti on paikallinen, nouseva merkki on paikallinen. Ihmisen syntymäpaikka on - yllätys yllätys - paikallinen tieto, ei universaali, ei kaikille sama.
Paikallisilla ja ajallisilla eroilla on merkitystä astrologiassa. Tämän ei luulisi olevan mikään jymy-yllätys jos asiaan hiukankin on perehtynyt.
Miksiköhän astrologi haluaa tietää henkilön syntymäpaikan ja -ajan jos horoskooppi kuitenkin on universaali, eli kaikille täsmälleen sama ajasta ja paikasta riippumatta?
Mielestäsi siis savolaisten, porilaisten ja töölöläisten ja aussien ja pienien vihreiden marsilaisten horoskooppien pitäisi olla täysin samoja vaikka paikka on eri! My my ...
Etkö sitten ole koskaan kuullut että _oikea_ astrologia perustuu henkilön syntymäaikaan ja -PAIKKKAAN (jos kyseessä on syntymähoroskooppi). En siis nyt puhu "naistenlehtien horoskooppipalstoista" (jotka ovat selkeästi vain viihdettä), vaan henkilökohtaisesta horoskoopista.
Syntymäpaikka on oleellinen tieto syntymäkarttaa laadittaessa. Syntymäkartta ei ole sama henkilöille jotka ovat syntyneet täsmälleen samaan aikaan jos syntymäpaikka on selvästi erilainen.
Jos astrologian tuntemuksesi ulottuu noita "naistenlehtien horoskooppipalstoja" syvemmälle, et varmaankaan ole tätä voinut välttyä huomaamasta? Minulta tämän huomaamatta jättäminen ainakin vaatisi suuria ponnistuksia, niin oleellinen osa astrologiaa se on!
Astrologiset tulkinnat sitten laaditaan vasta kartan pohjalta, ne eivät sinänsä ole paikkakuntakohtaisia, vaan perustuvat karttaan joka luonnollisestikin on erilainen eri paikoille.
kuullut, kun olen niitä tehnytkin aikoinani.
Sinä et nyt taida oikein käsittää mistä tässä on kyse. Kokeile vielä kerran ajatella ja käydä läpi tätä ketjua jospa se sitten avautuisi sinullekin, ennenkuin minä selitän missä se moka on.
nyt. Yritän selittää tämän ihan rautalangasta vääntäen, jospa sitten helpottaisi.
Tulkinta, esimerkiksi "talvinen kauris" ei riipu lainkaan astrologisesta kartasta tai paikasta. Jos aurinko on kauriissa, niin silloin pitäisi olla "talvinen kauris".
Se on tulkinnan yksi osanen joka liitetään sitten siihen laajempaan tulkintaan ihmisen kartalla.
Käsitätkö?
Tuolla ei ole mitään tekemistä paikkakunnan kanssa, koska silloin kun kartta tehtäisiin australialaiselle, jouluna, olisi australialainenkin "talvinen kauris" vaikka siellä on pahimmat helteet menossa.
Käsitätkö vieläkään?
Se astrologian laskusysteemi, eli se millä tavalla niitä planeettoja sijoitellaan kartalle, ei ole mikään universaali, vaan maakeskinen. Ongelmat alkavat heti kun menemme vaikka Kuuhun. Mutta en mene nyt siihen.
Kuitenkin tuo laskusysteemi on sillä tavalla "universaali" että se pitää paikkansa kun sen avulla tarkastellaan kartan muotoja maapallolta käsin.
Tuo on hyvin yksinkertaista. Siihen ei vielä millään tavalla liity ne tulkinnat joita kulmiin, huoneisiin tai planeettoihin liitetään. Se on vaan pelkkä kartta.
Ongelma alkaa vasta sitten kun aloitamme purkamaan sitä karttaa ja liittämään niitä tulkintoja, joista osa on juuri noita "talvinen kauris" tulkintoja, jotka eivät sitten enää eteläisellä pallonpuoliskolla pidäkään paikkaansa.
Toivottavasti nyt käsität jos kerran astrologia on sinulle tutumpaa kuin naistenlehtien horoskooppipalstat.
Ellei tuo karttajärjestelmä luo jo ennestäänkin pelkkää kaaosta, niin nuo vuodenaikatulkinnat osoittavat sen että siitä tulee pelkkää kaaosta, jos kerran teidänkin mielestä tulkinnat ovat paikkakuntakohtaisia ja perustuvat noin syvästi vuodenaikoihin.
ei ihan taida mennä niinkuin selität:
"Tulkinta, esimerkiksi "talvinen kauris" ei riipu lainkaan astrologisesta kartasta tai paikasta. Jos aurinko on kauriissa, niin silloin pitäisi olla "talvinen kauris". "
otetaan oikea esimerkki:
henkilö on syntynyt Espoossa 6.1.1977, klo 10.30. hän on silloin astrologiassa talvinen kauris, eikö niin.
kyseisenä päivänä aurinko EI ollut kuitenkaan kauriissa vaan jousimiehessä.
miten tämä sopii kuvaan???
keskustelun aiheeseen pätkääkään, joten en siihen kommentoi tämän enempää. Ihan hyvä että otit siitä selvää, mutta palataan aiheeseen.
aika arvattava vastaus, ei kuulu muka asiaan. miten niin ei kuulu, itsehän puhuit siitä miten aurinko on kauriissa "talvisen kauriin" kohdalla (joka muuten australiassa on tietysti kesäinen kauris)
jos ei se aurinko kuitenkaan olekaan siellä niin silloinhan pitäisi puhua "talvisesta jousimiehestä".
tätähän tää keskustelu aina yleensä on. kommentit loppuvat, ymmärrettävästi tosin. näistä tietysti jokainen ajatteleva ihminen osaa vetää omat johtopäätöksensä.
Tuo sinun asiasi siitä missä se aurinko oikein on reaalielämässä ja missä taas satukirjamaailmassa, ei nyt vaan satu kuulumaan tähän keskusteluun, jossa keskustellaan tulkinnoista ja niiden virheellisyydestä. Joten jätä jankkaamienn kerrasta ja kuluta se vaikka niihin jotka sattuvat uskomaan astrologiaan.
taidatkos tuon enää selvemmin sanoa.
Otetaanpa esimerkiksi johtavien poliitikkojen tekstailut/sekstailut. Ilmiö on melko yleinen euroooppalaisella tasolla kuten M.Vanhanen, I.Kanerva etc. Sarkoxy, Putin käytöksellään osoittavat. Koskee siis suurten ikäluokkien poliittista eliittiä. Tietämäni mukaan kyseessä on pluton "energiat" talvisessa kauriissa. Vanhat parrat saavat väistyä jne. Kiinnostaisi tietää miten bantuneekereiden kohdalla tämä transiitti vaikuttaa. Onko heimoneuvosto nuotion äärellä pohtimassa päälliköittensä erottamista?
Astrologian tietous on kuitenkin paikallista. Miten laajaa tiedonvaihtoa tapahtuu esim. USA:n ja Venäjän välillä? Uskon siis, että jokaisella valtiolla on omat gurunsa ja jokainen astrologi keksii itselleen oman käyttöönsä sopivan muodon paikalliseksi astrologiaksi paikallisista ihmisistä. Mutta sehän lähentelee jo psykologiaa.
Onko tästä henkilöstä tehty karttatulkintaa?
Nelson Rolihlahla Mandela, OM, CC, AC, QC, (s. 18. heinäkuuta 1918, Mvezo)
Et sitten ilmeisesti kuitenkaan tajua sitä että Australiassa on kesä silloin kun Suomessa on talvi? Jos henkilö on syntynyt Suomessa ja on hänen horoskoopistaan kysymys niin millä tavalla australialaiset vuodenajat liittyvät tähän? Pieni vinkki : useimmat suomalaiset henkilöt eivät ole syntyneet Australiassa.
Tässähän se tuli:
"Uskon siis, että jokaisella valtiolla on omat gurunsa ja jokainen astrologi keksii itselleen oman käyttöönsä sopivan muodon paikalliseksi astrologiaksi paikallisista ihmisistä. Mutta sehän lähentelee jo psykolog"
Huomiota kiinnittää tämä vankka argumentaatio: "Uskon että jokainen astrologi keksii..." (uskotaan ja keksitään kaikenlaista)
Ja hei, ei se lähentele yhtään psykologiaa vaikka paljon samoja käsitteittä yrittääkin käyttää. Psykologisessa tutkimuksessa ja teorianmuodostuksessa ei vain uskota jotain, jolle jokainen psykologi sitten vain keksii omia sopivia muotojaan.
Oletko koskaan ajatellut, että koko astrologia olisikin vain puhdasta mielikuvituksen tuotetta joka silloin tällöin näyttäisi toimivan. Onko edes hetken verran käynyt mielessäsi?
"Jos Newton ei olisi keksinyt painovoimaa, kaikki kappaleet leijuisivat ilmassa".
Jees pox! kaikki on keksittävissä.
Astrologian suuriin oivalluksiin kuuluu myös esoteerinen astrologia. Sen kai lie joku keksinyt? Entäpä karmallinen vaihe. Ollaan nyt jotakin ja seuraavassa elämässä seuraavaa merkkiä. Huoneessa 12 on menneet elämämme ja muistimme, jotta osaamme luonnostaan (!) hoivata jälkeläisiämme. Voiko tällaista keksiä?
Oinas aloittaa uuden astrologisen vuoden, rapu vastaa neliötä.
Kaikki on perustettu klassisen fysiikan mukaiseen planeettojen liikeeseen. Tästä sitten tullaan käsitteeseen, että astrologinen kartta on kuva hetkestä, jolloin olemme syntyneet. Miksi ei olla menty eteenpäin ja alettu keksiä mallia, joka olisikin modernin fysiikan mulainen perustuen aaltofysiikkaan. Kuitenkin kaikilla merkeillä sanotaan olevan oma ominaisvärähtelytaajuus hallitsevan planeetaan mukaisesti. Kauris värähtelee tai resonoi saturnusaaltoja. Lisäksi sillä kerrotaan olevan häiriöaaltoja, jotka vesimiehellä ovat jo tasoittuneet. Jopa kokonaista kansaa kuvataan noilla värähtelyillä, Venäjä on kuin kehityksensä alussa oleva vesimies (karmalliseesti). Joko seuraavassa elämässä Venäjä onkin itkevä kalat?
Keksijöitä ei voi moittia mielikuvituksen puutteesta.
Tässä ohjeet:
Mene www.astro.fi sivulle ja hae sieltä "oma astro". Täytät sitten aukkokohdat ja kas kummaa tuon herran astrologinen kartta piirtyy hetkessä ruudulle.
"Mutta sehän lähentelee jo psykologiaa."
Nimenomaan ja jos sitä kerran leiritulilla pohditaan, poikkeuksena tietysti länsimaat joissa leirituli on vaihtunut keskuslämmitykseksi ja leiripaikka on vaihtunut kokoushuoneeksi, niin silloin siinä ei enää edes tarvita mitään tähtitaivasta apuna. Kunhan vaan mietitään että kenellä menee tänään huonosti ja kenellä ei mene ja kättä päälle.