Miksi ahtoilma kuumenee turboahtimen läpi mennessään?
Miksi ahtoilma kuumenee?
Hollanteri
24
6945
Vastaukset
- .......
Ilmaa kun puristetaan eli sen painetta nostetaan, niin ilma lämpiää. pV/T= vakio. Yhtälössä p= paine, V= tilavuus ja T= lämpötila kelvinasteina. Jos tuossa yhtälössä vaikkapa paine kasvaa, niin myös arvon T on kasvettava, jotta yhtälön arvo pysyy vakiona.
Turbomoottoreissahan ongelma on poistettu välijäähdyttimellä ja kun imuilma viilenee, niin samaan tilaan mahtuu enemmän ilmaa ja samalla saadaan lisää happea palotapahtumaan.- ? ? ? ?
Miksi lämpötilan pitää nousta.?
Voihan paine esimerkiksi kaksinkertaistua jos tilavuus puolittuu ja yhtälö pitää paikkansa, vaikka lämpötila ei muuttuisi. - Ahtoilma
? ? ? ? kirjoitti:
Miksi lämpötilan pitää nousta.?
Voihan paine esimerkiksi kaksinkertaistua jos tilavuus puolittuu ja yhtälö pitää paikkansa, vaikka lämpötila ei muuttuisi.Jos paine kasvaa niin mikä sen tilavuuden puolittaa? Se kun ei ole varmaan edes teoriassa mahdollista. Tuolla kaavalla se menee ja ilma pakkautuu paineen alaisena ja lämmöt nousee.
- niimpäs
Ahtoilma kirjoitti:
Jos paine kasvaa niin mikä sen tilavuuden puolittaa? Se kun ei ole varmaan edes teoriassa mahdollista. Tuolla kaavalla se menee ja ilma pakkautuu paineen alaisena ja lämmöt nousee.
voiskos se niin yksinkertasesta syystä johtua että jos ja kun tässä puhutaan pakokaasuahtimesta niin siitähän virtaa saman hyrrän läpi myös pakokaasut. ja nehän on ainaki yleensä melko lämpösiä, jos ne vaikka lämmittäs sitä ahdinta ja se taas ahtoilmaa.
- cp/cv
Ahtoilma kirjoitti:
Jos paine kasvaa niin mikä sen tilavuuden puolittaa? Se kun ei ole varmaan edes teoriassa mahdollista. Tuolla kaavalla se menee ja ilma pakkautuu paineen alaisena ja lämmöt nousee.
Paine synnytetään ahtimella juurikin tilavuutta muuttamalla.
Kaasun tilayhtälöt kuukleen ja sieltä isentrooppinen (adiabaattinen) muutos, niin asia toivottavasti selkiytyy. - ylä-aste fysiikkaa.
? ? ? ? kirjoitti:
Miksi lämpötilan pitää nousta.?
Voihan paine esimerkiksi kaksinkertaistua jos tilavuus puolittuu ja yhtälö pitää paikkansa, vaikka lämpötila ei muuttuisi.ilma koostuu atomeista, jotka lentelevät ympäriinsä. tälläkin hetkellä sinuunkin osuu lukematon määrä ilmassa poukkoilevia atomeja.
kuvittele laatikko, jossa nämä atomit kimpoilevat..pienennä laatikon koko puoleen ja pidä atomien määrä samana: atomeja on sama määrä mutta tilavuus pienenee ja näitä "törmäyksiä" alkaa tulla useammin, koska laatikon tilavuus pienenee.
joudut siis tekemään työtä ilmanpaineen nostamiseksi ja se työ nostaa ilmanlämpöä, koska ilma yrittää vastustaa paineenmuutosta. - mietiskelijä.
ylä-aste fysiikkaa. kirjoitti:
ilma koostuu atomeista, jotka lentelevät ympäriinsä. tälläkin hetkellä sinuunkin osuu lukematon määrä ilmassa poukkoilevia atomeja.
kuvittele laatikko, jossa nämä atomit kimpoilevat..pienennä laatikon koko puoleen ja pidä atomien määrä samana: atomeja on sama määrä mutta tilavuus pienenee ja näitä "törmäyksiä" alkaa tulla useammin, koska laatikon tilavuus pienenee.
joudut siis tekemään työtä ilmanpaineen nostamiseksi ja se työ nostaa ilmanlämpöä, koska ilma yrittää vastustaa paineenmuutosta.Jos siellä laatikossa atomit törmäilee ja lämpenee, niin miksi ne sitten jäähtyy vaikka paine olisi 200 baria(esim sukeltajan ilmapullo)
Pullo kyllä lämpenee täytettäessä mutta tuon teoriasi mukaan sen pitäisi pysyä lämpimänä. - se on
Asia on juuri noin.
Kaavan paine on myös absoluuttinen eli normaalisti käytettyyn ylipaineeseen on lisättävä n.1bar, jotta saadaan abs paine, jos joku haluaa laskea. - tarkemmin
mietiskelijä. kirjoitti:
Jos siellä laatikossa atomit törmäilee ja lämpenee, niin miksi ne sitten jäähtyy vaikka paine olisi 200 baria(esim sukeltajan ilmapullo)
Pullo kyllä lämpenee täytettäessä mutta tuon teoriasi mukaan sen pitäisi pysyä lämpimänä.ei siinä niin väitetty että se säilyy lämpimänä. Siinä sanottiin että tilavuudenmuutoksen aikana kehittyy lämpöä.Paine ei aiheuta itsessään mitään lämpöä.
- bbv
Asia on juurikin niin kuin mitä ketjussa on fysiikan termeillä selostettu. Se määrä ilmaa mikä kulkee (pakokaasu)lämpimän ahtimen läpi, ei ehdi siinä pakokaasuista johtuvasta lämmöstä juuri nousta. Eli se teoria on väärä. Ja kuumenee se imuilma mekaanisen (remmi)ahtimen läpi kulkiessaan ihan yhtä lailla.
Mutta: oletko pumpannut polkupyörään ilmaa ihan perinteisellä käsipumpulla? Kokeile: se pumpun lähinnä pyöränrenkaan venttiiliä oleva pää kuumenee pumpatessa. Tai sitten otetaan vaikka jääkylmä rakennuskompressori ja käynnistetään se: kyllä muutaman kierroksen jälkeen alkavat sylinterinpäät lämmetä, nimenomaan sylinterinpäät eikä niinkään muut osat. Ja syy on koko ajan ihan sama: ilma kuumenee kun sitä puristetaan kokoon.
Ja juuri tätä (turbo)ahdin tekee. Puristaa imuilmaa kokoon, jotta sitä menisi enemmän sylinteriin, jotta siellä voitaisiin polttaa enemmän polttoainetta, jotta saataisiin enemmän tehoa.- ML213
Dieselin toiminta eli ilman puristaminen (1/20) nostattaa lämpötilan niin suureksi, jolloin polttoaineen syttyminen on mahdollista ilman kipinää.
- ajattelematon
Itsekin olen joskus painanut peukalolla polkupyöränpumpun ilmasuuttimen tukkoon ja pumpannut, selvästi ilma lämpenee, ja melko tehokkaasti tuossakin.
Jos ei ole teoriaa lukenut, tai ei muista, niin tuollaiset käytännön kokeet, esimerkit ovat paikallaan.
Itsekin ajattelin ensimmäisenä, että imuilma kuumenee suurimmaksi osin kuumien pakokaasujen seurauksena, mutta nähtävästi se ei sittenkään noin ole.
Täällä voi jopa käytännössä viisastua.
Joskus kun lukee kysymyksiä ja vastauksia, tahtoo vastaukset olla hyvin paljon toisistaan poikkeavia, jos itsellä ei ole ennestään minkäänlaista tietämystä, saattaa olla ymmällään, mikä on totuus.
Tässäkin kysymyksessä olisi kiva tietää prosentteina, paljonko imuilma lämpenee paineen seurauksena ja minkä verran kuumien pakokaasujen, niiden lämmittämän turboahtimen seurauksena. - ajattelematon
ML213 kirjoitti:
Dieselin toiminta eli ilman puristaminen (1/20) nostattaa lämpötilan niin suureksi, jolloin polttoaineen syttyminen on mahdollista ilman kipinää.
mutta, taas tuli mieleen seikka.
Puristustahti ottaa oman tehonsa, niin dieselissä kuin ottomoottorissa.
Eiköhän mäntämoottoria voisi toteuttaa ilman tuota omalla voimalla tapahtuvaa puristusta, paineilma johdettaisiin palotilaan painesäiliöstä, joka olisi kompressorilla tankattu.
Ja kyllähän herkemmin syttyvä polttoaine syttyy vähemmässäkin paineessa, mutta ilmeisesti tuottaisi energiaa vähemmän mitä tuohon puristukseen menee. Jotta nähtävästi puristukseen kuluva energia saadaan takaisin palotapahtumassa kun se tapahtuu korkeamman paineen alaisena.
Nuokin ovat tietysti sitä fysiikkaa, teoriaa jota en ole niin tarkkaan lukenut, enkä muistakaan. - pytyn koko
ajattelematon kirjoitti:
mutta, taas tuli mieleen seikka.
Puristustahti ottaa oman tehonsa, niin dieselissä kuin ottomoottorissa.
Eiköhän mäntämoottoria voisi toteuttaa ilman tuota omalla voimalla tapahtuvaa puristusta, paineilma johdettaisiin palotilaan painesäiliöstä, joka olisi kompressorilla tankattu.
Ja kyllähän herkemmin syttyvä polttoaine syttyy vähemmässäkin paineessa, mutta ilmeisesti tuottaisi energiaa vähemmän mitä tuohon puristukseen menee. Jotta nähtävästi puristukseen kuluva energia saadaan takaisin palotapahtumassa kun se tapahtuu korkeamman paineen alaisena.
Nuokin ovat tietysti sitä fysiikkaa, teoriaa jota en ole niin tarkkaan lukenut, enkä muistakaan.Laskeppa pikaiseen mitä tuollainen 300kmn päivän ajelut vaativat ilmaa ja kuinka paljon tarvitaan sen tuottamiseen energiaa ja siten että paineenalennuksen jälkeen on koko matkan riittävä paine käytettävissä. Mahtaa muistuttaa paineilmasäiliötä pyörillä ja painoa monta tonnia...
- Pottu
Laskin tuossa että, ilman lämpötila nousisi nollasta celssiusasteesta, n.80 celssiusasteeseen, jos paine nostetaan ilmakehänpaineesta n.2bar:in (abs).
- -seurailija-
T2 = T1 (p2/p1)^(k-1/k)
Taitaa olla 60 astetta - -seurailija-
-seurailija- kirjoitti:
T2 = T1 (p2/p1)^(k-1/k)
Taitaa olla 60 astettaPotenssi piti olla (1-1/k), ei (k-1/k)
Sorry - Pottu
-seurailija- kirjoitti:
T2 = T1 (p2/p1)^(k-1/k)
Taitaa olla 60 astettaJep, jäi lämpötiloista adiabaattivakio ottamatta pois..
- Nimittäin Turbo
On pakosarjassa kiinni!
Moottorin käydessä syntyy kuumaa kaasua " pakokaasua"!!!
Ahdin lämpeää juur siks kun se pakokaasu kiertää sen läpi!
Ahtimessa on myös se paineen tekevä puoli kans.
Ja jollei joku kyrpä nyt ymmärrä että metalli johtaa lämpöä melko hyvin niin selitelköön tota lämpenemistä paineen nousulla tai vaikka KUUN VETOVOIMALLA!!!
On täällä idioottia porukkaa ja typeriä kysymyksiä!!!
Saatanan TEINIKOROLLA tolvanat, yrittäkää edes. Ajatella joskus!!!- hieman asiaakin
Pääosa lämmöstä tulee em. paineennousun vuoksi.
Tutustu vaikka jääkaapin toimintaa, jossa homma toimii vain nurinperin...
Toki jotain johtuu rungonkautta jne.
Oletko perehtynyt miksi turboahtaminen on parempi tapa kuin mekaaninen ahtaminen? No siksi että siinä hyödynnetään sitä kuumaa pakokaasua eli muutetaan lämpöä imupuolella paineennostoon, pelkällä (kylmällä) pakokaasun paineella ei paljon turbosta olisi iloa. Mekaanisessa ahtimessa taas ryövätään osa tuotettua akselitehoa ahtimen pyörittämiseen, eli hyötysuhde huonompi. - hieman vielä
hieman asiaakin kirjoitti:
Pääosa lämmöstä tulee em. paineennousun vuoksi.
Tutustu vaikka jääkaapin toimintaa, jossa homma toimii vain nurinperin...
Toki jotain johtuu rungonkautta jne.
Oletko perehtynyt miksi turboahtaminen on parempi tapa kuin mekaaninen ahtaminen? No siksi että siinä hyödynnetään sitä kuumaa pakokaasua eli muutetaan lämpöä imupuolella paineennostoon, pelkällä (kylmällä) pakokaasun paineella ei paljon turbosta olisi iloa. Mekaanisessa ahtimessa taas ryövätään osa tuotettua akselitehoa ahtimen pyörittämiseen, eli hyötysuhde huonompi.Katoilla pikimiehet käyttää tunnetusti runsaasti nestekaasua, kun laittavat uutta huopaa.
No miten se liittyi asiaan, siksi kun nuo pullot jäähtyvät kesähelteestä ja auringonräkityksestä huolimatta ja jopa huurtuvat/jäätyvät ja kaasun kehittyminen alkaa heiketä, eli ihan saman lain mukaan paineen laskiessa lämpötilakin laskee. - Sinäpä vasta
..oikein tietävä kaveri olet!!! Ettäkö oikein pakokaasut kuuman ahtimen kautta pelkästään lämmittää ahtoilmaa!!!
- siellä koulun
fysiikan tunneilla pitää korvat auki, eikä
pelata vaan jätkänshakkia Dieselmoottorin periaate perustuu korkeaan ja nopeasti puristettuun paineeseen jolloin ilman lämpötila nousee niin korkeaksi että dieselöljy syttyy räjähdysmäisesti. Sama ilmiö tapahtuu myös kompressoreissa eli ilma lämpenee nopeasti.
Lämpenemisilmiö on helppo testata kotimenetelmilläkin eli jos on vaikka polkupyörän ilmapumppu saatavilla niin nopeasti pumppaamalla muutamia kertoja niin että sulkee tuloreiän sormella on huomattavissa lämpenemistä.
Turbossa lisäksi lämpöä johtuu myös pakosarjan kautta jolloin vaaditaan voiteluöljyltäkin paljon esim. karstoittumisen suhteen.
En ole enään kovin aktiivinen autotekniikassa mutta pidin autokorjaamoa itsenäisen yrittäjänä 90-luvulla mutta en pidä mahdottomana jos vaikka joskus vielä aloittaisin jenkkiautoharrastuksen kun tuota tilaakin olis ja vehkeet.
http://koti.mbnet.fi/rauno2/Pihapiiri/verstas/IMG_3562.jpg
Jotain on tullut kuitenkin rakennettuakin ja pelkistä romuista.
http://koti.mbnet.fi/rauno2/autokuvat/Monsteri/EPSN2430.jpg
Ja se jopa toimii
http://personal.inet.fi/perhe/videot/video/monsteri.wmv
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta812067Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181773- 161644
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin211460Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu641394hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo191331- 761318
Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61292En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121274Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää111245