Loukkaava verkkokirjoittelu

Siihen, että operaattori luovuttaa IP-osoitteen omistajan henkilötiedot, vaaditaan melko paljon. Ihan perusräkytyksestä netissä sellaiseen ei mennä ikinä. Ja selvennykseksi, pelkällä IP-osoitteellahan ei tee yhtään mitään, vasta tarpeeksi vakavan rikoksen ollessa kyseessä, voi operaattori luovuttaa IPn haltijan tiedot. Siihen en ota kantaa, mikä on vakavaa, mikä ei.

Sananvapautta ei ole Suomessa koskaan ollut
eikä ole tänäpäivänäkään. Tämä on totuus. Nyt oikeudessa punnitaan tätä ns. sananvapautta.
Suomen perustuslaki ja rikoslaki kieltää kiihotuksen jotain kansan ryhmää kohtaan, ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan, sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Sananvapaus on jalo asia, se on saatu ankaran taistelun seurauksena. Se on kansalaisen perusoikeus ja sitä pitää kunnioittaa. Hyvät tavat pitää muistaa, ne kaikki on lujasta otettu.
Tälläiset äärivasemmistolaiset ja äärioikeistolaiset suorastaan fasistiset typeryydet, ne on kitkettävä pois. Me emme tarvitse mitään rotuoppeja. Tuollaiset riekkumiset tekee sen, että meidän maamme turvallisuus joutuu uhanalaiseksi. Kun kerran otamme tänne ulkomaalaisia, niin meidän pitää huolehtia heitä ja vastata heidän turvallisuudestaan jotka lähteneet omasta pakoon henkensä uhalla. Laki on aina meidän yläpuolella ja sitä meidän kunnioittaa.
Tuon Halla-ahon teksti on melkoista rääkkymistä,
kyllä siihen pitää viraomaisten ehdottomasti puuttua. Katsotaan nyt mitä käräjäoikeus on mieltä, sieltähän se menee hovioikeuteen joka on ensiasteen ennakkopäätös.
Kaikki maahanmuuttajat ovat ihmisiä kuten me suomalaisetkin. Kyllä Ruotsi on vakava esimerkki siitä, miten käy välinpitämättömyydellä. Samoin Ranska. Meidän pitää ottaa opiksi ja ojennukseksi heidän virheet. Joutilaisuus on kaikkien paheitten äiti, suomalaisillekin.
Kun nuorilla ei ole muuta edessä kuin työttömyys ja syrjäytyminen, seuraukset ovat vakavat.

ösdgsödl kirjoitti:

Siihen, että operaattori luovuttaa IP-osoitteen omistajan henkilötiedot, vaaditaan melko paljon. Ihan perusräkytyksestä netissä sellaiseen ei mennä ikinä. Ja selvennykseksi, pelkällä IP-osoitteellahan ei tee yhtään mitään, vasta tarpeeksi vakavan rikoksen ollessa kyseessä, voi operaattori luovuttaa IPn haltijan tiedot. Siihen en ota kantaa, mikä on vakavaa, mikä ei.

Kysyin asiaa kerran rikospoliisilta, ei niiden tarvitse operaattoreilta pyydellä IP-osoitteita. Silloin kun on rikostutkinta päällä niin poliisilla on omat keinot seurata kännykkää, tietokonettaja tietoliikennetta. Jotkut ovat ladanneet lapsipornoa tiedostoihinsa, luulleet tehneensä sen salaa, vaan ei poliisilta. Tai tehdä huumekauppoja, poliisi on rimputtanut ovikelloa. Poliisi voi seurata sähköpostia jne. Poliiseja on monessa, on Liikkuva poliisi, rikospoliisi,järjestyspoliisi ja suojelupoliisi. Ja kaikki ovat teknisesti hyvin pitkällä. Mutta ei poliisi selvittele keinojansa.

kysellä kirjoitti:

Kysyin asiaa kerran rikospoliisilta, ei niiden tarvitse operaattoreilta pyydellä IP-osoitteita. Silloin kun on rikostutkinta päällä niin poliisilla on omat keinot seurata kännykkää, tietokonettaja tietoliikennetta. Jotkut ovat ladanneet lapsipornoa tiedostoihinsa, luulleet tehneensä sen salaa, vaan ei poliisilta. Tai tehdä huumekauppoja, poliisi on rimputtanut ovikelloa. Poliisi voi seurata sähköpostia jne. Poliiseja on monessa, on Liikkuva poliisi, rikospoliisi,järjestyspoliisi ja suojelupoliisi. Ja kaikki ovat teknisesti hyvin pitkällä. Mutta ei poliisi selvittele keinojansa.

rikostutkinta. Se vaatii rikosilmoituksen, eikä sellaista oteta vastaan muutamasta nettikirjoituksesta.

Jotta rikoksen tunnusmerkistö täytyy, vaaditaan melko pitkäaikaista ja törkeää kirjoittelua. Harvemmin täällä sellaista näkee.

Enkä kyllä tiedä, mistä ihmeestä poliisi selvittäisi IP-osoitteen haltijan, jos ei operaattorilta? IP-osoitteenhan pystyy selvittämään melkein kuka tahansa, jolla on pikkuisenkaan nörtin vikaa, minäkin. Mutta kuten sanoin, pelkällä IPllä ei vielä tee mitään, vaaditaan IPn haltija ja sitä ei selvitetä ilman operaattoria. Varsinkin jos kierrättelee IPtään muutaman anonyymiproxyn kautta, haltija ei mitenkään selviä ilman operaattorin apua. Siinä on lakikin kuluttajan suojana.

hyvät tavat kirjoitti:

Sananvapautta ei ole Suomessa koskaan ollut
eikä ole tänäpäivänäkään. Tämä on totuus. Nyt oikeudessa punnitaan tätä ns. sananvapautta.
Suomen perustuslaki ja rikoslaki kieltää kiihotuksen jotain kansan ryhmää kohtaan, ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan, sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Sananvapaus on jalo asia, se on saatu ankaran taistelun seurauksena. Se on kansalaisen perusoikeus ja sitä pitää kunnioittaa. Hyvät tavat pitää muistaa, ne kaikki on lujasta otettu.
Tälläiset äärivasemmistolaiset ja äärioikeistolaiset suorastaan fasistiset typeryydet, ne on kitkettävä pois. Me emme tarvitse mitään rotuoppeja. Tuollaiset riekkumiset tekee sen, että meidän maamme turvallisuus joutuu uhanalaiseksi. Kun kerran otamme tänne ulkomaalaisia, niin meidän pitää huolehtia heitä ja vastata heidän turvallisuudestaan jotka lähteneet omasta pakoon henkensä uhalla. Laki on aina meidän yläpuolella ja sitä meidän kunnioittaa.
Tuon Halla-ahon teksti on melkoista rääkkymistä,
kyllä siihen pitää viraomaisten ehdottomasti puuttua. Katsotaan nyt mitä käräjäoikeus on mieltä, sieltähän se menee hovioikeuteen joka on ensiasteen ennakkopäätös.
Kaikki maahanmuuttajat ovat ihmisiä kuten me suomalaisetkin. Kyllä Ruotsi on vakava esimerkki siitä, miten käy välinpitämättömyydellä. Samoin Ranska. Meidän pitää ottaa opiksi ja ojennukseksi heidän virheet. Joutilaisuus on kaikkien paheitten äiti, suomalaisillekin.
Kun nuorilla ei ole muuta edessä kuin työttömyys ja syrjäytyminen, seuraukset ovat vakavat.

eli onko rasismifobia tuttu termi? linkitin muuten sun kirjoituksen halla-aholle, ja koska mies kirjoittaa omalla nimellään, hän on hyvin tarkka maineestaan...

halla-ahon nostama oikeuskanne on jo loppuunpuitu. Hän voitti juttunsa...

ja joutilaisuudesta puheenollen, mitä itse teet täällä?

asialla. Tämä on asiaa.

ohessa on kyseisen tapauksen haastehakemus:

VALTAKUNNANSYYTTÄJÄNVIRASTO HAASTEHAKEMUS
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske
Valtionsyyttäjä Mika Illman, esittelijä Asianro
PL 333 20.8.2007 R 07/11
00181 HELSINKI

Tampereen käräjäoikeus (Dnro R 07/3284)

Syyttäjä: Jorma Kalske, Apulaisvaltakunnansyyttäjä

Vastaajat: NN ja NN

Syyte: Vaadin vastaajille rangaistusta seuraavista rikoksista:

1. Törkeä kunnianloukkaus

NN ja NN ovat - - esittäneet NNstä valheellisia tietoja ja vihjauksia siten - -

2. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

* samaistaneet afrikkalaista alkuperää olevat ihmiset sekä muslimit eläimiin ja verranneet heitä sairauksiin
* esittäneet sanottuihin ryhmiin kuuluvat ihmiset vahvasti yleistäen tautien levittäjiksi, loisiksi, raiskaajiksi ja muutoin rikollisiksi sekä muutoin vastaavin tavoin halventaneet heitä
* - -
* ilmeisessä solvaamistarkoituksessa julkistaneet piirroksia, jotka esittävä islamin uskontoon ja kulttuuriin liittyviä aiheita halventavalla tavalla

Rikos on joukkotiedotusvälinettä käyttämällä ja toimittamalla aineisto lukuisten ihmisten saataville. Tekijät ovat julkaisseet sanottuja lausuntoja ainakin seuraavilla sivustoilla: - -

3. Törkeä kunnianloukkaus

- -

4. Törkeä kunnianloukkaus

- -

5. Törkeä kunnianloukkaus

- -

6. Uskonrauhan rikkominen

- - laatineet ja toimittaneet - - sivuston, jossa esitetään Allahia tai profeetta Muhammadia kuvaavia hahmoja sekaantumassa eläimiin ja kamelin, jonka takapuolessa on profeetta Muhammadia kuvaava hahmo - -

7. Törkeä kunnianloukkaus

- -

8. Törkeä kunnianloukkaus

- -

9. Törkeä kunnianloukkaus

- -

10. Törkeä kunnianloukkaus"

lähteenä:

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/1832.html


olen käynyt läpi täällä olevia keskusteluja.
Yksikään niistä ei täytä Tampereella nyt olevan oikeusjutun kriteerejä.

... kirjoittaa maahanmuuttajista niin paljon kuin haluat. Mutta ihan rehellisesti, mitä asialla on tekmistä tämän keskustelun kanssa?

Voin sinua hieman valistaa...

Kirjoitat: "Rikollisjärjestöjen ja islamistiryhmien tiedetään värväävän jäseniä alueella "

- Islamistit värväävät jäseniä joka paikassa, joista heitä löytyy, aivan samalla tavalla kuin jehovantodistajat, tai mikä muu tahansa uskonlahko. Miten Bergsjö voi olla tässä jokin kummajainen?

- Maailma on pieni, sillä minä asun Bergsjössa. Tämä on nyt toinen kerta. Asuin täällä ensimmäisen kerran joskus vuonna -80. Silloin tänne muutti paljon työvoimaa. Pakolaisia ei silloin yleensäkään otettu vastaan niin paljon Ruotsissa.

Bergsjö oli hyvä paikka ensimmäiseksi pysäkiksi nuorelle, työta hakevalle suomalaiselle. Asunnon sai periaatteessa heti, jos oli osoittaa että oli saanut töitä. Ja ellei ollut töitä, niin sitten vain heti SKF:e, jonka tehdas sijaitsee vain kivenheiton päässä Bergsjöstä. Ellei SKF:ä tärpännyt, niin Volvolla tärppäsi. Volvo työllisti silloin jopa 3500 uutta työntekijää vuodessa.

Sen jälkeen suomalaiset ym. siirtolaisryhmät alkoivat muuttaa pois, yleensi siksi, kun he perustivat perheitä, ostivat taloja ja osa palasi kotimaahansa. Samoihin aikoihin Volvo ja SKF automatisoivat tehtaansa, eivätkä työllistäneet kuin 100-200 uutta työntekijää vuodessa.

Bergsjön ongelma silloin - ja yleensä aina - oli asuntoyhtiöiden suuret ongelmat saada asukkaita taloihinsa. Ei auttanut, vaikka talot olivat uusia ja moderneja.

-90 luvun lama teki sen, että työvoiman saapuminen lähes pysähtyi ja pakolaiset alkoivat tulemaan yhä suuremmassa määrin. Tulihan heitä aikaisemminkin, mutta ne määrät hukkuivat työvoimasiirtolaisuuden alle.

Tänä päivänä Bergsjöhön saapuu yhä paljon pakolaisia, mutta myös muita ihmisiä, sillä alueelle on rakennettu myös omakotitaloja ja palveluja on parannettu paljon. Itse ostimme Bergsjöstä talon 4 vuotta sitten ja viihdymme erittäin hyvin. Täällä on hyvät palvelut ja hyvät yhteydet kaupunkiin. Autolla vain 10 minuuttia keskustaan ja raitiovaunupysäkille on 5 minuutin kävely. Alueella on myös paljon jalkapallokenttiä, minigolffia yms ja Rymdtorgetille on keskitetty postipalvelut, neuvolat yms.

Nyt sitten niihin rikkollisjärjestöihin. Olet luonnollisesti myös tässä joidenkin linkkien armoilla ja mahdollisuutesi tarkistella niitä on nolla ja luonnollisesti käytät niitä silloin sellaisinaan, kun ne vastaavat tarkoitustasi. Joten jatkan tässä hieman aiheesta - 30 vuoden kokemuksen pohjalta, jos sen nyt yleensä sinulle jotain merkitsee, sillä kyllä kai nyt New York Times tietää paremmin....

Esittämäsi perustuu rikollisjärjestöön nimeltä OG, elikkä Original Gangsters, joka on kunnostautunut lähinnä muita jengejä vastaan nahisteluissa ja huumeiden levityksessä.

Linkistä puuttuu yksi tärkeä asia - nimittäin se, että jäseniä järjestöön värvättiin MYÖS Bergsjössä. Se jos järjestö perustettiin muutaman kaveruksen toimesta juuri Bergjössa, on sattuma, koska jengin pomo asui silloin täällä. Itse asiassa hän olisi voinut asua ihan missä tahansa järjestön perustamisen aikoihin, koska hän on muuttanut asuinpaikkaansa usein.

Linkissäsi ei kerrota, että järjestön jäsenet asuvat Hising Backassa, Angeredissa, Biskoppsgårdenissa, Hammarkullenissa ja keskikaupungilla, vaan asiasi antaa sellaisen kuvan, että rikollisjärjestö asuu ja toimii Bergsjössa.

Jutussa ei myöskään kerrota siitä, miten OG tuli tutuksi göteborgilaisille. Se kävi siten, että OG:n jäsenet kävivät ampumassa jonkun toisen jengin jäseniä uimarannalla. Se, että uimaranta sijaitsee alueella, jossa on kaupungin kalleimmat talot ja jossa kaupungin kerma ei asu, ei tietenkään kelpaa uutisointiin, joka perustuu keltaisen lehdistön lähiöiden mustamaalaukseen.

Tämä on ihan tunnettua, heidän täytyy saada myydä irtonumeroita, mutta jos Askimissa ammutaan, niin se ei myy samalla tavalla, eikä vetoa näihin linkkien levittelijöihin, kuin se jos välikohtaus on sattunut vaikka nyt esimerkiksi Bergjössä. Askim on kertakaikkiaan arvoton paikka välikohtaukselle, suurelle massalle, joka haluaa jeesustella lähiöiden rikollisuudella.

Lisään vielä tähän, että OG:a johdetaan Turkista. Bergsjössa he ovat aika hampaattomia, vaikka joitakin heistä täällä asuukin.
Noh, kakarat kyllä tietävät kuka on jengin johtaja, Acar.

Lisään vielä sen verran, että OG ei ole ainoastaan ulkomaalaisten perustama järjestö, vaan siihen kuuluu myös ruotsalaisia - ja suomalaisia - jäseniä.

Mitä tarkoitit, kun kirjoitit rikollisJÄRJESTÖT?

- Hells Angelsin päämaja on Gunnilsessa, n. 10 kilometrin päässä Bergsjösta. HA ei ole värväillyt pahemmin Bergsjössa, koska he eivät ole niin valtavan kiinnostuneita ulkomaalaisista. Suomalaiset ja tanskalaiset ovat ok, mutta tummaihoisia he eivät suosi.

- Bandidos pitää majaa Hisingenin saarella, n. 20 kilometrin päässä Bergsjösta. Myös heidän jäsenensä tulevat joka puolelta kaupunkia ja maata.

- X-team, joka roikkuu yleensä siellä missä Bandidoskin, toimii myös paljon Hisingenissä. Heidän joukossaan onkin sitten jo enemmän tummaihoisia. Myöskään X-team ei ole tunnettu Bergsjössä.

Toivottavasti tästä jutusta oli sinulle hieman hyötyä, sillä se ole kenenkään tutkijan tutkima, vaan sellaisen, joka asuu, elää ja tekee töitä näiden juttujen ytimessä.

Mutta parissa kohtaa... kirjoitti:

Voin sinua hieman valistaa...

Kirjoitat: "Rikollisjärjestöjen ja islamistiryhmien tiedetään värväävän jäseniä alueella "

- Islamistit värväävät jäseniä joka paikassa, joista heitä löytyy, aivan samalla tavalla kuin jehovantodistajat, tai mikä muu tahansa uskonlahko. Miten Bergsjö voi olla tässä jokin kummajainen?

- Maailma on pieni, sillä minä asun Bergsjössa. Tämä on nyt toinen kerta. Asuin täällä ensimmäisen kerran joskus vuonna -80. Silloin tänne muutti paljon työvoimaa. Pakolaisia ei silloin yleensäkään otettu vastaan niin paljon Ruotsissa.

Bergsjö oli hyvä paikka ensimmäiseksi pysäkiksi nuorelle, työta hakevalle suomalaiselle. Asunnon sai periaatteessa heti, jos oli osoittaa että oli saanut töitä. Ja ellei ollut töitä, niin sitten vain heti SKF:e, jonka tehdas sijaitsee vain kivenheiton päässä Bergsjöstä. Ellei SKF:ä tärpännyt, niin Volvolla tärppäsi. Volvo työllisti silloin jopa 3500 uutta työntekijää vuodessa.

Sen jälkeen suomalaiset ym. siirtolaisryhmät alkoivat muuttaa pois, yleensi siksi, kun he perustivat perheitä, ostivat taloja ja osa palasi kotimaahansa. Samoihin aikoihin Volvo ja SKF automatisoivat tehtaansa, eivätkä työllistäneet kuin 100-200 uutta työntekijää vuodessa.

Bergsjön ongelma silloin - ja yleensä aina - oli asuntoyhtiöiden suuret ongelmat saada asukkaita taloihinsa. Ei auttanut, vaikka talot olivat uusia ja moderneja.

-90 luvun lama teki sen, että työvoiman saapuminen lähes pysähtyi ja pakolaiset alkoivat tulemaan yhä suuremmassa määrin. Tulihan heitä aikaisemminkin, mutta ne määrät hukkuivat työvoimasiirtolaisuuden alle.

Tänä päivänä Bergsjöhön saapuu yhä paljon pakolaisia, mutta myös muita ihmisiä, sillä alueelle on rakennettu myös omakotitaloja ja palveluja on parannettu paljon. Itse ostimme Bergsjöstä talon 4 vuotta sitten ja viihdymme erittäin hyvin. Täällä on hyvät palvelut ja hyvät yhteydet kaupunkiin. Autolla vain 10 minuuttia keskustaan ja raitiovaunupysäkille on 5 minuutin kävely. Alueella on myös paljon jalkapallokenttiä, minigolffia yms ja Rymdtorgetille on keskitetty postipalvelut, neuvolat yms.

Nyt sitten niihin rikkollisjärjestöihin. Olet luonnollisesti myös tässä joidenkin linkkien armoilla ja mahdollisuutesi tarkistella niitä on nolla ja luonnollisesti käytät niitä silloin sellaisinaan, kun ne vastaavat tarkoitustasi. Joten jatkan tässä hieman aiheesta - 30 vuoden kokemuksen pohjalta, jos sen nyt yleensä sinulle jotain merkitsee, sillä kyllä kai nyt New York Times tietää paremmin....

Esittämäsi perustuu rikollisjärjestöön nimeltä OG, elikkä Original Gangsters, joka on kunnostautunut lähinnä muita jengejä vastaan nahisteluissa ja huumeiden levityksessä.

Linkistä puuttuu yksi tärkeä asia - nimittäin se, että jäseniä järjestöön värvättiin MYÖS Bergsjössä. Se jos järjestö perustettiin muutaman kaveruksen toimesta juuri Bergjössa, on sattuma, koska jengin pomo asui silloin täällä. Itse asiassa hän olisi voinut asua ihan missä tahansa järjestön perustamisen aikoihin, koska hän on muuttanut asuinpaikkaansa usein.

Linkissäsi ei kerrota, että järjestön jäsenet asuvat Hising Backassa, Angeredissa, Biskoppsgårdenissa, Hammarkullenissa ja keskikaupungilla, vaan asiasi antaa sellaisen kuvan, että rikollisjärjestö asuu ja toimii Bergsjössa.

Jutussa ei myöskään kerrota siitä, miten OG tuli tutuksi göteborgilaisille. Se kävi siten, että OG:n jäsenet kävivät ampumassa jonkun toisen jengin jäseniä uimarannalla. Se, että uimaranta sijaitsee alueella, jossa on kaupungin kalleimmat talot ja jossa kaupungin kerma ei asu, ei tietenkään kelpaa uutisointiin, joka perustuu keltaisen lehdistön lähiöiden mustamaalaukseen.

Tämä on ihan tunnettua, heidän täytyy saada myydä irtonumeroita, mutta jos Askimissa ammutaan, niin se ei myy samalla tavalla, eikä vetoa näihin linkkien levittelijöihin, kuin se jos välikohtaus on sattunut vaikka nyt esimerkiksi Bergjössä. Askim on kertakaikkiaan arvoton paikka välikohtaukselle, suurelle massalle, joka haluaa jeesustella lähiöiden rikollisuudella.

Lisään vielä tähän, että OG:a johdetaan Turkista. Bergsjössa he ovat aika hampaattomia, vaikka joitakin heistä täällä asuukin.
Noh, kakarat kyllä tietävät kuka on jengin johtaja, Acar.

Lisään vielä sen verran, että OG ei ole ainoastaan ulkomaalaisten perustama järjestö, vaan siihen kuuluu myös ruotsalaisia - ja suomalaisia - jäseniä.

Mitä tarkoitit, kun kirjoitit rikollisJÄRJESTÖT?

- Hells Angelsin päämaja on Gunnilsessa, n. 10 kilometrin päässä Bergsjösta. HA ei ole värväillyt pahemmin Bergsjössa, koska he eivät ole niin valtavan kiinnostuneita ulkomaalaisista. Suomalaiset ja tanskalaiset ovat ok, mutta tummaihoisia he eivät suosi.

- Bandidos pitää majaa Hisingenin saarella, n. 20 kilometrin päässä Bergsjösta. Myös heidän jäsenensä tulevat joka puolelta kaupunkia ja maata.

- X-team, joka roikkuu yleensä siellä missä Bandidoskin, toimii myös paljon Hisingenissä. Heidän joukossaan onkin sitten jo enemmän tummaihoisia. Myöskään X-team ei ole tunnettu Bergsjössä.

Toivottavasti tästä jutusta oli sinulle hieman hyötyä, sillä se ole kenenkään tutkijan tutkima, vaan sellaisen, joka asuu, elää ja tekee töitä näiden juttujen ytimessä.

Kirjoitin:

"jossa on kaupungin kalleimmat talot ja jossa kaupungin kerma ei asu"

- Piti kirjoittaa, jossa kaupungin kerma asuu. Pahoittelen pientä virhettä.

Mutta parissa kohtaa... kirjoitti:

Voin sinua hieman valistaa...

Kirjoitat: "Rikollisjärjestöjen ja islamistiryhmien tiedetään värväävän jäseniä alueella "

- Islamistit värväävät jäseniä joka paikassa, joista heitä löytyy, aivan samalla tavalla kuin jehovantodistajat, tai mikä muu tahansa uskonlahko. Miten Bergsjö voi olla tässä jokin kummajainen?

- Maailma on pieni, sillä minä asun Bergsjössa. Tämä on nyt toinen kerta. Asuin täällä ensimmäisen kerran joskus vuonna -80. Silloin tänne muutti paljon työvoimaa. Pakolaisia ei silloin yleensäkään otettu vastaan niin paljon Ruotsissa.

Bergsjö oli hyvä paikka ensimmäiseksi pysäkiksi nuorelle, työta hakevalle suomalaiselle. Asunnon sai periaatteessa heti, jos oli osoittaa että oli saanut töitä. Ja ellei ollut töitä, niin sitten vain heti SKF:e, jonka tehdas sijaitsee vain kivenheiton päässä Bergsjöstä. Ellei SKF:ä tärpännyt, niin Volvolla tärppäsi. Volvo työllisti silloin jopa 3500 uutta työntekijää vuodessa.

Sen jälkeen suomalaiset ym. siirtolaisryhmät alkoivat muuttaa pois, yleensi siksi, kun he perustivat perheitä, ostivat taloja ja osa palasi kotimaahansa. Samoihin aikoihin Volvo ja SKF automatisoivat tehtaansa, eivätkä työllistäneet kuin 100-200 uutta työntekijää vuodessa.

Bergsjön ongelma silloin - ja yleensä aina - oli asuntoyhtiöiden suuret ongelmat saada asukkaita taloihinsa. Ei auttanut, vaikka talot olivat uusia ja moderneja.

-90 luvun lama teki sen, että työvoiman saapuminen lähes pysähtyi ja pakolaiset alkoivat tulemaan yhä suuremmassa määrin. Tulihan heitä aikaisemminkin, mutta ne määrät hukkuivat työvoimasiirtolaisuuden alle.

Tänä päivänä Bergsjöhön saapuu yhä paljon pakolaisia, mutta myös muita ihmisiä, sillä alueelle on rakennettu myös omakotitaloja ja palveluja on parannettu paljon. Itse ostimme Bergsjöstä talon 4 vuotta sitten ja viihdymme erittäin hyvin. Täällä on hyvät palvelut ja hyvät yhteydet kaupunkiin. Autolla vain 10 minuuttia keskustaan ja raitiovaunupysäkille on 5 minuutin kävely. Alueella on myös paljon jalkapallokenttiä, minigolffia yms ja Rymdtorgetille on keskitetty postipalvelut, neuvolat yms.

Nyt sitten niihin rikkollisjärjestöihin. Olet luonnollisesti myös tässä joidenkin linkkien armoilla ja mahdollisuutesi tarkistella niitä on nolla ja luonnollisesti käytät niitä silloin sellaisinaan, kun ne vastaavat tarkoitustasi. Joten jatkan tässä hieman aiheesta - 30 vuoden kokemuksen pohjalta, jos sen nyt yleensä sinulle jotain merkitsee, sillä kyllä kai nyt New York Times tietää paremmin....

Esittämäsi perustuu rikollisjärjestöön nimeltä OG, elikkä Original Gangsters, joka on kunnostautunut lähinnä muita jengejä vastaan nahisteluissa ja huumeiden levityksessä.

Linkistä puuttuu yksi tärkeä asia - nimittäin se, että jäseniä järjestöön värvättiin MYÖS Bergsjössä. Se jos järjestö perustettiin muutaman kaveruksen toimesta juuri Bergjössa, on sattuma, koska jengin pomo asui silloin täällä. Itse asiassa hän olisi voinut asua ihan missä tahansa järjestön perustamisen aikoihin, koska hän on muuttanut asuinpaikkaansa usein.

Linkissäsi ei kerrota, että järjestön jäsenet asuvat Hising Backassa, Angeredissa, Biskoppsgårdenissa, Hammarkullenissa ja keskikaupungilla, vaan asiasi antaa sellaisen kuvan, että rikollisjärjestö asuu ja toimii Bergsjössa.

Jutussa ei myöskään kerrota siitä, miten OG tuli tutuksi göteborgilaisille. Se kävi siten, että OG:n jäsenet kävivät ampumassa jonkun toisen jengin jäseniä uimarannalla. Se, että uimaranta sijaitsee alueella, jossa on kaupungin kalleimmat talot ja jossa kaupungin kerma ei asu, ei tietenkään kelpaa uutisointiin, joka perustuu keltaisen lehdistön lähiöiden mustamaalaukseen.

Tämä on ihan tunnettua, heidän täytyy saada myydä irtonumeroita, mutta jos Askimissa ammutaan, niin se ei myy samalla tavalla, eikä vetoa näihin linkkien levittelijöihin, kuin se jos välikohtaus on sattunut vaikka nyt esimerkiksi Bergjössä. Askim on kertakaikkiaan arvoton paikka välikohtaukselle, suurelle massalle, joka haluaa jeesustella lähiöiden rikollisuudella.

Lisään vielä tähän, että OG:a johdetaan Turkista. Bergsjössa he ovat aika hampaattomia, vaikka joitakin heistä täällä asuukin.
Noh, kakarat kyllä tietävät kuka on jengin johtaja, Acar.

Lisään vielä sen verran, että OG ei ole ainoastaan ulkomaalaisten perustama järjestö, vaan siihen kuuluu myös ruotsalaisia - ja suomalaisia - jäseniä.

Mitä tarkoitit, kun kirjoitit rikollisJÄRJESTÖT?

- Hells Angelsin päämaja on Gunnilsessa, n. 10 kilometrin päässä Bergsjösta. HA ei ole värväillyt pahemmin Bergsjössa, koska he eivät ole niin valtavan kiinnostuneita ulkomaalaisista. Suomalaiset ja tanskalaiset ovat ok, mutta tummaihoisia he eivät suosi.

- Bandidos pitää majaa Hisingenin saarella, n. 20 kilometrin päässä Bergsjösta. Myös heidän jäsenensä tulevat joka puolelta kaupunkia ja maata.

- X-team, joka roikkuu yleensä siellä missä Bandidoskin, toimii myös paljon Hisingenissä. Heidän joukossaan onkin sitten jo enemmän tummaihoisia. Myöskään X-team ei ole tunnettu Bergsjössä.

Toivottavasti tästä jutusta oli sinulle hieman hyötyä, sillä se ole kenenkään tutkijan tutkima, vaan sellaisen, joka asuu, elää ja tekee töitä näiden juttujen ytimessä.

-se et ampumakohtaus tapahtui "paremmalla uimarannalla",todistaa ainoastaan sen,et rikolliset tykkää olla mieluummin hienommilla alueilla,tuntuuhan se niinkuin itsekin kuuluisi "hyviin" ihmisiin...Lähiöitä ei mustamaalata,ne on oikeasti mamu-alueilla useimmiten huonoja kasvualustoja,siksi monet ulkomaalaistaustaiset nuoret haluavatkin pois sieltä myös.

edelliseen... kirjoitti:

Kirjoitin:

"jossa on kaupungin kalleimmat talot ja jossa kaupungin kerma ei asu"

- Piti kirjoittaa, jossa kaupungin kerma asuu. Pahoittelen pientä virhettä.

Kuvan paikasta, johon poliisi ei mene mielellään:-)

http://www.familjebostader.goteborg.se/aktuellt/default.asp?iPressID=227

http://www.sitester.com/style/Sitesterlager50px.gif

Meidän kauppa tuossa muutaman sadan metrin päässä: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/ICA_Supermarket,_Rymdtorget_i_Bergsjön,_den_15_april_2006.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Aniaragatan_som_sträcker_sig_till_Rymdtorget_i_Bergsjön,_den_15_april_2006.JPG/800px-Aniaragatan_som_sträcker_sig_till_Rymdtorget_i_Bergsjön,_den_15_april_2006.JPG

Meidän ratikka:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/M32tram.jpg/250px-M32tram.jpg

vasabo. kirjoitti:

-se et ampumakohtaus tapahtui "paremmalla uimarannalla",todistaa ainoastaan sen,et rikolliset tykkää olla mieluummin hienommilla alueilla,tuntuuhan se niinkuin itsekin kuuluisi "hyviin" ihmisiin...Lähiöitä ei mustamaalata,ne on oikeasti mamu-alueilla useimmiten huonoja kasvualustoja,siksi monet ulkomaalaistaustaiset nuoret haluavatkin pois sieltä myös.

Näsetin uimaralla Askimissa, siksi koska se toinen jengi oli siellä paistattelemassa päivää. Se olisi aivan hyvin voinut tapahtua myös meidän rannalla täällä Bergsjössä, jos olisivat olleet täällä uimassa.

Tässä muuten meidän oma ranta täällä Bergsjössa, kivenheiton päässä kotoamme: http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=1445

tapahtui kirjoitti:

Näsetin uimaralla Askimissa, siksi koska se toinen jengi oli siellä paistattelemassa päivää. Se olisi aivan hyvin voinut tapahtua myös meidän rannalla täällä Bergsjössä, jos olisivat olleet täällä uimassa.

Tässä muuten meidän oma ranta täällä Bergsjössa, kivenheiton päässä kotoamme: http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=1445

..omakotialueen nimi on Malmössä, joka on rakennettu muuri/aidan sisälle, ja on ympärivuorokautinen vartiointi tuolla asuinalueella ?. Kun en muista enää ja on kait ainut asuinalue pohjoismaissa jossa on tuollainen turva. Niin jos ei nyt olla rakennettu jo lisää johonkin.

edelliseen... kirjoitti:

Kirjoitin:

"jossa on kaupungin kalleimmat talot ja jossa kaupungin kerma ei asu"

- Piti kirjoittaa, jossa kaupungin kerma asuu. Pahoittelen pientä virhettä.

sen minkä kirjoitin, kyseisestä lähiöstä voi lukea New York Timesistä, en viitsi näin launantai-iltana, kaivaa siihen linkkejä.
Tälläisen maallikon täytyy voida luottaa kyseisen lehden antamiin tietoihin. Jos olet eri mieltä, sinun täytyy reklamoida ko. lehteä.

Lehtikirjoitusta on lainattu hyvin usein, kun keskustellaan maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista, joten reklamaatia voisi olla hyvinkin paikallaan. En mielelläni levittele väärää tietoa.

Käräjäjuttua en pelkää. Kuten tampereen "kuuluisan" oikeusjutun haastehakemuksesta käy ilmi:

VALTAKUNNANSYYTTÄJÄNVIRASTO HAASTEHAKEMUS
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske
Valtionsyyttäjä Mika Illman, esittelijä Asianro
PL 333 20.8.2007 R 07/11
00181 HELSINKI

Tampereen käräjäoikeus (Dnro R 07/3284)

Syyttäjä: Jorma Kalske, Apulaisvaltakunnansyyttäjä

Vastaajat: NN ja NN

Syyte: Vaadin vastaajille rangaistusta seuraavista rikoksista:

1. Törkeä kunnianloukkaus

NN ja NN ovat - - esittäneet NNstä valheellisia tietoja ja vihjauksia siten - -

2. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

* samaistaneet afrikkalaista alkuperää olevat ihmiset sekä muslimit eläimiin ja verranneet heitä sairauksiin
* esittäneet sanottuihin ryhmiin kuuluvat ihmiset vahvasti yleistäen tautien levittäjiksi, loisiksi, raiskaajiksi ja muutoin rikollisiksi sekä muutoin vastaavin tavoin halventaneet heitä
* - -
* ilmeisessä solvaamistarkoituksessa julkistaneet piirroksia, jotka esittävä islamin uskontoon ja kulttuuriin liittyviä aiheita halventavalla tavalla

Rikos on joukkotiedotusvälinettä käyttämällä ja toimittamalla aineisto lukuisten ihmisten saataville. Tekijät ovat julkaisseet sanottuja lausuntoja ainakin seuraavilla sivustoilla: - -

3. Törkeä kunnianloukkaus

- -

4. Törkeä kunnianloukkaus

- -

5. Törkeä kunnianloukkaus

- -

6. Uskonrauhan rikkominen

- - laatineet ja toimittaneet - - sivuston, jossa esitetään Allahia tai profeetta Muhammadia kuvaavia hahmoja sekaantumassa eläimiin ja kamelin, jonka takapuolessa on profeetta Muhammadia kuvaava hahmo - -

7. Törkeä kunnianloukkaus

- -

8. Törkeä kunnianloukkaus

- -

9. Törkeä kunnianloukkaus

- -

10. Törkeä kunnianloukkaus"


oikeusistuimet eivät pode rasismifobiaa, joka tuntuu olevan yleistä ainakin täällä netissä, ja nimenomaan niiden kohdalla, jotka haluavat vaieta tai vaientaa, asiallisenkin keskustelun maahanmuuttajista.
Täällä ei ole vielä kertaakaan esiintynyt mielipiteitä, jotka ylittäisivät kynnyksen.
Olen käynyt näiden oikeuteen haastettujen veijareiden sivuilla ja olen samaa mieltä niiden sisällöstä kuin syyttäjä, lukuunottamatta sikapiirustuksia: Ne eivät mielestäni poikkea mitenkään Harro Kokisen Sikamessiaasta, eikä noille nettisivuille ole pakko mennä kenenkään loukkantumaan. Uskonrauhanrikkomisella tarkoitetaan, että uskovaisten tilaisuuteen ilmestyy häirikkö huutelemaan solvauksia.

Kunnialoukkaussyytteet lienevät kansanedustajilta
eräältä entiseltä tamperelaiselta yrittäjältä ja virkavallanedustajalta, jotka ovat joutuneet toisen veijarin "listalle"

rasisimifobia on sitä, kun näkee ja kuulee rasisimia kaikkialla...

Sinulle muutaman kirjoitti:

Kuvan paikasta, johon poliisi ei mene mielellään:-)

http://www.familjebostader.goteborg.se/aktuellt/default.asp?iPressID=227

http://www.sitester.com/style/Sitesterlager50px.gif

Meidän kauppa tuossa muutaman sadan metrin päässä: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/ICA_Supermarket,_Rymdtorget_i_Bergsjön,_den_15_april_2006.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Aniaragatan_som_sträcker_sig_till_Rymdtorget_i_Bergsjön,_den_15_april_2006.JPG/800px-Aniaragatan_som_sträcker_sig_till_Rymdtorget_i_Bergsjön,_den_15_april_2006.JPG

Meidän ratikka:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/M32tram.jpg/250px-M32tram.jpg

Iltalehden mukaan Vaasa on Suomen väkivaltaisin kaupunki. Vaikka olen asunut täällä jo parikymmentä vuotta, en ole koskaan nähnyt yhtään tappelua tai pahoinpitelyä, silti näin on. Että se niistä kuvista....

Mutta parissa kohtaa... kirjoitti:

Voin sinua hieman valistaa...

Kirjoitat: "Rikollisjärjestöjen ja islamistiryhmien tiedetään värväävän jäseniä alueella "

- Islamistit värväävät jäseniä joka paikassa, joista heitä löytyy, aivan samalla tavalla kuin jehovantodistajat, tai mikä muu tahansa uskonlahko. Miten Bergsjö voi olla tässä jokin kummajainen?

- Maailma on pieni, sillä minä asun Bergsjössa. Tämä on nyt toinen kerta. Asuin täällä ensimmäisen kerran joskus vuonna -80. Silloin tänne muutti paljon työvoimaa. Pakolaisia ei silloin yleensäkään otettu vastaan niin paljon Ruotsissa.

Bergsjö oli hyvä paikka ensimmäiseksi pysäkiksi nuorelle, työta hakevalle suomalaiselle. Asunnon sai periaatteessa heti, jos oli osoittaa että oli saanut töitä. Ja ellei ollut töitä, niin sitten vain heti SKF:e, jonka tehdas sijaitsee vain kivenheiton päässä Bergsjöstä. Ellei SKF:ä tärpännyt, niin Volvolla tärppäsi. Volvo työllisti silloin jopa 3500 uutta työntekijää vuodessa.

Sen jälkeen suomalaiset ym. siirtolaisryhmät alkoivat muuttaa pois, yleensi siksi, kun he perustivat perheitä, ostivat taloja ja osa palasi kotimaahansa. Samoihin aikoihin Volvo ja SKF automatisoivat tehtaansa, eivätkä työllistäneet kuin 100-200 uutta työntekijää vuodessa.

Bergsjön ongelma silloin - ja yleensä aina - oli asuntoyhtiöiden suuret ongelmat saada asukkaita taloihinsa. Ei auttanut, vaikka talot olivat uusia ja moderneja.

-90 luvun lama teki sen, että työvoiman saapuminen lähes pysähtyi ja pakolaiset alkoivat tulemaan yhä suuremmassa määrin. Tulihan heitä aikaisemminkin, mutta ne määrät hukkuivat työvoimasiirtolaisuuden alle.

Tänä päivänä Bergsjöhön saapuu yhä paljon pakolaisia, mutta myös muita ihmisiä, sillä alueelle on rakennettu myös omakotitaloja ja palveluja on parannettu paljon. Itse ostimme Bergsjöstä talon 4 vuotta sitten ja viihdymme erittäin hyvin. Täällä on hyvät palvelut ja hyvät yhteydet kaupunkiin. Autolla vain 10 minuuttia keskustaan ja raitiovaunupysäkille on 5 minuutin kävely. Alueella on myös paljon jalkapallokenttiä, minigolffia yms ja Rymdtorgetille on keskitetty postipalvelut, neuvolat yms.

Nyt sitten niihin rikkollisjärjestöihin. Olet luonnollisesti myös tässä joidenkin linkkien armoilla ja mahdollisuutesi tarkistella niitä on nolla ja luonnollisesti käytät niitä silloin sellaisinaan, kun ne vastaavat tarkoitustasi. Joten jatkan tässä hieman aiheesta - 30 vuoden kokemuksen pohjalta, jos sen nyt yleensä sinulle jotain merkitsee, sillä kyllä kai nyt New York Times tietää paremmin....

Esittämäsi perustuu rikollisjärjestöön nimeltä OG, elikkä Original Gangsters, joka on kunnostautunut lähinnä muita jengejä vastaan nahisteluissa ja huumeiden levityksessä.

Linkistä puuttuu yksi tärkeä asia - nimittäin se, että jäseniä järjestöön värvättiin MYÖS Bergsjössä. Se jos järjestö perustettiin muutaman kaveruksen toimesta juuri Bergjössa, on sattuma, koska jengin pomo asui silloin täällä. Itse asiassa hän olisi voinut asua ihan missä tahansa järjestön perustamisen aikoihin, koska hän on muuttanut asuinpaikkaansa usein.

Linkissäsi ei kerrota, että järjestön jäsenet asuvat Hising Backassa, Angeredissa, Biskoppsgårdenissa, Hammarkullenissa ja keskikaupungilla, vaan asiasi antaa sellaisen kuvan, että rikollisjärjestö asuu ja toimii Bergsjössa.

Jutussa ei myöskään kerrota siitä, miten OG tuli tutuksi göteborgilaisille. Se kävi siten, että OG:n jäsenet kävivät ampumassa jonkun toisen jengin jäseniä uimarannalla. Se, että uimaranta sijaitsee alueella, jossa on kaupungin kalleimmat talot ja jossa kaupungin kerma ei asu, ei tietenkään kelpaa uutisointiin, joka perustuu keltaisen lehdistön lähiöiden mustamaalaukseen.

Tämä on ihan tunnettua, heidän täytyy saada myydä irtonumeroita, mutta jos Askimissa ammutaan, niin se ei myy samalla tavalla, eikä vetoa näihin linkkien levittelijöihin, kuin se jos välikohtaus on sattunut vaikka nyt esimerkiksi Bergjössä. Askim on kertakaikkiaan arvoton paikka välikohtaukselle, suurelle massalle, joka haluaa jeesustella lähiöiden rikollisuudella.

Lisään vielä tähän, että OG:a johdetaan Turkista. Bergsjössa he ovat aika hampaattomia, vaikka joitakin heistä täällä asuukin.
Noh, kakarat kyllä tietävät kuka on jengin johtaja, Acar.

Lisään vielä sen verran, että OG ei ole ainoastaan ulkomaalaisten perustama järjestö, vaan siihen kuuluu myös ruotsalaisia - ja suomalaisia - jäseniä.

Mitä tarkoitit, kun kirjoitit rikollisJÄRJESTÖT?

- Hells Angelsin päämaja on Gunnilsessa, n. 10 kilometrin päässä Bergsjösta. HA ei ole värväillyt pahemmin Bergsjössa, koska he eivät ole niin valtavan kiinnostuneita ulkomaalaisista. Suomalaiset ja tanskalaiset ovat ok, mutta tummaihoisia he eivät suosi.

- Bandidos pitää majaa Hisingenin saarella, n. 20 kilometrin päässä Bergsjösta. Myös heidän jäsenensä tulevat joka puolelta kaupunkia ja maata.

- X-team, joka roikkuu yleensä siellä missä Bandidoskin, toimii myös paljon Hisingenissä. Heidän joukossaan onkin sitten jo enemmän tummaihoisia. Myöskään X-team ei ole tunnettu Bergsjössä.

Toivottavasti tästä jutusta oli sinulle hieman hyötyä, sillä se ole kenenkään tutkijan tutkima, vaan sellaisen, joka asuu, elää ja tekee töitä näiden juttujen ytimessä.

ihan kuinka vain haluat. Eihän Gerbyssäkään asuva tiedä mitään ristinummen tapahtumista. Mutta jatkossa voit nauraa noille:

http://sydsvenskan.se/malmo/article77453.ece

ja tekstiä siitä, kuinka pelatustyöntekijät eivät uskalla liikkua kaikkialla:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article232766.ab

Ruotsissa lakimies Ann Christine Hjelm tutki väkivaltaisia rikoksia ja totesi, että raiskausten määrä on nelinkertaistunut Ruotsissa 20 vuoden aikana. 85% tekijöistä (6/7) oli ulkomaalaissyntyisiä tai syntynyt ulkomaalaisille vanhemmille. Tämän mukaan Ruotsissa olisi siis raiskaukset vähentyneet tuona aikana , jos muslimien- tai afrikkalaisten maahanmuuttoa olisi rajoitettu voimakkaasti


http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/011958.php

ainakin ulkopuolisesta, joka asuu lahden tällä puolella, tuntuu, että elät elämääsi silmät kiinni..

saa keskustella? kirjoitti:

sen minkä kirjoitin, kyseisestä lähiöstä voi lukea New York Timesistä, en viitsi näin launantai-iltana, kaivaa siihen linkkejä.
Tälläisen maallikon täytyy voida luottaa kyseisen lehden antamiin tietoihin. Jos olet eri mieltä, sinun täytyy reklamoida ko. lehteä.

Lehtikirjoitusta on lainattu hyvin usein, kun keskustellaan maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista, joten reklamaatia voisi olla hyvinkin paikallaan. En mielelläni levittele väärää tietoa.

Käräjäjuttua en pelkää. Kuten tampereen "kuuluisan" oikeusjutun haastehakemuksesta käy ilmi:

VALTAKUNNANSYYTTÄJÄNVIRASTO HAASTEHAKEMUS
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske
Valtionsyyttäjä Mika Illman, esittelijä Asianro
PL 333 20.8.2007 R 07/11
00181 HELSINKI

Tampereen käräjäoikeus (Dnro R 07/3284)

Syyttäjä: Jorma Kalske, Apulaisvaltakunnansyyttäjä

Vastaajat: NN ja NN

Syyte: Vaadin vastaajille rangaistusta seuraavista rikoksista:

1. Törkeä kunnianloukkaus

NN ja NN ovat - - esittäneet NNstä valheellisia tietoja ja vihjauksia siten - -

2. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

* samaistaneet afrikkalaista alkuperää olevat ihmiset sekä muslimit eläimiin ja verranneet heitä sairauksiin
* esittäneet sanottuihin ryhmiin kuuluvat ihmiset vahvasti yleistäen tautien levittäjiksi, loisiksi, raiskaajiksi ja muutoin rikollisiksi sekä muutoin vastaavin tavoin halventaneet heitä
* - -
* ilmeisessä solvaamistarkoituksessa julkistaneet piirroksia, jotka esittävä islamin uskontoon ja kulttuuriin liittyviä aiheita halventavalla tavalla

Rikos on joukkotiedotusvälinettä käyttämällä ja toimittamalla aineisto lukuisten ihmisten saataville. Tekijät ovat julkaisseet sanottuja lausuntoja ainakin seuraavilla sivustoilla: - -

3. Törkeä kunnianloukkaus

- -

4. Törkeä kunnianloukkaus

- -

5. Törkeä kunnianloukkaus

- -

6. Uskonrauhan rikkominen

- - laatineet ja toimittaneet - - sivuston, jossa esitetään Allahia tai profeetta Muhammadia kuvaavia hahmoja sekaantumassa eläimiin ja kamelin, jonka takapuolessa on profeetta Muhammadia kuvaava hahmo - -

7. Törkeä kunnianloukkaus

- -

8. Törkeä kunnianloukkaus

- -

9. Törkeä kunnianloukkaus

- -

10. Törkeä kunnianloukkaus"


oikeusistuimet eivät pode rasismifobiaa, joka tuntuu olevan yleistä ainakin täällä netissä, ja nimenomaan niiden kohdalla, jotka haluavat vaieta tai vaientaa, asiallisenkin keskustelun maahanmuuttajista.
Täällä ei ole vielä kertaakaan esiintynyt mielipiteitä, jotka ylittäisivät kynnyksen.
Olen käynyt näiden oikeuteen haastettujen veijareiden sivuilla ja olen samaa mieltä niiden sisällöstä kuin syyttäjä, lukuunottamatta sikapiirustuksia: Ne eivät mielestäni poikkea mitenkään Harro Kokisen Sikamessiaasta, eikä noille nettisivuille ole pakko mennä kenenkään loukkantumaan. Uskonrauhanrikkomisella tarkoitetaan, että uskovaisten tilaisuuteen ilmestyy häirikkö huutelemaan solvauksia.

Kunnialoukkaussyytteet lienevät kansanedustajilta
eräältä entiseltä tamperelaiselta yrittäjältä ja virkavallanedustajalta, jotka ovat joutuneet toisen veijarin "listalle"

on sinun raamattusi? Ja onko Internet todiste?

Asia on niin, ettei tavallisen maallikon tarvitse luottaa lehtien juttuihin. Itse asissa juttu on niin päin, että vain idiootti suhtautuu lehtien juttuihin ilman pienintäkään kritiikkiä.

Osaatko esim. vastata, kuka on jutusta vastuussa? Eli siis kuka sen tutkimuksen teki? Miten hän teki sen? Onko hän ollut paikan päällä, vai nikkaroiko hän sen kasaan kirjeenvaihtajan/vaihtajien juttujen perusteella, vai kasasiko hän sen peräti olohuoneessaan, ainoastaan Internetistä löytämiensä juttujen perusteella?

Minun ei tarvitse alkaa reklamoimaan mitään lehtiä. Mitä hyötyä siitä olisi? Minulle riittää, että tiedän, että juttuja muokataan aina lukijalle soveliaalla tavalla. Tehtiin se sitten tietoisesti, tai ei. Minulla on tästä myös kokemusta. Rehellinen ja asiallinen uutisointi ei aina myy odotetulla tavalla.

En viittaa varsinaisesti väärään tietoon, vaan sen tiedon vaikutuksista tavalliseen ihmiseen. Jokaista uutista voi painottaa kerta toisensa, kunnes sitten vähän ajan kuluttua ihminen suurentelee kaiken itse, vetää omia johtopäätöksiä, paisuttelee niitä ja sulkee silmänsä todellisuudelta. Pahoittelen tällaista tilannetta, kun oma uteliaisuus ja tiedonhalu passivoituu ja kyykistyy jonkun toisen tuputtaman informaation alle.

Esimerkkejä on lukuisia. Yksi helppo sellainen:
Muistatko nälänhädän Etiopiassa? Mitä muistat siitä? Mitä tulee ensimmäisenä mieleen? Veikkaan, että ajattelet isovatsaisia, apaattisia lapsia, joita kärpäset kiertelivät. Kuiva maisema ja halkeillut maa. Kurjuus ja kurjuus. Tämä on se kuva, jota media kaapeloi meille päivästä toiseen. Mutta kuinka moni tietää, että Etiopia on yksi maailman kauneimmista maista? Tätä media ei näyttänyt meille koskaan.

Ruotsi harjoitti myös vastaavaa joskus aikoinaan. Aina kun suomalainen oli tehnyt jotain, lehdessä oli otsikko: "En finne igen". Ja usko tai älä, suuri määrä ruotsalaisia uskoo yhä, että suomalaisilla on aina puukko taskussa. Kaikki tämä on median avulla saatua infoa.

On tietenkin jokaisen oma asia, missä mitassa haluaa luottaa lehtien juttuihin ja miten ne ottaa vastaan ja kokee, mutta jos alkaa käyttää niitä apunaan keskustelussa, ilman omia kokemuksia, niin saa varautua lisäkysymyksiin...

Saadaan kirjoitti:

..omakotialueen nimi on Malmössä, joka on rakennettu muuri/aidan sisälle, ja on ympärivuorokautinen vartiointi tuolla asuinalueella ?. Kun en muista enää ja on kait ainut asuinalue pohjoismaissa jossa on tuollainen turva. Niin jos ei nyt olla rakennettu jo lisää johonkin.

tasaiseen tahtii joka maassa, malliin USA, sitä mukaa kun ihmiset matkustavat ja haluavat ottaa mallia. Varsinkin tunnetuille, rikkaille ihmiselle tarjotaan paljon erilaisia, heille sovitettuja palveluja. Muurit kuuluvat näihin palveluihin.

Kerrostaloissa asia on ratkaistu eri tavoin. Siellä on usein puomi, joka estää pihaan ajon. Ovet lukossa ja ensimmäiset parvekkeet toisessa kerroksessa. Lisäksi vartiotoimistot käyvät joskus paikalla. Näin myös Suomessa...

Automurrot ja autovarkaudet ovat myös tuttua tavaraa jokaisessa maankolkassa. Näin myös meillä. Siksi olemmekin keskustelleet mahdollisuuksia hankkija vartionti asuinalueellemme. Olemme myös keskustelleen puomista, joka estäisi autolla ajamisen alueellemme, jotta saisimme pysäköintiasiat järjestykseen.

Sekö kirjoitti:

on sinun raamattusi? Ja onko Internet todiste?

Asia on niin, ettei tavallisen maallikon tarvitse luottaa lehtien juttuihin. Itse asissa juttu on niin päin, että vain idiootti suhtautuu lehtien juttuihin ilman pienintäkään kritiikkiä.

Osaatko esim. vastata, kuka on jutusta vastuussa? Eli siis kuka sen tutkimuksen teki? Miten hän teki sen? Onko hän ollut paikan päällä, vai nikkaroiko hän sen kasaan kirjeenvaihtajan/vaihtajien juttujen perusteella, vai kasasiko hän sen peräti olohuoneessaan, ainoastaan Internetistä löytämiensä juttujen perusteella?

Minun ei tarvitse alkaa reklamoimaan mitään lehtiä. Mitä hyötyä siitä olisi? Minulle riittää, että tiedän, että juttuja muokataan aina lukijalle soveliaalla tavalla. Tehtiin se sitten tietoisesti, tai ei. Minulla on tästä myös kokemusta. Rehellinen ja asiallinen uutisointi ei aina myy odotetulla tavalla.

En viittaa varsinaisesti väärään tietoon, vaan sen tiedon vaikutuksista tavalliseen ihmiseen. Jokaista uutista voi painottaa kerta toisensa, kunnes sitten vähän ajan kuluttua ihminen suurentelee kaiken itse, vetää omia johtopäätöksiä, paisuttelee niitä ja sulkee silmänsä todellisuudelta. Pahoittelen tällaista tilannetta, kun oma uteliaisuus ja tiedonhalu passivoituu ja kyykistyy jonkun toisen tuputtaman informaation alle.

Esimerkkejä on lukuisia. Yksi helppo sellainen:
Muistatko nälänhädän Etiopiassa? Mitä muistat siitä? Mitä tulee ensimmäisenä mieleen? Veikkaan, että ajattelet isovatsaisia, apaattisia lapsia, joita kärpäset kiertelivät. Kuiva maisema ja halkeillut maa. Kurjuus ja kurjuus. Tämä on se kuva, jota media kaapeloi meille päivästä toiseen. Mutta kuinka moni tietää, että Etiopia on yksi maailman kauneimmista maista? Tätä media ei näyttänyt meille koskaan.

Ruotsi harjoitti myös vastaavaa joskus aikoinaan. Aina kun suomalainen oli tehnyt jotain, lehdessä oli otsikko: "En finne igen". Ja usko tai älä, suuri määrä ruotsalaisia uskoo yhä, että suomalaisilla on aina puukko taskussa. Kaikki tämä on median avulla saatua infoa.

On tietenkin jokaisen oma asia, missä mitassa haluaa luottaa lehtien juttuihin ja miten ne ottaa vastaan ja kokee, mutta jos alkaa käyttää niitä apunaan keskustelussa, ilman omia kokemuksia, niin saa varautua lisäkysymyksiin...

ittekin lue pohojalaasta ku piru raamattua?

Ku pk:t ei oo enää.

vai kiinni? kirjoitti:

ihan kuinka vain haluat. Eihän Gerbyssäkään asuva tiedä mitään ristinummen tapahtumista. Mutta jatkossa voit nauraa noille:

http://sydsvenskan.se/malmo/article77453.ece

ja tekstiä siitä, kuinka pelatustyöntekijät eivät uskalla liikkua kaikkialla:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article232766.ab

Ruotsissa lakimies Ann Christine Hjelm tutki väkivaltaisia rikoksia ja totesi, että raiskausten määrä on nelinkertaistunut Ruotsissa 20 vuoden aikana. 85% tekijöistä (6/7) oli ulkomaalaissyntyisiä tai syntynyt ulkomaalaisille vanhemmille. Tämän mukaan Ruotsissa olisi siis raiskaukset vähentyneet tuona aikana , jos muslimien- tai afrikkalaisten maahanmuuttoa olisi rajoitettu voimakkaasti


http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/011958.php

ainakin ulkopuolisesta, joka asuu lahden tällä puolella, tuntuu, että elät elämääsi silmät kiinni..

En ymmärränyt, mitä haluat tällä linkillä kertoa. Mutta oletan, että viittaat siihen, että Ruotsin kansalaiset muuttavat Malmösta.
Artikkelista löytyy myös yksi hyvä syy siihen: "Invandrarfamiljernas ekonomi räcker tyvärr alltför sällan till ett villaköp."
Elikkä siis siirtolaisperheiden ekonomia riittää valitettavasti harvoin oman talon ostoon. Näin muuttajien paino asettuu automaattisesti ruotsin kansalaisiin.

Toiseksi, Ruotsin kansalaisella on usein takanaan jo pitkä työelämä ja ekonomia sen mukaan. Maahanmuuttajat ovat usein saapuneet vasta maahan, eivätkä ole myöskään aina edes vailla omaa taloa, vaan heidän suunnitelmissaan on muuttaa takaisin kotiin kun on vähän rahaa säästössä.

Osaat lukea ruotsia (huom. en kirjoita, että Ymmärrät Ruotsia...). Suosittelen sinulle: Mammas Gata, kirjoittanut Pascalidou, Alexandra. Voit lukea tavallisen tarinan tytöstä, joka syntyi Romaniassa, muutti Kreikkaan ja sieltä Ruotsiin, ja kasvoi ja varttui Rinkebyssä, Tukholmassa. Tulet oppimaan kirjasta paljon uutta, sillä neitihän on myös journalisti ja juontaja ja toiminut myös ministeritasolla.

Ja sitten vielä yksi tärkeä asia, josta ei puhuttu artikkelissa: maahanmuuttajilla täytyy olla vakituinen työ ja vakituiset tulot ja näin vähintään kaksi vuotta, ennen kuin voidaan alkaa anomaan lainaa pankista. Myös tämä jättää monen maahanmuuttajan talohaaveet vain haaveiksi.

Ja sitten vielä se asia, että maahanmuuttajat tulevat usein paikoista, joissa on paljon ihmisiä. Rosengård Malmössa on siis heille jo kuin asuisi maalla. Sitäpaitsi Malmössa on paremmat työmarkkinat maahanmuutajalle. Maahanmuuttajalle ei ole yksinkertaisesti kannattavaa, eikä aina mahdollistakaan muuttaa maalle.

Lähiöistä sen verran, että niissä on aina paljon ulkomaalaisia, koska tällaiset lähiöt ovat se ensimmäinen pysäkki, josta löytyy nopeasti asunto ja mistä aloittaa elämä uudessa maassa. Sitten kun mennään eteenpäin, niin muutetaan pois ja tilalle muuttaa usein taas joku ulkomaalainen. Näin jotkut lähiöt ovat maahanmuuttajien suosiossa, varsinkin kun viranomaiset viittaavat juuri niihin lähiöihin, joista asuntoja löytyy. Asunto on se ensimmäinen asia, joka pitää hoitaa.

Suomalaisiakin muutti joskus aikoinaan pieniin kaupunkeihin Ruotsissa, mutta suuri osa heistä siirtyi sitten myöhemmin suuriin kaupunkeihin, joista löytyi Asea, SKF, Volvo, Maraboy jne. Ja lähiöihin tietenkin ensin.

Malmössa asuneena voin myös kertoa, että Kockumsin telakan lopetus sai monen muuttamaan Malmösta. Ja sen jälkeen kun Öresundin silta valmistui, moni jopa muutti Kööpenhaminaan - jossa on vielä enemmän maahanmuuttajia kuin Malmössa.

Sama trendi näkyy täällä Göteborgissa. Kansa ostaa nykyään paljon taloja lähikunnista. Yksi suuri syy tähän on asuntojen puute ja hinnat. Eräs ystäväni myi keskustan pienen yksiönsä juuri 1.2 miljoonalla Ruotsin Kruunulla, ja osti talon puolen tunnin ajomatkan päästä kaupungin ulkopuolella. Tällaiset hinnat panevat miettimään, mistä asuntonsa ostaa.

Toinen on parantuneet kulkuyhteydet. Mekin halusimme lähemmäksi tytön koulua, kun katselimme taloa, mutta valitsimme Bergsjön, koska täällä oli saatavissa monta eri asuntoa ja hinnat alhaisempia.

Toisessa linkissäsi viittaat Aftonbladetin artikkeliin. Joudun ensimmäisenä kertomaan, että luin joskus 20 vuotta sitten sen lehden juttuja, kunnes tulin siihen tulokseen, että se sopii parhaiten pönttöön loiskepaperiksi. Aftonbladetissa on niin valtavasti värjättyjä tarinoita, etteivät edes aurinkolaisit aina riitä. Heidän halunsa saada myydä irtonumeroita on valtava ja he ovatkin siinä johtava keltainen lehti Ruotsissa. Eikä ihme, sillä ihmiset ovat kiinnostuneita toistensa ekonomiasta ja veroista, joidenkin ministereiden ruokatavoista, laihdutuksesta, väkivallasta, jne. Kaikki tällainen ruokkii tavallista kansalaista.
Aftonbladetilla on tosin hyvä Sportbladet. Siihen voi jopa luottaa - jalkapallotulokset pitävät yleensä paikkansa:-)))

Viittaat myös tällaiseen asiaan:

"raiskausten määrä on nelinkertaistunut Ruotsissa 20 vuoden aikana."

En allekirjoita väitettäsi, sillä olen lukenut tutkimuksia, joiden mukaan erona on vain se, että tänä päivänä raiskauksia tulee poliisin tietoon enemmän, kuin ennen. Tästä ovat monet tutkijat yhtä mieltä. Siis itse raiskaukset eivät ole lisääntyneet, vaan niistä tehdään enemmän ilmoituksia.

Tilanne ei ole tosin vieläkään selvä. Viime vuonna Ruotsissa tapahtui 3400 raiskausta. Arvellaan, että vain viidennes kaikista raiskauksista tulee poliisin tietoon. Elikkä lukemasi 85% voidaan jättää hänekseen, luotettavimpia lukemia odotellessa.

Mitä enemmän luen näitä linkkejäsi, sitä enemmän alan uskoa, että se olet sinä jolla on täällä silmät kiinni. Suositten hieman omaa uteliasuutta ja tutkimishalua, sen sijaan että lähtee liikkeelle pelkästään tarkoituksen hakuisten linkkien ohjaamana.

Tuota viimeistä linkkiä en viitsinyt edes katsoa, sillä alan jo oppimaan sen mistä tietosi ammennat.

Nyt pitää lähteä pienellä päiväkävelylle - alueelle, jonne ei edes poliisi uskalla tulla...

Sekö kirjoitti:

on sinun raamattusi? Ja onko Internet todiste?

Asia on niin, ettei tavallisen maallikon tarvitse luottaa lehtien juttuihin. Itse asissa juttu on niin päin, että vain idiootti suhtautuu lehtien juttuihin ilman pienintäkään kritiikkiä.

Osaatko esim. vastata, kuka on jutusta vastuussa? Eli siis kuka sen tutkimuksen teki? Miten hän teki sen? Onko hän ollut paikan päällä, vai nikkaroiko hän sen kasaan kirjeenvaihtajan/vaihtajien juttujen perusteella, vai kasasiko hän sen peräti olohuoneessaan, ainoastaan Internetistä löytämiensä juttujen perusteella?

Minun ei tarvitse alkaa reklamoimaan mitään lehtiä. Mitä hyötyä siitä olisi? Minulle riittää, että tiedän, että juttuja muokataan aina lukijalle soveliaalla tavalla. Tehtiin se sitten tietoisesti, tai ei. Minulla on tästä myös kokemusta. Rehellinen ja asiallinen uutisointi ei aina myy odotetulla tavalla.

En viittaa varsinaisesti väärään tietoon, vaan sen tiedon vaikutuksista tavalliseen ihmiseen. Jokaista uutista voi painottaa kerta toisensa, kunnes sitten vähän ajan kuluttua ihminen suurentelee kaiken itse, vetää omia johtopäätöksiä, paisuttelee niitä ja sulkee silmänsä todellisuudelta. Pahoittelen tällaista tilannetta, kun oma uteliaisuus ja tiedonhalu passivoituu ja kyykistyy jonkun toisen tuputtaman informaation alle.

Esimerkkejä on lukuisia. Yksi helppo sellainen:
Muistatko nälänhädän Etiopiassa? Mitä muistat siitä? Mitä tulee ensimmäisenä mieleen? Veikkaan, että ajattelet isovatsaisia, apaattisia lapsia, joita kärpäset kiertelivät. Kuiva maisema ja halkeillut maa. Kurjuus ja kurjuus. Tämä on se kuva, jota media kaapeloi meille päivästä toiseen. Mutta kuinka moni tietää, että Etiopia on yksi maailman kauneimmista maista? Tätä media ei näyttänyt meille koskaan.

Ruotsi harjoitti myös vastaavaa joskus aikoinaan. Aina kun suomalainen oli tehnyt jotain, lehdessä oli otsikko: "En finne igen". Ja usko tai älä, suuri määrä ruotsalaisia uskoo yhä, että suomalaisilla on aina puukko taskussa. Kaikki tämä on median avulla saatua infoa.

On tietenkin jokaisen oma asia, missä mitassa haluaa luottaa lehtien juttuihin ja miten ne ottaa vastaan ja kokee, mutta jos alkaa käyttää niitä apunaan keskustelussa, ilman omia kokemuksia, niin saa varautua lisäkysymyksiin...

miten ihminen saa tietoa?
No tietenkin mediasta. Kiitos Internetin, myös New York Times on tälläisen tavallisen inssin luettavana.

Me kaikki, oikeastaan koko maailma muodostaa näkemyksensä median perusteella. Internet syventää tätä.
Ja tottakai uskon mieluummin arvostettua lehteä ja eri tutkimuksia kuin tuntematonta nicciä, joka ei ole kertaakaan antanut mitään muuta tietoja (linkkejä, lainauksia) kuin omat höpinänsä.
Eli vaikuttaa siltä, että "monikultturisuus" on hyvin kallis kokeilu, joka ainakin tutkimusten ja median mukaan, on ruotsissa päätynyt katasrofiin.
Jos olet eri mieltä, niin voit toki yrittää todistaa sanasi, tilastoilla tai muulla. Pelkkä sinun oma mielipiteesi ei riitä, sillä mielipide ilman todisteita on väite.

Sinullakin? kirjoitti:

En ymmärränyt, mitä haluat tällä linkillä kertoa. Mutta oletan, että viittaat siihen, että Ruotsin kansalaiset muuttavat Malmösta.
Artikkelista löytyy myös yksi hyvä syy siihen: "Invandrarfamiljernas ekonomi räcker tyvärr alltför sällan till ett villaköp."
Elikkä siis siirtolaisperheiden ekonomia riittää valitettavasti harvoin oman talon ostoon. Näin muuttajien paino asettuu automaattisesti ruotsin kansalaisiin.

Toiseksi, Ruotsin kansalaisella on usein takanaan jo pitkä työelämä ja ekonomia sen mukaan. Maahanmuuttajat ovat usein saapuneet vasta maahan, eivätkä ole myöskään aina edes vailla omaa taloa, vaan heidän suunnitelmissaan on muuttaa takaisin kotiin kun on vähän rahaa säästössä.

Osaat lukea ruotsia (huom. en kirjoita, että Ymmärrät Ruotsia...). Suosittelen sinulle: Mammas Gata, kirjoittanut Pascalidou, Alexandra. Voit lukea tavallisen tarinan tytöstä, joka syntyi Romaniassa, muutti Kreikkaan ja sieltä Ruotsiin, ja kasvoi ja varttui Rinkebyssä, Tukholmassa. Tulet oppimaan kirjasta paljon uutta, sillä neitihän on myös journalisti ja juontaja ja toiminut myös ministeritasolla.

Ja sitten vielä yksi tärkeä asia, josta ei puhuttu artikkelissa: maahanmuuttajilla täytyy olla vakituinen työ ja vakituiset tulot ja näin vähintään kaksi vuotta, ennen kuin voidaan alkaa anomaan lainaa pankista. Myös tämä jättää monen maahanmuuttajan talohaaveet vain haaveiksi.

Ja sitten vielä se asia, että maahanmuuttajat tulevat usein paikoista, joissa on paljon ihmisiä. Rosengård Malmössa on siis heille jo kuin asuisi maalla. Sitäpaitsi Malmössa on paremmat työmarkkinat maahanmuutajalle. Maahanmuuttajalle ei ole yksinkertaisesti kannattavaa, eikä aina mahdollistakaan muuttaa maalle.

Lähiöistä sen verran, että niissä on aina paljon ulkomaalaisia, koska tällaiset lähiöt ovat se ensimmäinen pysäkki, josta löytyy nopeasti asunto ja mistä aloittaa elämä uudessa maassa. Sitten kun mennään eteenpäin, niin muutetaan pois ja tilalle muuttaa usein taas joku ulkomaalainen. Näin jotkut lähiöt ovat maahanmuuttajien suosiossa, varsinkin kun viranomaiset viittaavat juuri niihin lähiöihin, joista asuntoja löytyy. Asunto on se ensimmäinen asia, joka pitää hoitaa.

Suomalaisiakin muutti joskus aikoinaan pieniin kaupunkeihin Ruotsissa, mutta suuri osa heistä siirtyi sitten myöhemmin suuriin kaupunkeihin, joista löytyi Asea, SKF, Volvo, Maraboy jne. Ja lähiöihin tietenkin ensin.

Malmössa asuneena voin myös kertoa, että Kockumsin telakan lopetus sai monen muuttamaan Malmösta. Ja sen jälkeen kun Öresundin silta valmistui, moni jopa muutti Kööpenhaminaan - jossa on vielä enemmän maahanmuuttajia kuin Malmössa.

Sama trendi näkyy täällä Göteborgissa. Kansa ostaa nykyään paljon taloja lähikunnista. Yksi suuri syy tähän on asuntojen puute ja hinnat. Eräs ystäväni myi keskustan pienen yksiönsä juuri 1.2 miljoonalla Ruotsin Kruunulla, ja osti talon puolen tunnin ajomatkan päästä kaupungin ulkopuolella. Tällaiset hinnat panevat miettimään, mistä asuntonsa ostaa.

Toinen on parantuneet kulkuyhteydet. Mekin halusimme lähemmäksi tytön koulua, kun katselimme taloa, mutta valitsimme Bergsjön, koska täällä oli saatavissa monta eri asuntoa ja hinnat alhaisempia.

Toisessa linkissäsi viittaat Aftonbladetin artikkeliin. Joudun ensimmäisenä kertomaan, että luin joskus 20 vuotta sitten sen lehden juttuja, kunnes tulin siihen tulokseen, että se sopii parhaiten pönttöön loiskepaperiksi. Aftonbladetissa on niin valtavasti värjättyjä tarinoita, etteivät edes aurinkolaisit aina riitä. Heidän halunsa saada myydä irtonumeroita on valtava ja he ovatkin siinä johtava keltainen lehti Ruotsissa. Eikä ihme, sillä ihmiset ovat kiinnostuneita toistensa ekonomiasta ja veroista, joidenkin ministereiden ruokatavoista, laihdutuksesta, väkivallasta, jne. Kaikki tällainen ruokkii tavallista kansalaista.
Aftonbladetilla on tosin hyvä Sportbladet. Siihen voi jopa luottaa - jalkapallotulokset pitävät yleensä paikkansa:-)))

Viittaat myös tällaiseen asiaan:

"raiskausten määrä on nelinkertaistunut Ruotsissa 20 vuoden aikana."

En allekirjoita väitettäsi, sillä olen lukenut tutkimuksia, joiden mukaan erona on vain se, että tänä päivänä raiskauksia tulee poliisin tietoon enemmän, kuin ennen. Tästä ovat monet tutkijat yhtä mieltä. Siis itse raiskaukset eivät ole lisääntyneet, vaan niistä tehdään enemmän ilmoituksia.

Tilanne ei ole tosin vieläkään selvä. Viime vuonna Ruotsissa tapahtui 3400 raiskausta. Arvellaan, että vain viidennes kaikista raiskauksista tulee poliisin tietoon. Elikkä lukemasi 85% voidaan jättää hänekseen, luotettavimpia lukemia odotellessa.

Mitä enemmän luen näitä linkkejäsi, sitä enemmän alan uskoa, että se olet sinä jolla on täällä silmät kiinni. Suositten hieman omaa uteliasuutta ja tutkimishalua, sen sijaan että lähtee liikkeelle pelkästään tarkoituksen hakuisten linkkien ohjaamana.

Tuota viimeistä linkkiä en viitsinyt edes katsoa, sillä alan jo oppimaan sen mistä tietosi ammennat.

Nyt pitää lähteä pienellä päiväkävelylle - alueelle, jonne ei edes poliisi uskalla tulla...

palataan taas NYT-lehden juttuun.
sen mukaan:

"Bergsjönin entisessä työläiskaupunginosassa Göteborgissa 70 prosenttia asukkaista on maahanmuuttajia. Koululaisista heidän osuutensa on 93%. 40% perheistä on kokonaan sosiaaliturvan varassa, ja jäljelle jäävistäkin useimmat ovat riippuvaisia erilaisista ja -nimisistä tukiaisista. Reilusti alle puolet väestöstä on työssä. Rikollisjärjestöjen ja islamistiryhmien tiedetään värväävän jäseniä alueella."

ehkä tämä on se syy, miksi siirtolaiset asuvat Bergsjönissä, mutta eivät muuta pois sieltä. Ei edes ruotsissa voi sosiaalituella ostaa omakotitaloa.

Itse en ole huomannut Aftonbladetissa juurikaan mitään ero kotoiseen Iltalehteen, paitsi että Aftonbladetin jutut, silloin harvoin kun niitä jaksan ruotsiksi tavata, pitävät enemmän paikkaansa. Sinulla on tässä nyt todistustaakka: Kai ruotsissakin tehdään mediatutkimuksia?
Ei muuta kuin hyvä linkki kehiin, siihen asti uskonmieluummin mediaa kuin kasvotonta nicciä.

ja raiskausista: siitä huolimatta, että niistä tehdään nykyisin enemmän ilmoituksia kuin ennen, maahanmuuttajien osuus on huomattava, kuten tutkimuksesta olet voinut lukea.

Huomaan, että uskosi monikulttuuriseen yhteiskunta muistuttaa uskontoa: minä olen näyttänyt sinulle linkkejä ja tutkimustuloksia, sekä suomeksi, että ruotsiksi, sinä kirjoitata vain juttujasi joissa väität itsepintaisesti olevasi oikeassa, vailla mitään todisteita.
Sanon tämän nyt suoraan: En usko sinua.
Sinä yksinkertaisesti väännät asioita.
Jos juttusi pitäisivät paikkaansa, sinulla olisi jotain, millä todistaa väitteesi. Vielä kertaakaan et ole esittänyt niitä. Haukea voi nimittää linnuksi, mutta siitä huolimatta se on kala.
Voit toki todistaa väitteesi tutkimuksilla tai vastaavalla, mutta niitä tuskin tänne ilmestyy...

juttu ilman todistetta on väite.

loppui? kirjoitti:

miten ihminen saa tietoa?
No tietenkin mediasta. Kiitos Internetin, myös New York Times on tälläisen tavallisen inssin luettavana.

Me kaikki, oikeastaan koko maailma muodostaa näkemyksensä median perusteella. Internet syventää tätä.
Ja tottakai uskon mieluummin arvostettua lehteä ja eri tutkimuksia kuin tuntematonta nicciä, joka ei ole kertaakaan antanut mitään muuta tietoja (linkkejä, lainauksia) kuin omat höpinänsä.
Eli vaikuttaa siltä, että "monikultturisuus" on hyvin kallis kokeilu, joka ainakin tutkimusten ja median mukaan, on ruotsissa päätynyt katasrofiin.
Jos olet eri mieltä, niin voit toki yrittää todistaa sanasi, tilastoilla tai muulla. Pelkkä sinun oma mielipiteesi ei riitä, sillä mielipide ilman todisteita on väite.

välittää meille paljon tietoa, mutta se tieto ei ole aina valmiiksi käsiteltyä, vaan se jättää lukijalle/kuuntelijalle myös hommia. Tästä on runsaasti esimerkkejä.
Yksi sellainen on vallitseva keskustelu ympäristöstä. Joku lehti saattaa kirjoittaa, että Co häly johtaa vakaviin ilmastonmuutoksiin ja on aivan liian myöhäistä tehdä asialle mitään. Seuraavana päivänä toinen lehti esittää jonkun tutkijan toimitasuunnitelman, joka pelastaa maailman. Neljäs lehti tietää kertoa, että ei ole väliä mitä teemme, ilmaston muutokset menevät omia teitään joka tapauksessa. Ja jokaisessa tapauksessa siteerataan jotain tutkijaa, joka on enemmän tai vähemmän vihkiytynyt tehtäväänsä. Tästä on sitten helppo valita se oma "mä luulen" näkökulma, jota on sitten kiva toistaa näilläkin palstoilla.

Mitä eroa on tuntemattomalla nicillä ja arvostetulla lehdellä? Joskus paljon, joskus ei mitään. Se yhteinen piirre niillä kuitenkin on, että jokaisen jutun kirjoittamiseen tarvitaan yksi ihminen ja sillä viivalla olemme kaikki yhtä aikaa, tutkimustuloksien (muiden tekemien) ja omien mielipiteidemme mukaan, kun aletaan naputtelemaan.

Miksi alkaisin keräämään tänne linkkejä "todisteeksi"? Jo yksin se estää minua, että haluan mielelläni tarkistaa ensin sen linkin itse ja tämä vaatii sen verran aikaa, etten viitsi alkaa moiseen, todistaakseni jotain näillä palstoilla. Toiseksi, miten voi käyttää todisteena jonkun toisen kirjoittamia juttuja, ilman että edes tiedän miten ja kenen toimesta ne on kirjoitettu? Myöskin jutun kirjoittajan motiivi on tärkeä - miksi hän kirjoittaa ja mitä mieltä hän itse on? Asioita, jotka ovat tärkeitä, kun aletaan käyttämään jonkun toisen materiaalia todisteena.

Kerron kuitenkin pari pientä esimerkkiä, elävästä elämästä:

1. Kävelin tässä muutamia vuosia sitten kotiin päin, Göteborgin keskustassa. McDonaldsin kohdalla, Kungsgatanilla edessäni käveli kolme reipasta ruotsalaisnuorukaista. He panivat merkille kaksi tummaihoista, jotka söivät hampurilaisiaan ravintolan ulkoterassilla ja alkoivat soittamaan heille suutaan. Nämä kaksi maahanmuuttajaa (?) tulivat aika nopeasti ulos ja homma eteni välittömästi tönimiseksi. Ruotsalaiset nuorukaiset toimivat tässä asiassa koko ajan aloitteen tekijänä ja homma johti tietenkin tappeluun. Maahanmuuttajat olivat aika hyväkuntoisia, muutaman sekunnin kuluttua ensimmäinen ruotsalainen oli kanveesissa ja toinenkin alkoi jo horjumaan ja se kolmas päätti luikkia tiehensä. Samassa poliisi saapui paikalle, pidätti maahanmuuttajat ja ambulanssi vei nämä kaksi ruotsalaista pois.

Seuraavana päivänä lehdessä luki, miten maahanmuuttajajengi oli hyökännyt kolmen juhlivan ruotsalaisen kimppuun aivan ilman syytä. Lehti kehitteli myös juttua matkan varrella ja kertoi, miten pojat olivat viettäneet syntymäpäiviä, keilanneet jne ja miten ilta sitten sai väkivaltaisen lopun, kun siirtolaisjengi pahoinpiteli heidät, aivan ilman syytä.

Mitä arvelet, miten kansa otti vastaan tämän informaation? Siten kuin se oli kirjoitettu? Tietenkin.

2. Suosittelin sinulle aikaisemmin Alexandra Pascalidoun kirjaa Mammas Gata, joka on myös saatavissa äänikirjana. Hän kertoo kirjassaan, miten hän sai kerran Aftonbladetilta natzien lähettämän kuvan, jossa naamioitunut nasse seisoo neidin oven edessä, ase kädessä. Tekstissä luki, että et ollut tällä kertaa kotona...
Alexandra pyysi ja rukoili, että he jättäisivät kuvat julkaisematta. AB valitsi kuitenkin kuvien julkaisun ja näin uhkasta tuli sitten realiteetti. Uhka nimittäin on uhka vasta sitten, kun sen kohdetta ollaan informoitu ja AB auttoi tässä, käsittelemällä ja julkaisemalla kuvat.

Expressen sai saman tarjouksen natzeilta, mutta valitsi niiden osoitteeksi roskakorin.

AB myi varmasti paljon irtonumeroita tämän jutun ja siitä seuranneiden jatko artikkeleiden ansiosta, mutta teki samalla yhden ihmisen ja hänen elämänkumppaninsa elämästä sietämättömän.

Expressen ei alannut tähän.

Kummanko lehden toiminta herättää sinussa enemmän luottamusta ja kunnioitusta?

Monikulttuurisuus on nykyään eri maissa enemmänkin sääntö, kuin poikkeus. Mainitsemasi New York on tästä myös hyvä esimerkki. Olen päivittäin yhteydessä muutamaan amerikkalaiseen, yhdelläkään ei ole tyypillistä amerikkalaista nimeä, vaan kaikki ovat italialaisvivahteisia jne.

Monikulttuurisuus ei siis ole mikään kokeilu, vaan tässä me menemme perässä kaikki. Homman vaan täytyy alkaa aina jostain. Ensin ollaan uteliaita, sitten aletaan halveksia ja kun päästään määrätyn kohdan yli, homma on meille täysin luonnollinen asia.

En aja tätä asiaa eteenpäin, en ollenkaan, enkä kyllä tosin vastustakaan. Totean vain, että tähän me menemme, halusimme tai emme. Silloin on helpompaa, jos pystyy näkemään asian positiivisesta näkökulmasta.
Elämäkin tuntuu paremmalta, kun ei tarvitse olla aina erittelemässä ihmisiä heidän syntyperänsä, ihonvärinsä tai kansallisuuden perusteella ja itkemässä verorahojen puolesta.
Tämä ei tee todellakaan kipeää minussa, sillä olen tehnyt aina paljon töitä eri kansallisuuksien kanssa. Minulle tämä on täysin luonnollista.

Jo alkuaikoina, kun muutin Ruotsiin, ensimmäisellä työpaikallani oli 80% ulkomaalaisia. Lyhyen totuttelun jälkeen tämä oli minulle täysin luonnollista.

Tänä päivänä tytön joukkuetta johtaa kaksi irakilaista, huoltaja on ruotsalainen ja kotisivua vedän minä, suomalainen. Meille tässä ei ole mitään ihmeellistä, tulemme erinomaisesti toimeen keskenämme.

Argumentit loppuivat? Eivät suinkaan! Nämä ovat ihan mielenkiintoisia juttuja.

ilman todistusvoimaa... kirjoitti:

palataan taas NYT-lehden juttuun.
sen mukaan:

"Bergsjönin entisessä työläiskaupunginosassa Göteborgissa 70 prosenttia asukkaista on maahanmuuttajia. Koululaisista heidän osuutensa on 93%. 40% perheistä on kokonaan sosiaaliturvan varassa, ja jäljelle jäävistäkin useimmat ovat riippuvaisia erilaisista ja -nimisistä tukiaisista. Reilusti alle puolet väestöstä on työssä. Rikollisjärjestöjen ja islamistiryhmien tiedetään värväävän jäseniä alueella."

ehkä tämä on se syy, miksi siirtolaiset asuvat Bergsjönissä, mutta eivät muuta pois sieltä. Ei edes ruotsissa voi sosiaalituella ostaa omakotitaloa.

Itse en ole huomannut Aftonbladetissa juurikaan mitään ero kotoiseen Iltalehteen, paitsi että Aftonbladetin jutut, silloin harvoin kun niitä jaksan ruotsiksi tavata, pitävät enemmän paikkaansa. Sinulla on tässä nyt todistustaakka: Kai ruotsissakin tehdään mediatutkimuksia?
Ei muuta kuin hyvä linkki kehiin, siihen asti uskonmieluummin mediaa kuin kasvotonta nicciä.

ja raiskausista: siitä huolimatta, että niistä tehdään nykyisin enemmän ilmoituksia kuin ennen, maahanmuuttajien osuus on huomattava, kuten tutkimuksesta olet voinut lukea.

Huomaan, että uskosi monikulttuuriseen yhteiskunta muistuttaa uskontoa: minä olen näyttänyt sinulle linkkejä ja tutkimustuloksia, sekä suomeksi, että ruotsiksi, sinä kirjoitata vain juttujasi joissa väität itsepintaisesti olevasi oikeassa, vailla mitään todisteita.
Sanon tämän nyt suoraan: En usko sinua.
Sinä yksinkertaisesti väännät asioita.
Jos juttusi pitäisivät paikkaansa, sinulla olisi jotain, millä todistaa väitteesi. Vielä kertaakaan et ole esittänyt niitä. Haukea voi nimittää linnuksi, mutta siitä huolimatta se on kala.
Voit toki todistaa väitteesi tutkimuksilla tai vastaavalla, mutta niitä tuskin tänne ilmestyy...

juttu ilman todistetta on väite.

Sillä en ole suinkaan väittänyt, etteikö Bergsjössa asuisi paljon maahanmuuttajia. En tiedä tämän päivän lukemaa, mutta mainitsemasi 70% lienee lähellä totuutta. Halusin vain selvittää sinulle hieman, miksi asia on näin. Minulle tässä ei ole mitään ongelmia, vaikka asun alueella, siksi kysynkin - mikä on sinun ongelmasi tässä?

Rikollisjärjestöistä puhuttaessa, voimme olla varmasti samaa mieltä, niihin värvätään jäseniä jokaisessa kaupunginosassa. Bergsjö ei ole tässä tietenkään mikään poikkeus, mutta ei eroa myöskään minään poikkeuksena, sillä alueella asuu todellakin paljon ihmisiä, joilla on takanaan lyhyt maassa oleskelu ja ura koulutusvaiheessa, eikä kielitaitokaan riitä suurempien mafioden perustamiseen:-)

Vielä 20 vuotta sitten Göteborgissa oli helppo muutella miten vain. Esim. suomalaiset tulivat ja menivät todella nopeasti, kukin taholleen.

Asuntopula on tosin pysäyttänyt tämän ja joidenkin talojen myyntien yhteydessä Göteborgissa on ollut jopa 30 metrin jonoja.

Bergsjö oli ennen lyhytaikainen pysäkki ulkomaalaisille, mutta tänä päivänä kaupunginosassa asuu paljon ihmisiä, jotka ovat jääneet jopa pysyvästi tänne.

Tähän on toki muitakin syitä kuin asuntomarkkinat ja niiden hinnat. Kulkuyhteydet ovat parantuneet, taloja peruskorjataan ja tulevaisuudessa on tarkoitus nostaa paikan statusta kovasti.

Rikollisjärjestöjen osuus näissä asioissa on niin häviävän pieni, ettei niistä ole edes mitään erikoisia tilastoja. Ainoat tilastot ovat ne vuotuiset rikokset, joita kaupungissa tapahtuu. Ne julkaistaan silloin kokonauisuutena, eikä Bergsjö pistä niissä silmiin mitenkään erikoisesti.

Peräänkuulutat tietoa rikollisuudesta. Okei, tässä poliisin tilastoja (huomaa, Bergsjö ei ole edes mukana):
Brottsligheten i stadsdelarna
Brottsligheten varierar kraftigt mellan stadsdelarna. Faktorer som påverkar antalet anmälda brott är dels antalet bofasta invånare och dels förekomsten av affärscentra, stora parkeringsplatser, restauranger och nöjesetablissemang.
I särklass flest brott, 22 623, anmäldes under år 2006 inom stadsdelsnämnd Centrum.
Andra stadsdelar med stort antal brottsanmälningar är
Lundby (7 121),
Linnéstaden (6 081),
Kortedala (4 434) och
Örgryte (3 775).

Huomaa, Kortedala, jossa on huomattavasti vähemmän ulkomaalaisia, sijaitsee tuossa Bergsjön rajalla, kun ajetaan kaupunkia kohti. Toinen asia, Örgryte on kaupunginosa, jossa asuu kaupungin hienosto, kerma. Sielläkin tapahtuu enemmän rikoksia, kuin Bergsjössa. Myönnän kuitenkin, että tämä hämmästyttää minua kovasti. On aina hämmästyttänyt.

Lähde: http://www.tryggaremanskligare.goteborg.se/text.fakta.brott.gbg.html

Meidän asuntoalueellamme oli viime vuonna kaksi poliisille ilmoitettua automurtoa ja yksi autovarkaus. Muuten ei sattunut mitään, joka olisi tullut poliisin tietoon. Nämä tiedot oli nähtävissä, kun poliisi esitteli toimintaansa viime kesänä tuossa ostokeskuksessa.

Aftonbladetista sen verran, että tilasin yhdessä välissä Göteborgs Postenin. Lehtien uutisoinnin välillä oli valtava ero. GP:n joku viikonlopun tapaus saattoi olla 10 riviä ja perustui tiedossa oleviin faktoihin, kun taas AB spekuloi motiiveilla ja otti valokuvia mahdollisista kohteista jne. AB:n tapa on kansan mielipiteitä muokkaavaa ja sen huomaa hyvin, kun joku vetoaa: "Aftonblaadetissa sanottihin jotta...."
Noh, jokaisen asia minkä uutislähteen nimeen vannoo. Henkilökohtaisesti uskon ainoastaan televisio ohjelmiin, kun on kysymys Aftonbladetista.

Jos nyt kuitenkin suositaan tapaasi kaivaa infoa netistä, niin googlettamalla Aftonbladet Ljuger (Aftonbladet valehtelee) antaa 407 000 osumaa. Siitä voit sitten alkaa lukemaan mitä mieltä suuri massa on kyseisestä lehdestä.
Voisiko tällainen toimia jonkunlaisena linkkinä todisteeksi, sitähän sinä olet jo minulta toivonut?
http://www.google.se/search?hl=sv&q=aftonbladet+ljuger&meta=

Raiskauksista sen verran, että myös maahanmuuttajat tuntevat seksulaalista vetoa vastakkaista sukupuolta kohtaan. Myös tämä on tutkittu juttu, enkä usko, että kaipaat tästä mitään erikoisia linkkejä.... Joten olisi outoa, elleivät myös he raiskaisi joskus.

Puhut uskosta monikulttuurisuuteen ja panet näin sanoja suuhuni. Kävelet heikoilla jäillä, sillä en ole puhunut tässä uskosta, vaan pyrkinyt pysymään realiteeteissa ja olen pystynyt kertomaan sinulle jopa omista kokemuksistani paikoista, joihin sinä pystyt esittämään linkkejä vain jonkun toisen kirjoittamiin juttuihin.

Siis kuka täällä oikein uskoo ja mihin??

Huomaa, linkki ei ole välttämättä mikään todiste.

Olet tervetullut tänne Bergsjöhön, milloin vain. Opastan sinua mielelläni, voimme paistatella päivää paikoissa, "joihin poliisi ei uskalla tulla" ja testata näin sinun todisteesi, joihin nojaat.

Meidän juttujemme suurin ero on oikeastaan se, että sinä pyrit linkittämään tietoja paikasta, jossa minä asun ja elän, kun taas minä puhun paikasta, jonka näen ja koen itse, joka päivä. Minusta on aika fantastista, että jaksat vielä uskoakin tehtävääsi:-)

Sanoisinkin, että levität kuvaa, josta sinulla ei ole todellisia tietoja. Siksi haluaisia myös kysyä: kenen asialla olet?

Mediahan kirjoitti:

välittää meille paljon tietoa, mutta se tieto ei ole aina valmiiksi käsiteltyä, vaan se jättää lukijalle/kuuntelijalle myös hommia. Tästä on runsaasti esimerkkejä.
Yksi sellainen on vallitseva keskustelu ympäristöstä. Joku lehti saattaa kirjoittaa, että Co häly johtaa vakaviin ilmastonmuutoksiin ja on aivan liian myöhäistä tehdä asialle mitään. Seuraavana päivänä toinen lehti esittää jonkun tutkijan toimitasuunnitelman, joka pelastaa maailman. Neljäs lehti tietää kertoa, että ei ole väliä mitä teemme, ilmaston muutokset menevät omia teitään joka tapauksessa. Ja jokaisessa tapauksessa siteerataan jotain tutkijaa, joka on enemmän tai vähemmän vihkiytynyt tehtäväänsä. Tästä on sitten helppo valita se oma "mä luulen" näkökulma, jota on sitten kiva toistaa näilläkin palstoilla.

Mitä eroa on tuntemattomalla nicillä ja arvostetulla lehdellä? Joskus paljon, joskus ei mitään. Se yhteinen piirre niillä kuitenkin on, että jokaisen jutun kirjoittamiseen tarvitaan yksi ihminen ja sillä viivalla olemme kaikki yhtä aikaa, tutkimustuloksien (muiden tekemien) ja omien mielipiteidemme mukaan, kun aletaan naputtelemaan.

Miksi alkaisin keräämään tänne linkkejä "todisteeksi"? Jo yksin se estää minua, että haluan mielelläni tarkistaa ensin sen linkin itse ja tämä vaatii sen verran aikaa, etten viitsi alkaa moiseen, todistaakseni jotain näillä palstoilla. Toiseksi, miten voi käyttää todisteena jonkun toisen kirjoittamia juttuja, ilman että edes tiedän miten ja kenen toimesta ne on kirjoitettu? Myöskin jutun kirjoittajan motiivi on tärkeä - miksi hän kirjoittaa ja mitä mieltä hän itse on? Asioita, jotka ovat tärkeitä, kun aletaan käyttämään jonkun toisen materiaalia todisteena.

Kerron kuitenkin pari pientä esimerkkiä, elävästä elämästä:

1. Kävelin tässä muutamia vuosia sitten kotiin päin, Göteborgin keskustassa. McDonaldsin kohdalla, Kungsgatanilla edessäni käveli kolme reipasta ruotsalaisnuorukaista. He panivat merkille kaksi tummaihoista, jotka söivät hampurilaisiaan ravintolan ulkoterassilla ja alkoivat soittamaan heille suutaan. Nämä kaksi maahanmuuttajaa (?) tulivat aika nopeasti ulos ja homma eteni välittömästi tönimiseksi. Ruotsalaiset nuorukaiset toimivat tässä asiassa koko ajan aloitteen tekijänä ja homma johti tietenkin tappeluun. Maahanmuuttajat olivat aika hyväkuntoisia, muutaman sekunnin kuluttua ensimmäinen ruotsalainen oli kanveesissa ja toinenkin alkoi jo horjumaan ja se kolmas päätti luikkia tiehensä. Samassa poliisi saapui paikalle, pidätti maahanmuuttajat ja ambulanssi vei nämä kaksi ruotsalaista pois.

Seuraavana päivänä lehdessä luki, miten maahanmuuttajajengi oli hyökännyt kolmen juhlivan ruotsalaisen kimppuun aivan ilman syytä. Lehti kehitteli myös juttua matkan varrella ja kertoi, miten pojat olivat viettäneet syntymäpäiviä, keilanneet jne ja miten ilta sitten sai väkivaltaisen lopun, kun siirtolaisjengi pahoinpiteli heidät, aivan ilman syytä.

Mitä arvelet, miten kansa otti vastaan tämän informaation? Siten kuin se oli kirjoitettu? Tietenkin.

2. Suosittelin sinulle aikaisemmin Alexandra Pascalidoun kirjaa Mammas Gata, joka on myös saatavissa äänikirjana. Hän kertoo kirjassaan, miten hän sai kerran Aftonbladetilta natzien lähettämän kuvan, jossa naamioitunut nasse seisoo neidin oven edessä, ase kädessä. Tekstissä luki, että et ollut tällä kertaa kotona...
Alexandra pyysi ja rukoili, että he jättäisivät kuvat julkaisematta. AB valitsi kuitenkin kuvien julkaisun ja näin uhkasta tuli sitten realiteetti. Uhka nimittäin on uhka vasta sitten, kun sen kohdetta ollaan informoitu ja AB auttoi tässä, käsittelemällä ja julkaisemalla kuvat.

Expressen sai saman tarjouksen natzeilta, mutta valitsi niiden osoitteeksi roskakorin.

AB myi varmasti paljon irtonumeroita tämän jutun ja siitä seuranneiden jatko artikkeleiden ansiosta, mutta teki samalla yhden ihmisen ja hänen elämänkumppaninsa elämästä sietämättömän.

Expressen ei alannut tähän.

Kummanko lehden toiminta herättää sinussa enemmän luottamusta ja kunnioitusta?

Monikulttuurisuus on nykyään eri maissa enemmänkin sääntö, kuin poikkeus. Mainitsemasi New York on tästä myös hyvä esimerkki. Olen päivittäin yhteydessä muutamaan amerikkalaiseen, yhdelläkään ei ole tyypillistä amerikkalaista nimeä, vaan kaikki ovat italialaisvivahteisia jne.

Monikulttuurisuus ei siis ole mikään kokeilu, vaan tässä me menemme perässä kaikki. Homman vaan täytyy alkaa aina jostain. Ensin ollaan uteliaita, sitten aletaan halveksia ja kun päästään määrätyn kohdan yli, homma on meille täysin luonnollinen asia.

En aja tätä asiaa eteenpäin, en ollenkaan, enkä kyllä tosin vastustakaan. Totean vain, että tähän me menemme, halusimme tai emme. Silloin on helpompaa, jos pystyy näkemään asian positiivisesta näkökulmasta.
Elämäkin tuntuu paremmalta, kun ei tarvitse olla aina erittelemässä ihmisiä heidän syntyperänsä, ihonvärinsä tai kansallisuuden perusteella ja itkemässä verorahojen puolesta.
Tämä ei tee todellakaan kipeää minussa, sillä olen tehnyt aina paljon töitä eri kansallisuuksien kanssa. Minulle tämä on täysin luonnollista.

Jo alkuaikoina, kun muutin Ruotsiin, ensimmäisellä työpaikallani oli 80% ulkomaalaisia. Lyhyen totuttelun jälkeen tämä oli minulle täysin luonnollista.

Tänä päivänä tytön joukkuetta johtaa kaksi irakilaista, huoltaja on ruotsalainen ja kotisivua vedän minä, suomalainen. Meille tässä ei ole mitään ihmeellistä, tulemme erinomaisesti toimeen keskenämme.

Argumentit loppuivat? Eivät suinkaan! Nämä ovat ihan mielenkiintoisia juttuja.

argumentoinnissa on kyse myös tiedosta. täällä on useita linkkejä sivuille ja useita lainauksia tutkimuksista, jotka osoittavat että maahanmuutosta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Uskon mieluummin, edelleen niihin, kuin tuntemattomaan nicciin.
Mutu-tiedon ja tilastotiedon välillä on yksi ero: tilasto-tieto on tutkittua, mutu-tieto, kuten esimerkkisi maahanmuuttajien ja paikallisen ruotsalaisten yhteenotosta, voi olla keksittyä.
jotakin kertoo myös ne "esimerkit" joita ehdotat luettavakseni: nehän ovat romaaneja, yhtä "tosipohjaisia" kuin Stalinin itsetehdyt muistelmat. Lue sinä se, niin ehkä opit erottamaan fiktion faktasta.

mutu-tieto kirjoitti:

argumentoinnissa on kyse myös tiedosta. täällä on useita linkkejä sivuille ja useita lainauksia tutkimuksista, jotka osoittavat että maahanmuutosta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Uskon mieluummin, edelleen niihin, kuin tuntemattomaan nicciin.
Mutu-tiedon ja tilastotiedon välillä on yksi ero: tilasto-tieto on tutkittua, mutu-tieto, kuten esimerkkisi maahanmuuttajien ja paikallisen ruotsalaisten yhteenotosta, voi olla keksittyä.
jotakin kertoo myös ne "esimerkit" joita ehdotat luettavakseni: nehän ovat romaaneja, yhtä "tosipohjaisia" kuin Stalinin itsetehdyt muistelmat. Lue sinä se, niin ehkä opit erottamaan fiktion faktasta.

Kutsun myös Aftonbladetin tiedoitustapaa, joka perustuu yhden, tai useamman ihmisen haastatteluihin, toimittajien johtopäätöksiin ja irtonumeroiden myyntiin sovelletuksi.

Suosittelemani kirja ei ole romaani, vaan selonteko erään ihmisen todellisesta elämästä. Kirjan tapahtumat ovat myös tuttuja Ruotsissa asuville, sillä kirjailija itse on julkisuuden henkilö ja näin kaikki hänen kirjoittamansa on helposti tarkistettavissa. Esim. mainitsemani kuvat todellakin julkaistiin Aftonbladetissa, lööppien kera. Nytkö nämä Aftonbladetin "luotettavat" tiedot eivät sitten sinulle yhtäkkiä kelpaakaan - jonkun toisen välittämänä tietona?
Noh, tehdään yritys:
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9806/18/nazi.html

Tässä kaikki kyseisestä jutusta:
http://www.josefsson.net/arkiv/etc599-abaffaren.pdf

Eikö se ollutkaan hyvä, jos viittaa jonkun toisen kirjoittamiin tarinoihin, sinun itsesi suosimalla tavalla?

Sinähän nimenomaan peräänkuulutit lähteitä, kun tuntemattoman nimimerkin kirjoitukset menevät ohi.

Ymmärrän toki mitä ajat takaa. Ja tottahan esittämäsi on, maahanmuutto maksaa rahaa ja siitä seuraa myös erilaisia ongelmia. Mutta vastapainona tulee maailman pyrkimys solidaarisuuteen ja moni maa pöngittää myös teollisuuttaan maahanmuuttajilla.
Siitä ei pääse mihinkään, että maahanmuuttajat ovat merkinneet panoksellaan hyvinvointia Ruotsissa.
Asiaa ei yksinkertaisesti voi ohittaa tutkimalla sitä yksioikoisesti, sillä vaikka kääntelemme näitä juttuja miten, niin loppujen lopuksi Ruotsi on netonnut maahanmuuttajillaan rajusti.

Vale - emävale - tilasto... Noh, tilastot kaikella kunnialla ja ne palvelevat kyllä tarkoitusta silloin, kun niitä pystyy tarkastelemaan neutraalisella ja kriittisellä tavalla. Mutta tarkoituksenhakuisesti tilastoista saa kyllä sen tiedon kun haluaa.

Tutkimuksia ja mielipiteitä löytyy paljon, puolesta ja vastaan. Tässä muutama ääni Ruotsissa, jotka puhuvat maahanmuuttajien puolesta, kannattavuusmielessä. Lue. Ehkä sinulta löytyisi sitten edes vähän ymmärrystä siihen, mistä minä puhun.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_118268.svd

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2550&a=632785

LO (Lands Organisation) Ruotsissa kohtaa myös joitakin äärioikeistolaisten tavallisia väitteitä maahanmuutosta ja maahanmuuttajista:
http://www.lotidningen.se/?id_site=8&id_item=12149

Moderaatit puhuvat jopa vapaasta maahanmuutosta Ruotsiin:
http://www.moderat.se/artikel.aspx?webbid=41&menyid=792&artikelid=17518

Matti Vanhanenn on sitä mieltä, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia:
http://www.yhteispalvelu.intermin.fi/intermin/periodic.nsf/pid/2200622

Bergsjöbo kirjoitti:

Kutsun myös Aftonbladetin tiedoitustapaa, joka perustuu yhden, tai useamman ihmisen haastatteluihin, toimittajien johtopäätöksiin ja irtonumeroiden myyntiin sovelletuksi.

Suosittelemani kirja ei ole romaani, vaan selonteko erään ihmisen todellisesta elämästä. Kirjan tapahtumat ovat myös tuttuja Ruotsissa asuville, sillä kirjailija itse on julkisuuden henkilö ja näin kaikki hänen kirjoittamansa on helposti tarkistettavissa. Esim. mainitsemani kuvat todellakin julkaistiin Aftonbladetissa, lööppien kera. Nytkö nämä Aftonbladetin "luotettavat" tiedot eivät sitten sinulle yhtäkkiä kelpaakaan - jonkun toisen välittämänä tietona?
Noh, tehdään yritys:
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9806/18/nazi.html

Tässä kaikki kyseisestä jutusta:
http://www.josefsson.net/arkiv/etc599-abaffaren.pdf

Eikö se ollutkaan hyvä, jos viittaa jonkun toisen kirjoittamiin tarinoihin, sinun itsesi suosimalla tavalla?

Sinähän nimenomaan peräänkuulutit lähteitä, kun tuntemattoman nimimerkin kirjoitukset menevät ohi.

Ymmärrän toki mitä ajat takaa. Ja tottahan esittämäsi on, maahanmuutto maksaa rahaa ja siitä seuraa myös erilaisia ongelmia. Mutta vastapainona tulee maailman pyrkimys solidaarisuuteen ja moni maa pöngittää myös teollisuuttaan maahanmuuttajilla.
Siitä ei pääse mihinkään, että maahanmuuttajat ovat merkinneet panoksellaan hyvinvointia Ruotsissa.
Asiaa ei yksinkertaisesti voi ohittaa tutkimalla sitä yksioikoisesti, sillä vaikka kääntelemme näitä juttuja miten, niin loppujen lopuksi Ruotsi on netonnut maahanmuuttajillaan rajusti.

Vale - emävale - tilasto... Noh, tilastot kaikella kunnialla ja ne palvelevat kyllä tarkoitusta silloin, kun niitä pystyy tarkastelemaan neutraalisella ja kriittisellä tavalla. Mutta tarkoituksenhakuisesti tilastoista saa kyllä sen tiedon kun haluaa.

Tutkimuksia ja mielipiteitä löytyy paljon, puolesta ja vastaan. Tässä muutama ääni Ruotsissa, jotka puhuvat maahanmuuttajien puolesta, kannattavuusmielessä. Lue. Ehkä sinulta löytyisi sitten edes vähän ymmärrystä siihen, mistä minä puhun.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_118268.svd

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2550&a=632785

LO (Lands Organisation) Ruotsissa kohtaa myös joitakin äärioikeistolaisten tavallisia väitteitä maahanmuutosta ja maahanmuuttajista:
http://www.lotidningen.se/?id_site=8&id_item=12149

Moderaatit puhuvat jopa vapaasta maahanmuutosta Ruotsiin:
http://www.moderat.se/artikel.aspx?webbid=41&menyid=792&artikelid=17518

Matti Vanhanenn on sitä mieltä, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia:
http://www.yhteispalvelu.intermin.fi/intermin/periodic.nsf/pid/2200622

tutustun linkkeihin paremmin, kun pääsen takaisin kotisuomeen. Täällä maailmalla nettailu on huomattavan kallista, vaikka maksajana olisikin työnantaja....

Bergsjöbo kirjoitti:

Sillä en ole suinkaan väittänyt, etteikö Bergsjössa asuisi paljon maahanmuuttajia. En tiedä tämän päivän lukemaa, mutta mainitsemasi 70% lienee lähellä totuutta. Halusin vain selvittää sinulle hieman, miksi asia on näin. Minulle tässä ei ole mitään ongelmia, vaikka asun alueella, siksi kysynkin - mikä on sinun ongelmasi tässä?

Rikollisjärjestöistä puhuttaessa, voimme olla varmasti samaa mieltä, niihin värvätään jäseniä jokaisessa kaupunginosassa. Bergsjö ei ole tässä tietenkään mikään poikkeus, mutta ei eroa myöskään minään poikkeuksena, sillä alueella asuu todellakin paljon ihmisiä, joilla on takanaan lyhyt maassa oleskelu ja ura koulutusvaiheessa, eikä kielitaitokaan riitä suurempien mafioden perustamiseen:-)

Vielä 20 vuotta sitten Göteborgissa oli helppo muutella miten vain. Esim. suomalaiset tulivat ja menivät todella nopeasti, kukin taholleen.

Asuntopula on tosin pysäyttänyt tämän ja joidenkin talojen myyntien yhteydessä Göteborgissa on ollut jopa 30 metrin jonoja.

Bergsjö oli ennen lyhytaikainen pysäkki ulkomaalaisille, mutta tänä päivänä kaupunginosassa asuu paljon ihmisiä, jotka ovat jääneet jopa pysyvästi tänne.

Tähän on toki muitakin syitä kuin asuntomarkkinat ja niiden hinnat. Kulkuyhteydet ovat parantuneet, taloja peruskorjataan ja tulevaisuudessa on tarkoitus nostaa paikan statusta kovasti.

Rikollisjärjestöjen osuus näissä asioissa on niin häviävän pieni, ettei niistä ole edes mitään erikoisia tilastoja. Ainoat tilastot ovat ne vuotuiset rikokset, joita kaupungissa tapahtuu. Ne julkaistaan silloin kokonauisuutena, eikä Bergsjö pistä niissä silmiin mitenkään erikoisesti.

Peräänkuulutat tietoa rikollisuudesta. Okei, tässä poliisin tilastoja (huomaa, Bergsjö ei ole edes mukana):
Brottsligheten i stadsdelarna
Brottsligheten varierar kraftigt mellan stadsdelarna. Faktorer som påverkar antalet anmälda brott är dels antalet bofasta invånare och dels förekomsten av affärscentra, stora parkeringsplatser, restauranger och nöjesetablissemang.
I särklass flest brott, 22 623, anmäldes under år 2006 inom stadsdelsnämnd Centrum.
Andra stadsdelar med stort antal brottsanmälningar är
Lundby (7 121),
Linnéstaden (6 081),
Kortedala (4 434) och
Örgryte (3 775).

Huomaa, Kortedala, jossa on huomattavasti vähemmän ulkomaalaisia, sijaitsee tuossa Bergsjön rajalla, kun ajetaan kaupunkia kohti. Toinen asia, Örgryte on kaupunginosa, jossa asuu kaupungin hienosto, kerma. Sielläkin tapahtuu enemmän rikoksia, kuin Bergsjössa. Myönnän kuitenkin, että tämä hämmästyttää minua kovasti. On aina hämmästyttänyt.

Lähde: http://www.tryggaremanskligare.goteborg.se/text.fakta.brott.gbg.html

Meidän asuntoalueellamme oli viime vuonna kaksi poliisille ilmoitettua automurtoa ja yksi autovarkaus. Muuten ei sattunut mitään, joka olisi tullut poliisin tietoon. Nämä tiedot oli nähtävissä, kun poliisi esitteli toimintaansa viime kesänä tuossa ostokeskuksessa.

Aftonbladetista sen verran, että tilasin yhdessä välissä Göteborgs Postenin. Lehtien uutisoinnin välillä oli valtava ero. GP:n joku viikonlopun tapaus saattoi olla 10 riviä ja perustui tiedossa oleviin faktoihin, kun taas AB spekuloi motiiveilla ja otti valokuvia mahdollisista kohteista jne. AB:n tapa on kansan mielipiteitä muokkaavaa ja sen huomaa hyvin, kun joku vetoaa: "Aftonblaadetissa sanottihin jotta...."
Noh, jokaisen asia minkä uutislähteen nimeen vannoo. Henkilökohtaisesti uskon ainoastaan televisio ohjelmiin, kun on kysymys Aftonbladetista.

Jos nyt kuitenkin suositaan tapaasi kaivaa infoa netistä, niin googlettamalla Aftonbladet Ljuger (Aftonbladet valehtelee) antaa 407 000 osumaa. Siitä voit sitten alkaa lukemaan mitä mieltä suuri massa on kyseisestä lehdestä.
Voisiko tällainen toimia jonkunlaisena linkkinä todisteeksi, sitähän sinä olet jo minulta toivonut?
http://www.google.se/search?hl=sv&q=aftonbladet+ljuger&meta=

Raiskauksista sen verran, että myös maahanmuuttajat tuntevat seksulaalista vetoa vastakkaista sukupuolta kohtaan. Myös tämä on tutkittu juttu, enkä usko, että kaipaat tästä mitään erikoisia linkkejä.... Joten olisi outoa, elleivät myös he raiskaisi joskus.

Puhut uskosta monikulttuurisuuteen ja panet näin sanoja suuhuni. Kävelet heikoilla jäillä, sillä en ole puhunut tässä uskosta, vaan pyrkinyt pysymään realiteeteissa ja olen pystynyt kertomaan sinulle jopa omista kokemuksistani paikoista, joihin sinä pystyt esittämään linkkejä vain jonkun toisen kirjoittamiin juttuihin.

Siis kuka täällä oikein uskoo ja mihin??

Huomaa, linkki ei ole välttämättä mikään todiste.

Olet tervetullut tänne Bergsjöhön, milloin vain. Opastan sinua mielelläni, voimme paistatella päivää paikoissa, "joihin poliisi ei uskalla tulla" ja testata näin sinun todisteesi, joihin nojaat.

Meidän juttujemme suurin ero on oikeastaan se, että sinä pyrit linkittämään tietoja paikasta, jossa minä asun ja elän, kun taas minä puhun paikasta, jonka näen ja koen itse, joka päivä. Minusta on aika fantastista, että jaksat vielä uskoakin tehtävääsi:-)

Sanoisinkin, että levität kuvaa, josta sinulla ei ole todellisia tietoja. Siksi haluaisia myös kysyä: kenen asialla olet?

sinun väitteisiin voi vastata aina samoilla vastauksilla. Kysymyksesi ei muutu, intät sinulle jo vastattuja asioita, etkä opi lukemastasi:

Suurempi syy, miksi Bergsjö on taynnä siirtolaisia, jotka eivät lähde minnekään, on se, että heistä on työttömänä valtava osa, samoin sairaseläkkeellä.
Tämän vastauksen olen jo kirjoittanut. Miksi jankkaat koko ajan samaa asiaa.

Aftonbladetista sen verran, että on hyvä, että on olemassa lehti, joka kirjoittaa OIKEASTI puolueettomasri. Sinä luet lehteä vain omien mielipiteittesi läpi, väität sen huijaavan, koska lehtden linja ei vastaa mielipiteitäsi ja rynttäät sen.

Suomessa ilmestyy lehti nimeltä Helsingin sanomat. Jos erivärinen MaMu raiskaa, ja poliisi pyyttä tuntomerkkejä, niin Hysärissä lukee: Farkut, vihreä huppari, lenkkarit. Ei mitään tietoja etnisestä taustasta. Kuka raiskaaja jää kiinni ja keitä naiset, jotka yleensä ovat uhreina, kannattaa varoa? Vaatteisiin pukeutuneita miehiä? Alastomat, ainakin hesarin perusteella, lienevät harmittomia....

Tapasi puolustella raiskauksia oksettaa: Ikäänkuin annat luvan raiskata, jos mieli tekee. No, muuten ei tietenkään voi perustella sitä, miksi MaMut raiskaavat, suhteessa moninkertaisesti, mitä alkuasukkaat...

kehää... kirjoitti:

sinun väitteisiin voi vastata aina samoilla vastauksilla. Kysymyksesi ei muutu, intät sinulle jo vastattuja asioita, etkä opi lukemastasi:

Suurempi syy, miksi Bergsjö on taynnä siirtolaisia, jotka eivät lähde minnekään, on se, että heistä on työttömänä valtava osa, samoin sairaseläkkeellä.
Tämän vastauksen olen jo kirjoittanut. Miksi jankkaat koko ajan samaa asiaa.

Aftonbladetista sen verran, että on hyvä, että on olemassa lehti, joka kirjoittaa OIKEASTI puolueettomasri. Sinä luet lehteä vain omien mielipiteittesi läpi, väität sen huijaavan, koska lehtden linja ei vastaa mielipiteitäsi ja rynttäät sen.

Suomessa ilmestyy lehti nimeltä Helsingin sanomat. Jos erivärinen MaMu raiskaa, ja poliisi pyyttä tuntomerkkejä, niin Hysärissä lukee: Farkut, vihreä huppari, lenkkarit. Ei mitään tietoja etnisestä taustasta. Kuka raiskaaja jää kiinni ja keitä naiset, jotka yleensä ovat uhreina, kannattaa varoa? Vaatteisiin pukeutuneita miehiä? Alastomat, ainakin hesarin perusteella, lienevät harmittomia....

Tapasi puolustella raiskauksia oksettaa: Ikäänkuin annat luvan raiskata, jos mieli tekee. No, muuten ei tietenkään voi perustella sitä, miksi MaMut raiskaavat, suhteessa moninkertaisesti, mitä alkuasukkaat...

En ole kieltänyt esittämisiäsi lukemia Bergsjöstä, vaan ilmoittanut sinulle, että näihin on monta eri syytä. Sinulle tosin tuntuu riittävän vain kaksi - Työttömyys ja sairaseläke. Näin yksinkertaista se ei taida olla.

En ole myöskään vaatinut, että Aftonbladetin tulisi kirjoittaa minun linjani mukaan. En toki. Eikä minun tarvitsekaan, koska Ruotsista löytyy muita lehtiä, jotka kirjoittavat tavalla, joka vastaa omia vaatimuksiani. Luenkin enimmäkseen niitä.
Sitäpaitsi, Aftonbladet EI kirjoita puolueetomasti, vaan jutut muokataan aina siten, että myisivät mahdollisimman paljon irtonumeroita. Ellet ole huomannut tätä, niin luet kyseistä lehteä joko liian vähän, tai sitten nielet kaiken pureskelematta.

Myös Ruotsissa on vallinnut kauan uutisointi, jonka mukaan niissä ei mielellään viitata mahdollisen tekijän kansallisuuteen tuntomerkkien avulla. Tätä käytäntöä alettiin noudattaa, kun suomalaiset protestoivat ruotsalaisten tapaa raportoida suomalaisten tekemistä rikoksista tyyliin "En Finne Igen", joka suomalaisten mielestä leimasi koko koko kansanryhmän ja vääristi todellisia tilastoja.
Tätä käytäntöä alettiin soveltaa jo senkin takia, kun epäilty on yleensä pidätyshetkellä vielä epäilty. Sitten kun alkaa olla todisteet kasassa, tekijä esitellään kuvan ja nimen kera.
Onko sinulla tässä jotain epäselvyyksiä?

En ole missään vaiheessa ilmaissut mielipidettäni raiskauksista. Joten jätän tämän hänekseen, jotain parempaa aiheesta odotellessani.

Pari kohtaa viestistäsi kirjoitti:

En ole kieltänyt esittämisiäsi lukemia Bergsjöstä, vaan ilmoittanut sinulle, että näihin on monta eri syytä. Sinulle tosin tuntuu riittävän vain kaksi - Työttömyys ja sairaseläke. Näin yksinkertaista se ei taida olla.

En ole myöskään vaatinut, että Aftonbladetin tulisi kirjoittaa minun linjani mukaan. En toki. Eikä minun tarvitsekaan, koska Ruotsista löytyy muita lehtiä, jotka kirjoittavat tavalla, joka vastaa omia vaatimuksiani. Luenkin enimmäkseen niitä.
Sitäpaitsi, Aftonbladet EI kirjoita puolueetomasti, vaan jutut muokataan aina siten, että myisivät mahdollisimman paljon irtonumeroita. Ellet ole huomannut tätä, niin luet kyseistä lehteä joko liian vähän, tai sitten nielet kaiken pureskelematta.

Myös Ruotsissa on vallinnut kauan uutisointi, jonka mukaan niissä ei mielellään viitata mahdollisen tekijän kansallisuuteen tuntomerkkien avulla. Tätä käytäntöä alettiin noudattaa, kun suomalaiset protestoivat ruotsalaisten tapaa raportoida suomalaisten tekemistä rikoksista tyyliin "En Finne Igen", joka suomalaisten mielestä leimasi koko koko kansanryhmän ja vääristi todellisia tilastoja.
Tätä käytäntöä alettiin soveltaa jo senkin takia, kun epäilty on yleensä pidätyshetkellä vielä epäilty. Sitten kun alkaa olla todisteet kasassa, tekijä esitellään kuvan ja nimen kera.
Onko sinulla tässä jotain epäselvyyksiä?

En ole missään vaiheessa ilmaissut mielipidettäni raiskauksista. Joten jätän tämän hänekseen, jotain parempaa aiheesta odotellessani.

minun ei, luojan kiitos,ole tarvinnut koskaan käydä Bergsjössä. Itse olet kuitenkin jatkuvasti ihannoinut paikkaa ja pitänyt sitä maanpäällisenä paratiisina. Otan esille työttömyyden ja sairaselkäläisyyden, koska se on fakta: ihannoimassasi kaupunginosassa on työttömyys yli 40% ja sen päälle vielä muita sosiaaliavun elässä eläjiä. Alle puolet käy töissä. Tuskin sinäkään?

kehää... kirjoitti:

minun ei, luojan kiitos,ole tarvinnut koskaan käydä Bergsjössä. Itse olet kuitenkin jatkuvasti ihannoinut paikkaa ja pitänyt sitä maanpäällisenä paratiisina. Otan esille työttömyyden ja sairaselkäläisyyden, koska se on fakta: ihannoimassasi kaupunginosassa on työttömyys yli 40% ja sen päälle vielä muita sosiaaliavun elässä eläjiä. Alle puolet käy töissä. Tuskin sinäkään?

- Kirjoitat usein Bergjöstä, miten olisi lomaraportti jostain, jossa et ole koskaan edes käynyt?

- Kerro missä olen ihannoinut Bergsjötä? Olen kirjoittanut sinulle, että olen asunut täällä joskus aikoinani ja nyt muutama vuosi sitten ostimme täältä talon. Riittääkö se ihannointiin sinulle?

- Alat myös arvailemaan minun sosiaalista statustani.

Jotenkin minulla on helppo ymmärtää, miksi Pastori Janssonin kaltaisten jutut uppoavat sinuun kuin vanhaan mummoon. Lohduksi sinulle, et ole yksin.

"Faktoistasi" kirjoitti:

- Kirjoitat usein Bergjöstä, miten olisi lomaraportti jostain, jossa et ole koskaan edes käynyt?

- Kerro missä olen ihannoinut Bergsjötä? Olen kirjoittanut sinulle, että olen asunut täällä joskus aikoinani ja nyt muutama vuosi sitten ostimme täältä talon. Riittääkö se ihannointiin sinulle?

- Alat myös arvailemaan minun sosiaalista statustani.

Jotenkin minulla on helppo ymmärtää, miksi Pastori Janssonin kaltaisten jutut uppoavat sinuun kuin vanhaan mummoon. Lohduksi sinulle, et ole yksin.

itse olet tuonut Bregsjötä täällä esille koko ajan. Minulle se on vain kaupunginosa vieraassa maassa, tosin kaupunginosa, jossa työttömyys ja maahanmuuttajien määrä on suurempi kuin vaasan ristinummella....

Kaikkea ei netistä löydy, mutta Suomesta minut löytää.

Pentti Suksi.

Internet ja sen keskustelupalstat ovat auki periaatteessa jokaiselle, joka onnistuu painamaan lähetä viesti nappulaa. Jos on itse sitä mieltä, että pitää päästä debatoimaan omalla nimellään sivuille, jotka ovat yhtä sairaita kuin tämä Suomi24 sivu, niin silloin täytyy alkaa se kritiikki omasta itsestään ja omasta arviointikyvystään.

Ensinnäkin, vaikka esiintyykin omalla nimellään, niin keskustelupalstoilla ei onnistu kasvattamaan omaa arvoaan. Omalla nimellä esiintyminen on siis täysin hyödytöntä. Siitä voi saada ainoastaan haittaa, kuten oma esimerkkisi niin loistavasti osoittaa.

Ja toiseksi, omalla nimellään esiintyminen tekee viestin asiasisällöstä henkilöön viittaavan, ja silloin eivät asiat ole enää vastakkain, sillä sehän tässä on periaatteena - että asiat riitelevät keskenään, eivät ihmiset.

Jos paljastat oman henkilöllisyytesi, niin kaivat silloin automaattisesti verta omasta nenästäsi ja viimeistään saat sitten nokkaasi joltain 14-vuotiaalta, joka v***t välittää siitä mitä sinä kirjoitat.

Omalla nimellään kirjoittamista varten on olemassa omat kanavansa, joissa vaaditaan myös palautteen antajaa esiintymään omalla nimellään.

Tämä - ja monet muut vastaavat palstat perustuvat ihmisten itsensä kykyyn arvioida tilanne ja omaan vapauteen esiintyä nimimerkillä.

Kunnioita sitä mahdollisuutta Pentti Suksi ja poistu ellei se sinua miellytä, sillä netistä löytyy miljoonia mahdollisuuksia keskusteluun, sillä tavoin kuin se itse miellyttää.

Kukaan ei ole sinua tänne kutsunut, eikä kukaan tule itkemään perääsi sitten kun täältä päätät joskus poistua. Se on hyvä muistaa ja näin käy, riippumatta siitä kirjoitteletko omalla nimelläsi, vai nimimerkillä.

Kyllä nyt kirjoitti:

Pentti Suksi.

Internet ja sen keskustelupalstat ovat auki periaatteessa jokaiselle, joka onnistuu painamaan lähetä viesti nappulaa. Jos on itse sitä mieltä, että pitää päästä debatoimaan omalla nimellään sivuille, jotka ovat yhtä sairaita kuin tämä Suomi24 sivu, niin silloin täytyy alkaa se kritiikki omasta itsestään ja omasta arviointikyvystään.

Ensinnäkin, vaikka esiintyykin omalla nimellään, niin keskustelupalstoilla ei onnistu kasvattamaan omaa arvoaan. Omalla nimellä esiintyminen on siis täysin hyödytöntä. Siitä voi saada ainoastaan haittaa, kuten oma esimerkkisi niin loistavasti osoittaa.

Ja toiseksi, omalla nimellään esiintyminen tekee viestin asiasisällöstä henkilöön viittaavan, ja silloin eivät asiat ole enää vastakkain, sillä sehän tässä on periaatteena - että asiat riitelevät keskenään, eivät ihmiset.

Jos paljastat oman henkilöllisyytesi, niin kaivat silloin automaattisesti verta omasta nenästäsi ja viimeistään saat sitten nokkaasi joltain 14-vuotiaalta, joka v***t välittää siitä mitä sinä kirjoitat.

Omalla nimellään kirjoittamista varten on olemassa omat kanavansa, joissa vaaditaan myös palautteen antajaa esiintymään omalla nimellään.

Tämä - ja monet muut vastaavat palstat perustuvat ihmisten itsensä kykyyn arvioida tilanne ja omaan vapauteen esiintyä nimimerkillä.

Kunnioita sitä mahdollisuutta Pentti Suksi ja poistu ellei se sinua miellytä, sillä netistä löytyy miljoonia mahdollisuuksia keskusteluun, sillä tavoin kuin se itse miellyttää.

Kukaan ei ole sinua tänne kutsunut, eikä kukaan tule itkemään perääsi sitten kun täältä päätät joskus poistua. Se on hyvä muistaa ja näin käy, riippumatta siitä kirjoitteletko omalla nimelläsi, vai nimimerkillä.

Tässä pyrin kirjoittamaan asiasta ja kun kirjoitan omalla nimelläni, enkä nimimerkillä, minä vastaan silloin kirjoituksestani.

Keskustelupalstoille on saatava järjestys että täällä 2-3 sairasta nimimerkkiä provosoi yksin tätä palstaa. Kun heidän kirjoituksia lukee niin toviin ei tiedä kirjoittavatko he täydellä järjellä ja täydellä ymmärryksellä. En liioittele yhtään, voit soittaa Pohjalaisen päätyoimittaja Mantilalle, miksi sunnuntai suomalaisessa on puututtu nettikeskusteluihin.
Täällä keskustelupalstalla on se hyvä puoli, että täällä voi asiattomuudet poistaa. Se on iso etu.


Tämä on yksi erittäin hyvä kansalaisdemokraattinen foorumi ,joka olisi syytä pitää asiallisena, että voitaisiin asiallisesti keskustella ajankohtaisista kysymyksistä.

Ensimmäiseksi, kun kirjoitan nimelläni se tekee asiasisällöstä henkilöön viittaavan ja minä kannan lausumistani henkilökohtaisesti kannan myös vastuun.

Toiseksi, lapset pysykööt omilla kanavillaan.
Mutta mielenkiintoista on, että nettihäiriköt eivät olekkaan lapsia vaan karvaturpaisia miehiä!
Minä vieläpä tunnen ne samat tyypit. Ei minun tarvitse verta kaivaa nenästäni, minä olen jo kaivanut. Kyllä minullakin oma sananvapauteni ja käytän sitä sitä hyväkseni. Mutta asiallisesti.
Jos kovin asiattomia viestiä tulee, niin poistatan ne. Ne kannanotot ovat oleet tosi karmaiseviä partasuisilta miehiltä.

Nyt on syytä oppia käyttäytymään netissäkin
asiallisesti ja siivosti. Nyt on mielenkiintoista nähdä mitä valtakunnansyyttäjä
Tampereella saa aikaan ja tuleeko siitä yleinen ja noudatettava oikeusohje. Mutta sitä ennen jo etukäteen jokainen opettelee hyvät käytöstavat.

Katsotaan.

Pentti Suksdi

pentti_suksi kirjoitti:

Tässä pyrin kirjoittamaan asiasta ja kun kirjoitan omalla nimelläni, enkä nimimerkillä, minä vastaan silloin kirjoituksestani.

Keskustelupalstoille on saatava järjestys että täällä 2-3 sairasta nimimerkkiä provosoi yksin tätä palstaa. Kun heidän kirjoituksia lukee niin toviin ei tiedä kirjoittavatko he täydellä järjellä ja täydellä ymmärryksellä. En liioittele yhtään, voit soittaa Pohjalaisen päätyoimittaja Mantilalle, miksi sunnuntai suomalaisessa on puututtu nettikeskusteluihin.
Täällä keskustelupalstalla on se hyvä puoli, että täällä voi asiattomuudet poistaa. Se on iso etu.


Tämä on yksi erittäin hyvä kansalaisdemokraattinen foorumi ,joka olisi syytä pitää asiallisena, että voitaisiin asiallisesti keskustella ajankohtaisista kysymyksistä.

Ensimmäiseksi, kun kirjoitan nimelläni se tekee asiasisällöstä henkilöön viittaavan ja minä kannan lausumistani henkilökohtaisesti kannan myös vastuun.

Toiseksi, lapset pysykööt omilla kanavillaan.
Mutta mielenkiintoista on, että nettihäiriköt eivät olekkaan lapsia vaan karvaturpaisia miehiä!
Minä vieläpä tunnen ne samat tyypit. Ei minun tarvitse verta kaivaa nenästäni, minä olen jo kaivanut. Kyllä minullakin oma sananvapauteni ja käytän sitä sitä hyväkseni. Mutta asiallisesti.
Jos kovin asiattomia viestiä tulee, niin poistatan ne. Ne kannanotot ovat oleet tosi karmaiseviä partasuisilta miehiltä.

Nyt on syytä oppia käyttäytymään netissäkin
asiallisesti ja siivosti. Nyt on mielenkiintoista nähdä mitä valtakunnansyyttäjä
Tampereella saa aikaan ja tuleeko siitä yleinen ja noudatettava oikeusohje. Mutta sitä ennen jo etukäteen jokainen opettelee hyvät käytöstavat.

Katsotaan.

Pentti Suksdi

no voi hyvää päivää.
tässä on taas kerran tampereen oikeuskäsittelyn lista:

VALTAKUNNANSYYTTÄJÄNVIRASTO HAASTEHAKEMUS
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske
Valtionsyyttäjä Mika Illman, esittelijä Asianro
PL 333 20.8.2007 R 07/11
00181 HELSINKI

Tampereen käräjäoikeus (Dnro R 07/3284)

Syyttäjä: Jorma Kalske, Apulaisvaltakunnansyyttäjä

Vastaajat: NN ja NN

Syyte: Vaadin vastaajille rangaistusta seuraavista rikoksista:

1. Törkeä kunnianloukkaus

NN ja NN ovat - - esittäneet NNstä valheellisia tietoja ja vihjauksia siten - -

2. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

* samaistaneet afrikkalaista alkuperää olevat ihmiset sekä muslimit eläimiin ja verranneet heitä sairauksiin
* esittäneet sanottuihin ryhmiin kuuluvat ihmiset vahvasti yleistäen tautien levittäjiksi, loisiksi, raiskaajiksi ja muutoin rikollisiksi sekä muutoin vastaavin tavoin halventaneet heitä
* - -
* ilmeisessä solvaamistarkoituksessa julkistaneet piirroksia, jotka esittävä islamin uskontoon ja kulttuuriin liittyviä aiheita halventavalla tavalla

Rikos on joukkotiedotusvälinettä käyttämällä ja toimittamalla aineisto lukuisten ihmisten saataville. Tekijät ovat julkaisseet sanottuja lausuntoja ainakin seuraavilla sivustoilla: - -

3. Törkeä kunnianloukkaus

- -

4. Törkeä kunnianloukkaus

- -

5. Törkeä kunnianloukkaus

- -

6. Uskonrauhan rikkominen

- - laatineet ja toimittaneet - - sivuston, jossa esitetään Allahia tai profeetta Muhammadia kuvaavia hahmoja sekaantumassa eläimiin ja kamelin, jonka takapuolessa on profeetta Muhammadia kuvaava hahmo - -

7. Törkeä kunnianloukkaus

- -

8. Törkeä kunnianloukkaus

- -

9. Törkeä kunnianloukkaus

- -

10. Törkeä kunnianloukkaus"


Tarkemmat tiedot löytyy googlaamalla, mutta koska olet liian laiska tehdäksesi niin, selitetään hieman taustoja:

Tampereella asustaa eräs herrasmies, nimeän hänet nyt Seppo L:ksi, joka on piirrellyt siankuvia nettiin ja lisäksi levittänyt kuvia eri yksitysistä kansalaisista nimitellen heitä samalla hyvin värikkäästi. Oikeastaan ainoa asia, mitä pitää ihmetellä, on se ettei siihen ole jo aikasemmin puututtu. Ilmeisesti netistä löytyvät mohammedin, sian ja koraanin yhdistävä video oli liikaa.

Täällä tai ylensäkään missän osassa SUOMI24:ää ei todellakaan ole julkaistu tai kirjoitettu samanlaisia juttuja. Täälläkin keskustellaan hyvin asiallisesti.

juuri sen vuoksi, että täällä voi laukoa vapaasti mielipiteitään, tämä on hyvä kansalaisfoorumi.
jotenkin tuntuu että vierastat ajatusta vapaasta keskustelusta maahanmuuttajista. Tyyliin: "eihän sitä noin tärkeää asiaa voi jättää tyhmän kansan käsiin. eivät ymmärrä olla oikeaa mieltä"
kun lukee näitä puhenvuoroja täällä, niin juuri nämä maahanmuuton vastustajat ovat asialinjalla, linkkeineen ja perusteluineen. Maahanuuton kannattajat ovat tunnelinjalla, höpisevät omiaan, ílman todisteita. vaikka sinä kuinka yrität vähätellä maahnamuuttokeskustelua, niin se on silti monelle tärkeä asia. Minua ei heidän työllistymsensä koske, mutta osaatko edes kuvittelet niiden vuokratyötätekevien alkuasukkaiden tunteita, kun samaan firmaan palkataan unkarilaisia vakituisiksi?

Keskusteluista maahanmuutolle on aina opikea aika.

pentti_suksi kirjoitti:

Tässä pyrin kirjoittamaan asiasta ja kun kirjoitan omalla nimelläni, enkä nimimerkillä, minä vastaan silloin kirjoituksestani.

Keskustelupalstoille on saatava järjestys että täällä 2-3 sairasta nimimerkkiä provosoi yksin tätä palstaa. Kun heidän kirjoituksia lukee niin toviin ei tiedä kirjoittavatko he täydellä järjellä ja täydellä ymmärryksellä. En liioittele yhtään, voit soittaa Pohjalaisen päätyoimittaja Mantilalle, miksi sunnuntai suomalaisessa on puututtu nettikeskusteluihin.
Täällä keskustelupalstalla on se hyvä puoli, että täällä voi asiattomuudet poistaa. Se on iso etu.


Tämä on yksi erittäin hyvä kansalaisdemokraattinen foorumi ,joka olisi syytä pitää asiallisena, että voitaisiin asiallisesti keskustella ajankohtaisista kysymyksistä.

Ensimmäiseksi, kun kirjoitan nimelläni se tekee asiasisällöstä henkilöön viittaavan ja minä kannan lausumistani henkilökohtaisesti kannan myös vastuun.

Toiseksi, lapset pysykööt omilla kanavillaan.
Mutta mielenkiintoista on, että nettihäiriköt eivät olekkaan lapsia vaan karvaturpaisia miehiä!
Minä vieläpä tunnen ne samat tyypit. Ei minun tarvitse verta kaivaa nenästäni, minä olen jo kaivanut. Kyllä minullakin oma sananvapauteni ja käytän sitä sitä hyväkseni. Mutta asiallisesti.
Jos kovin asiattomia viestiä tulee, niin poistatan ne. Ne kannanotot ovat oleet tosi karmaiseviä partasuisilta miehiltä.

Nyt on syytä oppia käyttäytymään netissäkin
asiallisesti ja siivosti. Nyt on mielenkiintoista nähdä mitä valtakunnansyyttäjä
Tampereella saa aikaan ja tuleeko siitä yleinen ja noudatettava oikeusohje. Mutta sitä ennen jo etukäteen jokainen opettelee hyvät käytöstavat.

Katsotaan.

Pentti Suksdi

ynnä muut sekopäät eivät pysy omilla sivuillaan, vaan he ovat täällä joukossamme, riippumatta siitä mitä me toivomme. Siksi sinunkin olisi hyvä hyväksyä pelin säännöt, ja pysyä sellaisilla sivuilla, joissa todellakin voi keskustella asiallisesti, mielenkiintoisista asioista.
Itse en tule tänne koskaan, jos haluan todellakin kirjoitella syvällisesti ja vielä vähemmän tekee tänne mieli, jos haluan lukea järkevien ihmisten juttuja. On täällä tietysti joskus kiva käydä.

Mielenkiintoista nähdä, miten kauan sinulta ottaa, ennen kuin ymmärrät tämän. Esim. halveksimasi Vaasalaisia.info tarjoaa paljon paremmat eväät antoisaan keskusteluun, kuin nämä sivut.

rautalangasta? kirjoitti:

no voi hyvää päivää.
tässä on taas kerran tampereen oikeuskäsittelyn lista:

VALTAKUNNANSYYTTÄJÄNVIRASTO HAASTEHAKEMUS
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske
Valtionsyyttäjä Mika Illman, esittelijä Asianro
PL 333 20.8.2007 R 07/11
00181 HELSINKI

Tampereen käräjäoikeus (Dnro R 07/3284)

Syyttäjä: Jorma Kalske, Apulaisvaltakunnansyyttäjä

Vastaajat: NN ja NN

Syyte: Vaadin vastaajille rangaistusta seuraavista rikoksista:

1. Törkeä kunnianloukkaus

NN ja NN ovat - - esittäneet NNstä valheellisia tietoja ja vihjauksia siten - -

2. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

* samaistaneet afrikkalaista alkuperää olevat ihmiset sekä muslimit eläimiin ja verranneet heitä sairauksiin
* esittäneet sanottuihin ryhmiin kuuluvat ihmiset vahvasti yleistäen tautien levittäjiksi, loisiksi, raiskaajiksi ja muutoin rikollisiksi sekä muutoin vastaavin tavoin halventaneet heitä
* - -
* ilmeisessä solvaamistarkoituksessa julkistaneet piirroksia, jotka esittävä islamin uskontoon ja kulttuuriin liittyviä aiheita halventavalla tavalla

Rikos on joukkotiedotusvälinettä käyttämällä ja toimittamalla aineisto lukuisten ihmisten saataville. Tekijät ovat julkaisseet sanottuja lausuntoja ainakin seuraavilla sivustoilla: - -

3. Törkeä kunnianloukkaus

- -

4. Törkeä kunnianloukkaus

- -

5. Törkeä kunnianloukkaus

- -

6. Uskonrauhan rikkominen

- - laatineet ja toimittaneet - - sivuston, jossa esitetään Allahia tai profeetta Muhammadia kuvaavia hahmoja sekaantumassa eläimiin ja kamelin, jonka takapuolessa on profeetta Muhammadia kuvaava hahmo - -

7. Törkeä kunnianloukkaus

- -

8. Törkeä kunnianloukkaus

- -

9. Törkeä kunnianloukkaus

- -

10. Törkeä kunnianloukkaus"


Tarkemmat tiedot löytyy googlaamalla, mutta koska olet liian laiska tehdäksesi niin, selitetään hieman taustoja:

Tampereella asustaa eräs herrasmies, nimeän hänet nyt Seppo L:ksi, joka on piirrellyt siankuvia nettiin ja lisäksi levittänyt kuvia eri yksitysistä kansalaisista nimitellen heitä samalla hyvin värikkäästi. Oikeastaan ainoa asia, mitä pitää ihmetellä, on se ettei siihen ole jo aikasemmin puututtu. Ilmeisesti netistä löytyvät mohammedin, sian ja koraanin yhdistävä video oli liikaa.

Täällä tai ylensäkään missän osassa SUOMI24:ää ei todellakaan ole julkaistu tai kirjoitettu samanlaisia juttuja. Täälläkin keskustellaan hyvin asiallisesti.

juuri sen vuoksi, että täällä voi laukoa vapaasti mielipiteitään, tämä on hyvä kansalaisfoorumi.
jotenkin tuntuu että vierastat ajatusta vapaasta keskustelusta maahanmuuttajista. Tyyliin: "eihän sitä noin tärkeää asiaa voi jättää tyhmän kansan käsiin. eivät ymmärrä olla oikeaa mieltä"
kun lukee näitä puhenvuoroja täällä, niin juuri nämä maahanmuuton vastustajat ovat asialinjalla, linkkeineen ja perusteluineen. Maahanuuton kannattajat ovat tunnelinjalla, höpisevät omiaan, ílman todisteita. vaikka sinä kuinka yrität vähätellä maahnamuuttokeskustelua, niin se on silti monelle tärkeä asia. Minua ei heidän työllistymsensä koske, mutta osaatko edes kuvittelet niiden vuokratyötätekevien alkuasukkaiden tunteita, kun samaan firmaan palkataan unkarilaisia vakituisiksi?

Keskusteluista maahanmuutolle on aina opikea aika.

edes rautakankeakaan. Minä en elä tunteilla pelkästään, vaan järjellä sekä omin silmin nähneenä ja omin korvin kuulleena. Nyt olet jäänyt pahoin menneisyyden juoksuhautoihin ja horiset sieltä.
Minä en suhtaudu millään tunteella vaan järjellä.
Jos olet yhtään minun kirjoituksiani lukenut,
niin pitäisi nyt jo ymmärtää lukemaansa ja käyttää omia aivoja. Minä en tullut tänne tunteilemaan, vaan minä tiedän tarkoin ulkomaalaiskysymyksern valot ja varjot.

Mitä tähän Tampereen juttuun tulee, sellaisia törkyjä ei saa ehdottomastikaan piirrellä ja esittää.
Joku raja pitää olla mitä esitetään. Ne on ällöttäviä piirustuksia. Mitähän mahtaisikaan Suomessa ajatella kun pilkataan Jeesusta ja Suomen arkkipiispaa. Siitä vastaa syntyy tosi häly. Uskonto on jokaisen yksityinen asia ja sitä pitää kunnioittaa. Näin Vapaa-ajattelijain liiton liittovaltuuston jäsen Pentt Suksi sanoo vakaumuksellisesti. Minä olen monta kertaa sanonut, että poliittiset realiteetit pitää tunnustaa. Kuka se oli joka tänne toi unkarilaisia töihin, tietysti nälkäpalkalla, en ollut minä vaan kerro kuka, nimi ja kuka se oli koska milloin? Taatusti ei ollut ulkomaalainen vaan suomalainen. Ja sitten syyllistät unkarilaisia! Eduskuntatalon edustalla tekee tulevaa konserttitaloa puolalaisia 3 euron päiväpalkalla. Sinä tietysti syytät puolalaisia. Mutta et kysele sitä kuka suomalainen urakoitsija niitä tänne huijasi.

Ota huomioon se tosiasia, että Suomen eteläraja kulkee jo nykyään välimerta pitki koukaten Kanarian saaria ja siitä Atlantiin. Shengen- sopimus takaa vapaan liikkumisen eu-rajojen sisällä. Ne jotka EU:n ulkopuolelta, ne syynätään tositarkoin, ennenkuin saavat luvan tulla, pitää olla viisumit, oleskeluluvat ja työluvat kunnossa. Muuten tulee rajalta paluu takaisin. Suojelupoliisi tarkastaa myös turvallisuuskysymykset ja palauttaa kaiken maailman terroristit takaisin . Tarkistele asioita, äläkä esitä luuloja, jotka ei pidä paikkaansa. Kyllä minä olen nämä rikostilastot lukenut, minä tiedän paljon paremmin kuin täällä kirjoittavat. He vetää jonkun prosenttilukeman ja sitten höyrytään täyttä vauhtia. Ei osata erotella sitä mikä ulkomaalainen, kuka on kiintiöpakolainen, ketkä ovat turvapaikan saaneita, ketkä on ulkomaalaistaustaisia. On suomalaisia jotka ovat ulkomaalaisia.
Täällä on ulkomaalaisia joilla Suomen kansalaisuus ja ovat suomalaisia vaikka ihon väri on musta. Tilastotieteilijät itsekin myöntävät kuinka on vaikeaa tilastoida rikollisuutta ulkomaalaisten kohdalla. Turistit on yksi ja suurin ryhmä myymälä varkauksineen. Minä olen arvotellut sitä, että ulkomaalaisia ei integroida tarpeeksi, että he ymmärtäisivät
suomalaisen kulttuurin. Kulttuurien välillä on ongelmia, mikä on jossain maassa sallittua, niin se on kiellettyä Suomessa.

Minua ei pidä tulkita yksioikoisesti kuin lasta.
Olen yrittänyt tuoda realiteetteja teille, mutta kun pää on liikaa kuumennut, niin ei sinne järki auta. Valitettavasti.

Pentti Suksi

pentti_suksi kirjoitti:

edes rautakankeakaan. Minä en elä tunteilla pelkästään, vaan järjellä sekä omin silmin nähneenä ja omin korvin kuulleena. Nyt olet jäänyt pahoin menneisyyden juoksuhautoihin ja horiset sieltä.
Minä en suhtaudu millään tunteella vaan järjellä.
Jos olet yhtään minun kirjoituksiani lukenut,
niin pitäisi nyt jo ymmärtää lukemaansa ja käyttää omia aivoja. Minä en tullut tänne tunteilemaan, vaan minä tiedän tarkoin ulkomaalaiskysymyksern valot ja varjot.

Mitä tähän Tampereen juttuun tulee, sellaisia törkyjä ei saa ehdottomastikaan piirrellä ja esittää.
Joku raja pitää olla mitä esitetään. Ne on ällöttäviä piirustuksia. Mitähän mahtaisikaan Suomessa ajatella kun pilkataan Jeesusta ja Suomen arkkipiispaa. Siitä vastaa syntyy tosi häly. Uskonto on jokaisen yksityinen asia ja sitä pitää kunnioittaa. Näin Vapaa-ajattelijain liiton liittovaltuuston jäsen Pentt Suksi sanoo vakaumuksellisesti. Minä olen monta kertaa sanonut, että poliittiset realiteetit pitää tunnustaa. Kuka se oli joka tänne toi unkarilaisia töihin, tietysti nälkäpalkalla, en ollut minä vaan kerro kuka, nimi ja kuka se oli koska milloin? Taatusti ei ollut ulkomaalainen vaan suomalainen. Ja sitten syyllistät unkarilaisia! Eduskuntatalon edustalla tekee tulevaa konserttitaloa puolalaisia 3 euron päiväpalkalla. Sinä tietysti syytät puolalaisia. Mutta et kysele sitä kuka suomalainen urakoitsija niitä tänne huijasi.

Ota huomioon se tosiasia, että Suomen eteläraja kulkee jo nykyään välimerta pitki koukaten Kanarian saaria ja siitä Atlantiin. Shengen- sopimus takaa vapaan liikkumisen eu-rajojen sisällä. Ne jotka EU:n ulkopuolelta, ne syynätään tositarkoin, ennenkuin saavat luvan tulla, pitää olla viisumit, oleskeluluvat ja työluvat kunnossa. Muuten tulee rajalta paluu takaisin. Suojelupoliisi tarkastaa myös turvallisuuskysymykset ja palauttaa kaiken maailman terroristit takaisin . Tarkistele asioita, äläkä esitä luuloja, jotka ei pidä paikkaansa. Kyllä minä olen nämä rikostilastot lukenut, minä tiedän paljon paremmin kuin täällä kirjoittavat. He vetää jonkun prosenttilukeman ja sitten höyrytään täyttä vauhtia. Ei osata erotella sitä mikä ulkomaalainen, kuka on kiintiöpakolainen, ketkä ovat turvapaikan saaneita, ketkä on ulkomaalaistaustaisia. On suomalaisia jotka ovat ulkomaalaisia.
Täällä on ulkomaalaisia joilla Suomen kansalaisuus ja ovat suomalaisia vaikka ihon väri on musta. Tilastotieteilijät itsekin myöntävät kuinka on vaikeaa tilastoida rikollisuutta ulkomaalaisten kohdalla. Turistit on yksi ja suurin ryhmä myymälä varkauksineen. Minä olen arvotellut sitä, että ulkomaalaisia ei integroida tarpeeksi, että he ymmärtäisivät
suomalaisen kulttuurin. Kulttuurien välillä on ongelmia, mikä on jossain maassa sallittua, niin se on kiellettyä Suomessa.

Minua ei pidä tulkita yksioikoisesti kuin lasta.
Olen yrittänyt tuoda realiteetteja teille, mutta kun pää on liikaa kuumennut, niin ei sinne järki auta. Valitettavasti.

Pentti Suksi

en viitsi kaikkeen siihen, mitä väität, ottaa kantaa, mutta keskustellaan tilastoista: poliisilla on huomattavan yksityiskohtaisemmat tiedot siitä, kuka ja mikä maahanmuuttajaryhmä varastaa, raiskaa ja ryöstää pahiten. jostain syystä sitä ei anneta julkisuuteen. Asiasta voit lukea vaikka Jussi halla-ahon sivuilta.

Lapset, vähäjärkiset... kirjoitti:

ynnä muut sekopäät eivät pysy omilla sivuillaan, vaan he ovat täällä joukossamme, riippumatta siitä mitä me toivomme. Siksi sinunkin olisi hyvä hyväksyä pelin säännöt, ja pysyä sellaisilla sivuilla, joissa todellakin voi keskustella asiallisesti, mielenkiintoisista asioista.
Itse en tule tänne koskaan, jos haluan todellakin kirjoitella syvällisesti ja vielä vähemmän tekee tänne mieli, jos haluan lukea järkevien ihmisten juttuja. On täällä tietysti joskus kiva käydä.

Mielenkiintoista nähdä, miten kauan sinulta ottaa, ennen kuin ymmärrät tämän. Esim. halveksimasi Vaasalaisia.info tarjoaa paljon paremmat eväät antoisaan keskusteluun, kuin nämä sivut.

voiko huonompaa keskustelupalstaa ollakaan kuin Vaasalaisia.info?

sensuurioviuhuu ja on johtanut siihen,
että siellä käydyt "keskustelut" ovat muka-keskusteluja, tyyliin, vain samaa mieltä olevat hyväksytään, vähän kuin neukuisssa.

SUOMI24:ssä sentään käydään aitoa keskustelua. Tietenkin jos SINUN mielstäsi väärä kanta "voittaa", kuten täällä on käymässä, maahanmuuton vastustajat ovat osanneet perustella kantansa paremmin kúin rasismifoobikot, voi olla parempi, että luikkii samaa mieltä olevaan seuraan nuolemaan haavojaan....

Pentti Suksi:

"Esimerkiksi vaasalaisia.infossa Jokelan koulusurmaajasta tehtiin idoli ja esikuva. Samoin Nokian insuliinisurmaajasta."

.info? kirjoitti:

voiko huonompaa keskustelupalstaa ollakaan kuin Vaasalaisia.info?

sensuurioviuhuu ja on johtanut siihen,
että siellä käydyt "keskustelut" ovat muka-keskusteluja, tyyliin, vain samaa mieltä olevat hyväksytään, vähän kuin neukuisssa.

SUOMI24:ssä sentään käydään aitoa keskustelua. Tietenkin jos SINUN mielstäsi väärä kanta "voittaa", kuten täällä on käymässä, maahanmuuton vastustajat ovat osanneet perustella kantansa paremmin kúin rasismifoobikot, voi olla parempi, että luikkii samaa mieltä olevaan seuraan nuolemaan haavojaan....

Katkaistaan siltä tiedolta huhut, että olen jokin rasismifoobikko. En minä teitä pelkää, mutta silti en hyväksy rasismia. Minä en halua Suomeen turvasllisuusriskiä että terrostit laukomaan teidän pommejansa. Lukekaa ylläolevat säännöt ja netiketti ja ymmärtäkää lukemanne. Siistikää kielenkäyttöänne, tästä kysymys.
Odotetaan mitä Tampereen käräjä oikeus sanoo IKL:n miehille.

tätähän täällä om kokoajan toitotettu: tampereella on kyseessä todellinen nettihäiriköintitapaus, jonka rasismifoobikot yrittävät kääntää "suureksi oikeudenkäynniksi nettikäytöksestä".

Tällä Vaasan palstalla saa todellisen kuvan siitä, mikä on maahanmuutajakeskustelun tila juuri nyt: rasismifoobikot vetoavat tunteisiin ja kirjoittelevat omia juttujaan, maahanmuuton vastustajat ovat tosissaan huolissan maamme tulevaisuudesta ja käyttävät esimerkkeinä sitä mitä muualla maailmassa on tapatunut ja mitä on tapahtumasssa armaassa suomen maassamme. Heillä on tietoa, rasismifoobikoilla on vain luuloja.

maahanmuuttajia ja rasimilla on hiuksenhieno ero.

Ei pidä yleistää asioita. Maailma glogalisoituu,
Eu päättää direktiiveillään mitä tehdään. Suomalaisia muuttaa pois suomesta ja tilalle tulee
muista ihmisiä. Tämä vapaa liikkumisoikeus EU-kansalaisilla. Muitta tämä ei ole tämän palstan keskusteluaihe. Natsien touhuja pitää kiertää kaukaa, täällä hilluu paikallisia kansallissosialistia (natseja) levittämässä rotuoppejaan. Ei se vielä tee varsinaisesti rasistia jos mielipide on sinun etkä sitä revittele. Kertä nämä maahan muuttajat ovat? Ruotsalaisia ja ruotsinkansalaisia mutta ovat syntyperäisesti suomalaisia. Venäjältä tulee venäjän kansalaisia jotka sukuperältään ovat suomalaisia. Ei ihon väri merkitse mitään, mutta se merkitsee mitä hän tekee ja ajattelee. Pitää tarkoin katsoa ettei mene fasistien kelkkaan. Me emme ole herrakansaa, me olemme suomalaisia.

Eu on muuttanut Suomen rajoja. Se on tosiasia.

ole tässä kyse Suksi kun on toista mieltä, kuin Berg.

Ja molemmat pro-laisia!

Elikkä Tuo Suksen rutina on sitä mitä kirjoittelee, plus että tämä Marjamäki on avustajana,..ilmestyi tänne Suksen kehotuksesta kuten Lamminmäkikin!



Tuota Juice Leskisen; Suomi on liian pieni kansa. Suksikin saisi kuunnella. Myös muut asiaan vihkiytyneet.

Mitkähän olivat Suksen vaali teemat kunnallisvaaleissa vuonna 2000?

Kun herra tehdään rengistä, niin kyllähän silloin on kansa vaihdettava, vaikka nyt niillä somaleilla...

Jos tunnet että on liikaa ulkomaalaisia niin sinun pitää asiasta ulkomaalaisvirastolle, vaasassa n äitä ei kukaan hoida.

siitä kirjoitti:

ole tässä kyse Suksi kun on toista mieltä, kuin Berg.

Ja molemmat pro-laisia!

Elikkä Tuo Suksen rutina on sitä mitä kirjoittelee, plus että tämä Marjamäki on avustajana,..ilmestyi tänne Suksen kehotuksesta kuten Lamminmäkikin!



Tuota Juice Leskisen; Suomi on liian pieni kansa. Suksikin saisi kuunnella. Myös muut asiaan vihkiytyneet.

Mitkähän olivat Suksen vaali teemat kunnallisvaaleissa vuonna 2000?

Kun herra tehdään rengistä, niin kyllähän silloin on kansa vaihdettava, vaikka nyt niillä somaleilla...

Pro Vaasassa on ensinnäkin kaikilla vapaa mielipiteen muodostus, jokainen luo käsitteensä itse. Tämä on aika erikoinen poliittinen yhdistys, ainut laatuinen. Siellä voi kantaa mielipiteen aivan vapaasti, sitten on asioita joista sovitaan yhdessä joko hallituksessa, yleiskokouksessa tai valtuustoryhmässä. Mitä yhdessä sovitaan tehtäväksi, se on mielide jota toteutetaan. Mutta siihenkään ei tarvitse sitoutua.

Maahanmuttajat, pakolaiset, ulkomaalaistaustaiset, niistä asioista on päätetty v. 1990 eikä asiasta ole minun tietoni mitään erikseen päätetty. En ole pöytäkirjoista nähnyt. Vuonna 1990 ei meitä ollut edes olemassakaan.

Nyt sitten jäähdyttelette niitä ylikuumenneita aivojanne. Minulla on oikeus mielipiteeseeni ja mielipiteeni olen tuonut esille. Se on neutraali ja realistinen. Täällä kirjoitelee kaikennäköiset rasistit ja IKL:n miehet natsi-ja rotuoppeineen. Minä en hyväksy rotuerottelua enkä rasismia ja viimeksi Vaasaan.

Kun nyt jollakin lailla saisitte sen päähänne, että olen REALISTI, jota te ette ole!

Vaikka teille enkelien kielellä puhuisi totuuksia, niin ei mene kaaliin. Samaa jankutetaan, jankutetaan loputtomiin. Jos sinä et hyväksy ulkomaalaisia, niin miksi sinä minulle siitä itket, puhu asiasta työministerille, ulkoministerille ja sosiaaliministerille ja viime kädessä ULKOMAALAISVIRASTOLLE.

KOETTAKAA NYT HYVÄT IHMISET SAADA PÄÄHÄNNE ETTÄ EN MINÄ OLE ULKOMAALAISVIRASTO.

Minä en todellakaan päätä ulkomaalaisten tänne tulemisesta. Lopettakaa jo tuo paskan jauhaminen. Minä en ole millään tavalla vihkiytynyt asialle.

KOETTAKAA TAKOA NYT PÄÄHÄNNE ETTÄ REALISTI.
KYLLÄ MINÄ KAIKKI TILASTO LUVUT TIEDÄN PALJON PAREMMIN KUIN TEISTÄ YKSIKÄÄN.

Sitten takana on facistit yllyttämässä teitä vihaan.

Minä en hyväksy mitään rotuoppeja enkä rotusortoa. Tuoreessa muistissa pitäisi olla mitä kommunistit teki suomalaisille Stalinin johdolla Neuvostoliitossa. Etnisin puhdistuksin ammuttiin ja vietiin Siperiaan vain sen takia, että suomalainen.

Koettakaa nyt miettiä, että Pentti Suksen, Heikki Lamminmäen, Kalervo Marjamäen ja Klaus
Bergin käsissä ei ole yhdenkään ulkomaalaisen
täällä Vaasassa oleskelu, liian pieni äijiä kaikki.

Minä olen antanut Teille valitusosoitteen, kohdistakaa sinne jos on valittamista on. Yksi resepti on, että menkää valittajat sorvin ääreen nopeasti, ennenkuin sen takana on ulkomaalainen.
Sitten tiedoksi, Klaus Bergin kanssa minulla ei ole riitelemistä, me tulemme erittäin hyvin toimeen.
En voi edellyttää, että Bergin pitää ajatella samalla tavalla kuin minä. Kaksi eri ihmistä.
Emme mitään klooneja.

Tarkistin juuri että Vaasassa on 100 somalialaista ja 58000 asukasta. Kovin on marginaalikysymys.
Mutta valita tästä Ulkomaalaisvirastolle!

Pentti suksi

pentti_suksi kirjoitti:

Pro Vaasassa on ensinnäkin kaikilla vapaa mielipiteen muodostus, jokainen luo käsitteensä itse. Tämä on aika erikoinen poliittinen yhdistys, ainut laatuinen. Siellä voi kantaa mielipiteen aivan vapaasti, sitten on asioita joista sovitaan yhdessä joko hallituksessa, yleiskokouksessa tai valtuustoryhmässä. Mitä yhdessä sovitaan tehtäväksi, se on mielide jota toteutetaan. Mutta siihenkään ei tarvitse sitoutua.

Maahanmuttajat, pakolaiset, ulkomaalaistaustaiset, niistä asioista on päätetty v. 1990 eikä asiasta ole minun tietoni mitään erikseen päätetty. En ole pöytäkirjoista nähnyt. Vuonna 1990 ei meitä ollut edes olemassakaan.

Nyt sitten jäähdyttelette niitä ylikuumenneita aivojanne. Minulla on oikeus mielipiteeseeni ja mielipiteeni olen tuonut esille. Se on neutraali ja realistinen. Täällä kirjoitelee kaikennäköiset rasistit ja IKL:n miehet natsi-ja rotuoppeineen. Minä en hyväksy rotuerottelua enkä rasismia ja viimeksi Vaasaan.

Kun nyt jollakin lailla saisitte sen päähänne, että olen REALISTI, jota te ette ole!

Vaikka teille enkelien kielellä puhuisi totuuksia, niin ei mene kaaliin. Samaa jankutetaan, jankutetaan loputtomiin. Jos sinä et hyväksy ulkomaalaisia, niin miksi sinä minulle siitä itket, puhu asiasta työministerille, ulkoministerille ja sosiaaliministerille ja viime kädessä ULKOMAALAISVIRASTOLLE.

KOETTAKAA NYT HYVÄT IHMISET SAADA PÄÄHÄNNE ETTÄ EN MINÄ OLE ULKOMAALAISVIRASTO.

Minä en todellakaan päätä ulkomaalaisten tänne tulemisesta. Lopettakaa jo tuo paskan jauhaminen. Minä en ole millään tavalla vihkiytynyt asialle.

KOETTAKAA TAKOA NYT PÄÄHÄNNE ETTÄ REALISTI.
KYLLÄ MINÄ KAIKKI TILASTO LUVUT TIEDÄN PALJON PAREMMIN KUIN TEISTÄ YKSIKÄÄN.

Sitten takana on facistit yllyttämässä teitä vihaan.

Minä en hyväksy mitään rotuoppeja enkä rotusortoa. Tuoreessa muistissa pitäisi olla mitä kommunistit teki suomalaisille Stalinin johdolla Neuvostoliitossa. Etnisin puhdistuksin ammuttiin ja vietiin Siperiaan vain sen takia, että suomalainen.

Koettakaa nyt miettiä, että Pentti Suksen, Heikki Lamminmäen, Kalervo Marjamäen ja Klaus
Bergin käsissä ei ole yhdenkään ulkomaalaisen
täällä Vaasassa oleskelu, liian pieni äijiä kaikki.

Minä olen antanut Teille valitusosoitteen, kohdistakaa sinne jos on valittamista on. Yksi resepti on, että menkää valittajat sorvin ääreen nopeasti, ennenkuin sen takana on ulkomaalainen.
Sitten tiedoksi, Klaus Bergin kanssa minulla ei ole riitelemistä, me tulemme erittäin hyvin toimeen.
En voi edellyttää, että Bergin pitää ajatella samalla tavalla kuin minä. Kaksi eri ihmistä.
Emme mitään klooneja.

Tarkistin juuri että Vaasassa on 100 somalialaista ja 58000 asukasta. Kovin on marginaalikysymys.
Mutta valita tästä Ulkomaalaisvirastolle!

Pentti suksi

..sinä sen nyt yhtäkkiä opit tietää nuo tilastot, kuten sanot?

Minä olen seurannut tätä keskustelua alusta alkaen kun tulit tänne, ja kyllä täällä muut ne tilastot on tuonut esille kuin sinä, ja tuota että käsket meitä kokoajan noin:

"Nyt sitten jäähdyttelette niitä ylikuumenneita aivojanne"

Tämäkö on sitä sanan vapautta. Eikös se Stalin ollut juuri tuollainen joka kielsi muita ajattelemasta, tai nirri pois.

"Minä en hyväksy mitään rotuoppeja enkä rotusortoa."

Minusta tässä ei ole kyse mistään rotusorrosta tai rotuopista, vaan meidän omasta elin tilasta Vaasassa!

Sinä pidät meille tärkeät asiat VÄHÄPÄTÖISINÄ, mulle on yks paskan väli, tuleeko Vaasaan joku uusi kauppakeskus tai ei, jos ei ole rahaa millä sieltä ostaa niin mihin minä tuollaista kauppakeskusta tarviin tulevaisuudessa?

"puhu asiasta työministerille, ulkoministerille ja sosiaaliministerille ja viime kädessä ULKOMAALAISVIRASTOLLE."

Tämä ei mene sinun kaalii! Koska Vaasan valtuusto voi päättä montako Vaasa päättää ottaa asuun pikiprukin asuntoihin! Näinhän itse mainostit että on HYVÄ bisnes Vaasalle! Ja kun väität että valtio maksaisi heidän kaikki kulut, niin tuohan ei ole totuus, minä kyllä tiedän kuinka tämä asia on.

Pienet asiat, on ne tärkeimmät meille taviksille , eikä jotkut sillan rakennukset tai kauppakeskukset. Ne tulee jos on tullakseen, näin sanoin jo eilen yhdelle pro-laiselle, kun kehtasi kehua erästä sossua joka äänestää kuulemma tänään aina samoin kuin kokoomus, siis Vaasan valtuustossa!

Että taisivat vaan sossut saada apulaiskaupungin johtajan paikan.

maahanmuuttajista kirjoitti:

Ei pidä yleistää asioita. Maailma glogalisoituu,
Eu päättää direktiiveillään mitä tehdään. Suomalaisia muuttaa pois suomesta ja tilalle tulee
muista ihmisiä. Tämä vapaa liikkumisoikeus EU-kansalaisilla. Muitta tämä ei ole tämän palstan keskusteluaihe. Natsien touhuja pitää kiertää kaukaa, täällä hilluu paikallisia kansallissosialistia (natseja) levittämässä rotuoppejaan. Ei se vielä tee varsinaisesti rasistia jos mielipide on sinun etkä sitä revittele. Kertä nämä maahan muuttajat ovat? Ruotsalaisia ja ruotsinkansalaisia mutta ovat syntyperäisesti suomalaisia. Venäjältä tulee venäjän kansalaisia jotka sukuperältään ovat suomalaisia. Ei ihon väri merkitse mitään, mutta se merkitsee mitä hän tekee ja ajattelee. Pitää tarkoin katsoa ettei mene fasistien kelkkaan. Me emme ole herrakansaa, me olemme suomalaisia.

Eu on muuttanut Suomen rajoja. Se on tosiasia.

EU on sieltä syvältä jostakin. Liitot ovat hajonneet ja niin tulee käymään EU:kin kohdalla jossain vaiheessa. Toivottavasti se tapahtuu aiemmin kuin myöhemmin.

Että otsikkosi ei ole niin mielenkiintoinen, vaan jotkut haluavat puhua jokaisessa keskustelussa maahanmuuttajista.
Noh, minulla ei ole mitään sitä vastaan, mutta jos kerran joillakin on hyviä ja älykkäitä ajatuksia, niin luulisi että osaa myös avata uuden keskustelun asialleen.

täällä oleva keskustelu on, ainakin tähän asti ollut hyvin asiallista.
ei keskustelu maahanmuuttajista voi mennä pahimpien rasismifoobikkojen mielikuvien mukaan. se oli jo natsismia.

jostain syystä rasismifoobikot ovat heti marisemassa ja syyttelemässä epäasiallisesta keskustelusta, kun heidän kantansa jää "tappiolle" kuten usein käykin. Se kuitenkaan ei ole mikään syy lopettaa keskustelua.

Syy miksi maahanmuuton kannattajat yleensä ovat sen häviävä osapuoli, kaikkialla muualla paitsi siellä, missä samaa mieltä olevat käyvät muka-keskustelua, johtuu siitä että maahanmuuton vastustajilla on yllin kyllin esimerkkejä siitä, kuinka ns. Monikulttuurisuus on järjestelmistä huonoin ja johtaa lähinnä katasrofiin. jos et usko, lue vaikka täällä olevia puheenvuoroja.

muuten "kalervo", mitä järkeä sinun on aloitta keskustelu, jos et kestä sitä, että saat niissä turpaasi?

keskustelua.... kirjoitti:

täällä oleva keskustelu on, ainakin tähän asti ollut hyvin asiallista.
ei keskustelu maahanmuuttajista voi mennä pahimpien rasismifoobikkojen mielikuvien mukaan. se oli jo natsismia.

jostain syystä rasismifoobikot ovat heti marisemassa ja syyttelemässä epäasiallisesta keskustelusta, kun heidän kantansa jää "tappiolle" kuten usein käykin. Se kuitenkaan ei ole mikään syy lopettaa keskustelua.

Syy miksi maahanmuuton kannattajat yleensä ovat sen häviävä osapuoli, kaikkialla muualla paitsi siellä, missä samaa mieltä olevat käyvät muka-keskustelua, johtuu siitä että maahanmuuton vastustajilla on yllin kyllin esimerkkejä siitä, kuinka ns. Monikulttuurisuus on järjestelmistä huonoin ja johtaa lähinnä katasrofiin. jos et usko, lue vaikka täällä olevia puheenvuoroja.

muuten "kalervo", mitä järkeä sinun on aloitta keskustelu, jos et kestä sitä, että saat niissä turpaasi?

"Monikulttuurisuus on järjestelmistä huonoin ja johtaa lähinnä katasrofiin. jos et usko, lue vaikka täällä olevia puheenvuoroja."

USA on rakennettu tällä järjestelmällä, enkä usko, että kukaan voi väittää että se olisi johtanut katastrofiin.

Yleensäkin, kaipaan esimerkkiä tapauksesta, jossa monikulttuurisuus olisi todellakin johtanut katastrofiin.

keskustelua.... kirjoitti:

täällä oleva keskustelu on, ainakin tähän asti ollut hyvin asiallista.
ei keskustelu maahanmuuttajista voi mennä pahimpien rasismifoobikkojen mielikuvien mukaan. se oli jo natsismia.

jostain syystä rasismifoobikot ovat heti marisemassa ja syyttelemässä epäasiallisesta keskustelusta, kun heidän kantansa jää "tappiolle" kuten usein käykin. Se kuitenkaan ei ole mikään syy lopettaa keskustelua.

Syy miksi maahanmuuton kannattajat yleensä ovat sen häviävä osapuoli, kaikkialla muualla paitsi siellä, missä samaa mieltä olevat käyvät muka-keskustelua, johtuu siitä että maahanmuuton vastustajilla on yllin kyllin esimerkkejä siitä, kuinka ns. Monikulttuurisuus on järjestelmistä huonoin ja johtaa lähinnä katasrofiin. jos et usko, lue vaikka täällä olevia puheenvuoroja.

muuten "kalervo", mitä järkeä sinun on aloitta keskustelu, jos et kestä sitä, että saat niissä turpaasi?

Täällä ei olla rasismifoobikkoja, vaan täysin realisteja. Se mikä tässä oli mielenkiintoista, niin rasistit paljastuivat ääri-oikeistolaisiksi
hörhöiksi.Virallisista tiedoista ei käsitetä yhtään mitään. Sieltä keskustelujen takaa löytyi sitten varsinaiset tekijät eli IKL:n johto
joka on näemmä lonkeroitunut Vaasankin raasistisilla opeilla kyllästettynä, paljastuupa takaa oikein hakaristit ja Hitlerin kuvat. Luin niitä IKL:n sivuja. Ne olivat todella törkysivuja, kuvottavia. Onneksi valtakunnan syyttäjävirasto on tähän puuttunut.Tuntuu kun jotkuva makaaminen tietokoneen ääressä, että työnlaitaan ei ole kiirettä niin joutilaisuus teettää kaikkia jonninjoutavia vihoja. Nopeasti kouluttamaan itseänne johonkin ammattiin
ja makselemaan veroja.

Sitten opetelkaa kunnallisoppia. Ei valtuusto päätä Pikipruukin asukkaista,vaan sen päättää Pikipruukin oma organisaatio.
Ja koettakaapa saada päähänne myös sopimusoikeus
jos jotain sovitaan, niin sovittuja ehtoja noudatetaan. Kuka niitä ulkomaalaisa vetää?

Ei vaasan kaupunki vedä ulkomaalaisia, vaan oppilaitokset ja työnantajat. Valittakaa niille. Minulle valittaminen aivan hyödytöntä. Pelkkää ruudin haaskaamista. Minä aivan tavallinen kaduntallaaja. Mutta tiedän, että Suomeen tuleminen äärettömän vaikeaa keskustelin eilen asianajajan kanssa joka on näitä maahantuloasioita hoitanut. Miksi työministeriö jakaa työlupia ulkomaalaisille
SAK:n ja STK:n luvalla? Jos työlupaa ei ole, niin käännytys tuklee rajalta heti.
Sitten sellainen mielikuvituksen häivä, että minä mika olisin "tappiolla", mistä minä olen tappiolla, milläm lailla minä olen hävinnyt??????

Rajaa nyt mielikuvituksellekin!!!

Se on epäasiallista keskustelua, että levitellään rasismia joka on kielletty laissa, se on kielletty myös täällä keskustelussa.

Se on tällä foorumilla EHDOTTOMASTI KIELLETTY
eikä siinä ole mitään järkeäkään. Sitten sellaisia naurettavia väitteitä että minulla rasismifobioita, salli mun nauraa. Minä olen kirjoittanut hyvin neutraalisti ja selvittänyt juurta jaksain miksi täällä on ulkomaalaisia. Sitten minusta tehty joku SUURI puolestapuhuja, sellainen puhuminen on täyttä
roskaa! Minä olen esiintynyt neutraalisti ja tosiaioihin perustuvaa tietoa.

Ei, kun pää on palamispisteeseen asti kuumentunut
ei sinne mikään järki uppoa. Tässä on nyt muutaman alle viisihenkisen rasisti ryhmän hölötyksiä lukenut.

Se hyvän tein, että paljastui tämä äärioikeistolainen IKL yhteys. Ja kuinka vaarallisia ne ovat Suomen lailliselle yhteiskuntajärjestykselle. Minä en ole millään lailla hävinnyt vaan päinvastoin olen voittaja.

Eipä ole turpiin tullut ja eikä tule. Mutta seuraan kyllä tarkoin äärioikeiston liikehdintää.
Tätä rähinäänsä teki 1980-luvulla Pekka Siitoin
niminen, mutta Suomen kansa sen jyrkästi tuomitsi.

Äärioikeistolaiset tuppaa rähistä, mutta kun ei saa kannatusta, niin sitten loppuu.

Pentti Suksi

Bergsjöbo kirjoitti:

"Monikulttuurisuus on järjestelmistä huonoin ja johtaa lähinnä katasrofiin. jos et usko, lue vaikka täällä olevia puheenvuoroja."

USA on rakennettu tällä järjestelmällä, enkä usko, että kukaan voi väittää että se olisi johtanut katastrofiin.

Yleensäkin, kaipaan esimerkkiä tapauksesta, jossa monikulttuurisuus olisi todellakin johtanut katastrofiin.

USA otti aina ensimmäiseen maailmansotaan asti vastaan lähes kaikki siirtolaiset, jotka sinne tulivat, nykyisin on käytössä ns.greencard-systeemi.

lisäksi USAssa korostuu "maassa maan tavalla"-systeemi: maahan on päässyt, mutta jos rikot lakia, saat suuren vankilatuomion. Siksi USAn vankiloissa on, suhteessa, eniten maahanmuuttjia, kuin missään muussa maassa. Kunn sitä verrataan suomalaiseen systeemiin, jossa ei saisi edes ilmoittaa tuntomerkkejä, jos raiskaaja on arabi tai musta...
Ja 9/11 jälkeen USA lakaisi, hienovaraisesti, valtavatan määrän muslimisiirtolaisia takaisin omaan maahansa. esimerkiksi espanjalla ei ollut rohkeutta tehdä sitä Madririn pommi-iskun jälkeen.

Missä ihmeessä olet ollut, kun et tiedä Tanskan ja Ranskan mellakoista, jotka ovat pääasiassa muslinuorten aikaansaannoksia?

Varsinkin tanskan kohdalla ei voida puhua köyhyydestä ja työttömyydestä. Tanskan siirtolaisasioista vastannut ministeri onkin tokaissut "meillä ei ole ongelmia muiden kuin muslimien kanssa" ja tanska onkin avoimesti estänyt muelimimaista tulleiden siirtolaisten pääsyä maahan.

tappiolla, kirjoitti:

Täällä ei olla rasismifoobikkoja, vaan täysin realisteja. Se mikä tässä oli mielenkiintoista, niin rasistit paljastuivat ääri-oikeistolaisiksi
hörhöiksi.Virallisista tiedoista ei käsitetä yhtään mitään. Sieltä keskustelujen takaa löytyi sitten varsinaiset tekijät eli IKL:n johto
joka on näemmä lonkeroitunut Vaasankin raasistisilla opeilla kyllästettynä, paljastuupa takaa oikein hakaristit ja Hitlerin kuvat. Luin niitä IKL:n sivuja. Ne olivat todella törkysivuja, kuvottavia. Onneksi valtakunnan syyttäjävirasto on tähän puuttunut.Tuntuu kun jotkuva makaaminen tietokoneen ääressä, että työnlaitaan ei ole kiirettä niin joutilaisuus teettää kaikkia jonninjoutavia vihoja. Nopeasti kouluttamaan itseänne johonkin ammattiin
ja makselemaan veroja.

Sitten opetelkaa kunnallisoppia. Ei valtuusto päätä Pikipruukin asukkaista,vaan sen päättää Pikipruukin oma organisaatio.
Ja koettakaapa saada päähänne myös sopimusoikeus
jos jotain sovitaan, niin sovittuja ehtoja noudatetaan. Kuka niitä ulkomaalaisa vetää?

Ei vaasan kaupunki vedä ulkomaalaisia, vaan oppilaitokset ja työnantajat. Valittakaa niille. Minulle valittaminen aivan hyödytöntä. Pelkkää ruudin haaskaamista. Minä aivan tavallinen kaduntallaaja. Mutta tiedän, että Suomeen tuleminen äärettömän vaikeaa keskustelin eilen asianajajan kanssa joka on näitä maahantuloasioita hoitanut. Miksi työministeriö jakaa työlupia ulkomaalaisille
SAK:n ja STK:n luvalla? Jos työlupaa ei ole, niin käännytys tuklee rajalta heti.
Sitten sellainen mielikuvituksen häivä, että minä mika olisin "tappiolla", mistä minä olen tappiolla, milläm lailla minä olen hävinnyt??????

Rajaa nyt mielikuvituksellekin!!!

Se on epäasiallista keskustelua, että levitellään rasismia joka on kielletty laissa, se on kielletty myös täällä keskustelussa.

Se on tällä foorumilla EHDOTTOMASTI KIELLETTY
eikä siinä ole mitään järkeäkään. Sitten sellaisia naurettavia väitteitä että minulla rasismifobioita, salli mun nauraa. Minä olen kirjoittanut hyvin neutraalisti ja selvittänyt juurta jaksain miksi täällä on ulkomaalaisia. Sitten minusta tehty joku SUURI puolestapuhuja, sellainen puhuminen on täyttä
roskaa! Minä olen esiintynyt neutraalisti ja tosiaioihin perustuvaa tietoa.

Ei, kun pää on palamispisteeseen asti kuumentunut
ei sinne mikään järki uppoa. Tässä on nyt muutaman alle viisihenkisen rasisti ryhmän hölötyksiä lukenut.

Se hyvän tein, että paljastui tämä äärioikeistolainen IKL yhteys. Ja kuinka vaarallisia ne ovat Suomen lailliselle yhteiskuntajärjestykselle. Minä en ole millään lailla hävinnyt vaan päinvastoin olen voittaja.

Eipä ole turpiin tullut ja eikä tule. Mutta seuraan kyllä tarkoin äärioikeiston liikehdintää.
Tätä rähinäänsä teki 1980-luvulla Pekka Siitoin
niminen, mutta Suomen kansa sen jyrkästi tuomitsi.

Äärioikeistolaiset tuppaa rähistä, mutta kun ei saa kannatusta, niin sitten loppuu.

Pentti Suksi

kuka on sinulle valittanut? itse olet ängennyt itsesi tähän keskusteluun mukaan.

ja nämä neutraalit maahanmuuton vastustajat ovat juuri niitä, jotka ovat osoittaneet sinulle nämä IKL:n sivut, ilman meitä et edes olisi löytänyt niitä.

ota ihan rauhallisesti, vedä syvään henkeä. teet itsesi omalla kiihkoilullasi naurettavaksi.

tappiolla, kirjoitti:

Täällä ei olla rasismifoobikkoja, vaan täysin realisteja. Se mikä tässä oli mielenkiintoista, niin rasistit paljastuivat ääri-oikeistolaisiksi
hörhöiksi.Virallisista tiedoista ei käsitetä yhtään mitään. Sieltä keskustelujen takaa löytyi sitten varsinaiset tekijät eli IKL:n johto
joka on näemmä lonkeroitunut Vaasankin raasistisilla opeilla kyllästettynä, paljastuupa takaa oikein hakaristit ja Hitlerin kuvat. Luin niitä IKL:n sivuja. Ne olivat todella törkysivuja, kuvottavia. Onneksi valtakunnan syyttäjävirasto on tähän puuttunut.Tuntuu kun jotkuva makaaminen tietokoneen ääressä, että työnlaitaan ei ole kiirettä niin joutilaisuus teettää kaikkia jonninjoutavia vihoja. Nopeasti kouluttamaan itseänne johonkin ammattiin
ja makselemaan veroja.

Sitten opetelkaa kunnallisoppia. Ei valtuusto päätä Pikipruukin asukkaista,vaan sen päättää Pikipruukin oma organisaatio.
Ja koettakaapa saada päähänne myös sopimusoikeus
jos jotain sovitaan, niin sovittuja ehtoja noudatetaan. Kuka niitä ulkomaalaisa vetää?

Ei vaasan kaupunki vedä ulkomaalaisia, vaan oppilaitokset ja työnantajat. Valittakaa niille. Minulle valittaminen aivan hyödytöntä. Pelkkää ruudin haaskaamista. Minä aivan tavallinen kaduntallaaja. Mutta tiedän, että Suomeen tuleminen äärettömän vaikeaa keskustelin eilen asianajajan kanssa joka on näitä maahantuloasioita hoitanut. Miksi työministeriö jakaa työlupia ulkomaalaisille
SAK:n ja STK:n luvalla? Jos työlupaa ei ole, niin käännytys tuklee rajalta heti.
Sitten sellainen mielikuvituksen häivä, että minä mika olisin "tappiolla", mistä minä olen tappiolla, milläm lailla minä olen hävinnyt??????

Rajaa nyt mielikuvituksellekin!!!

Se on epäasiallista keskustelua, että levitellään rasismia joka on kielletty laissa, se on kielletty myös täällä keskustelussa.

Se on tällä foorumilla EHDOTTOMASTI KIELLETTY
eikä siinä ole mitään järkeäkään. Sitten sellaisia naurettavia väitteitä että minulla rasismifobioita, salli mun nauraa. Minä olen kirjoittanut hyvin neutraalisti ja selvittänyt juurta jaksain miksi täällä on ulkomaalaisia. Sitten minusta tehty joku SUURI puolestapuhuja, sellainen puhuminen on täyttä
roskaa! Minä olen esiintynyt neutraalisti ja tosiaioihin perustuvaa tietoa.

Ei, kun pää on palamispisteeseen asti kuumentunut
ei sinne mikään järki uppoa. Tässä on nyt muutaman alle viisihenkisen rasisti ryhmän hölötyksiä lukenut.

Se hyvän tein, että paljastui tämä äärioikeistolainen IKL yhteys. Ja kuinka vaarallisia ne ovat Suomen lailliselle yhteiskuntajärjestykselle. Minä en ole millään lailla hävinnyt vaan päinvastoin olen voittaja.

Eipä ole turpiin tullut ja eikä tule. Mutta seuraan kyllä tarkoin äärioikeiston liikehdintää.
Tätä rähinäänsä teki 1980-luvulla Pekka Siitoin
niminen, mutta Suomen kansa sen jyrkästi tuomitsi.

Äärioikeistolaiset tuppaa rähistä, mutta kun ei saa kannatusta, niin sitten loppuu.

Pentti Suksi

Sä oot vaatimaan mun maksamaan veroja, kun ei edes ole kansalaisoikeuksia, on vaan pelkästään velvoitteita!

Miksi muuten tuo IKL on vielä kielletty Suomessa? Eikö se sinun entinen aate ole jo kaatunut tuolla naapurissa, ja Urkki ollut haudassa yli 20 vuotta!


Siksihän olen kysellyt aivan tosissani sitä pakolaispassia. Että usko jo rasismifoobikko!

Minä en ole eläessäni kääntänyt takkiani, et miellyttäisin jotain, olen aina pitänyt oman linjan, ja ikää on jo pian 60v, että eiköhän ne työt saa joku muu tehdä jo, kun itse aloitin työnteon yöllä, kahdeksan vuoden ikäisenä VAASASSA!
Ei ollut sossutantat silloin kiinnostuneet mistä me leivän ja asunnon saamme!

Tässä on sinulle:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000032801457

esimerkki... kirjoitti:

USA otti aina ensimmäiseen maailmansotaan asti vastaan lähes kaikki siirtolaiset, jotka sinne tulivat, nykyisin on käytössä ns.greencard-systeemi.

lisäksi USAssa korostuu "maassa maan tavalla"-systeemi: maahan on päässyt, mutta jos rikot lakia, saat suuren vankilatuomion. Siksi USAn vankiloissa on, suhteessa, eniten maahanmuuttjia, kuin missään muussa maassa. Kunn sitä verrataan suomalaiseen systeemiin, jossa ei saisi edes ilmoittaa tuntomerkkejä, jos raiskaaja on arabi tai musta...
Ja 9/11 jälkeen USA lakaisi, hienovaraisesti, valtavatan määrän muslimisiirtolaisia takaisin omaan maahansa. esimerkiksi espanjalla ei ollut rohkeutta tehdä sitä Madririn pommi-iskun jälkeen.

Missä ihmeessä olet ollut, kun et tiedä Tanskan ja Ranskan mellakoista, jotka ovat pääasiassa muslinuorten aikaansaannoksia?

Varsinkin tanskan kohdalla ei voida puhua köyhyydestä ja työttömyydestä. Tanskan siirtolaisasioista vastannut ministeri onkin tokaissut "meillä ei ole ongelmia muiden kuin muslimien kanssa" ja tanska onkin avoimesti estänyt muelimimaista tulleiden siirtolaisten pääsyä maahan.

Tanskan ja Ranska mellakat??
Huomaa, minulle on täysi mahdottomuus kertoa kaikki, mitä tiedän. Ja se jos en kirjoita jostain asiasta, ei tarkoita sitä etten tietäisi.

Missä Tanska on estänyt avoimesti muslimimaista tulleiden siirtolaisten pääsyä maahan? Tanskassahan heitä on vaikka kuinka paljon.
Ymmärtääkseni Tanska rajoittaa välillä maahanmuuttoa, samalla tavalla kuin moni muukin maa.

Myös Suomessa ja Ruotsissa joutuu vankilaan, jos rikkoo lakia tarpeeksi. Joten en ymmärrä miten USA kunnostautuisi tässä jotenkin paremmin.
Sitäpaitsi, intiaaneja lukuunottamatta kaikki USA:ssa ovat maahanmuuttajia, tai heidän jälkeläisiään.

Mikä oli tämän tokaisija ministerin nimi ja mitä hän tokaisi? Ettei vain ollut joku Tanskan Halme:-)))

Mitä saatanaa! kirjoitti:

Sä oot vaatimaan mun maksamaan veroja, kun ei edes ole kansalaisoikeuksia, on vaan pelkästään velvoitteita!

Miksi muuten tuo IKL on vielä kielletty Suomessa? Eikö se sinun entinen aate ole jo kaatunut tuolla naapurissa, ja Urkki ollut haudassa yli 20 vuotta!


Siksihän olen kysellyt aivan tosissani sitä pakolaispassia. Että usko jo rasismifoobikko!

Minä en ole eläessäni kääntänyt takkiani, et miellyttäisin jotain, olen aina pitänyt oman linjan, ja ikää on jo pian 60v, että eiköhän ne työt saa joku muu tehdä jo, kun itse aloitin työnteon yöllä, kahdeksan vuoden ikäisenä VAASASSA!
Ei ollut sossutantat silloin kiinnostuneet mistä me leivän ja asunnon saamme!

Tässä on sinulle:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000032801457

...jo ajatella sydäntään ja pysyä poissa täältä uhoamasta, sillä kyllä nuo ukkokerhojen ainaiset valitukset jo täällä tunnetaan.

Jättäkää jo hommat meille nuoremmille ja pitäkää suunne kiinni. Olkaa hiljaa ja nakertakaa meidän teille tuomaa leipää ihan rauhassa vaan.

Mitä saatanaa! kirjoitti:

Sä oot vaatimaan mun maksamaan veroja, kun ei edes ole kansalaisoikeuksia, on vaan pelkästään velvoitteita!

Miksi muuten tuo IKL on vielä kielletty Suomessa? Eikö se sinun entinen aate ole jo kaatunut tuolla naapurissa, ja Urkki ollut haudassa yli 20 vuotta!


Siksihän olen kysellyt aivan tosissani sitä pakolaispassia. Että usko jo rasismifoobikko!

Minä en ole eläessäni kääntänyt takkiani, et miellyttäisin jotain, olen aina pitänyt oman linjan, ja ikää on jo pian 60v, että eiköhän ne työt saa joku muu tehdä jo, kun itse aloitin työnteon yöllä, kahdeksan vuoden ikäisenä VAASASSA!
Ei ollut sossutantat silloin kiinnostuneet mistä me leivän ja asunnon saamme!

Tässä on sinulle:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000032801457

kahdeksan vuotiaana. Jos nyt vähän tsuppasit. Mutta ei sitä voinut kutsua työnteoksi. Tolkku kerjätessäkin.

Mitä saatanaa! kirjoitti:

Sä oot vaatimaan mun maksamaan veroja, kun ei edes ole kansalaisoikeuksia, on vaan pelkästään velvoitteita!

Miksi muuten tuo IKL on vielä kielletty Suomessa? Eikö se sinun entinen aate ole jo kaatunut tuolla naapurissa, ja Urkki ollut haudassa yli 20 vuotta!


Siksihän olen kysellyt aivan tosissani sitä pakolaispassia. Että usko jo rasismifoobikko!

Minä en ole eläessäni kääntänyt takkiani, et miellyttäisin jotain, olen aina pitänyt oman linjan, ja ikää on jo pian 60v, että eiköhän ne työt saa joku muu tehdä jo, kun itse aloitin työnteon yöllä, kahdeksan vuoden ikäisenä VAASASSA!
Ei ollut sossutantat silloin kiinnostuneet mistä me leivän ja asunnon saamme!

Tässä on sinulle:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000032801457

Rauhansopimuksella IKL eli Isänmaallinen Kansanliike lakkautettiin sodan jälkeen Suomesta.
Se oli puolue joka puhtaimmillaan edusti äärioikeistoa eli kansallissosialistista aatetta eli fasismia. Se oli puolue joka haaveili Suur-Suomesta, että Uralilta haetaan Suomelle rajat. Minä myönnän omaavani pahat fobiat kaikkiin ääriliikkeisiin niin vasemmistoon kuin oikeistoon sekä rasismiin. Kummassakin oli rasismi numero ykkönen. Jäljet olivat hirmuiset. Pitää Sinunkin lukea historiaa vähän laajemmin ja ajatella laveammin kuin putken läpi.
Stalin puhdisti Karjalassa ja Neuvostoliitossa kymmeniä tuhansia suomalaisia. Suomalaisia siirrettiin Siperiaan, josta ani harvat selvisivät hengissä. Hitler tappoi Saksassa miljoonittain juutalaisia. Rotuopeilla on tehty hirmuista jälkea kautta historian. Katsoo tänä päivänä kurdien asemaa ja palestiinalaisten ja juutalaisten loputonta sotaa.

Opiksi sinulle joka yrität muka tuntea minua, minä en ole kertaakaan kääntänyt takkiani, vaan heittänyt sen roskikseen tarpeettomana. Se on vähän eri juttu kuin kuvittelet.

Neuvostoliitto kaatui minun kohdalla jo 1970-luvulla.
Oikein totta, minä olen rasismifoobikko sanan varsin aisessa merkityksessä! Minä olen vastustanut rasismia koko elämäni
koska rasistit ne eivät ole täysjärkisiä ihmisiä. Sen historia osoittaa jos pikkuisenkin lukisit historiaa ja vieläpä ymmärtäisit sitä.

Ja Urho Kekkosta arvostin presidenttinä syvästi isänmaallisena ihmisenä. Hän torjui tyylikkäästi Neuvostoliiton diplomaattisodan Suomea vastaan
jossa vaakalaudalla oli Suomen itsenäisyys 1970-luvulla. Elettiin vaaranvuosia.

Se ei ole mikään häpeä, että kääntää takkiansa, se on älykkään ihmisen merkki. Ottaa uudelleen kantaa ja tarkistaa mitkä ovat realiteetit. Mutta sillä pröystäily ei osoita viisautta, että höpisee sitä, mitä joskus lapsena oppinut. Minä olen heittänyt hiutuneen, rikkinäisen takin roskiin. Mitä minä sellaisella teen joka ei edes mahdu päälle.

Minä olen toiminut nuoruudestani saakka rotusortoa vastaan ihmisyyden puolestaniin kansallisella kuin kansainvälisillä foorumeilla.

Ja sitten, mites nyt suu pannaan Riitan Herkku
rekrytoi tänne Vaasaan 1500 marjanpoimijaa kaukoidästä.
Ei sinunkin pitäisi lähteä metsään poimimaan marjoja, ettei tänne tuoda ulkomaalaisia sinun puolesta marjoja noukkimaan?

Etkö nyt jo ala tajuta että ei Pentti Suksi värvää yhtäkään ulkomaalaista? Niinhän te väititte.

Mailma globalisoituu, pääomat seilaa kuten ihmisetkin maanosasta toiseen. Tunnetaan sana matkalaukkukapitalismi. Työvoima siirtyy samaa tahtia maasta toiseen. Suomalaisen työmiehen
pitää alata kilpailemaan työpaikkojensa puolesta
se on totuus tai työpaikat lähtee ulkomaille.

Pentti Suksi

...pitäisi kyllä... kirjoitti:

...jo ajatella sydäntään ja pysyä poissa täältä uhoamasta, sillä kyllä nuo ukkokerhojen ainaiset valitukset jo täällä tunnetaan.

Jättäkää jo hommat meille nuoremmille ja pitäkää suunne kiinni. Olkaa hiljaa ja nakertakaa meidän teille tuomaa leipää ihan rauhassa vaan.

mulle antanut jotain ?!

Kyllä mä maksan sen verran YLIMÄÄRÄISTÄ tälläkin hetkellä veroja, että pidä vaan omat leivät!

Ja sun ei tarvitse varmasti koskaan elämäsi aikana tulla maksaan sentin senttiä musta Vaasassa!

Sä muuten voisit miettiä tuota! "ja pitäkää suunne kiinni." kun tuo politiikkakin on vielä niin hakusessa sulla KB.

pentti_suksi kirjoitti:

Rauhansopimuksella IKL eli Isänmaallinen Kansanliike lakkautettiin sodan jälkeen Suomesta.
Se oli puolue joka puhtaimmillaan edusti äärioikeistoa eli kansallissosialistista aatetta eli fasismia. Se oli puolue joka haaveili Suur-Suomesta, että Uralilta haetaan Suomelle rajat. Minä myönnän omaavani pahat fobiat kaikkiin ääriliikkeisiin niin vasemmistoon kuin oikeistoon sekä rasismiin. Kummassakin oli rasismi numero ykkönen. Jäljet olivat hirmuiset. Pitää Sinunkin lukea historiaa vähän laajemmin ja ajatella laveammin kuin putken läpi.
Stalin puhdisti Karjalassa ja Neuvostoliitossa kymmeniä tuhansia suomalaisia. Suomalaisia siirrettiin Siperiaan, josta ani harvat selvisivät hengissä. Hitler tappoi Saksassa miljoonittain juutalaisia. Rotuopeilla on tehty hirmuista jälkea kautta historian. Katsoo tänä päivänä kurdien asemaa ja palestiinalaisten ja juutalaisten loputonta sotaa.

Opiksi sinulle joka yrität muka tuntea minua, minä en ole kertaakaan kääntänyt takkiani, vaan heittänyt sen roskikseen tarpeettomana. Se on vähän eri juttu kuin kuvittelet.

Neuvostoliitto kaatui minun kohdalla jo 1970-luvulla.
Oikein totta, minä olen rasismifoobikko sanan varsin aisessa merkityksessä! Minä olen vastustanut rasismia koko elämäni
koska rasistit ne eivät ole täysjärkisiä ihmisiä. Sen historia osoittaa jos pikkuisenkin lukisit historiaa ja vieläpä ymmärtäisit sitä.

Ja Urho Kekkosta arvostin presidenttinä syvästi isänmaallisena ihmisenä. Hän torjui tyylikkäästi Neuvostoliiton diplomaattisodan Suomea vastaan
jossa vaakalaudalla oli Suomen itsenäisyys 1970-luvulla. Elettiin vaaranvuosia.

Se ei ole mikään häpeä, että kääntää takkiansa, se on älykkään ihmisen merkki. Ottaa uudelleen kantaa ja tarkistaa mitkä ovat realiteetit. Mutta sillä pröystäily ei osoita viisautta, että höpisee sitä, mitä joskus lapsena oppinut. Minä olen heittänyt hiutuneen, rikkinäisen takin roskiin. Mitä minä sellaisella teen joka ei edes mahdu päälle.

Minä olen toiminut nuoruudestani saakka rotusortoa vastaan ihmisyyden puolestaniin kansallisella kuin kansainvälisillä foorumeilla.

Ja sitten, mites nyt suu pannaan Riitan Herkku
rekrytoi tänne Vaasaan 1500 marjanpoimijaa kaukoidästä.
Ei sinunkin pitäisi lähteä metsään poimimaan marjoja, ettei tänne tuoda ulkomaalaisia sinun puolesta marjoja noukkimaan?

Etkö nyt jo ala tajuta että ei Pentti Suksi värvää yhtäkään ulkomaalaista? Niinhän te väititte.

Mailma globalisoituu, pääomat seilaa kuten ihmisetkin maanosasta toiseen. Tunnetaan sana matkalaukkukapitalismi. Työvoima siirtyy samaa tahtia maasta toiseen. Suomalaisen työmiehen
pitää alata kilpailemaan työpaikkojensa puolesta
se on totuus tai työpaikat lähtee ulkomaille.

Pentti Suksi

vastaa koska voit poistaa tämänkin.

   "Rauhansopimuksella IKL eli Isänmaallinen Kansanliike lakkautettiin sodan jälkeen Suomesta."

Niin kommarit.

...pitäisi kyllä... kirjoitti:

...jo ajatella sydäntään ja pysyä poissa täältä uhoamasta, sillä kyllä nuo ukkokerhojen ainaiset valitukset jo täällä tunnetaan.

Jättäkää jo hommat meille nuoremmille ja pitäkää suunne kiinni. Olkaa hiljaa ja nakertakaa meidän teille tuomaa leipää ihan rauhassa vaan.

Mitäs leipää sinä mulle kantelet, itse olen oman leipäni tienannut!? Ja hiljaa en ala kersojen edessäm olemaan. Ja sitten mitä siihen tulee, niin eipä siellä nuoret ole kovin halukkaita töitä edes hakemaan. Työnantajien pitää värvätä tänne ulkomaalaisia tekemään töitä. Riitan Herkku Mustasaaresta tuo tänne 1500 ulkomaalaista marjanpoimijaa kun omat ei jaksa poimia marjoja. Suonenjoelle tuotetaan tuhansia marjanpoimijoita. Että se siitä

töitä tehnyt kirjoitti:

kahdeksan vuotiaana. Jos nyt vähän tsuppasit. Mutta ei sitä voinut kutsua työnteoksi. Tolkku kerjätessäkin.

en ole ollut tsupparina.

Kyllä tuo työ alkoi noin klo 3 aamuyöstä, tosin 13v olin jo vanha tekijä niin sain aloittaa noin klo 6:00. Mut silloin oli 7-päivää/viikossa myös työtä.

Lisäksi olin myös iltatöissä, täällä kylässä teki aika moni muukin tuota hommaa. Ja pimeänä vieläpä kun olimme alaikäisiä.

Mitä saatanaa! kirjoitti:

en ole ollut tsupparina.

Kyllä tuo työ alkoi noin klo 3 aamuyöstä, tosin 13v olin jo vanha tekijä niin sain aloittaa noin klo 6:00. Mut silloin oli 7-päivää/viikossa myös työtä.

Lisäksi olin myös iltatöissä, täällä kylässä teki aika moni muukin tuota hommaa. Ja pimeänä vieläpä kun olimme alaikäisiä.

Ovat saaneet tehdä töitä elääkseen, nuorenakin. Se jos on saanut tehtäviä pari vuotta aikaisemmin kuin joku toinen ei kyllä anna pätkääkään aihetta mihinkään pullisteluun. Asiat olivat silloin siten, että perheen pienimmätkin saivat osallistua töihin. Tänään on tilanne toinen.

Maailma on täynnä lapsia, jotka tekevät 10 kertaa lujemmin töitä päivittäin. Katso vaatteitasi, lukeeko niissä Made in Finland? Ei lue, vaan ne on tehty halpamaissa ja suuri osa työpanoksesta tehdään lasten voimin ja nämä lapset tekevät taatusti lujemmin töitä, kuin sinä aikoinaan.

pentti_suksi kirjoitti:

Rauhansopimuksella IKL eli Isänmaallinen Kansanliike lakkautettiin sodan jälkeen Suomesta.
Se oli puolue joka puhtaimmillaan edusti äärioikeistoa eli kansallissosialistista aatetta eli fasismia. Se oli puolue joka haaveili Suur-Suomesta, että Uralilta haetaan Suomelle rajat. Minä myönnän omaavani pahat fobiat kaikkiin ääriliikkeisiin niin vasemmistoon kuin oikeistoon sekä rasismiin. Kummassakin oli rasismi numero ykkönen. Jäljet olivat hirmuiset. Pitää Sinunkin lukea historiaa vähän laajemmin ja ajatella laveammin kuin putken läpi.
Stalin puhdisti Karjalassa ja Neuvostoliitossa kymmeniä tuhansia suomalaisia. Suomalaisia siirrettiin Siperiaan, josta ani harvat selvisivät hengissä. Hitler tappoi Saksassa miljoonittain juutalaisia. Rotuopeilla on tehty hirmuista jälkea kautta historian. Katsoo tänä päivänä kurdien asemaa ja palestiinalaisten ja juutalaisten loputonta sotaa.

Opiksi sinulle joka yrität muka tuntea minua, minä en ole kertaakaan kääntänyt takkiani, vaan heittänyt sen roskikseen tarpeettomana. Se on vähän eri juttu kuin kuvittelet.

Neuvostoliitto kaatui minun kohdalla jo 1970-luvulla.
Oikein totta, minä olen rasismifoobikko sanan varsin aisessa merkityksessä! Minä olen vastustanut rasismia koko elämäni
koska rasistit ne eivät ole täysjärkisiä ihmisiä. Sen historia osoittaa jos pikkuisenkin lukisit historiaa ja vieläpä ymmärtäisit sitä.

Ja Urho Kekkosta arvostin presidenttinä syvästi isänmaallisena ihmisenä. Hän torjui tyylikkäästi Neuvostoliiton diplomaattisodan Suomea vastaan
jossa vaakalaudalla oli Suomen itsenäisyys 1970-luvulla. Elettiin vaaranvuosia.

Se ei ole mikään häpeä, että kääntää takkiansa, se on älykkään ihmisen merkki. Ottaa uudelleen kantaa ja tarkistaa mitkä ovat realiteetit. Mutta sillä pröystäily ei osoita viisautta, että höpisee sitä, mitä joskus lapsena oppinut. Minä olen heittänyt hiutuneen, rikkinäisen takin roskiin. Mitä minä sellaisella teen joka ei edes mahdu päälle.

Minä olen toiminut nuoruudestani saakka rotusortoa vastaan ihmisyyden puolestaniin kansallisella kuin kansainvälisillä foorumeilla.

Ja sitten, mites nyt suu pannaan Riitan Herkku
rekrytoi tänne Vaasaan 1500 marjanpoimijaa kaukoidästä.
Ei sinunkin pitäisi lähteä metsään poimimaan marjoja, ettei tänne tuoda ulkomaalaisia sinun puolesta marjoja noukkimaan?

Etkö nyt jo ala tajuta että ei Pentti Suksi värvää yhtäkään ulkomaalaista? Niinhän te väititte.

Mailma globalisoituu, pääomat seilaa kuten ihmisetkin maanosasta toiseen. Tunnetaan sana matkalaukkukapitalismi. Työvoima siirtyy samaa tahtia maasta toiseen. Suomalaisen työmiehen
pitää alata kilpailemaan työpaikkojensa puolesta
se on totuus tai työpaikat lähtee ulkomaille.

Pentti Suksi

Pentti Suksen kanssa.

Suomi on täynnä töitä, mutta ei laskettaisi ulkomaalaisia tekemään edes niitä töitä, mitä ei itse viitsitä tehdä.

Nämä jutut panevat miettimään, että kuinka kauan jengi malttaa vetää vielä nupista vessassa - joku ulkomalaainenhan saattaa viedä sisällön putken toisessa päässä.

Kaikkihan tässä kirjoitti:

Ovat saaneet tehdä töitä elääkseen, nuorenakin. Se jos on saanut tehtäviä pari vuotta aikaisemmin kuin joku toinen ei kyllä anna pätkääkään aihetta mihinkään pullisteluun. Asiat olivat silloin siten, että perheen pienimmätkin saivat osallistua töihin. Tänään on tilanne toinen.

Maailma on täynnä lapsia, jotka tekevät 10 kertaa lujemmin töitä päivittäin. Katso vaatteitasi, lukeeko niissä Made in Finland? Ei lue, vaan ne on tehty halpamaissa ja suuri osa työpanoksesta tehdään lasten voimin ja nämä lapset tekevät taatusti lujemmin töitä, kuin sinä aikoinaan.

Minkälainen mittari sulla on tuon väitteen perustaksi?

Mielelläni haluaisin nähdä sen mittarin.

Siitäkö tässä oli kyse?. Minusta kun tässä oli kyse siitä et tuo P.Suksi patisti minua kouluun ja töihin!

Tällaista vittuilua saa tällä palstalla jatkuvasti näiltä kahdelta pro-laiselta?

" Täällä ei olla rasismifoobikkoja, vaan täysin realisteja. Se mikä tässä oli mielenkiintoista, niin rasistit paljastuivat ääri-oikeistolaisiksi
hörhöiksi.Virallisista tiedoista ei käsitetä yhtään mitään. Sieltä keskustelujen takaa löytyi sitten varsinaiset tekijät eli IKL:n johto
joka on näemmä lonkeroitunut Vaasankin raasistisilla opeilla kyllästettynä, paljastuupa takaa oikein hakaristit ja Hitlerin kuvat. Luin niitä IKL:n sivuja. Ne olivat todella törkysivuja, kuvottavia. Onneksi valtakunnan syyttäjävirasto on tähän puuttunut.Tuntuu kun jotkuva makaaminen tietokoneen ääressä, että työnlaitaan ei ole kiirettä niin joutilaisuus teettää kaikkia jonninjoutavia vihoja. Nopeasti kouluttamaan itseänne johonkin ammattiin
ja makselemaan veroja. "


Luepas tämä, jos meni ohi: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=2000000000000008&posting=22000000034592639

Kieltänyt kirjoitti:

Tanskan ja Ranska mellakat??
Huomaa, minulle on täysi mahdottomuus kertoa kaikki, mitä tiedän. Ja se jos en kirjoita jostain asiasta, ei tarkoita sitä etten tietäisi.

Missä Tanska on estänyt avoimesti muslimimaista tulleiden siirtolaisten pääsyä maahan? Tanskassahan heitä on vaikka kuinka paljon.
Ymmärtääkseni Tanska rajoittaa välillä maahanmuuttoa, samalla tavalla kuin moni muukin maa.

Myös Suomessa ja Ruotsissa joutuu vankilaan, jos rikkoo lakia tarpeeksi. Joten en ymmärrä miten USA kunnostautuisi tässä jotenkin paremmin.
Sitäpaitsi, intiaaneja lukuunottamatta kaikki USA:ssa ovat maahanmuuttajia, tai heidän jälkeläisiään.

Mikä oli tämän tokaisija ministerin nimi ja mitä hän tokaisi? Ettei vain ollut joku Tanskan Halme:-)))

hoet vain samaa asiaa, ilman todisteita ja jne....

Levysi on jo puhkikulunut. Kaipasit todisteita siitä, kuinka monikulttuurisuus on aiheutanut katasrofin ja sait niitä. Etkö ymmärrä lukemaasi?

Pentti Suksi kirjoitti:

Mitäs leipää sinä mulle kantelet, itse olen oman leipäni tienannut!? Ja hiljaa en ala kersojen edessäm olemaan. Ja sitten mitä siihen tulee, niin eipä siellä nuoret ole kovin halukkaita töitä edes hakemaan. Työnantajien pitää värvätä tänne ulkomaalaisia tekemään töitä. Riitan Herkku Mustasaaresta tuo tänne 1500 ulkomaalaista marjanpoimijaa kun omat ei jaksa poimia marjoja. Suonenjoelle tuotetaan tuhansia marjanpoimijoita. Että se siitä

että riitan herkku hommaa näille marjanpoimijoille majoituksen ja kyydin pohjoiseen, mitä se ei tee suomalaisten poimijoiden kohdalla....

Samaa mieltä kirjoitti:

Pentti Suksen kanssa.

Suomi on täynnä töitä, mutta ei laskettaisi ulkomaalaisia tekemään edes niitä töitä, mitä ei itse viitsitä tehdä.

Nämä jutut panevat miettimään, että kuinka kauan jengi malttaa vetää vielä nupista vessassa - joku ulkomalaainenhan saattaa viedä sisällön putken toisessa päässä.

maahanmuutto, ei paranna työllisyyttä. Vuonna 2006 maassamme oli 10 000 somalia, heistä töissä oli 447.

etä se siitä MaMujen "työnteosta....

kehää... kirjoitti:

hoet vain samaa asiaa, ilman todisteita ja jne....

Levysi on jo puhkikulunut. Kaipasit todisteita siitä, kuinka monikulttuurisuus on aiheutanut katasrofin ja sait niitä. Etkö ymmärrä lukemaasi?

Pastor Janssonin teos ei vakuuta minua. Hän ei ole koskaan edes käynyt Bergsjössa. Tuossa toisessa keskustelussa esitinkin hieman vastapainoa esittämiisi, linkkien ja leikkeiden muodossa, koska sinulle esitetty pitää olla aina jonkun toisen kirjoittamaa.

Tarkoitatko todellakin, että omin silmin katselu ja omin aivoin ajettelu tulee korvata tänä päivänä kokonaan Internetille ja toisten kirjoittamilla artikkeleilla? Jos tarkoitat, niin se on minulle okei, mutta älä ylläty jos täältä löytyy muitakin, jotka osaavat ajatella sinun puolestasi.

jäi.... kirjoitti:

että riitan herkku hommaa näille marjanpoimijoille majoituksen ja kyydin pohjoiseen, mitä se ei tee suomalaisten poimijoiden kohdalla....

suomalaiset ovat jo paikan päällä????? Erittäin monella työmaa on jopa kävelyetäisyyden päässä, omasta kodistaan. Kun on suomalaista kysymys, niin ei kai se ole tarkoitus, että ne työttömät, joilla on pisin matka, hyysätään marjoja poimimaan? Voi hyvä jumala...

mieltä..... kirjoitti:

maahanmuutto, ei paranna työllisyyttä. Vuonna 2006 maassamme oli 10 000 somalia, heistä töissä oli 447.

etä se siitä MaMujen "työnteosta....

Usein jopa 10 lasta. Heistä kasvaa työntekijöitä ja veronmaksajia, jotka hallitsevat täysin suomenkielen ja maan tavat.
Meidän sihteerimme on muuten Afrikasta. Ei taida olla aivan somaliasta, mutta jostain sieltä läheltä. Hän puhuu montaa eri kieltä ja tekee hyvän työn.

tekevät kirjoitti:

Usein jopa 10 lasta. Heistä kasvaa työntekijöitä ja veronmaksajia, jotka hallitsevat täysin suomenkielen ja maan tavat.
Meidän sihteerimme on muuten Afrikasta. Ei taida olla aivan somaliasta, mutta jostain sieltä läheltä. Hän puhuu montaa eri kieltä ja tekee hyvän työn.

åuhutaan vaan somaleista: koska täällä ei olla pidetty aftonbladetista, niinn ohessa juttu Göteborgs-Postenista, jonka laajahko artikkeli kertoo somaliyhteisön kotoutumisesta lahden takana. Tilastojen mukaan...

...joka toinen somaliäiti on yksinhuoltaja. Kolme somalinuorukaista kymmenestä saa yhdeksännen luokan päästötodistuksen. Joka viidettä somalinuorukaista on epäilty väkivaltarikoksesta. Lähes puolella somaleista oli nolla kruunua työtuloja vuonna 2005.

Somalikielen tulkki Abdi näkee pääasiallisena ongelmana isät, jotka eivät kanna vastuutaan:

"Me somalit olemme edelleen kieltämisvaiheessa. Sanomme, että olemme hyviä ihmisiä, että huolehdimme perheistämme, että emme välitä klaanijärjestelmästä. Meidän on kuitenkin uskallettava nähdä todellisuus. Tämä kuulostaa julmalta, mutta ruotsalaisen yhteiskunnan tulisi pitää somalimiehiä ankarammin silmällä. Heidän pitäisi oppia, että jos mies hankkii perheen, siitä on myös pidettävä huolta."
Joka toinen Göteborgissa asuva somaliäiti saa toimeentulotukea sillä perusteella, että perheen isä on virallisesti poissa. Monet somalimiehet harrastavat liikkuvaa elämää ja viettävät osan ajasta perheen seurassa, osan jossakin muualla. Toisinaan taas kyse on puhtaasta tukien huijaamisesta. Abdi kertoo tulkanneensa ihmisiä, joiden hän tietää asuvan yhdessä ja valehtelevan.

Useiden haastateltujen tulkkien mukaan osa somaleista huijaa yksinhuoltajatukiaisia yksinkertaisesti kohentaakseen talouttaan, osa siksi, että nainen voisi lähettää enemmän rahaa sukulaisilleen kotimaahan, ja osa siksi, että miehet tarvitsevat rahaa khatiin, josta on tullut somaliyhteisön vitsaus.

Kaupungin korkea virkamies vahvistaa, että kun yksinhuoltajaäitien koteihin tehdään yllätyskäyntejä, paikalta löytyy usein lasten isä ja merkkejä siitä, että tämä asuu kiinteästi kotona. Somalikontekstista katsottuna (juridinen) avioero on kannattava teko, koska tällöin huoltovastuu lapsista siirtyy yhteiskunnalle. Uskonnollisessa mielessä pari on kuitenkin edelleen aviossa.

Lehden mukaan syitä miesten poissaololle voi olla esimerkiksi työnhaku toisesta kaupungista, toisesta maasta tai jopa kotimaasta. Jihad-matkoja, joita Somaliassa pidätettyjen "ruotsalaisten" perusteella voidaan olettaa harrastettavan, ei kuitenkaan artikkelissa mainita. Sen sijaan mainitaan, että toisinaan isä katoaa matkoilleen, koska hänellä saattaa olla toinen perhe toisaalla.

Lähes joka toisessa göteborgilais-somalialaisessa lapsiperheessä on neljä tai useampia lapsia. Ruotsalaisperheistä näin suuria on vain yksi 25:stä. Työtön, nelilapsinen äiti saa kuukaudessa vähintään 19 393 kruunua lapsilisinä, "monilapsisuustukena", opintotukena, toimeentulotukena, asumistukena ja elatustukena. Lisäksi hän saa tarpeen mukaan tukea terveydenhoito- ja lääkekuluihin, sähkölaskuihin, hammashoitoon, taloustarvikkeisiin, sisustamiseen ja "muihin hyväksyttäviin kuluihin". Jos lapsiluku nousee kuuteen, automaattiset tuet kohoavat 23 560 kruunuun plus harkinnanvaraiset avustukset.

Abdi:

"Isä uskoo pääsevänsä helpommalla, jos hän jättää perheensä sosiaaliturvan varaan. Mutta kun hän ei enää huolehdi perheestään, katoaa kunnioitus miehen ja vaimon väliltä. Perhe mätänee sisältäpäin. Mutta miksi ihmiset toimivat näin? Saatavilla olevat työt eivät riitä perheen elättämiseen. Kunniallisista ihmisistä tulee varkaita."
GP:n mukaan se, että miehet siirtävät vastuun perheestään yhteiskunnalle, on looginen seuraus paimentolaiskulttuurin ja perinteisesti suurten perheiden yhdistämisestä vaikeisiin työmarkkinoihin ja ruotsalaiseen tukiaisyhteiskuntaan. Laskun maksavat yhtäältä yhteiskunta ja toisaalta somalilapset.

Koululaitoksen tilastot kertovat, että vuonna 2006 vain joka neljäs somalipoika (sekä ulkomailla että Ruotsissa syntyneistä) sai kokonaisen päästötodistuksen peruskoulusta. Kuudelta pojalta kymmenestä puuttui arvosana kahdesta tai useammasta aineesta. Somalityttöjen arvosanat olivat parempia, mutta heidänkin tuloksensa olivat huomattavasti huonommat kuin ulkomaalaistaustaisten tyttöjen keskiarvo Ruotsissa.

Mikä hyvänsä ruotsalaisen (tai suomalaisen tai englantilaisen) yhteiskunnan rakenteissa sitten onkin vikana, se näyttää iskevän erityisen armottomasti juuri somaleihin.

Abdi toteaa leikillään, että jos kotimaassa olot rauhoittuvat, hänestä saattaa tulla Somalian seuraava presidentti. Maan väliaikaisen hallituksen kolmella apulaisministerillä, kahdella kansanedustajalla, korkeimman oikeuden presidentillä ja yhdellä pääjohtajalla on Ruotsin passi.

Abdi pohtii syitä heikkoon koulumenestykseen:

"Läksyjen tekemisestä ei tule mitään, kun seitsemän lasta riitelee kaukosäätimestä kolmen huoneen asunnossa. Jotta isällä, äidillä ja nuoremmilla lapsilla olisi rauha, teini-ikäiset lähetetään ulos kadulle."
Heikko koulumenestys lisää rikollisuuden riskiä. Viikolla, jona artikkeli julkaistiin, seitsemän Hjällboskolanin poikaoppilasta tuomittiin suuresta määrästä ryöstöjä, joista osa oli erityisen törkeitä. Rikoksiin osallistui vielä suurempi määrä poikia, jotka olivat alle 15-vuotiaita eli liian nuoria joutuakseen oikeuteen. Tekijät olivat pääasiassa somaleja.

Pojista useat olivat tehneet niin paljon rikoksia, etteivät he kyenneet luettelemaan niitä kuulusteluissa. Esiin tuli myös ryöstöjä, joiden uhri ei syystä tai toisesta ollut tehnyt rikosilmoitusta.

Ja kenen selkänahasta nämä kymmenen somalilasta tehdään:

Nuorisopoliisi Even Magnusson kertoo kohtaamisistaan somalipoikien vanhempien kanssa:

"Olen kovapintainen poliisi, mutta näiden äitien kertomukset saivat minut itkun partaalle. Miehellä on usein monta vaimoa. Hän ei käy töissä vaan istuu kahvilassa tai jossakin somaliyhdistyksessä, pureskelee khatia, tulee aamulla kotiin ja haluaa tehdä lisää lapsia. Jos vaimo ei ole suostuvainen, hän saa nyrkistä. Kun mies ei ole kotona, teini-ikäiset pojat ottavat miehen roolin. Koska miehet johtavat perhettä, elämä on äideille usein puhdasta helvettiä."
Abdirizak Jama Hjällboskolanista:

"Miesten mielestä lapset ovat äidin ja ruotsalaisen yhteiskunnan vastuulla."


Göteborgin poliisin mukaan joka viidettä 18-23-vuotiasta somalimiestä oli epäilty rikoksesta vuosien 2005-2007 aikana. Väkivaltarikokset olivat tavallisia myös 12-17-vuotiaiden keskuudessa, mutta nämä rikokset eivät päätyneet tilastoihin. Tarkastaja Maria Wallinin mukaan kyse on "ennenkuulumattoman epämiellyttävästä" väkivallasta, myös nuorimpien tekijöiden kohdalla. Jokaista tekijää epäiltiin keskimäärin kymmenestä ryöstöstä tai pahoinpitelystä.

Yhteensä 66 henkilöstä, joita epäiltiin väkivaltarikoksesta, 31 oli uhannut veitsellä tai käyttänyt sitä. Hjällbon pojat olivat tehneet ryöstöjä täydentääkseen viikkorahojaan, ostaakseen pizzaa ja päästäkseen katsomaan jalkapalloa. Toisinaan ryöstöillä hankitaan rahaa khatiin, jota GP:n mukaan käyttää "huomattava osa" Göteborgin somaleista. Sahlgrenska akademin tekemässä tutkimuksessa haastatellut somalit arvioivat, että paikallisista 20-30-vuotiaista somalimiehistä jopa yli puolet käyttää khatia useita kertoja viikossa.

Onneksi Suomessa on toisin, ainakin Hesarin mielestä.

Abdi:

"Tunnen miehiä, jotka mieluummin purevat khatia kuin ostavat maitoa lapsilleen. Perheitä, joissa vaimo joutuu kerjäämään mieheltä rahaa saadakseen ruokaa lapsille. Khatista on tullut keino paeta työttömyyttä ja sitä tunnetta, että ruotsalainen yhteiskunta pitää heitä tyhminä ja epäpätevinä."
Khatia myydään avoimesti somalien asuttamien kaupunginosien toreilla. Imaami Abdi Rahmanin mukaan khat on yhtä vaarallinen kuin sotaherrat, jotka tuhosivat hänen maansa:

"Khat on sotaherra keskuudessamme, täällä Göteborgissa. Se tuhoaa perheitä ja repii somaliyhteisön hajalle sekä sosiaalisesti että taloudellisesti. Yhteenkään khatinkäyttäjään ei voi luottaa, ne ovat kaikki väärinkäyttäjiä."
Onneksi meillä Suomessa juuri kukaan ei käytä khatia, ja jos käyttääkin, se on mieto mieto huume, tuskin kahvia vaarallisempi.

"Työttömyys johtaa khatin pureskeluun, ja khatin pureskelu johtaa työttömyyteen. Pureskelijat eivät pysty tekemään työtä, hakemaan työtä tai opiskelemaan. Ja kun monet somalit käyttävät khatia, he antavat kelvottoman mallin nuorille, jotka helposti päätyvät samaan harrastukseen."
Vuonna 2005 45% Göteborgin aikuisista somaleista sai palkkatuloina nolla kruunua. Ulkomailla syntyneiden keskiarvo on 27%, syntyperäisten ruotsalaisten 10%. Nykyisen korkeasuhdanteen aikana työllisyystilanne on hieman parantunut, mutta kaikki eivät halua ottaa työtä vastaan.

Vuonna 2006 kymmenelle somalinaiselle tarjottiin hotelli- ja kotitaloustöihin valmistavaa kurssitusta. Kahdeksan naista suoritti loppuun kurssin, joka keväällä 2007 huipentui tapaamiseen potentiaalisen työnantajan kanssa. Ongelma oli, että kahdeksasta naisesta, jotka koulutuksen ajan olivat pukeutuneet normaalisti, kolme saapui tapaamiseen kokopeittävään kaapuun pukeutuneena. Jörgen Larsson Hammarkullenin sosiaalitoimistosta:

"Käsityksemme mukaan naiset ilmaisivat selkeästi, että he eivät halua töitä. Jokainen saa toki uskoa ja pukeutua niin kuin haluaa, mutta jos henkilö asettaa itse työllistymiselleen esteitä, onko hänellä silloin oikeus yhteiskunnan tukiin?"
Tulkki Abdulahi Mohammedilla on selkeä selitys maanmiestensä työhaluttomuuteen:

"Kun sataa ja on vihreää ja kamelit lypsävät maitoa, paimentolaisten ei tarvitse rehkiä. He keskustelevat ja rupattelevat ja pelaavat öisin pelejä. Mutta kun kuivuus koittaa, paimentolaiset työskentelevät ankarammin kuin yksikään ruotsalaisviljelijä varmistaakseen, että kamelit, lehmät ja vuohet selviytyvät aavikolla. Kun nämä ihmiset tulevat Ruotsiin, täällä sataa koko ajan - sosiaalitukia, lapsilisiä, asumistukia ja kaikkia muita tukia. Niinpä he käyttäytyvät kuten paimentolaiset silloin, kun sataa ja on vihreää: istuvat ja ottavat rennosti. Ja täällä Ruotsissa voi ottaa rennosti ympäri vuoden, istua kahvilassa ja rupatella. Kun asiat ovat näin hyvin, miksi mennä töihin?"


miten on, kohta joku Göteborgista vastaa, että kyseinen lehti on rasistinen joka vääristelee juttuja myydäkseen lehtä paremmin....

tekevät kirjoitti:

Usein jopa 10 lasta. Heistä kasvaa työntekijöitä ja veronmaksajia, jotka hallitsevat täysin suomenkielen ja maan tavat.
Meidän sihteerimme on muuten Afrikasta. Ei taida olla aivan somaliasta, mutta jostain sieltä läheltä. Hän puhuu montaa eri kieltä ja tekee hyvän työn.

suomessa julkaistuissa tutkimuksissa todetaan työttömyyden periytyvän. Miksi somalialainen työtön olisi poikkeus?

Mitään katastrofia kirjoitti:

Pastor Janssonin teos ei vakuuta minua. Hän ei ole koskaan edes käynyt Bergsjössa. Tuossa toisessa keskustelussa esitinkin hieman vastapainoa esittämiisi, linkkien ja leikkeiden muodossa, koska sinulle esitetty pitää olla aina jonkun toisen kirjoittamaa.

Tarkoitatko todellakin, että omin silmin katselu ja omin aivoin ajettelu tulee korvata tänä päivänä kokonaan Internetille ja toisten kirjoittamilla artikkeleilla? Jos tarkoitat, niin se on minulle okei, mutta älä ylläty jos täältä löytyy muitakin, jotka osaavat ajatella sinun puolestasi.

Bergsjön n.40% työttömyys kertoo kaiken siitä alueesta

Kun kerran kirjoitti:

suomalaiset ovat jo paikan päällä????? Erittäin monella työmaa on jopa kävelyetäisyyden päässä, omasta kodistaan. Kun on suomalaista kysymys, niin ei kai se ole tarkoitus, että ne työttömät, joilla on pisin matka, hyysätään marjoja poimimaan? Voi hyvä jumala...

Vaasan ympäristö on syksyisin täynnä marjanpoimijoita. Itse olen kerran muutaman meinannut lähteä mustikkaan, mutta ilmeisesti en ajoissa, metsissä oli vain tyhjiä varpuja.

kuten ruåtsissa, niin myös suomessa parhaat apajat löytyvät pohjoisessa. Näillä bensanhinnoilla (1.46) ja majoituskulut päälle, ei kenelläkään suomalaisella työttömällä tai eläkeläisellä ole varaa lähteä poimimaan marjoa pohjoiseen. Ja epäilen, ettei Riitan herkkukaan anna työntekijöilleen marjanpoimislomia...

et selvästikään tiedä juurikaan mistään mitään. Ajatella et ainakaan osaa....

sinullekin kirjoitti:

Vaasan ympäristö on syksyisin täynnä marjanpoimijoita. Itse olen kerran muutaman meinannut lähteä mustikkaan, mutta ilmeisesti en ajoissa, metsissä oli vain tyhjiä varpuja.

kuten ruåtsissa, niin myös suomessa parhaat apajat löytyvät pohjoisessa. Näillä bensanhinnoilla (1.46) ja majoituskulut päälle, ei kenelläkään suomalaisella työttömällä tai eläkeläisellä ole varaa lähteä poimimaan marjoa pohjoiseen. Ja epäilen, ettei Riitan herkkukaan anna työntekijöilleen marjanpoimislomia...

et selvästikään tiedä juurikaan mistään mitään. Ajatella et ainakaan osaa....

Aion käydä noukkimassa puolukoita kuten ennenkin.
Mutta minä kun en ole uusavuton, minulle ei tarvitse metsään valmiiksi noukittua sankoa jonka joku sitten kantaa kotiin. Muutama vuosi sitten oli valtavat puolukkamarkkinat. Mutta sitten alettiin tuoda Mongoliasta puolukkaa ja siihen hyytyi koko marjastaminen.

Bergsjöbo kirjoitti:

"Monikulttuurisuus on järjestelmistä huonoin ja johtaa lähinnä katasrofiin. jos et usko, lue vaikka täällä olevia puheenvuoroja."

USA on rakennettu tällä järjestelmällä, enkä usko, että kukaan voi väittää että se olisi johtanut katastrofiin.

Yleensäkin, kaipaan esimerkkiä tapauksesta, jossa monikulttuurisuus olisi todellakin johtanut katastrofiin.

Rotumellakat ranskassa on yksi hyvä esimerkki ongelmasta nimeltä monikulttuurisuus. Samanlaisia ilmiöitä kuplii pinnan alla muuallakin...

työttömyys kirjoitti:

suomessa julkaistuissa tutkimuksissa todetaan työttömyyden periytyvän. Miksi somalialainen työtön olisi poikkeus?

Perinne.
Somaliassa ei ole meillä niin tuttua hysteriaa, kun on töistä kysymys.

Asioilla on myös hienoinen ero. Somali ei työtön vapaasta tahdostaan, kun taas suomalainen alkuasukas saattaa olla sitä lähes koko elämänsä.

lapsesta kirjoitti:

åuhutaan vaan somaleista: koska täällä ei olla pidetty aftonbladetista, niinn ohessa juttu Göteborgs-Postenista, jonka laajahko artikkeli kertoo somaliyhteisön kotoutumisesta lahden takana. Tilastojen mukaan...

...joka toinen somaliäiti on yksinhuoltaja. Kolme somalinuorukaista kymmenestä saa yhdeksännen luokan päästötodistuksen. Joka viidettä somalinuorukaista on epäilty väkivaltarikoksesta. Lähes puolella somaleista oli nolla kruunua työtuloja vuonna 2005.

Somalikielen tulkki Abdi näkee pääasiallisena ongelmana isät, jotka eivät kanna vastuutaan:

"Me somalit olemme edelleen kieltämisvaiheessa. Sanomme, että olemme hyviä ihmisiä, että huolehdimme perheistämme, että emme välitä klaanijärjestelmästä. Meidän on kuitenkin uskallettava nähdä todellisuus. Tämä kuulostaa julmalta, mutta ruotsalaisen yhteiskunnan tulisi pitää somalimiehiä ankarammin silmällä. Heidän pitäisi oppia, että jos mies hankkii perheen, siitä on myös pidettävä huolta."
Joka toinen Göteborgissa asuva somaliäiti saa toimeentulotukea sillä perusteella, että perheen isä on virallisesti poissa. Monet somalimiehet harrastavat liikkuvaa elämää ja viettävät osan ajasta perheen seurassa, osan jossakin muualla. Toisinaan taas kyse on puhtaasta tukien huijaamisesta. Abdi kertoo tulkanneensa ihmisiä, joiden hän tietää asuvan yhdessä ja valehtelevan.

Useiden haastateltujen tulkkien mukaan osa somaleista huijaa yksinhuoltajatukiaisia yksinkertaisesti kohentaakseen talouttaan, osa siksi, että nainen voisi lähettää enemmän rahaa sukulaisilleen kotimaahan, ja osa siksi, että miehet tarvitsevat rahaa khatiin, josta on tullut somaliyhteisön vitsaus.

Kaupungin korkea virkamies vahvistaa, että kun yksinhuoltajaäitien koteihin tehdään yllätyskäyntejä, paikalta löytyy usein lasten isä ja merkkejä siitä, että tämä asuu kiinteästi kotona. Somalikontekstista katsottuna (juridinen) avioero on kannattava teko, koska tällöin huoltovastuu lapsista siirtyy yhteiskunnalle. Uskonnollisessa mielessä pari on kuitenkin edelleen aviossa.

Lehden mukaan syitä miesten poissaololle voi olla esimerkiksi työnhaku toisesta kaupungista, toisesta maasta tai jopa kotimaasta. Jihad-matkoja, joita Somaliassa pidätettyjen "ruotsalaisten" perusteella voidaan olettaa harrastettavan, ei kuitenkaan artikkelissa mainita. Sen sijaan mainitaan, että toisinaan isä katoaa matkoilleen, koska hänellä saattaa olla toinen perhe toisaalla.

Lähes joka toisessa göteborgilais-somalialaisessa lapsiperheessä on neljä tai useampia lapsia. Ruotsalaisperheistä näin suuria on vain yksi 25:stä. Työtön, nelilapsinen äiti saa kuukaudessa vähintään 19 393 kruunua lapsilisinä, "monilapsisuustukena", opintotukena, toimeentulotukena, asumistukena ja elatustukena. Lisäksi hän saa tarpeen mukaan tukea terveydenhoito- ja lääkekuluihin, sähkölaskuihin, hammashoitoon, taloustarvikkeisiin, sisustamiseen ja "muihin hyväksyttäviin kuluihin". Jos lapsiluku nousee kuuteen, automaattiset tuet kohoavat 23 560 kruunuun plus harkinnanvaraiset avustukset.

Abdi:

"Isä uskoo pääsevänsä helpommalla, jos hän jättää perheensä sosiaaliturvan varaan. Mutta kun hän ei enää huolehdi perheestään, katoaa kunnioitus miehen ja vaimon väliltä. Perhe mätänee sisältäpäin. Mutta miksi ihmiset toimivat näin? Saatavilla olevat työt eivät riitä perheen elättämiseen. Kunniallisista ihmisistä tulee varkaita."
GP:n mukaan se, että miehet siirtävät vastuun perheestään yhteiskunnalle, on looginen seuraus paimentolaiskulttuurin ja perinteisesti suurten perheiden yhdistämisestä vaikeisiin työmarkkinoihin ja ruotsalaiseen tukiaisyhteiskuntaan. Laskun maksavat yhtäältä yhteiskunta ja toisaalta somalilapset.

Koululaitoksen tilastot kertovat, että vuonna 2006 vain joka neljäs somalipoika (sekä ulkomailla että Ruotsissa syntyneistä) sai kokonaisen päästötodistuksen peruskoulusta. Kuudelta pojalta kymmenestä puuttui arvosana kahdesta tai useammasta aineesta. Somalityttöjen arvosanat olivat parempia, mutta heidänkin tuloksensa olivat huomattavasti huonommat kuin ulkomaalaistaustaisten tyttöjen keskiarvo Ruotsissa.

Mikä hyvänsä ruotsalaisen (tai suomalaisen tai englantilaisen) yhteiskunnan rakenteissa sitten onkin vikana, se näyttää iskevän erityisen armottomasti juuri somaleihin.

Abdi toteaa leikillään, että jos kotimaassa olot rauhoittuvat, hänestä saattaa tulla Somalian seuraava presidentti. Maan väliaikaisen hallituksen kolmella apulaisministerillä, kahdella kansanedustajalla, korkeimman oikeuden presidentillä ja yhdellä pääjohtajalla on Ruotsin passi.

Abdi pohtii syitä heikkoon koulumenestykseen:

"Läksyjen tekemisestä ei tule mitään, kun seitsemän lasta riitelee kaukosäätimestä kolmen huoneen asunnossa. Jotta isällä, äidillä ja nuoremmilla lapsilla olisi rauha, teini-ikäiset lähetetään ulos kadulle."
Heikko koulumenestys lisää rikollisuuden riskiä. Viikolla, jona artikkeli julkaistiin, seitsemän Hjällboskolanin poikaoppilasta tuomittiin suuresta määrästä ryöstöjä, joista osa oli erityisen törkeitä. Rikoksiin osallistui vielä suurempi määrä poikia, jotka olivat alle 15-vuotiaita eli liian nuoria joutuakseen oikeuteen. Tekijät olivat pääasiassa somaleja.

Pojista useat olivat tehneet niin paljon rikoksia, etteivät he kyenneet luettelemaan niitä kuulusteluissa. Esiin tuli myös ryöstöjä, joiden uhri ei syystä tai toisesta ollut tehnyt rikosilmoitusta.

Ja kenen selkänahasta nämä kymmenen somalilasta tehdään:

Nuorisopoliisi Even Magnusson kertoo kohtaamisistaan somalipoikien vanhempien kanssa:

"Olen kovapintainen poliisi, mutta näiden äitien kertomukset saivat minut itkun partaalle. Miehellä on usein monta vaimoa. Hän ei käy töissä vaan istuu kahvilassa tai jossakin somaliyhdistyksessä, pureskelee khatia, tulee aamulla kotiin ja haluaa tehdä lisää lapsia. Jos vaimo ei ole suostuvainen, hän saa nyrkistä. Kun mies ei ole kotona, teini-ikäiset pojat ottavat miehen roolin. Koska miehet johtavat perhettä, elämä on äideille usein puhdasta helvettiä."
Abdirizak Jama Hjällboskolanista:

"Miesten mielestä lapset ovat äidin ja ruotsalaisen yhteiskunnan vastuulla."


Göteborgin poliisin mukaan joka viidettä 18-23-vuotiasta somalimiestä oli epäilty rikoksesta vuosien 2005-2007 aikana. Väkivaltarikokset olivat tavallisia myös 12-17-vuotiaiden keskuudessa, mutta nämä rikokset eivät päätyneet tilastoihin. Tarkastaja Maria Wallinin mukaan kyse on "ennenkuulumattoman epämiellyttävästä" väkivallasta, myös nuorimpien tekijöiden kohdalla. Jokaista tekijää epäiltiin keskimäärin kymmenestä ryöstöstä tai pahoinpitelystä.

Yhteensä 66 henkilöstä, joita epäiltiin väkivaltarikoksesta, 31 oli uhannut veitsellä tai käyttänyt sitä. Hjällbon pojat olivat tehneet ryöstöjä täydentääkseen viikkorahojaan, ostaakseen pizzaa ja päästäkseen katsomaan jalkapalloa. Toisinaan ryöstöillä hankitaan rahaa khatiin, jota GP:n mukaan käyttää "huomattava osa" Göteborgin somaleista. Sahlgrenska akademin tekemässä tutkimuksessa haastatellut somalit arvioivat, että paikallisista 20-30-vuotiaista somalimiehistä jopa yli puolet käyttää khatia useita kertoja viikossa.

Onneksi Suomessa on toisin, ainakin Hesarin mielestä.

Abdi:

"Tunnen miehiä, jotka mieluummin purevat khatia kuin ostavat maitoa lapsilleen. Perheitä, joissa vaimo joutuu kerjäämään mieheltä rahaa saadakseen ruokaa lapsille. Khatista on tullut keino paeta työttömyyttä ja sitä tunnetta, että ruotsalainen yhteiskunta pitää heitä tyhminä ja epäpätevinä."
Khatia myydään avoimesti somalien asuttamien kaupunginosien toreilla. Imaami Abdi Rahmanin mukaan khat on yhtä vaarallinen kuin sotaherrat, jotka tuhosivat hänen maansa:

"Khat on sotaherra keskuudessamme, täällä Göteborgissa. Se tuhoaa perheitä ja repii somaliyhteisön hajalle sekä sosiaalisesti että taloudellisesti. Yhteenkään khatinkäyttäjään ei voi luottaa, ne ovat kaikki väärinkäyttäjiä."
Onneksi meillä Suomessa juuri kukaan ei käytä khatia, ja jos käyttääkin, se on mieto mieto huume, tuskin kahvia vaarallisempi.

"Työttömyys johtaa khatin pureskeluun, ja khatin pureskelu johtaa työttömyyteen. Pureskelijat eivät pysty tekemään työtä, hakemaan työtä tai opiskelemaan. Ja kun monet somalit käyttävät khatia, he antavat kelvottoman mallin nuorille, jotka helposti päätyvät samaan harrastukseen."
Vuonna 2005 45% Göteborgin aikuisista somaleista sai palkkatuloina nolla kruunua. Ulkomailla syntyneiden keskiarvo on 27%, syntyperäisten ruotsalaisten 10%. Nykyisen korkeasuhdanteen aikana työllisyystilanne on hieman parantunut, mutta kaikki eivät halua ottaa työtä vastaan.

Vuonna 2006 kymmenelle somalinaiselle tarjottiin hotelli- ja kotitaloustöihin valmistavaa kurssitusta. Kahdeksan naista suoritti loppuun kurssin, joka keväällä 2007 huipentui tapaamiseen potentiaalisen työnantajan kanssa. Ongelma oli, että kahdeksasta naisesta, jotka koulutuksen ajan olivat pukeutuneet normaalisti, kolme saapui tapaamiseen kokopeittävään kaapuun pukeutuneena. Jörgen Larsson Hammarkullenin sosiaalitoimistosta:

"Käsityksemme mukaan naiset ilmaisivat selkeästi, että he eivät halua töitä. Jokainen saa toki uskoa ja pukeutua niin kuin haluaa, mutta jos henkilö asettaa itse työllistymiselleen esteitä, onko hänellä silloin oikeus yhteiskunnan tukiin?"
Tulkki Abdulahi Mohammedilla on selkeä selitys maanmiestensä työhaluttomuuteen:

"Kun sataa ja on vihreää ja kamelit lypsävät maitoa, paimentolaisten ei tarvitse rehkiä. He keskustelevat ja rupattelevat ja pelaavat öisin pelejä. Mutta kun kuivuus koittaa, paimentolaiset työskentelevät ankarammin kuin yksikään ruotsalaisviljelijä varmistaakseen, että kamelit, lehmät ja vuohet selviytyvät aavikolla. Kun nämä ihmiset tulevat Ruotsiin, täällä sataa koko ajan - sosiaalitukia, lapsilisiä, asumistukia ja kaikkia muita tukia. Niinpä he käyttäytyvät kuten paimentolaiset silloin, kun sataa ja on vihreää: istuvat ja ottavat rennosti. Ja täällä Ruotsissa voi ottaa rennosti ympäri vuoden, istua kahvilassa ja rupatella. Kun asiat ovat näin hyvin, miksi mennä töihin?"


miten on, kohta joku Göteborgista vastaa, että kyseinen lehti on rasistinen joka vääristelee juttuja myydäkseen lehtä paremmin....

Äidin kertomus sai minut itkun partaalle. Isällä oli minun ollessa pieni monta rakastajatarta. Hän ei käynyt pahemmin töissä, vaan istui aina Kotilassa tai Sekstantissa ja joi kaljaa, tulee aamulla kotiin umpitunnelissa, oksennukselta haisten ja halusi tehdä lisää lapsia. Jos äiti ei ollut suostuvainen, hän sai nyrkistä. Kun isä ei ollut kotona, lapset saivat ottaa miehen roolin. Koska isä johti perhettä, elämä oli äidille usein puhdasta helvettiä. Äiti olisi halunnut erota, lähteä pois. Mutta minkäs teki, kun oli kesät paksuna ja talvella ei ollut kenkiä.

minulle nuoruudestaan: kirjoitti:

Äidin kertomus sai minut itkun partaalle. Isällä oli minun ollessa pieni monta rakastajatarta. Hän ei käynyt pahemmin töissä, vaan istui aina Kotilassa tai Sekstantissa ja joi kaljaa, tulee aamulla kotiin umpitunnelissa, oksennukselta haisten ja halusi tehdä lisää lapsia. Jos äiti ei ollut suostuvainen, hän sai nyrkistä. Kun isä ei ollut kotona, lapset saivat ottaa miehen roolin. Koska isä johti perhettä, elämä oli äidille usein puhdasta helvettiä. Äiti olisi halunnut erota, lähteä pois. Mutta minkäs teki, kun oli kesät paksuna ja talvella ei ollut kenkiä.

ja nyt puolustat täällä samanlaisia. Olet siis luuseri koko elämäsi?

Vaan kyseessä on... kirjoitti:

Perinne.
Somaliassa ei ole meillä niin tuttua hysteriaa, kun on töistä kysymys.

Asioilla on myös hienoinen ero. Somali ei työtön vapaasta tahdostaan, kun taas suomalainen alkuasukas saattaa olla sitä lähes koko elämänsä.

miksi ottaa vastaan somali, jo hänestä on vain kustannus?

tänään kuten toisen maailman sodan aikoinakin.

Ja eikös tuolla Venäjällä noita juutalaisia ole tosi paljon, aivan samanlaisia on kuin tuo puoli juutalainen jonka äiti ei ollut kai juutalainen, mutta osasi silti vihata juutalaisia isänsä takia.

Lue ja tutki ketkä rahoittivat toista maailman sotaa. Samat rahoittavat tänään päivän sodatkin. Kun heillä on yli 60% maailman varallisuudesta.

Että sieltä kyllä ne oikeat rasistit löytyvät, ei tältä palstalta!

hoet koko ajan samaa. olet selvää politikkoainesta: ilmeisesti et ole koskaan hoksannut, miksi me, jotka haluamme keskustella asiallisesti maahanmuutosta, emme ole kovinkaan pahoillamma herrojen n.n ja N.N syytteestä:
heidän ilmestymisensä jollekin palstalle on kuolemansuudelma asialliselle keskustelulle.

Itse varon aina herjaamasta ketään,sekä pyrin pitämään keskustelun asiallisella tasolla.

Koska Tämä kysmys Islamista ja sen arvostelusta tuntuun oleva sinulle arka aihe, niin kysyn, että onko rasistista kertoa Tanskan mellakoitsijoiden olleen pääasiassa muslimeja. Sehän on fakta ja lähteenä käytin sanomalehti Pohjalaista.

rasismia? kirjoitti:

hoet koko ajan samaa. olet selvää politikkoainesta: ilmeisesti et ole koskaan hoksannut, miksi me, jotka haluamme keskustella asiallisesti maahanmuutosta, emme ole kovinkaan pahoillamma herrojen n.n ja N.N syytteestä:
heidän ilmestymisensä jollekin palstalle on kuolemansuudelma asialliselle keskustelulle.

Itse varon aina herjaamasta ketään,sekä pyrin pitämään keskustelun asiallisella tasolla.

Koska Tämä kysmys Islamista ja sen arvostelusta tuntuun oleva sinulle arka aihe, niin kysyn, että onko rasistista kertoa Tanskan mellakoitsijoiden olleen pääasiassa muslimeja. Sehän on fakta ja lähteenä käytin sanomalehti Pohjalaista.

Minä itse olen Vapaa-ajattelijoiden liittovaltuuston jäsen ja olen ulkopuolella uskontojen, silti olematta ateisti.

Asiallinen keskustelu maahan muuttajista on hyväksi ja sitä pitää käydä. Olisi hyvä jos tällä palstalla olisi mukana myös maahanmuuttajat. Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa
ja kyllä he osaavat pitää meteliä. He ovat yhteiskunnallemme sikäli vaarallisia, että he lietsovat tahallisesti vihaa eri ihmisten keskuuteen.

Tuollaiset piirustukset joita äärioikeistolaiset fanaatikot esittelivät siasta ja koraamista on loukkaavia.

Tanskassa mellakat syntyivät ja ympäri islamilaisen maan valtavia mellakoita. Tanska joutunut sulkemaan useita suurlähetystöjä
islamisissa valtioissa. Pitääkö meidän muutaman hörhön takia käydä reitti. Entä miltä teistä tuntuisi jos islamisissa maissa pilkataan Jeesusta ja paskannetaan raamatun päälle. Kunnioittakaamme toisten uskontoja ja antakaa heille uskonrauha.
Jotain sivistynyttä pitää olla. Toottakai siihen tanskalaiset muslimit mielensä pahoitti, heidän vakaumustaan ja oikeuttaa uskontoon oli syvästi loukattu. Tanskalaisten pitää itse lopettaa moisten piirrosten asittäminen ja antaa perustuslakinsa mukainen uskonnonvapaus.

Pentti Suksi

pentti_suksi kirjoitti:

Minä itse olen Vapaa-ajattelijoiden liittovaltuuston jäsen ja olen ulkopuolella uskontojen, silti olematta ateisti.

Asiallinen keskustelu maahan muuttajista on hyväksi ja sitä pitää käydä. Olisi hyvä jos tällä palstalla olisi mukana myös maahanmuuttajat. Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa
ja kyllä he osaavat pitää meteliä. He ovat yhteiskunnallemme sikäli vaarallisia, että he lietsovat tahallisesti vihaa eri ihmisten keskuuteen.

Tuollaiset piirustukset joita äärioikeistolaiset fanaatikot esittelivät siasta ja koraamista on loukkaavia.

Tanskassa mellakat syntyivät ja ympäri islamilaisen maan valtavia mellakoita. Tanska joutunut sulkemaan useita suurlähetystöjä
islamisissa valtioissa. Pitääkö meidän muutaman hörhön takia käydä reitti. Entä miltä teistä tuntuisi jos islamisissa maissa pilkataan Jeesusta ja paskannetaan raamatun päälle. Kunnioittakaamme toisten uskontoja ja antakaa heille uskonrauha.
Jotain sivistynyttä pitää olla. Toottakai siihen tanskalaiset muslimit mielensä pahoitti, heidän vakaumustaan ja oikeuttaa uskontoon oli syvästi loukattu. Tanskalaisten pitää itse lopettaa moisten piirrosten asittäminen ja antaa perustuslakinsa mukainen uskonnonvapaus.

Pentti Suksi

Herra Suksen olisi syytä tutkia ?mitä koraani opettaa ja käskee!! kaikki muut uskonnot ja kristityt pitää tappaa maanpäältä elleivät he ota islaminuskontoa vastaan.kehoittaisin ottamaan
pikakursin kirjasta Islam ystävä vai vihollinen
kirj.pekka sartola.sillä kyllä vielä suomikin katuu eu.ta ja pakolaispolitikkaa.
islaminuskonto ei ole uskonto se on poliittinenterroristijärjestö!!!!!

Tiedän mitä elämä heidän kansaan on se on täyttä helvettiä!! kokemusta on!!

Tappaa kirjoitti:

tänään kuten toisen maailman sodan aikoinakin.

Ja eikös tuolla Venäjällä noita juutalaisia ole tosi paljon, aivan samanlaisia on kuin tuo puoli juutalainen jonka äiti ei ollut kai juutalainen, mutta osasi silti vihata juutalaisia isänsä takia.

Lue ja tutki ketkä rahoittivat toista maailman sotaa. Samat rahoittavat tänään päivän sodatkin. Kun heillä on yli 60% maailman varallisuudesta.

Että sieltä kyllä ne oikeat rasistit löytyvät, ei tältä palstalta!

Että juutalaisilla olisi 60% maailman varallisuudesta? Ja miten paljon he rahoittivat ja rahoittavat sodankäyntiä?

Hieman faktaa kiitos.

uskontoja kirjoitti:

Herra Suksen olisi syytä tutkia ?mitä koraani opettaa ja käskee!! kaikki muut uskonnot ja kristityt pitää tappaa maanpäältä elleivät he ota islaminuskontoa vastaan.kehoittaisin ottamaan
pikakursin kirjasta Islam ystävä vai vihollinen
kirj.pekka sartola.sillä kyllä vielä suomikin katuu eu.ta ja pakolaispolitikkaa.
islaminuskonto ei ole uskonto se on poliittinenterroristijärjestö!!!!!

Tiedän mitä elämä heidän kansaan on se on täyttä helvettiä!! kokemusta on!!

Olen Vapaa-ajattiloiden liiton liittovaltuuston jäsen ja olen opiskellut monia aiheita, myös uskontotiedettä. Minä olen lukenut molemmat kirjat niin raamatun kuin koraanin sekä Bagavadgitan. Sinä et ole lukenut ensimmäistäkään ko. kirjaa ja esittelet vain pimeitä luulojasi. Kristinusko ja Islaminusko on maailman verisimmät uskonnot. on ollut ja on tänään ja on edelleen. Kristinoppi ei ole yhtään verettömämpi, koeta ottaa historia käsiisi ja lukea sitä. Minä olen lukenut ja jopa lukemani ymmärtänyt.

Tuossa näkee juuri sellaisen ihmisen joka kiertää pientä ympyrää ja samaa höpöttää elinikänsä. Elämän kokemukset ovat hyvin suppeita
ja näköalottomia. Minä olen käynyt paikalla jossa on teurastettu ihmisiä rasistisin perustein. Rasismi on hirvittävää verioppia. Yli 70 % prosenttia suomessa asuvista somalaista on kokenut fyysistä väkivaltaa suomalaisten taholta.
Minä olen nähnyt ihmisiä jotka ovat olleet äärilikkeissä oikealla että vasemmalla. Kumpaakaan en hyväksy. Maailma kansainvälistyy, työmarkkinat kansainvälistyy, raha kansainvälistyy. Viisas mukautuu tosiasioihin ja tyhmät jää höpisemään menneitä asioita.

Pentti Suksi

pentti_suksi kirjoitti:

Minä itse olen Vapaa-ajattelijoiden liittovaltuuston jäsen ja olen ulkopuolella uskontojen, silti olematta ateisti.

Asiallinen keskustelu maahan muuttajista on hyväksi ja sitä pitää käydä. Olisi hyvä jos tällä palstalla olisi mukana myös maahanmuuttajat. Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa
ja kyllä he osaavat pitää meteliä. He ovat yhteiskunnallemme sikäli vaarallisia, että he lietsovat tahallisesti vihaa eri ihmisten keskuuteen.

Tuollaiset piirustukset joita äärioikeistolaiset fanaatikot esittelivät siasta ja koraamista on loukkaavia.

Tanskassa mellakat syntyivät ja ympäri islamilaisen maan valtavia mellakoita. Tanska joutunut sulkemaan useita suurlähetystöjä
islamisissa valtioissa. Pitääkö meidän muutaman hörhön takia käydä reitti. Entä miltä teistä tuntuisi jos islamisissa maissa pilkataan Jeesusta ja paskannetaan raamatun päälle. Kunnioittakaamme toisten uskontoja ja antakaa heille uskonrauha.
Jotain sivistynyttä pitää olla. Toottakai siihen tanskalaiset muslimit mielensä pahoitti, heidän vakaumustaan ja oikeuttaa uskontoon oli syvästi loukattu. Tanskalaisten pitää itse lopettaa moisten piirrosten asittäminen ja antaa perustuslakinsa mukainen uskonnonvapaus.

Pentti Suksi

Pentti Suksen kanssa.

Sanavapaus ei tarkoita sitä, että voidaan unohtaa hienotunteisuus ja sylkeä suustaan mitä tahansa. Tämä koskee myös lehtiä ja sitä mitä julkaistaan ja piirrellään.

Muutenkin, mistä tämä valtava kiinnostus muslimeihin? Eihän meilläkään uutisoida tyyliin: "Evankelisluterilaiset mellakoivat linnan edustalla".

uskontoja kirjoitti:

Herra Suksen olisi syytä tutkia ?mitä koraani opettaa ja käskee!! kaikki muut uskonnot ja kristityt pitää tappaa maanpäältä elleivät he ota islaminuskontoa vastaan.kehoittaisin ottamaan
pikakursin kirjasta Islam ystävä vai vihollinen
kirj.pekka sartola.sillä kyllä vielä suomikin katuu eu.ta ja pakolaispolitikkaa.
islaminuskonto ei ole uskonto se on poliittinenterroristijärjestö!!!!!

Tiedän mitä elämä heidän kansaan on se on täyttä helvettiä!! kokemusta on!!

40 miljoonaa Muslimia. JOS se pitäisi paikkansa, että Islaminusko olisi poliittinen terrorijärestö, Eurooppaa ei olisi ollut olemassa piiiiiitkään aikaan.

pentti_suksi kirjoitti:

Olen Vapaa-ajattiloiden liiton liittovaltuuston jäsen ja olen opiskellut monia aiheita, myös uskontotiedettä. Minä olen lukenut molemmat kirjat niin raamatun kuin koraanin sekä Bagavadgitan. Sinä et ole lukenut ensimmäistäkään ko. kirjaa ja esittelet vain pimeitä luulojasi. Kristinusko ja Islaminusko on maailman verisimmät uskonnot. on ollut ja on tänään ja on edelleen. Kristinoppi ei ole yhtään verettömämpi, koeta ottaa historia käsiisi ja lukea sitä. Minä olen lukenut ja jopa lukemani ymmärtänyt.

Tuossa näkee juuri sellaisen ihmisen joka kiertää pientä ympyrää ja samaa höpöttää elinikänsä. Elämän kokemukset ovat hyvin suppeita
ja näköalottomia. Minä olen käynyt paikalla jossa on teurastettu ihmisiä rasistisin perustein. Rasismi on hirvittävää verioppia. Yli 70 % prosenttia suomessa asuvista somalaista on kokenut fyysistä väkivaltaa suomalaisten taholta.
Minä olen nähnyt ihmisiä jotka ovat olleet äärilikkeissä oikealla että vasemmalla. Kumpaakaan en hyväksy. Maailma kansainvälistyy, työmarkkinat kansainvälistyy, raha kansainvälistyy. Viisas mukautuu tosiasioihin ja tyhmät jää höpisemään menneitä asioita.

Pentti Suksi

Ehtinyt lukemaan kyseiset kirjat (itse olen sen tehnyt)kun viimeksi sinut näin olit ,aikuiskoulutuskeskuksen työttömyyskursilla
? joten lukea ja puhua voi mitä vaan !:Jollet tiedä kaikki nauraa suomalisille kun ne on menneet ottamaan Somalialaisia pakolaisia jotka on koko Afrikan vitsaus suurine rikollisjoukkoineen !!!
nimm.kyllä keskikalja pistää joillakin pöntön sekasin!!

pentti_suksi kirjoitti:

Minä itse olen Vapaa-ajattelijoiden liittovaltuuston jäsen ja olen ulkopuolella uskontojen, silti olematta ateisti.

Asiallinen keskustelu maahan muuttajista on hyväksi ja sitä pitää käydä. Olisi hyvä jos tällä palstalla olisi mukana myös maahanmuuttajat. Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa
ja kyllä he osaavat pitää meteliä. He ovat yhteiskunnallemme sikäli vaarallisia, että he lietsovat tahallisesti vihaa eri ihmisten keskuuteen.

Tuollaiset piirustukset joita äärioikeistolaiset fanaatikot esittelivät siasta ja koraamista on loukkaavia.

Tanskassa mellakat syntyivät ja ympäri islamilaisen maan valtavia mellakoita. Tanska joutunut sulkemaan useita suurlähetystöjä
islamisissa valtioissa. Pitääkö meidän muutaman hörhön takia käydä reitti. Entä miltä teistä tuntuisi jos islamisissa maissa pilkataan Jeesusta ja paskannetaan raamatun päälle. Kunnioittakaamme toisten uskontoja ja antakaa heille uskonrauha.
Jotain sivistynyttä pitää olla. Toottakai siihen tanskalaiset muslimit mielensä pahoitti, heidän vakaumustaan ja oikeuttaa uskontoon oli syvästi loukattu. Tanskalaisten pitää itse lopettaa moisten piirrosten asittäminen ja antaa perustuslakinsa mukainen uskonnonvapaus.

Pentti Suksi

"Minä itse olen Vapaa-ajattelijoiden liittovaltuuston jäsen ja olen ulkopuolella uskontojen, silti olematta ateisti."

Luin tuolta Vapaa-ajattelijoiden nettikeskustelusta että olet eronnut, erimielisyyksien takia?

Siellähän oli myös se että islamin uskoisen on tapettava ateisti! Eli onko minun silloin hyväksyttävä tuollainen usko? Sekö on sitä sinun vapaata ajattelua.

pentti_suksi kirjoitti:

Minä itse olen Vapaa-ajattelijoiden liittovaltuuston jäsen ja olen ulkopuolella uskontojen, silti olematta ateisti.

Asiallinen keskustelu maahan muuttajista on hyväksi ja sitä pitää käydä. Olisi hyvä jos tällä palstalla olisi mukana myös maahanmuuttajat. Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa
ja kyllä he osaavat pitää meteliä. He ovat yhteiskunnallemme sikäli vaarallisia, että he lietsovat tahallisesti vihaa eri ihmisten keskuuteen.

Tuollaiset piirustukset joita äärioikeistolaiset fanaatikot esittelivät siasta ja koraamista on loukkaavia.

Tanskassa mellakat syntyivät ja ympäri islamilaisen maan valtavia mellakoita. Tanska joutunut sulkemaan useita suurlähetystöjä
islamisissa valtioissa. Pitääkö meidän muutaman hörhön takia käydä reitti. Entä miltä teistä tuntuisi jos islamisissa maissa pilkataan Jeesusta ja paskannetaan raamatun päälle. Kunnioittakaamme toisten uskontoja ja antakaa heille uskonrauha.
Jotain sivistynyttä pitää olla. Toottakai siihen tanskalaiset muslimit mielensä pahoitti, heidän vakaumustaan ja oikeuttaa uskontoon oli syvästi loukattu. Tanskalaisten pitää itse lopettaa moisten piirrosten asittäminen ja antaa perustuslakinsa mukainen uskonnonvapaus.

Pentti Suksi

että millä perusteella sinä vanhana kommarina solvaat muita, täällä keskustelussa!

Kuten tuo taas ??????

"Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa "

sinä? kirjoitti:

"Minä itse olen Vapaa-ajattelijoiden liittovaltuuston jäsen ja olen ulkopuolella uskontojen, silti olematta ateisti."

Luin tuolta Vapaa-ajattelijoiden nettikeskustelusta että olet eronnut, erimielisyyksien takia?

Siellähän oli myös se että islamin uskoisen on tapettava ateisti! Eli onko minun silloin hyväksyttävä tuollainen usko? Sekö on sitä sinun vapaata ajattelua.

Se jäi uhkaukseksi sisäisten erimielisyyksien takia, siellä kaksi ateististauskonsuuntaa
kävi sisäistä tappelua. Minä irtisanouduin moisesta
hurahteneitten erimielisyydesta. Liittovaltuuston jäsen ei voi erota sääntöjen mukaan kesken toimikautta, joten olen liittovaltuuston jäsen edelleen. Mutta en ole seuraavan liittokokouksen jälkeen enää mukana.
Minulle ateismi on yksi uskonnon muoto.
Olen uskonnoton ja pidän liiton periaateohjelmasta kiinni että Vapaa-ajattelijainliitto on uskonnottomien etujärjestö.

Kas kun eivät ole minua tappaneet, vaikka islam- in uskoisissa maissa käynyt!

Pentti Suksi
Liittovaltuuston jäsen

sinulle... kirjoitti:

että millä perusteella sinä vanhana kommarina solvaat muita, täällä keskustelussa!

Kuten tuo taas ??????

"Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa "

Tämä viesti riittää, minä en ole mikään vanha kommari. Minä olen ollut vasemmistolaisesti ajatteleva 1960-70 luvun taitteessa. Mutta olihan silloin Sampopankin pääjohtaja Nalle Vahlroos samassa nuorisoliitossa ja monta kaupungin korkeaa virkamiestä.

pentti_suksi kirjoitti:

Tämä viesti riittää, minä en ole mikään vanha kommari. Minä olen ollut vasemmistolaisesti ajatteleva 1960-70 luvun taitteessa. Mutta olihan silloin Sampopankin pääjohtaja Nalle Vahlroos samassa nuorisoliitossa ja monta kaupungin korkeaa virkamiestä.

mitä koko ajan esität täällä Suomi24.

En ole ollut missään puolueessa tai yhdistyksessä jäsenenä tämän oman elämäni aikana, silti sinulla on otsaa esittää että olisin joku äärioikeistolainen hihuli huru-ukko, ??

"Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa "

Ja kyllä minä varmasti viimeisenä olen tuon puolijuutalais-Hitlerin oppeja opettamassa!

sinulle.. kirjoitti:

mitä koko ajan esität täällä Suomi24.

En ole ollut missään puolueessa tai yhdistyksessä jäsenenä tämän oman elämäni aikana, silti sinulla on otsaa esittää että olisin joku äärioikeistolainen hihuli huru-ukko, ??

"Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa "

Ja kyllä minä varmasti viimeisenä olen tuon puolijuutalais-Hitlerin oppeja opettamassa!

Mitä sitten esittelet äärioikeistolaisia mielipiteitä ei noita rotuoppeja muut esittele.
Pitää harkita, että kenenkä mielipiteitä esittää ja olla sitten sen asian puolesta. Se on totta että täällä riehuu 2-3 hitlerin rotuopin kannattajaa mesoamassa. Ei niitä enempää ole. Mutta meluavat ja luulevat että heidän perässä huostaan. Näin ei onneksi ole, mutta on heihin viranomaisten suhtauduttava vakavasti sillä he ovat turvallisuusriski maallemme.

pentti_suksi kirjoitti:

Mitä sitten esittelet äärioikeistolaisia mielipiteitä ei noita rotuoppeja muut esittele.
Pitää harkita, että kenenkä mielipiteitä esittää ja olla sitten sen asian puolesta. Se on totta että täällä riehuu 2-3 hitlerin rotuopin kannattajaa mesoamassa. Ei niitä enempää ole. Mutta meluavat ja luulevat että heidän perässä huostaan. Näin ei onneksi ole, mutta on heihin viranomaisten suhtauduttava vakavasti sillä he ovat turvallisuusriski maallemme.

Tässä suupojan Suksi !sinulle tietoa mikä on tämän maan turvallisuus riski !!Te sinisilmäiset
jotka katselette asioita ,turistina kaljahöyryissä:suurin uhka koko euroopalle ja eritoten suomelle on muslimit ja muut pakolaiset jotka tulevat tänne nimen omaan hyvien tukien vuoksi! vaikka sanovatkin ,olisi vielä parempi,jos lämmin tämä maaa!!
tämä hyvä maa kela maksaa palkka!! jos ei kela olla rahaa sitten! sosiaalitoimisto!
maahanmuuttajien momenntitililtä!!! joka on pohjaton!! jopa autoja ostetaan tältä tililtä!!
vähän vielä köyhyyttä suomalaisille niin tämä maa on sisällis sorassa!! silloin ehkä tekin sinisilmäiset opitte jotain !! tämä kaikki sanomani perustuu vuosien kokemukseen,enkä ole minkään puolueen jäsen!!!!!!

turvallisuusriski kirjoitti:

Tässä suupojan Suksi !sinulle tietoa mikä on tämän maan turvallisuus riski !!Te sinisilmäiset
jotka katselette asioita ,turistina kaljahöyryissä:suurin uhka koko euroopalle ja eritoten suomelle on muslimit ja muut pakolaiset jotka tulevat tänne nimen omaan hyvien tukien vuoksi! vaikka sanovatkin ,olisi vielä parempi,jos lämmin tämä maaa!!
tämä hyvä maa kela maksaa palkka!! jos ei kela olla rahaa sitten! sosiaalitoimisto!
maahanmuuttajien momenntitililtä!!! joka on pohjaton!! jopa autoja ostetaan tältä tililtä!!
vähän vielä köyhyyttä suomalaisille niin tämä maa on sisällis sorassa!! silloin ehkä tekin sinisilmäiset opitte jotain !! tämä kaikki sanomani perustuu vuosien kokemukseen,enkä ole minkään puolueen jäsen!!!!!!

Nyt riittää minulle nämä typeryyksien latelemiset. Minä en kulje viinhöyryissä
missään turistipaikoissa. Tuo virsi veisattu loppuun ja se riittää minulle. Lopusta saa huolehtia viranomaiset jotka valvoo maan turvallisuutta.

Pentti Suksi

pentti_suksi kirjoitti:

Minä itse olen Vapaa-ajattelijoiden liittovaltuuston jäsen ja olen ulkopuolella uskontojen, silti olematta ateisti.

Asiallinen keskustelu maahan muuttajista on hyväksi ja sitä pitää käydä. Olisi hyvä jos tällä palstalla olisi mukana myös maahanmuuttajat. Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa
ja kyllä he osaavat pitää meteliä. He ovat yhteiskunnallemme sikäli vaarallisia, että he lietsovat tahallisesti vihaa eri ihmisten keskuuteen.

Tuollaiset piirustukset joita äärioikeistolaiset fanaatikot esittelivät siasta ja koraamista on loukkaavia.

Tanskassa mellakat syntyivät ja ympäri islamilaisen maan valtavia mellakoita. Tanska joutunut sulkemaan useita suurlähetystöjä
islamisissa valtioissa. Pitääkö meidän muutaman hörhön takia käydä reitti. Entä miltä teistä tuntuisi jos islamisissa maissa pilkataan Jeesusta ja paskannetaan raamatun päälle. Kunnioittakaamme toisten uskontoja ja antakaa heille uskonrauha.
Jotain sivistynyttä pitää olla. Toottakai siihen tanskalaiset muslimit mielensä pahoitti, heidän vakaumustaan ja oikeuttaa uskontoon oli syvästi loukattu. Tanskalaisten pitää itse lopettaa moisten piirrosten asittäminen ja antaa perustuslakinsa mukainen uskonnonvapaus.

Pentti Suksi

muutama vuosi sitten ristiinnaulittiin sika, eli "taideteoksen" nimi oli sikamessias. Näitkö silloin missään mielenosoituksia tai katolisia pappeja polttamassa suomen lippuja?

et edelleenkään osaa erottaa natsia maahanmuuton asiallisesta vastustajasta? minä vastustan maahanmuuttoa taloudellisista ja humanitäärisistä syistä. on järkyttävää, että maahanmuuttoministeri itkee maahanmuuttajien puolesta, kun samaan aikaan heidän tekemänsä rikollisuus kasvaa.

Islamilaisen maailman on aika kasvaa aikuiseksi. on outua, että länsimaisia, kristillisiä arvoja, jopa isänmaallisia henkilöitä, kuten mannerheimiä, saa pilkata, mutta muslimien kohdalla tulee olle hiljaa.
Omasta kokemuksesta voin kertoa, että muslimi kunnioittaa sellaista ihmistä, joka pitää huolta omista juuristaan, mutta ei sellaista joka on valmis hylkäämään oman kulttuurin ja perinteen nuollakseen muutamaa maahansaapunutta turvapaikkaseikkailijaa.

Tanskassa, kuten suomessakin, ihmisen kuuluu olla, ennenkaikkea, oman maansa kansalainen, jokainen uskokoot tavallaan, mutta hyväksykööt myös muiden mielipiteet, vaikka ne olisivat loukkaavia.

Asuu kirjoitti:

40 miljoonaa Muslimia. JOS se pitäisi paikkansa, että Islaminusko olisi poliittinen terrorijärestö, Eurooppaa ei olisi ollut olemassa piiiiiitkään aikaan.

tutkimusten mukaan 2-3% euroopassa olevista muslimeista on kiihkomuslimeja. USAssa ja jopa islamilaisissa maissa heidän määränsä on huomattavasti pienempi.
Syynä on ollut euroopan holtiton maahanmuutto ja pakolaispolitiikka. Onneksi siihen on nyt tulossa muutos...

pentti_suksi kirjoitti:

Minä itse olen Vapaa-ajattelijoiden liittovaltuuston jäsen ja olen ulkopuolella uskontojen, silti olematta ateisti.

Asiallinen keskustelu maahan muuttajista on hyväksi ja sitä pitää käydä. Olisi hyvä jos tällä palstalla olisi mukana myös maahanmuuttajat. Täällä hillumassa 2-3 äärikoistolaistaq hitlerin rotuopin kannattajaa
ja kyllä he osaavat pitää meteliä. He ovat yhteiskunnallemme sikäli vaarallisia, että he lietsovat tahallisesti vihaa eri ihmisten keskuuteen.

Tuollaiset piirustukset joita äärioikeistolaiset fanaatikot esittelivät siasta ja koraamista on loukkaavia.

Tanskassa mellakat syntyivät ja ympäri islamilaisen maan valtavia mellakoita. Tanska joutunut sulkemaan useita suurlähetystöjä
islamisissa valtioissa. Pitääkö meidän muutaman hörhön takia käydä reitti. Entä miltä teistä tuntuisi jos islamisissa maissa pilkataan Jeesusta ja paskannetaan raamatun päälle. Kunnioittakaamme toisten uskontoja ja antakaa heille uskonrauha.
Jotain sivistynyttä pitää olla. Toottakai siihen tanskalaiset muslimit mielensä pahoitti, heidän vakaumustaan ja oikeuttaa uskontoon oli syvästi loukattu. Tanskalaisten pitää itse lopettaa moisten piirrosten asittäminen ja antaa perustuslakinsa mukainen uskonnonvapaus.

Pentti Suksi

Suksi kirjoiti: "Toottakai siihen tanskalaiset muslimit mielensä pahoitti, heidän vakaumustaan ja oikeuttaa uskontoon oli syvästi loukattu. Tanskalaisten pitää itse lopettaa moisten piirrosten asittäminen ja antaa perustuslakinsa mukainen uskonnonvapaus."

Asia ei ollut ihan näin yksioikoinen. Suomenkielisessä Wikipediassa on aika hyvä selvitys asioiden kulusta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Sieltä selviää mm. että:

"Muhammad-pilapiirrosjupakka alkoi kun Tanskan suurin päivälehti Jyllands-Posten julkaisi 30. syyskuuta 2005 kaksitoista pilapiirrosta islamin perustajasta Muhammadista.

Tanskalaislehti ilmoitti halunneensa asiasta käydyn julkisen keskustelun tiimoilta kokeilla, onko sananvapaus Tanskassa kaventunut maahan muuttaneiden muslimien vaikutuksesta. Kysymys nousi esille, koska islamilaisuudesta kertovaan lastenkirjaan oli vaikea saada kuvittajia."

Lisäksi aivan oleellista on muistaa tämä:

"Lähi-idässä vihan lietsomiseen käytetyt väärennetyt kuvat
Ryhmä tanskalaisia imaameja, mm. Ahmed Akkari ja Abu Laban matkustivat Lähi-idässä, missä esiteltiin asiasta eri Lähi-idän maissa puhuessaan kolmea alatyylistä pilakuvaa, joita ei Jyllands-Postenissa ollut koskaan julkaistu."

Eli jupakka saavutti suuremmat mittasuhteet vasta islamisti-imaamien aktiivisen kiihotustyön tuloksena.