hävetkää

marilyn

Tunnustan, että ei-uskovana minulla saattaa olla epärealistien kuva uskovaisista, mutta en koskaan olisi uskonut teitä noin eripuraisiksi.

Yleensä uskoviin ihmisiin liitetään sellaiset adjektiivit kuin kärsivällisyys, hyväsydämisyys, ymmärtäväisyys, suvaitsevaisuus, rakkaus....ihmettelen miksi ???

Vaikka jokainen meistä on vain ihminen ja meillä kaikilla on inhimilliset heikkoutemme, onko väärin olettaa, että teillä uskovaisilla olisi jotain enemmän ja erilaista kuin meillä ei-uskovaisilla?
Niin useasti kun olen kuullut puhuttavan Jumalan rakkaudesta ja että ihmisten pitäisi toteuttaa sitä omassa elämässään...


Loppujen lopuksi me kaikki olemme ihan samanlaisia; omaan napaamme tuijottavia,itsekkäitä, suvaitsemattomia kakkiaisia.

24

935

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vakas@M

      Jumalan rakkaus , se kun tuntuu riittävän.
      Yleisesti se mentaliteetti meillä on, sehän riittää sinulle että Jumala sinua rakastaa, ei minun tarvitse siihen elentua.

      Tällaistahan tää muissakin asioissa, jos minulla on nälkä yai palelen, ja menen pyytämään ruokaa tai vaatetta, niin vastaus on, kyllähän sinulle riittää että pääset taivaaseen.

      No jaa jos se riittääkin, mutta olisihan joku korppu rikkaalla ollut kaapin nurkassa.

      • ACIM

        ", sehän riittää sinulle että Jumala sinua rakastaa, ei minun tarvitse siihen elentua."
        Noinhan se tahtoo olla.
        Erityisesti tämä tulee esille uskovaisten suhtautumisessa ei-uskovaisiin. Ei henkilökohtaisesti hyväksytä Soviusta jonkun ihmisen ihmisen kohdalle eikä uskota jonkun syntejä anteeksi ennenkuin tuo toinen on ENSIN osoittanut olevansa sen arvoinen. Mutta tämä meneekin päinvastoin. Kun itse antaa toiselle anteeksi niin tämä osoittaakin pian olevansa sen arvoinen. Meillä uskovilla on tässä valtava vastuu. Kun Jeesus sovitti syntimme niin hän ei vaatinut yhtään mitään meiltä ja samaa periaatetta pitäisi meidän toteuttaa lähimmäisiimme suhtautumisessamme.
        Valitettavasti käännämme kaiken aina päälaelleen.


    • Häpeämätön

      Oikein uteliaana avasin tämän Marilynin kirjoituksen, että mitä nyt taas muka pitäisi hävetä.
      On merkillistä, etteivät kaikenlaiset typerykset koskaan häpeä, vaan ovat täällä palstoilla oikein vauhdissa. Hyvänä esimerkkinä tämä Marilyn. Hän hävetköön itse mielensä ahtautta.

      • marilyn

        Jos olen tyhmä niin minkäs sille sitten voi.
        Tyhmyyttäni olen yrittänyt poistaa tutustumalla esim tähän ja moniin muihinkin palstoihin.

        Enkä teidän kirjoituksistanne ainakaan viisaammaksi ole tullut.
        :D


      • Jojo
        marilyn kirjoitti:

        Jos olen tyhmä niin minkäs sille sitten voi.
        Tyhmyyttäni olen yrittänyt poistaa tutustumalla esim tähän ja moniin muihinkin palstoihin.

        Enkä teidän kirjoituksistanne ainakaan viisaammaksi ole tullut.
        :D

        Suo anteeksi edelliselle kirjoittajalle ja meille kaikille,on ikävää että olet saanut noin huonon kuvan uskovaisista.Minä sydämestäni toivoisin että täällä voisi keskustella "rakentavasti" uskoon ja elämään liittyvistä asioista,mutta sehän ei näytä onnistuvan,meitä kun on niin moneksi.Kuten itse olet huomannut,että jos joku "heittää"veeällille jonkun kysymyksen niin kyllä siihen on yritetty vastata asiallisesti mutta sitten nämä jotka "luulevat" tietävänsä että veeällät ovat :harhassa,tyhmiä,puupäitä,ym sivistäviä ilmaisuja käyttävät,tuntematta kuitenkaan asian ydintä,sitä että me haluamme uskoa raamatun opetuksen mukaan ja elää Jumalan tahdon mukaista elämää.Tässä ajassa ovat perinteiset kristilliset arvot menettäneet merkityksensä.Raamattua tahdotaan selittää aikasidonnaiseksi,syntyaikaansa heijastavaksi dokumentiksi jolla ei ole merkitystä muuttuneissa oloissamme. Raamatun jumalakuva halutaan vesittää,Jumalaan liitetään vain ääretön rakkaus,mutta ei sitä että Hän on samalla pyhä ja vanhurskas Jumala joka kadottaa katumattoman synnintekijän.Lain ja kymmenen käskyn kunnioitus on vähentynyt.Vastuun ottaminen toisista ja yhteiskunnasta kartetaan.Perhettä ei kunnioiteta eikä aviouskollisuuteen sitouduta.Lapset jäävät vaille rakkautta ja turvallisia rajoja.Siksi he voivat pahoin ja menettävät otteensa elämään,syrjäytyvät.Tätä kaikkea on tämänpäivän elämä.Jos täällä "palstoilla"joku uskaltaa parannukseen kehoittaa ja syntielämästä varoittaa niin heti joku sanoo:veeällien liturgiaa.Varmaan olisi helpompaa "pöyhiä tyynyä pään alla ja sanoa nuku rauhassa"mutta kun "Ylkä tulee vain 5 neitsyttä on hereillä ja heillä on öljyä lampussa,mutta 5:llä jotka nukkuvat ei ole öljyä,he eivät pääse "häihin".Lue raamatustasi vertaus 10 neisyestä Matt:25 1-13 Tämän jutun lukee varmaan monet muutkin siksi laitan tähän vähän muutakin asiaa: Selailin vl-puhuja luetteloa se tarkoittaa ketkä kaikki on puhujiksi kutsuttu ja siunattu(veeällillä on sellainen käytäntö ettei puhujaksi itse omasta halusta "pääse" vaan siihen tehtävään kutsutaan,siunataan ja lähetetään) esim niinkuin Jeesus lähetti omat opetuslapsensa sanaa julistamaan. 110 teologisen koulutuksen saaneita joukossa professoria,dosenttia tohtoreita, on lääketieteen koulutuksen saaneita ,tutkijoita,diplomi ins.sotaväki on edustettu,kapt,luutn,ye.eversti, opettajia,kunnanjoht.poliiseja,tuomaria,kanttoreita.luetteloa voisi jatkaa pitkälle mutta siellä on kaikkien ammattien aloilta maanviljelijästä professoriin.Siksi ihmettelenkin miten sellaisen sivistyksen määrän omaavien ihmisten väitetään olevan esimpölkkypäitä,tai harhaoppisia,kuten meitdän väitetään olevan,Jos täällä kirjoittelijat olisivat "sivistyneitä" ei sellaista herjamäärää kirjoiteltaisi mitä täällä saa lukea.Mutta niinkuin joskus aiemmin kirjoitin voisi moni yllättyä kun esim yliopiston opettaja onkin "lessu",sydänkirurgi on "lessu"pankin johtajasi on " lessu",sotaväessä kouluttaja on"lessu" ym.ym."lessut" ei kuje lappu kaulassa,tässä tulee lessu. Tällaisia mietteitä tänään.Sinulle Marilyn,anna meille anteeksi yst.terv.


      • Viisinkertainen tohtori/vl
        Jojo kirjoitti:

        Suo anteeksi edelliselle kirjoittajalle ja meille kaikille,on ikävää että olet saanut noin huonon kuvan uskovaisista.Minä sydämestäni toivoisin että täällä voisi keskustella "rakentavasti" uskoon ja elämään liittyvistä asioista,mutta sehän ei näytä onnistuvan,meitä kun on niin moneksi.Kuten itse olet huomannut,että jos joku "heittää"veeällille jonkun kysymyksen niin kyllä siihen on yritetty vastata asiallisesti mutta sitten nämä jotka "luulevat" tietävänsä että veeällät ovat :harhassa,tyhmiä,puupäitä,ym sivistäviä ilmaisuja käyttävät,tuntematta kuitenkaan asian ydintä,sitä että me haluamme uskoa raamatun opetuksen mukaan ja elää Jumalan tahdon mukaista elämää.Tässä ajassa ovat perinteiset kristilliset arvot menettäneet merkityksensä.Raamattua tahdotaan selittää aikasidonnaiseksi,syntyaikaansa heijastavaksi dokumentiksi jolla ei ole merkitystä muuttuneissa oloissamme. Raamatun jumalakuva halutaan vesittää,Jumalaan liitetään vain ääretön rakkaus,mutta ei sitä että Hän on samalla pyhä ja vanhurskas Jumala joka kadottaa katumattoman synnintekijän.Lain ja kymmenen käskyn kunnioitus on vähentynyt.Vastuun ottaminen toisista ja yhteiskunnasta kartetaan.Perhettä ei kunnioiteta eikä aviouskollisuuteen sitouduta.Lapset jäävät vaille rakkautta ja turvallisia rajoja.Siksi he voivat pahoin ja menettävät otteensa elämään,syrjäytyvät.Tätä kaikkea on tämänpäivän elämä.Jos täällä "palstoilla"joku uskaltaa parannukseen kehoittaa ja syntielämästä varoittaa niin heti joku sanoo:veeällien liturgiaa.Varmaan olisi helpompaa "pöyhiä tyynyä pään alla ja sanoa nuku rauhassa"mutta kun "Ylkä tulee vain 5 neitsyttä on hereillä ja heillä on öljyä lampussa,mutta 5:llä jotka nukkuvat ei ole öljyä,he eivät pääse "häihin".Lue raamatustasi vertaus 10 neisyestä Matt:25 1-13 Tämän jutun lukee varmaan monet muutkin siksi laitan tähän vähän muutakin asiaa: Selailin vl-puhuja luetteloa se tarkoittaa ketkä kaikki on puhujiksi kutsuttu ja siunattu(veeällillä on sellainen käytäntö ettei puhujaksi itse omasta halusta "pääse" vaan siihen tehtävään kutsutaan,siunataan ja lähetetään) esim niinkuin Jeesus lähetti omat opetuslapsensa sanaa julistamaan. 110 teologisen koulutuksen saaneita joukossa professoria,dosenttia tohtoreita, on lääketieteen koulutuksen saaneita ,tutkijoita,diplomi ins.sotaväki on edustettu,kapt,luutn,ye.eversti, opettajia,kunnanjoht.poliiseja,tuomaria,kanttoreita.luetteloa voisi jatkaa pitkälle mutta siellä on kaikkien ammattien aloilta maanviljelijästä professoriin.Siksi ihmettelenkin miten sellaisen sivistyksen määrän omaavien ihmisten väitetään olevan esimpölkkypäitä,tai harhaoppisia,kuten meitdän väitetään olevan,Jos täällä kirjoittelijat olisivat "sivistyneitä" ei sellaista herjamäärää kirjoiteltaisi mitä täällä saa lukea.Mutta niinkuin joskus aiemmin kirjoitin voisi moni yllättyä kun esim yliopiston opettaja onkin "lessu",sydänkirurgi on "lessu"pankin johtajasi on " lessu",sotaväessä kouluttaja on"lessu" ym.ym."lessut" ei kuje lappu kaulassa,tässä tulee lessu. Tällaisia mietteitä tänään.Sinulle Marilyn,anna meille anteeksi yst.terv.

        "110 teologisen koulutuksen saaneita joukossa professoria,dosenttia tohtoreita, on lääketieteen koulutuksen saaneita ,tutkijoita,diplomi ins.sotaväki on edustettu,kapt,luutn,ye.eversti, opettajia,kunnanjoht.poliiseja,tuomaria,kanttoreita.luetteloa voisi jatkaa pitkälle mutta siellä on kaikkien ammattien aloilta maanviljelijästä professoriin."

        että me akateemiset ja sinä sekatyömies Janatuinen tunnemme aivan samoja tuntemuksia.


      • vrk
        Viisinkertainen tohtori/vl kirjoitti:

        "110 teologisen koulutuksen saaneita joukossa professoria,dosenttia tohtoreita, on lääketieteen koulutuksen saaneita ,tutkijoita,diplomi ins.sotaväki on edustettu,kapt,luutn,ye.eversti, opettajia,kunnanjoht.poliiseja,tuomaria,kanttoreita.luetteloa voisi jatkaa pitkälle mutta siellä on kaikkien ammattien aloilta maanviljelijästä professoriin."

        että me akateemiset ja sinä sekatyömies Janatuinen tunnemme aivan samoja tuntemuksia.

        Oletko se sinä joka herätysliike-palstalla alkukesästä kirjoitti olevansa kolminkertainen akateeminen?


    • poika

      Tarkoittaako kirjoittaja tässä uskovaisilla ylipäätään uskovaisia vai sellaista uskontokuntaa kuin "vanhoillislestadiolaiset"?

      Tällä palstalla on ongelmana se, että ei voi koskaan tietää, kuka puhuu mistäkin. VL:t itse puhuessaan uskovaisista tarkoittavat VAIN omaa ryhmäänsä, mutta uskovaisiahan ovat kaikki Raamatun mukaan uskovat kristityt...

      JR!

    • nina

      että seurakunnissa työpaikkakiusaaminen on melko yleistä??

      Uskovaiset ihmiset nokkivat toisiaan.Hävetkööt!

    • stb

      suoraansanottuna sellaisen kasityksen taalta saa. mutta siihen on syy (vaikka ei saisi olla). on erittain vaikea puhua hengellisia asioita vl:en kanssa koska heidan asenteensa on jo valmiiksi sellainen, ettei kukaan muu ole uskossa paitsi he,vain heilla on Pyha Henki jne. saat vain arvata minkalaista "keskustelua" sellaisesta syntyy. annapa esimerkin:
      jos KAIKKI uskovaiset ovat yhdessa samassa junassa (juna tassa tapauksessa kuvaa Jeesuta joka on tie taivaaseen), ja me kaikki olemme menossa samaan paamaaraan, eli taivaaseen. ja sitten siina junassa on yksi joukko joka hokee etta vain he ovat menossa tahan paamaaraan mutta kukaan muu tassa junassa ei ole menossa sinne...
      mina todellakin haluaisin etta me kaikki uskovaiset voisimme olla yhta, sovussa, mutta se ei tule onnistumaan muiden uskovaisten ja vl:n kanssa juuri heidan opin/luulojen takia. ei minulla kuitenkaan heita mitaan vastaan ole ihmisina, vaan haluan heita siunata.

      • Believer

        asiaa.


      • Huuli pyöreänä
        Believer kirjoitti:

        asiaa.

        Mikä mahtoi olla "täyttä asiaa"?juna joka jaa ynna mita taa tahtoo sanoa :Edellinen kirjailija saisi opetella käyttämään kaikkia kirjaimia että voisi ilman tulkkia lukea Minkä sille voi jos te ette tunne raamattua,ei nii mitään!


      • Reissu-Lasse
        Huuli pyöreänä kirjoitti:

        Mikä mahtoi olla "täyttä asiaa"?juna joka jaa ynna mita taa tahtoo sanoa :Edellinen kirjailija saisi opetella käyttämään kaikkia kirjaimia että voisi ilman tulkkia lukea Minkä sille voi jos te ette tunne raamattua,ei nii mitään!

        Sinä, joka olet koko ikäsi kulkenut vain navetan ja harhatalon (= RY) väliä, et voi tietenkään lainkaan ymmärtää, että Internet ulottuu aina kauas Amerikkaan saakka.

        Edelleen sinulla ei ole höläyksen pöläyksen tietoa siitä, että suomalaisia äätä ja öötä ei sisälly yomerikan aakkosiin.

        Mutta ei se haittaa - ethän sinä tiedä mistään muustakaan yhtään mitään. Tämä on pientä kaiken muun rinnalla.


      • stb
        Huuli pyöreänä kirjoitti:

        Mikä mahtoi olla "täyttä asiaa"?juna joka jaa ynna mita taa tahtoo sanoa :Edellinen kirjailija saisi opetella käyttämään kaikkia kirjaimia että voisi ilman tulkkia lukea Minkä sille voi jos te ette tunne raamattua,ei nii mitään!

        otsaa! minkas mina sille mahdan ettei nappaimistossani ole skandi-aakkosia, enka suomessakaan satu asumaan. ja jos et kirjoittamaani ymmartanyt skandi-aakkosten puuttumisen takia, niin kannattaisi harkita takaisin pulpetin taakse menoa!


      • Reissu-Lasse
        Reissu-Lasse kirjoitti:

        Sinä, joka olet koko ikäsi kulkenut vain navetan ja harhatalon (= RY) väliä, et voi tietenkään lainkaan ymmärtää, että Internet ulottuu aina kauas Amerikkaan saakka.

        Edelleen sinulla ei ole höläyksen pöläyksen tietoa siitä, että suomalaisia äätä ja öötä ei sisälly yomerikan aakkosiin.

        Mutta ei se haittaa - ethän sinä tiedä mistään muustakaan yhtään mitään. Tämä on pientä kaiken muun rinnalla.

        Muista ruokkia siat illalla ja päästä kissa pihalle yöksi.


      • Reissu-Lasse
        stb kirjoitti:

        otsaa! minkas mina sille mahdan ettei nappaimistossani ole skandi-aakkosia, enka suomessakaan satu asumaan. ja jos et kirjoittamaani ymmartanyt skandi-aakkosten puuttumisen takia, niin kannattaisi harkita takaisin pulpetin taakse menoa!

        osuttiin yhtä aikaa samalle asialle.
        Jumalan tiet ovat ihmeelliset. :))

        Siunausta sinulle!


      • stb
        Reissu-Lasse kirjoitti:

        osuttiin yhtä aikaa samalle asialle.
        Jumalan tiet ovat ihmeelliset. :))

        Siunausta sinulle!

        sinullekin reissu-lasse! :)


      • Huuli pyöreänä
        Reissu-Lasse kirjoitti:

        Sinä, joka olet koko ikäsi kulkenut vain navetan ja harhatalon (= RY) väliä, et voi tietenkään lainkaan ymmärtää, että Internet ulottuu aina kauas Amerikkaan saakka.

        Edelleen sinulla ei ole höläyksen pöläyksen tietoa siitä, että suomalaisia äätä ja öötä ei sisälly yomerikan aakkosiin.

        Mutta ei se haittaa - ethän sinä tiedä mistään muustakaan yhtään mitään. Tämä on pientä kaiken muun rinnalla.

        Ensiksi tiedoksi: el ole sitten lapsuuteni käynyt navetassa,joten pilkka taisi osua omaan nilkkaasi,sinä tunnut olevan myös niitä "yli-ihmisiä" joita täällä on riesaksi asti.Mielenkiintoista että vallan Amerikasta asti tulee tänne näitä lessuvihaajia.Eikö siellä ole omasta takaa "sivistävämpiä" keskustelun aiheita? Ja vielä pieni kommenti "koko ikäsi.." olen vasta noin puolet elämäni iästä käynyt seroissa lähinnä ev.lut seurak tiloissa ja kodeissa pidettävissä seuroissa.ja ikää löytyy enemmän kuin sinulta,näsäviisas Reissu-Lasse


      • Reissu-Lasse
        Huuli pyöreänä kirjoitti:

        Ensiksi tiedoksi: el ole sitten lapsuuteni käynyt navetassa,joten pilkka taisi osua omaan nilkkaasi,sinä tunnut olevan myös niitä "yli-ihmisiä" joita täällä on riesaksi asti.Mielenkiintoista että vallan Amerikasta asti tulee tänne näitä lessuvihaajia.Eikö siellä ole omasta takaa "sivistävämpiä" keskustelun aiheita? Ja vielä pieni kommenti "koko ikäsi.." olen vasta noin puolet elämäni iästä käynyt seroissa lähinnä ev.lut seurak tiloissa ja kodeissa pidettävissä seuroissa.ja ikää löytyy enemmän kuin sinulta,näsäviisas Reissu-Lasse

        tyhmyytesi ei ole minun vikani. Vai onko?

        On TODELLA HIENOA, että aina USA:sta asti tulee tälle palstalle Raamatun mukaista ja oikeaa tietoa sekä Jumalan sanaa.


      • Huuli pyöreänä
        Reissu-Lasse kirjoitti:

        Muista ruokkia siat illalla ja päästä kissa pihalle yöksi.

        Koeta sinää muistaa mitä "tyhmyyksiä" olet päiväsi aikaan tehnyt.Päästä sinä "älyä" päähäsi!


      • Huuli pyöreänä
        stb kirjoitti:

        otsaa! minkas mina sille mahdan ettei nappaimistossani ole skandi-aakkosia, enka suomessakaan satu asumaan. ja jos et kirjoittamaani ymmartanyt skandi-aakkosten puuttumisen takia, niin kannattaisi harkita takaisin pulpetin taakse menoa!

        Suo anteeksi,kyllä mä sen tajuan että teillä ei äätä ole kunhan möhläsin,mutta vielä,toivoisin että ottaisit asoista selvää,eli suosittelen tutustumista siihen minkä takia uskomme kuten uskomme.tieto löytyy www.srk-oulu.net


      • Jojo
        Reissu-Lasse kirjoitti:

        osuttiin yhtä aikaa samalle asialle.
        Jumalan tiet ovat ihmeelliset. :))

        Siunausta sinulle!

        Mikä lie sinunkin Herrasi,jos se olisi Jumala niin et sinä niin avoimesti pilkkaisi lähimmäisiäsi vai eikö sinulle tule haavaa tunnollesi vaikka julkisesti heittelet herjoja veeällille?Jeesus opetti miten suhtaudutaan lähimmäisiin"Mitä toivotte ihmisten tekevän teille,tehkää te myös samoin heille"


      • Muhos
        Huuli pyöreänä kirjoitti:

        Suo anteeksi,kyllä mä sen tajuan että teillä ei äätä ole kunhan möhläsin,mutta vielä,toivoisin että ottaisit asoista selvää,eli suosittelen tutustumista siihen minkä takia uskomme kuten uskomme.tieto löytyy www.srk-oulu.net

        "suosittelen tutustumista siihen minkä takia uskomme kuten uskomme.tieto löytyy www.srk-oulu.net"

        kiinnostaa harvoja.


      • vrk
        Muhos kirjoitti:

        "suosittelen tutustumista siihen minkä takia uskomme kuten uskomme.tieto löytyy www.srk-oulu.net"

        kiinnostaa harvoja.

        No miksi sitten olet täällä?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      5
      2752
    2. Jos vedetään mutkat suoraksi?

      Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar
      Sinkut
      106
      2591
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      18
      2307
    4. Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia

      Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.
      Maailman menoa
      48
      1889
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      14
      1453
    6. Miten must tuntuu

      et sä ajattelet mua just nyt
      Ikävä
      32
      1453
    7. Kun et vain tajua että

      sua lähestytään feikkiprofiililla :D Hanki aivot :D m-n
      Ikävä
      177
      1173
    8. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      101
      1144
    9. Persu ajoi autoa

      Ajoi lapsen yli https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/597a7468-3d1d-455e-bed2-21c1efc31ac1
      Perussuomalaiset
      20
      1073
    10. En vain unohda

      Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.
      Ikävä
      65
      960
    Aihe