Kun tulin aikoinaan tälle palstalle, en ollut abortista oikein mitään mieltä. Seurattuani pidempään täällä käytyä vääntöä, totesin, että kevyin perustein tehtäviä aborttia vastustavien argumentit ovat todella hyviä ja painavia, kun taas toinen puoli selittelee asioita hyvin epäuskottavasti! Näinpä itsestänikin on yllättäen tullut turhien aborttien vastustaja.
Tällä palstalla tulee
vastustajaksi!
27978
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mutta pääsääntöisesti "turhaa aborttia" ei ole olemassakaan. Kyllä jokainen joka aborttia lähtee hakemaan tekee sen jostain syystä. Silloin se ei siis voi ola turha, vai mitä? Palstalla taas käydään enimmäkseen vääntöä siitä, mitkä syyt kenenkin mielestä ovat "oikeita syitä". Yhtä rakentavaa kuin laittaa vegaani ja texasilainen keskustelemaan ruoasta....
..aborttiväen asiallisimmasta päästä. Niitä "lahopäitä" löytyy kyllä tältä palstalta, kuten Saara osoitti. Pääsääntöisesti heidät löytää tappoväestä.
monikaan abortinvastustaja ei ole kiinnostunut lain muuttamisesta, vakka meillä onkin aivan liian löysä aborttilaki, vaan tahtoo vaikuttaa ennen kaikkea ihmisten asenteisiin.
Palstalla minua hämmästyttää ennen kaikkea uuslukutaidottomuus. Ei malteta lukea viestejä kunnolla eikä ymmärretä niiden sisältöä. Abortin vastustajat näyttävät olevan älykkäämpiä ja sivistyneempiä. Sen tähden he yleensä ovat palstalla niskan päällä. Hyvää jatkoa vain kaikille palstalaisille!
Jotenkin tuntuu, että noilla abortinpuolustelijoilla tökkää ajatus jokaisen asian kohdalla jollekin alhaiselle tasolle. He eivät pysty näkemään mitään, muuten, kuin hyvin kapea-alaisesti. Toisaalta uskon, että näkevätkin enemmän kuin antavat ymmärtää, mutta kun on se tarve selitellä mustaa valkoiseksi...
Muilla puolilla on ihan samat näkemykset noista mustavalkonäkemyksistä. Joiltain vastustajilta näkee paljon tuota hyvä-paha katsetta , että joku on vain hyvä ja joku vain paha ihminen(ei välistä) ja, että abortti sitten onkin se ainut mahdollinen ja pahin teko maailmassa.
Sehän riippuu aina kirjoittajasta. Varmasti kaikista katsonnoista on niitä taulapäitä. Helpostihan niihin kiinni jää. Tyhmää kuitenkin ajatella, että vain yhden tietyn(ja tietenkin sen oman puolen) puolen kannattajat osaisivat vain kirjoittaa ja perustella väitteensä järkevästi. Samaa mieltä olevien kirjoituksia ei vain osaa yhtä kriittisesti katsoa, koska eihän siihen edes halua ole. Tämä pätee meihin kaikkiin ja ei vain tämän palstan asioita koskien.
"Varmasti kaikista katsonnoista on niitä taulapäitä. Helpostihan niihin kiinni jää. Tyhmää kuitenkin ajatella, että vain yhden tietyn(ja tietenkin sen oman puolen) puolen kannattajat osaisivat vain kirjoittaa ja perustella väitteensä järkevästi. Samaa mieltä olevien kirjoituksia ei vain osaa yhtä kriittisesti katsoa, koska eihän siihen edes halua ole. Tämä pätee meihin kaikkiin ja ei vain tämän palstan asioita koskien."
Tämä on ihan totta. Sen oman kantansa argumentit ymmärtää paremmin, vaikka ne olisi miten epäselkeästi perusteltu. Kunnollisia perusteita ei jää kaipaamaan silloin, kun osaa ne päätellä ilman sen suurempia selvityksiäkin. Silloin ei aina muista, etteivät ne toisella tavalla ajattelevalle niin selkeitä olekaan.
Tällä palstalla on minusta ihan liikaa mustavalkoajattelua, juuri tuota mainitsemaasi ainoastaan hyvä - paha akselilla liikkuvaa vastapuolen arviointia. Jos ajatellaan, niin jokainen meistä varmaan kohtaa monia mukavalta vaikuttavia ihmisiä päivittäin, joita emme sen syvemmin tunne, mutta jotka miellämme hyviksi ihmisiksi. Heissäkin varmaan on jo useita sellaisia, jotka eivät jaa näkemyksiämme juuri aborttioikeudesta. Muuttuisiko se kiltti naapurin täti tai aurinkoinen työtoveri oikeasti mielessämme ihmishirviöksi, jos saisimme tietää, että hänen ajatuksensa aborttioikeudesta poikkeavat omistamme? Tuskin vain. Mutta tällä palstalla on vain helppo kärjistää äärimmilleen...
Minulla on ihan toisen lainen kokemus. samaistun enempi puolustajiin kuin vastustajiin. puolustajilla tuntuu olevan enemmän sivistystä ja ymmärryskykyä kun vastustajista suurin osa ei taida osata muuta kuin haukkumasanojen viljelyn. vastustajista hyvin harva pystyy keskustelemaan pitempään sortumatta tyhmään haukkumiseen mutta puolustajissa on montakin sellasta jotka ei ikinä sorru sellaiseen. vastustajien kommenteista paistaa myös silmiin aika moinen ilkeys ja tekopyhyys. monet vastustajat pitävät itseään muita parempina ihmisinä mutta puolustajista ei tämmöistä niin paljoa huomaa. Ja sitten on tuo yksi vastustaja, joka tekee jatkuvalla syötöllä niitä aborttiväki sitä ja tätä-aloituksia. ne ovat oikeasti niin älyttömiä ettei voi muuta kuin halveksia sellaista ihmistä. Minä olin enemmän aborttia vastaan kuin puolesta ennen kuin tätä palstaa rupesin aktiivisemmin seuraamaan, mutta olen alkanut muuttamaan mielipidettäni. olen huomannut että vastustajan näkökulma on kovin suppea ja musta-valkoinen.
Puolustajilla on järkeen vetoavia argumentteja, vastustajilla vain tunteisiin ja vauva ym hössötyksiin liittyvää aineistoa. Olen myös muissa asioissa jyrkkää pakottamista vastaan joten ajan myötä olen alkanut puolustaa aborttioikeutta. Minuun vetoaa järkipuheet enemmän kuin tunne.
Minullakaan ei ollut abortista mitään mielipiteitä kun tulin palstalle, mutta ei minusta silti vastustajaa ole tullut. Ensinnäkään en itse voisi pakottaa ketään jatkamaan raskautta väkisin ja toiseksi järkytyin eräiden vastustajien aggressiivisista ja jyrkistä kannanotoista (Murhaajaksi haukkuminen ym.) niin että päätin etten ainakaan tuohon porukkaan halua kuulua. Toki jotkut aborttioikeuden kannattajatkin kirjoittavat aika aggressiivisesti.
En kyllä suhtaudu aborttiin enää niin kevyesti kuin aluksi, mutta en usko, että suhtautumiseni muuttu enää jyrkemmäksi.
Itse olen kokenut päinvastoin. Aikaisemmin minulla ei ole mitään erityisen vahvaa mielipidettä abortista. Se ei ole minua haitannut jos joku haluaa tehdä, mutta en ole pitänyt sitä ennen mitenkään kovin hyvänäkään juttuna. Nyt olen ehdottamasti aborttioikeuden kannntattaja, jopa vapaan oikeuden.
Kun tänne palstalle eksyin, ja aloin seuraamaan keskuteluja, huomasin hyvin pian, että kiihkovastustajat häviävät loogisessa argumentoinissa yksi-nolla lähes jokaisen keskutelun, koska he syyllistyvät liian helposti solvaamiseen ja moralisointiin, keskustelun sijasta. Heiltä puuttuu ymmärrys, empatia, tilannetaju ja avarakatseisuus lähes kokonaan( ei kaikilla). He henkilöivät, hyökkävät tiettyjä nimimerkkejä vastaan, vääristelevät kirjoituksia.
Aborttioikeuden puolustajien kommenteista huomaa, elämän, sen monipuolisuuden ymmärtämisen. He kykenevät ajattelemaan loogisesti ja myös kriittisesti. He antavat arvon myös erilaisille ajatuksillen kuin omansa, eivätkä yritä väittää omaa mielipidettää ainoksia oikeaksi. Erittäin harvoin heidän kommenteissaan törmää alatyylin solvauksiin.
Jos ennen abortti tuntuikin vähän ehkä kyseenalaiselle, mutta mahdolliselle kuitenkin, nyt vastustajat ovat käyttäytymisellään ja ajatusmaailmansa esittelyllä kyllä vakuuttaneet, että he eivät ole ryhmä johon haluaa kuulua.
Se on toisaalta harmi, koska asia jota he yrittävät huonolla menestyksellä ajaa, on kuitenkin tärkeä, ja sille olisi varmasti tehtävissä jotakin. Nyt tämä hyvä sanoma valitettavasti hukkuu vastustjien huonon(jopa alaarvoisen) käyttäytymisen alle ja näin vesittää olennaisen, eli miten saadaan abortit mahdollismman vähiin.
Minusta on myös palstan lukemisen myötä tullut vielä enemmän aborttioikeuden kannattaja kuin ennen.
Aiemmin mielipide ei ollut kovin vakiintunut suuntaan tai toiseen mutta huomattuani miten hataralla pohjalla vastustajien mielipiteet ovat ja miten törkeästi he puhuttelevat aborttioikeuden puolustajia olen todennut etten ole samaa porukkaa.
Ad-homineum väitteisiin sortuva on lähes poikkeuksetta hävinnyt väittelyn ja pahasti.
kysyisin että mitä tuo Ad-homineum tarkoittaa, vaikka ei nyt ihan asiaan liity?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
useinpien täällä kannattaisi tutustua myös muihin argumentoinnin virheisiin =D
Käytännössä tuo tarkoittaa henkilökohtaisuuksiin menemistä väittelyssä tavalla tai toisella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
luemme kai toistemme ajatuksia...
Oi, usotsie Sisely telepatiaan?
;D
"häviävät loogisessa argumentoinissa yksi-nolla lähes jokaisen keskutelun, koska he syyllistyvät liian helposti solvaamiseen ja moralisointiin, keskustelun sijasta. Heiltä puuttuu ymmärrys, empatia, tilannetaju ja avarakatseisuus lähes kokonaan( ei kaikilla). He henkilöivät, hyökkävät tiettyjä nimimerkkejä vastaan, vääristelevät kirjoituksia."
.. meinaan abortin puoltajista!! Moralisoinnin tilalle voisi laittaa tekopyhyyden ja tieteellisten, kiistämättömien tosiasioiden vääristelyn..
Kummaa kans, että tältä palstalta sensuroitavat asialliset alotukset on yksinomaan vastustavia, ja siinä vaiheessa kun puoltoporukan kaikki tyypilliset piiiitkät seli-selittelelyt on kaikessa epäloogisuudessaan vastustajien yksinkertasilla biologisilla faktoilla jälleen kertaalleen kumottu..! Kun perusteita ei enää ole ja väittely menee liian hankalaksi sen nolot jäljet on helpompaa hävittää kokonaan :D
Eihän abortin vastustajilla ole yleensä edes munaa esiintyä nimimerkillä!
Koettu on, että kun argumenttisi ovat niin painavia, ettei niitä aborttiväen seli-seli kumoa, häviää viestisi palstalta, vaikka se olisi täynnä pelkkää faktaa, ilman mitään sääntöjenvastaista! ... mutta sehän vain kuvastaa sitä, kuka täällä tarvitsee pärjätäkseen vasta-argumenttien poistoa! :D
Sheriffihän paljasti tuossa taannoin toiselle palstalle kirjoittamassaan viestissä, että pikalukee palstaa jossakin välissä ja poistaa asiattomiksi ilmoitetut vietit, joten...
kai tuo kohta pakko on =D=D mutta onnekasta sinällään, jos ei itse viitsi aina samaa asiaa kirjoittaa, voi silti luottaa että toinen sen tekee..
vakavissaan telepatiasta, pidän mahdollisena, ehkä jopa todennäköisenä, että ihmisellä olisi sama kyky, "vaisto", kuin eläimilläkin, tietää tai aavistaa ennalta tulevaa. se vain on surkastunut lähes olemattomiin ihmisen vieraannuttua luonnosta ja itsestään. hankala selittää..
Nappasit tästä pisteet ainakin 100-0
menneet vähän päinvastoin.
Tuntuu, että hirveän negatiivistä sävyä ja todella rumaa kielenkäyttöä on ilmassa kun pitäisi hyvää asiaa ajaa. Ei sovi yhteen mitenkään.
Ja kun joku täällä hakee tukea ja kysyy mitä tehdä niin ollaan heti murhaaja sanalla uhkailemalla. Mitä tukemista ja auttamista pittää lapsi se muka on? Harvaa kiinnostaa tietää mitä he olisivat vaan se, mitä tehdä ja mistä apua ja miten ajatella. Uhkaileminen ei ole tukemista pitää lapsi.
yleensä aleta haukkua muita kuin niitä jotka typerillä aborttileuhkimisillaan ja solulima-vähättelyillään suorastaan kerjää sitä..ja metsä vastaa niinkun sinne huudetaan!
vaan huomaa kun nuori tyttö kysyy apua niin vastaus on, Että ÄLÄ TAPA LASTASI, mitään apua ei anneta, kerrotaan toki miten huono ihmisestä tulisi jos abortin tekisi. Jos kysyy apua niin ei kysy toisten mielipiteitä siitä mitä itse on tai olisi.
Toki on fiksuja ihmisiä kummallakin puolella, mutta itselle nuo tiettyjen "vastustajien" rumat ja asiattomat sekä täysin järjettömän hyödyttömät kommentit ovat osuneet silmään ja pilaavat sitten hyvän asian ajamisen täysin. Ei sitä tarvitse silti henkilökohtaisesti ihmisiä haukkua, jotta voisi ilmaista kantansa asiaan.
Täytyy sanoa, että minulla on käynyt päinvastoin.
En halua yleistää, mutta palstaa seurattuani olen todennut enemmän vastustajien sortuvan aikamoiseen "käytökseen" ja kirjoitteluun joka on ihan hyvien tapojen vastaista.
Olen kovasti yrittänyt ymmärtää "kiihko-vastustajien" näkökulmaa ja heidän tarkoitusperiään, mutten valitettavasti ole siitä juurikaan saanut "kiinni". Tapa jolla he kirjoittavat ja tapa jolla asiaa tuodaan esiin, ei ole mielestäni millään tavalla rakentava eikä positiivista lopputulosta tuova. Eli he enemmän tekevät hallaa aatteelleen ja ideologialleen kuin että saisivat abortteja vähennettyä, näin ainakin minä uskon. Ja tässähän se on aika monen vastaajan kohdalla nähty, että jos ei ole ennen ollut aborttiin oikein minkäänlaista kantaa, on se tätä palstaa lukiessa muuttunut enemmän puolustavalle kuin vastustavalle kannalle.
Kannattaisi miettiä hyvin tarkkaan, millaisella asenteella ja arvoilla sitä omaa ideologiaansa tuo esiin, varmasti toisten haukkuminen murhaajaksi yms. ei millään tavalla edistä sitä sinänsä hyvää asiaa mitä vastustajat ajavat!
vastaa enemmän ne jotka on eri mieltä alottajan kanssa! Vai pitäskö jokaisen alkaa vastata että juu, ihan samoin..!
Minäkin olin hämmästynyt aborttia puolustelevien - astian maukuisten - argumenttien hataruudesta, alkeellisesta virheellisyyksitä ja jopa mahdottomista ristiriitaisuuksista. Hämmästystä lisäsi todellisuuspakoisuus ja pyrkimys sensuuriin.
Suorastaan kauhistusta herätti havahtuminen valhemaailmaan, jonka perusteella viedään lapselta henki ja elämä.
Jokainen rehellinen ihminen vastustaa luonnostaan valheellista argumenttia.