Piispan mukaan sana ei sovi ekumeniaan.
(mun kommentti : pitääkö aina olla väärällään Vaticaaniin)
(mun kommentti : pitääkö aina olla väärällään Vaticaaniin)
Piispa Mikko Heikka : " Uskonpuhdistus sanan käytöstä on luovuttava "
Larslevi1
15822
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
kovasti tämäkin porukka on matkalla vatikaaniin heillä on jo vatikaanin ehtoollinenkin.
-luterilaisella ja katolisella kirkolla ei ole ehtoollisyhteyttä.
-se että luterilainen piispa tapaa kerran vuodessa paavin on kirkkojen välistä diplomatiaa, jota nimitettäköön ekumeniaksi
-luterilainen kirkko ei ole hivuttautumassa vatikaaniin vaan on PÄIN VASTOIN MENEMÄSSÄ YHÄ KAUEMMAKSI SIITÄ JA ON UUDISTUKSILLAAN TEHNYT SELLAISIA ESTEITÄ, ETTÄ YHDISTYMINEN ON MAHDOTONTA.
-mikä on luterilaisen kirkon kanta naispappeuteen, avioeroon, aborttiin, avioliiton ulkopuoliseen sukupuoliyhteyteen? kun vastaamme tähän ja vertaamme vastausta katolisen kirkon kantaan, niin huomamme, että luterilainen kirkko ei todellakaan lähene katolista kirkkoa.
-on ollut suuri vahinko se, että aikoinaan katolisen kirkon mädännäisyyden tila sekä paavin ja lutherin tappelu sai aikaan sen että syntyi kirkkoon hajaannus.
-itse katolisena toivon, että lestadiolaiset eivät muodostaisi katolisesta kirkosta mielipidetään sen tekstin varaan mitä lestadius on on paavilaisista kirjoittanut. suosittelen lukemaan tämän päivän katolisuudesta katolisen kirkon katekismuksesta. tulette huomaamaan tuolloin, että lestadiolaisten käsitykset ovat yhtenevät esim moraaliopetuksen kanssa, jotka taas ovat ristiriidassa sen käsityksen kanssa joka on kirkolla johon lestadiolaiset kuuluvat. tämä on mielenkiintoinen huomio.
Katolisen kirkon opetus todistaa, että uskonpuhdistus oli tarpeen.
Kaikki vakavat luterilaiset ajattelevat abortista tms. samalla tavalla kuin katolisetkin, noin suurinpiirtein.
Monet lestadiolaiset ajattelevat aivan samalla tavalla kuin katolilaiset. Tavallaan heillä on sama ymmärrys kirkosta ja primaatistakin, samoin pyhityksestä.
Mutta kaikki sadut Mariasta ja Marian tuominen osaksi pelastusta, se on syvältä, syvältä.
Toivomme katolisille sisarille ja veljille sanan valkeutta!
Luottokortti, pankkisiirto ja postiennakko.
Raha jouduttaa autuuteen.
Syvältä on, kuten edellinen sanoikin. Omat hyvät työt eivät auta valtaistuimen edessä eivätkä Maria-kultit.
On ainoastaan ristin tie - muuta tietä ei ole Taivaan Valtakuntaan.
niin edelleen sanon, että kannattaa lukea se katolisen kirkon katekismus, jottei tarvitse kirjoitella vanhojen mielikuvien perusteella soopaa taivaspaikan ostamisesta yms.
aneiden väärinkäyttöhän oli se yksi syy mihin luther kiinnitti huomiota. pitää muistaa myös, että katolisessa kirkossa suoritettiin vastauskonpuhdistus, tosin liian myöhään, jotta kirkko olisi voitu pitää yhtenäisenä. jos mielikuvat katolisuudesta muodostetaan lestadiuksen ja lutherin mielipiteiden varaan niin ei ole sillä mitään pohjaa tämän päivän todellisuudelle.
mariasta: lukekaa kirja "maria raamatussa ja meidän elämässämme" siitä selviää marian asema kirkossa ja se miksi se on näkyvästi esillä kirkon elämässä. tämän jälkeen saa pitää sen mielipiteen mikä kullakin on mutta on nääs vähän lihaa luiden ympärillä tiedon suhteen.
hyvät työt eivät myöskään sellaisenaan pelasta ihmistä. ihmisen pelastumisestahan on yhtenevä käsitys luterilaisten kanssa (yhteinen julistus vanhurskauttamisopista).
"Hyvät työt sellaisenaan eivät pelasta."
Tuo lause ei vastaa luterilaista käsitystä vanhurskauttamisesta. Eikä Raamatusta löydy tuon kaltaista opetusta, jossa ihmisen töillä olisi pientäkään osuutta vanhurskaaksi tulemisessa.
Hyvät työt ovat siis Kristuksen vanhurskaaksi tekemän ihmisen saamaa lahjaa Jumalalta.
Ihminen tulee vanhurskaaksi USKOSTA Kristukseen KOKONAAN ilman omiä TÖITÄ. Jumala järjesti meille syntihimme kuolleille elämän, ja tämä elämä on Jeesuksessa Kristuksessa.
Voima hyviin töihin ja kaikki kunnia niistä menee Kristukselle 100%:sesti.
--------
*) Vanhurskauttaminen on Jumalan teko, joka tapahtuu armosta. Jumala armahtaa syntisen siksi koska hän rakastaa.
-------
Usein vedotaan töistä puhuttaessa Jaakobiin.
Ja yhtä usein jää huomaamatta että JAAKOB PUHUUKIN TODELLISUUDESSA USKOSTA.
Usko Kristukseen on näet uskomista Jumalan sanaan. Ja Jumalan sanan voima synnyttää hedelmät. Jaakobin opetuksessa ei olekaan siis kysymys töistä joilla mitataan uskoa, - vaan uskosta joka rakkauden vaikutuksesta tekee hyviä töitä.
Töillä ei ole osuutta vanhurskauttamiseen, tämä on ensiarvoisen tärkeä kohta vanhurskauttamisen ymmärtämisessä.
...oppi paavin erehtymättömyydestä ex catedhra, joko se on kumottu?
Entä tämä Jeesuksen sana:
Matt.23:9. Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa.
Sitten:
2 moos.20:4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
Jne...
ei ole totuus tässä kirjoittajassa. liekö joku provo tai trolli?
Kyllä se on täällä luettu, ja on luettu paljon muutakin.
Katolinen oppi on ristiidassa Raamatun kanssa.
Vanhurskautuminen on vielä kaukana apostolien opista.
Sitten nämä topeliaaniset lisäykset Mariasta.
Maria on OSA pelastusta: Se kärsimys, jonka Maria koki ristin juurella, on osa sovitusta!!!!
Katolisella uskovalla EI voi olla pelastusvarmuutta, koska kukaan ei voi olla täysin varma uskostaan. Sitten tämä kiirastuli niille, joilla ei ole tarpeeksi uskoa..
Katolinen usko on ripillä hankittua tekoa, jonka ansiosta armoa vain eukaristiassa tankataan. Usko ei ole mitään.
Kuten sanoin, nimimerkki "katolilainen" lienee provo.
Yhteinen julistus vanhurskautumistesta on TÄYSIN ristiriidassa luterilaisen opin kanssa. Vanhurskaus jo sanana käsitetään eri tavalla.
Katolisen opin mukaan paavi ei ole erehtymätön AINOASTAAN istuimellaan, vaan AINA!
Se on todellinen asian laita.
Koska paavi on erehtymättömän kirkkonsa pää, hän on itsekin erehtymätön. Kukaan ei voi pelastua, ellei luota kirkon ylimpään paimeneen.
Vedä tuosta sitten jotain raamatullisuutta. lapinluottamusta siitä hyvinkin voi vetää.
-se että paavia tituleerataan isäksi on sama asia kun kutsut omaa biologista isääsi isäksi. Ei paavi ole se isä, joka meillä on taivaassa.
-eikö jokaisella uskonnolla/liikkeellä ole maan päällä jokin auktoriteetti jota kunnioitetaan ja jota kuunnellaan. on se sitten yksi mies tai niistä muodostuva kollegio? em auktoriteetin kunnioittaminen ei tarkoita sitä, että häntä pidettäisiin jumalan asemassa. jos joku pitää, niin on epäjumalan palvelija.
-paavin erehtymättömyys ei tarkoita sitä, että hän aina suunsa avatessaan olisi erehtymätön. hän on erehtymätön silloin, kun hän määrittää kirkon uskoon tai oppiin liittyvän asian. (1900-luvulla kaksi kertaa!)
-tätä palstaa kahlanneena huomaa, että lestadiolaisillakin on omat/omat "paavinsa" joita pidetään ylimpänä auktoriteettina, joten se siitä.
-lopetan oman osuuteni ja poistun tältä foorumilta. Kaikille toivotan hyvää alkavaa kevättä
Katolisen dogmatiikan oppikirjan mukaan paavi on AINA erehtymätön. Lukekaa vaikka Tiililä: Kristilliset kirkot ja yhteisöt. Siinä siteerataan varsin laajasti katolista opetusta.
Kukaan ei voi saada pelastusta muuten kuin Marian kautta. Hänellä on siis monopoliasema rukousten suhteen. (roomalaiskatolinen oppi)
Paavin kirkko on ihmistekojen oppia. Pelastusoppi
menee heillä aina joidenkin henkilöiden kautta,
tarvitaan siis välimiehiä.
Lutherin opetus on niin että pelastus tulee yksin
armosta, ilman omia tekoja.
Ja, eipä ole rooman kirkko vielä peruuttanut Lutherille annettua kirkonkirousta - siksi ihmettelen suomen piispoja jotka "haluavat yhteistyötä" rooman kanssa.
Ihmettelen, miksi kristillisyyden ymmärryksiä seuraavat niin kovasti vieroksuvat tuota paavia katolilaista kirkkoa, kun vanhurskauttamisoppi ja seurakuntaoppi ovat kummallakin aivan samat. Tuntuu siltä kuin Karjalan veljet opettaisivat aivan katolisen katekismuksen mukaan.
Se ei taida kuulua ekumeniaan .
(kreikk.) yleiskirkollinen, koko kristinuskoa koskeva, kirkkojen välinen. Ekumeenien liike kirkkojen yhtenäisyyteen tähtäävä liike alkoi vasinaisesti 1800 luvulla .
Ekuumeeninen patriarkka n. vuodesta 500 lähtien konstantinopolin patriarkan arvoni
Ekumeeniset kirkolliskokoukset koko kirkon piispain kokoukset, joissa käsiteltiin opillisia kysymyksiä. ens. pidettiin 325 Nikeassa ja seuraava 381 konstntinopolissa ( kirkollis kokoukset )