Oireet

taidetaan

usein sekoittaa mm rajatilapersoonaan ja luullaan että kyseessä on asperger? Maallikot varsinkin. Tietoa löytyy kun etsii. Rajatila on kuitenkin varsin yleinen, yleisempi kuin asperger. Valta-osa aspergereista elää ja kykenee elämään normaalia elämää, eivätkä erotu ulospäin muista. Linkistä löytyy myös vertailu miten eroavat autismi/as, sktsofrenia ja rajatila. Muistinvirkistykseksi:

http://uk.geocities.com/rajatilapersoona/faq.htm

15

2034

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ritalin

      Aspergerilla on sellainen muodikas sävy, että varmaan helposti valtava kiinnostus sitä kohtaan ja yleiset epämääräiset mielikuva siitä, voivat saada ihmisiä arvioimaan väärin läheisiään. On myös todennäköistä, että on persoonallisuushäiriöisä ihmisiä, joilla on diagnoosi aspergerista. Virheellisiä diagnooseja tehdään kuitenkin vähintään yhtä paljon, kuin kohdalleen meneviä.

      Mielestäni erot ovat kuitenkin erittäin selvät. Läheisessä ihmissuhteessa arvioijan arviointikyky saattaa pettää ja hän näkee toisessa korostuneena aspergeriin viittaavat oireet, kuitenkin ohittaen selvemmät ja merkittävemmät piirteet, jotka viittaavat päinvastaiseen.

      Helpommin aspergerin voi varmaan sekoittaa sellaisiin, kuten estyneeseen, anankastiseen, tai skitsoidiseen häiriöön.

      • lapsuudessa

        nämä muut häiriöt ilmaantuvat vasta myöhemmin puberteetti-iässä ja sen jälkeen - siitä ne assipiirteet erottaa. Assin ongelmat todetaan usein vasta koulussa, sillä useinkaan assin piirteitä ei pidetä ongelmana kotona.

        Tämä myöhäinen toteaminen altistaa kaikenlaisille virhediagnooseille - varsinkin kun lapsen varhaista historiaa ja lapsuutta ei tunneta. Tällöin myös vanhempia syytetään huonosta kasvatuksesta ja "defenseistä" vaikka vanhemmat ovat itsekin usein assipiirteisiä ja haluavat vain pelastaa lapsensa kaikenlaisten "asiantuntijoiden" myllytykseltä, virhetulkinnoilta ja vääriltä ja tarpeettomilta hoidoilta.


      • virhediagnooseja
        lapsuudessa kirjoitti:

        nämä muut häiriöt ilmaantuvat vasta myöhemmin puberteetti-iässä ja sen jälkeen - siitä ne assipiirteet erottaa. Assin ongelmat todetaan usein vasta koulussa, sillä useinkaan assin piirteitä ei pidetä ongelmana kotona.

        Tämä myöhäinen toteaminen altistaa kaikenlaisille virhediagnooseille - varsinkin kun lapsen varhaista historiaa ja lapsuutta ei tunneta. Tällöin myös vanhempia syytetään huonosta kasvatuksesta ja "defenseistä" vaikka vanhemmat ovat itsekin usein assipiirteisiä ja haluavat vain pelastaa lapsensa kaikenlaisten "asiantuntijoiden" myllytykseltä, virhetulkinnoilta ja vääriltä ja tarpeettomilta hoidoilta.

        on tehty aikoinaan paljonkin. Kun assius oli tuntematon niin assit saivat järkiään skitsofrenia dg:n.Jopa hyvin nuoretkin.
        Voi olla, että osalla skitsofrenia dg on enemmän totta nykyäänkin ja maallikot mieluummin näkevät as kuin skitofrenian jossakin läheisessään tai tuntemassaan ihmisessä. Omia dg ei kannattaisi uskoa, vaan vasta virallista ja siihen vaaditaan tutkimuksia ja perehtymistä.


      • ritalin
        lapsuudessa kirjoitti:

        nämä muut häiriöt ilmaantuvat vasta myöhemmin puberteetti-iässä ja sen jälkeen - siitä ne assipiirteet erottaa. Assin ongelmat todetaan usein vasta koulussa, sillä useinkaan assin piirteitä ei pidetä ongelmana kotona.

        Tämä myöhäinen toteaminen altistaa kaikenlaisille virhediagnooseille - varsinkin kun lapsen varhaista historiaa ja lapsuutta ei tunneta. Tällöin myös vanhempia syytetään huonosta kasvatuksesta ja "defenseistä" vaikka vanhemmat ovat itsekin usein assipiirteisiä ja haluavat vain pelastaa lapsensa kaikenlaisten "asiantuntijoiden" myllytykseltä, virhetulkinnoilta ja vääriltä ja tarpeettomilta hoidoilta.

        "nämä muut häiriöt ilmaantuvat vasta myöhemmin puberteetti-iässä ja sen jälkeen - siitä ne assipiirteet erottaa."

        Tämä ero on kyllä hatusta heitetty. Persoonallisuushäiriöt näkyvät jo varhaislapsuudessa. Esim. rajatilan voi tunnistaa 4-vuotiaasta lapsesta.
        Tietyt oireet ovat siis näkyvissä jo lapsella. Usein olen huomannut, että psykopatia ja sen suuntaiset tulkitaan lapsella virheellisesti lahjakkuutena, mikä on suorastaan tuhoisaa hyvin laajoilla vaikutteilla.


        "Assin ongelmat todetaan usein vasta koulussa, sillä useinkaan assin piirteitä ei pidetä ongelmana kotona."

        Niin, eikä assin "puutteet" haittaa yleensä kotona. Suuressa päiväkotiryhmässä, missä on vahvoja koko ryhmää(kymmeniä lapsia) yhdistäviä narsistisia johtajatyyppejä, voi ongelmia esiintyä jo ennen koulua.
        Ongelmat näkyvät lähinnä, kun täytyy toimia suuressa ryhmässä, missä assilla ei ole selvää kaveripiiriä.


        "Tämä myöhäinen toteaminen altistaa kaikenlaisille virhediagnooseille - varsinkin kun lapsen varhaista historiaa ja lapsuutta ei tunneta."

        Riippuu paljon siitä, kuinka lapen käytöstä tulkitaan. Myös vanhemman tulkinta voi osaltaan johtaa väärään diagnoosiin.
        Joissain lukemissani jutuissa kyse on ollut puhtaasti sekä lapsen hoitoa järjestelevän psykiatrin, että lapsen vanhempien voimakkaasta sadismista. Esim. heikko kyky kommunikoida saatetaan sadistisen kiihkon vallassa tulkita esim. seksuaaliseksi perversioksi, kuten haluksi raiskata toisia lapsia.(kyse on kuitenkin tulkitsijan fantasiasta, missä on taustalla sadistinen tarve rankaista lasta, eli oikeuttaa sadismi lasta kohtaan)


        "Tällöin myös vanhempia syytetään huonosta kasvatuksesta ja "defenseistä" vaikka vanhemmat ovat itsekin usein assipiirteisiä ja haluavat vain pelastaa lapsensa..."

        Niin, eli sinäkö nyt sitten olet sitä mieltä, että vanhemmalla ei olisi mitään osaa aspergeriin? Jos näin on ja olet vanhempi, niin ajattelet, kuten psykopaatti.
        Poikkeuksellista assien vanhemmilla on tarve löytää lapsestaan selittämätön vika, johon lapsi on itse syyllinen, tai mikä johtuu ainakin lapsesta, eikä vanhemmasta. Kyky kehittää teoria tätä tukemaan ja kyky vääristää tutkimustietoa sen tueksi.

        Minulle tulee mieleen rajatilassa tyypillinen projektio, missä henkilö pyrkii siirtämään tunnetasolla toisiin ihmisiin sisäistä vammaisuuden tunnettaan. Tällainen vanhempi kasvattaa lapsensa kantamaan sisäisiä tuskaisia tunteitaan. Vanhempi kokee, että lapsi on itse syyllinen omaan tilaansa ja hyökkää lasta(lapsessa olevaan itsensä osaa) kohtaan armottamasti ja sadistisesti. Näin vanhempi ikäänkuin roolittaa lapsensa tähän asemaan.
        Psykiatrit, jotka hoitavat lasta väärin, ovat vanhemman persoonan osia(mutta usein myös liittolaisia), jotka toteuttavat projektiivista identifikaatiota ja sadistista fantasiaansa kaikkivoipaisuudesta ja jumaluudesta.


      • aspergeri
        ritalin kirjoitti:

        "nämä muut häiriöt ilmaantuvat vasta myöhemmin puberteetti-iässä ja sen jälkeen - siitä ne assipiirteet erottaa."

        Tämä ero on kyllä hatusta heitetty. Persoonallisuushäiriöt näkyvät jo varhaislapsuudessa. Esim. rajatilan voi tunnistaa 4-vuotiaasta lapsesta.
        Tietyt oireet ovat siis näkyvissä jo lapsella. Usein olen huomannut, että psykopatia ja sen suuntaiset tulkitaan lapsella virheellisesti lahjakkuutena, mikä on suorastaan tuhoisaa hyvin laajoilla vaikutteilla.


        "Assin ongelmat todetaan usein vasta koulussa, sillä useinkaan assin piirteitä ei pidetä ongelmana kotona."

        Niin, eikä assin "puutteet" haittaa yleensä kotona. Suuressa päiväkotiryhmässä, missä on vahvoja koko ryhmää(kymmeniä lapsia) yhdistäviä narsistisia johtajatyyppejä, voi ongelmia esiintyä jo ennen koulua.
        Ongelmat näkyvät lähinnä, kun täytyy toimia suuressa ryhmässä, missä assilla ei ole selvää kaveripiiriä.


        "Tämä myöhäinen toteaminen altistaa kaikenlaisille virhediagnooseille - varsinkin kun lapsen varhaista historiaa ja lapsuutta ei tunneta."

        Riippuu paljon siitä, kuinka lapen käytöstä tulkitaan. Myös vanhemman tulkinta voi osaltaan johtaa väärään diagnoosiin.
        Joissain lukemissani jutuissa kyse on ollut puhtaasti sekä lapsen hoitoa järjestelevän psykiatrin, että lapsen vanhempien voimakkaasta sadismista. Esim. heikko kyky kommunikoida saatetaan sadistisen kiihkon vallassa tulkita esim. seksuaaliseksi perversioksi, kuten haluksi raiskata toisia lapsia.(kyse on kuitenkin tulkitsijan fantasiasta, missä on taustalla sadistinen tarve rankaista lasta, eli oikeuttaa sadismi lasta kohtaan)


        "Tällöin myös vanhempia syytetään huonosta kasvatuksesta ja "defenseistä" vaikka vanhemmat ovat itsekin usein assipiirteisiä ja haluavat vain pelastaa lapsensa..."

        Niin, eli sinäkö nyt sitten olet sitä mieltä, että vanhemmalla ei olisi mitään osaa aspergeriin? Jos näin on ja olet vanhempi, niin ajattelet, kuten psykopaatti.
        Poikkeuksellista assien vanhemmilla on tarve löytää lapsestaan selittämätön vika, johon lapsi on itse syyllinen, tai mikä johtuu ainakin lapsesta, eikä vanhemmasta. Kyky kehittää teoria tätä tukemaan ja kyky vääristää tutkimustietoa sen tueksi.

        Minulle tulee mieleen rajatilassa tyypillinen projektio, missä henkilö pyrkii siirtämään tunnetasolla toisiin ihmisiin sisäistä vammaisuuden tunnettaan. Tällainen vanhempi kasvattaa lapsensa kantamaan sisäisiä tuskaisia tunteitaan. Vanhempi kokee, että lapsi on itse syyllinen omaan tilaansa ja hyökkää lasta(lapsessa olevaan itsensä osaa) kohtaan armottamasti ja sadistisesti. Näin vanhempi ikäänkuin roolittaa lapsensa tähän asemaan.
        Psykiatrit, jotka hoitavat lasta väärin, ovat vanhemman persoonan osia(mutta usein myös liittolaisia), jotka toteuttavat projektiivista identifikaatiota ja sadistista fantasiaansa kaikkivoipaisuudesta ja jumaluudesta.

        Ritalin kirjoittaa omista kokemuksistaan joita ei voi yleistää. Vai voiko joku jakaa hänen kokemuksensa?

        Eivät pienet lapset ole rajatilaisia - eivätkä asperger-lasten vanhemmat sadisteja vaan usein toinen vanhemmista on itsekin tietämättään assi. Kun lapsi saa diagnoosin - vanhempi huomaa, että hänellä itsellään on ollut samanlaisia ongelmia kuin lapsellaan.


      • ritalin
        aspergeri kirjoitti:

        Ritalin kirjoittaa omista kokemuksistaan joita ei voi yleistää. Vai voiko joku jakaa hänen kokemuksensa?

        Eivät pienet lapset ole rajatilaisia - eivätkä asperger-lasten vanhemmat sadisteja vaan usein toinen vanhemmista on itsekin tietämättään assi. Kun lapsi saa diagnoosin - vanhempi huomaa, että hänellä itsellään on ollut samanlaisia ongelmia kuin lapsellaan.

        "4 v. ei ole rajatilaa"

        "Ritalin kirjoittaa omista kokemuksistaan joita ei voi yleistää."

        Rajatila syntyy jossain puolen vuoden ja kahden vuoden välimaastossa. Puolivuotiaalla ei ole rajatilaa, mutta kaksi-vuotiaalla kyllä on. En ole tavannut kaksivuotiasta rajatilalasta.

        Aspergerin oireet alkavat ja tietyt fiksoitumiset ovat myöhemmässä vaiheessa(suunnilleen samassa iässä kuitenkin), kuin rajatilaisella.


        "Eivät pienet lapset ole rajatilaisia - eivätkä asperger-lasten vanhemmat sadisteja vaan usein toinen vanhemmista on itsekin tietämättään assi."

        Totta tässä on se, että toinen vanhemmista varmasti usein on assi.


      • käsite
        ritalin kirjoitti:

        "4 v. ei ole rajatilaa"

        "Ritalin kirjoittaa omista kokemuksistaan joita ei voi yleistää."

        Rajatila syntyy jossain puolen vuoden ja kahden vuoden välimaastossa. Puolivuotiaalla ei ole rajatilaa, mutta kaksi-vuotiaalla kyllä on. En ole tavannut kaksivuotiasta rajatilalasta.

        Aspergerin oireet alkavat ja tietyt fiksoitumiset ovat myöhemmässä vaiheessa(suunnilleen samassa iässä kuitenkin), kuin rajatilaisella.


        "Eivät pienet lapset ole rajatilaisia - eivätkä asperger-lasten vanhemmat sadisteja vaan usein toinen vanhemmista on itsekin tietämättään assi."

        Totta tässä on se, että toinen vanhemmista varmasti usein on assi.

        Epävakaa persoonallisuus (IDC-10 luokituksessa koodi F60.3) on ICD-10:n mukainen vakava persoonallisuushäiriö. Sitä kutsutaan psykoanalyyttisestä näkökulmasta myös rajatilahäiriöiseksi oireyhtymäksi. Epävakaan persoonallisuushäiriön diagnoosi lisättiin mielenterveyden ja käyttäytymisen häiriöiden diagnoosijärjestelmään vuonna 1980.

        [1] Epävakaalla persoonallisuudella tarkoitetaan laaja-alaista minäkuvaan, ihmissuhteisiin ja emootioihin liittyvää epävakautta. Tavallisesti siihen liittyy runsaasti neuroottisia oireita, kuten voimakasta ahdistuneisuutta, jännittämistä ja sosiaalisia pelkoja. Epävakaasta persoonallisuudesta kärsii koko väestöstä arviolta 2-3 %.

        Epävakaasta persoonallisuudesta kärsivän henkilön pettymysten sietokyky on alhainen. Minäkäsitys voi olla pirstaleinen. Tilaan liittyy myös psyykkisten hallintakeinojen vaillinaisuus ja yksilön toiminnan impulsiivisuus ja joustamattomuus.
        Koska kyseessä on persoonallisuuden häiriö on tila suhteellisen pysyvä, sillä persoonallisuuden perusrakenteet ovat vain hitaasti muuttuvia.

        Lähde: Atkinson, Rita L.; Atkinson, Richard C.; Smith, Edward E.; Bem, Daryl J.; & Nolen-Hoeksema, Susan: Hilgard's Introduction to Psychology. Thirteenth Edition, sivut 557-559. Hartcourt College Publisher, 2000. ISBN 0-15-508044-X.


    • nuo sivut

      Olen itse assi, ja minulla on luonnevikainen (psykopaatti, luulisin) sisar, joka innoitti minut kokoamaan tietoja aiheesta verkkosivuksi. Termeistä luonnevika, rajatila, persoonallisuushäiriö ja narsismi en ole ihan varma, olenko käyttänyt niitä oikein. Minulla ei ole psykologian koulutusta lainkaan.

      • wikipediasta

        lainattua?


      • se vertailu
        wikipediasta kirjoitti:

        lainattua?

        autistien, skitsofreenisten ja psykopaattien välillä. Ehkä se on liian yksinkertaistettua, mutta toisaalta yksinkertaistaminen selkeyttää asioita. Ainakin tuo on yksi tapa katsella näitä asioita.


      • vertailla
        se vertailu kirjoitti:

        autistien, skitsofreenisten ja psykopaattien välillä. Ehkä se on liian yksinkertaistettua, mutta toisaalta yksinkertaistaminen selkeyttää asioita. Ainakin tuo on yksi tapa katsella näitä asioita.

        eri syndromia?


      • ritalin
        vertailla kirjoitti:

        eri syndromia?

        Käytännössä minun on assina ollut vaikea soveltaa taulukkoa käytäntöön, tai jo olleisiin tietoihini. Nyt, kun tiedän tarkkaan, mitä siinä milläkin asialla tarkoitetaan, joissain kohdissa taulukko käyttää epätarkkoja ja päällekkäisiä määrityksiä.
        Se on kuitenkin hyvä esittämään eroja konkreettisesti.(Antaa kuvaa eroista)


      • erot
        ritalin kirjoitti:

        Käytännössä minun on assina ollut vaikea soveltaa taulukkoa käytäntöön, tai jo olleisiin tietoihini. Nyt, kun tiedän tarkkaan, mitä siinä milläkin asialla tarkoitetaan, joissain kohdissa taulukko käyttää epätarkkoja ja päällekkäisiä määrityksiä.
        Se on kuitenkin hyvä esittämään eroja konkreettisesti.(Antaa kuvaa eroista)

        Tälläkin palstalla nämä kolme sotketaan usein keskenään. Autismi on neurologinen poikkeama ja skitofreniaa pidetään äidin raskauden aikaisen trauman, kuten virusifektion aiheuttamana (Scientific American Mind No 2 2008). Skitsofrenian oireet puhkeaa myöhäismurrosiässä ja sekoitetaan helposti Aspergeriin. Persoonallisuushäiriöt kehittyvät lapsen kasvaessa ja niitä aiheuttaa ristiriitaiset, vääristyneet kasvatusmenetelmät, joihin Ritalinkin usein viittaa.


      • ritalin
        erot kirjoitti:

        Tälläkin palstalla nämä kolme sotketaan usein keskenään. Autismi on neurologinen poikkeama ja skitofreniaa pidetään äidin raskauden aikaisen trauman, kuten virusifektion aiheuttamana (Scientific American Mind No 2 2008). Skitsofrenian oireet puhkeaa myöhäismurrosiässä ja sekoitetaan helposti Aspergeriin. Persoonallisuushäiriöt kehittyvät lapsen kasvaessa ja niitä aiheuttaa ristiriitaiset, vääristyneet kasvatusmenetelmät, joihin Ritalinkin usein viittaa.

        "skitofreniaa pidetään äidin raskauden aikaisen trauman, kuten virusifektion aiheuttamana (Scientific American Mind No 2 2008)."

        Mielenkiintoista.


        "Skitsofrenian oireet puhkeaa myöhäismurrosiässä ja sekoitetaan helposti Aspergeriin."

        Aspergerilla on kuitenkin selviä eroja skitsofreniaan. Tiedätkö, minkä tyyppinen käyttäytyminen yleensä aiheuttaa sekaannusta?


        "Persoonallisuushäiriöt kehittyvät lapsen kasvaessa ja niitä aiheuttaa ristiriitaiset, vääristyneet kasvatusmenetelmät, joihin Ritalinkin usein viittaa."

        Jep, mutta fiksoituminen tiettyyn kehitysvaiheeseen, tapahtuu siinä kehitysvaiheessa, eli ei siis kuitenkaan ole pitkällinen prosessi. Kuitenkin ilmeisesti väärä kasvatus kärjistää ja vahvistaa vielä fiksaation oireita.


      • muuttuva assi
        ritalin kirjoitti:

        "skitofreniaa pidetään äidin raskauden aikaisen trauman, kuten virusifektion aiheuttamana (Scientific American Mind No 2 2008)."

        Mielenkiintoista.


        "Skitsofrenian oireet puhkeaa myöhäismurrosiässä ja sekoitetaan helposti Aspergeriin."

        Aspergerilla on kuitenkin selviä eroja skitsofreniaan. Tiedätkö, minkä tyyppinen käyttäytyminen yleensä aiheuttaa sekaannusta?


        "Persoonallisuushäiriöt kehittyvät lapsen kasvaessa ja niitä aiheuttaa ristiriitaiset, vääristyneet kasvatusmenetelmät, joihin Ritalinkin usein viittaa."

        Jep, mutta fiksoituminen tiettyyn kehitysvaiheeseen, tapahtuu siinä kehitysvaiheessa, eli ei siis kuitenkaan ole pitkällinen prosessi. Kuitenkin ilmeisesti väärä kasvatus kärjistää ja vahvistaa vielä fiksaation oireita.

        ei assi fixaannu - assin kehitys on vaan hitaampaa kuin NT:n siksi assit näyttävät ikäistään nuoremmilta ja ovat myös ajatusmaailmaltaan nuorekkaampia kuin muut.

        Assit kyllä saavuttavat sosiaaliset taidot, mutta myöhemmällä iällä. Niimnpä "vanhat" vanhemmat on usein asseja, jotka nuorempana olivat liian ujoja.

        Eivät assit ole sadisteja kuten persoonallisuushäiriöiset kiusaajat, jotka iskevät assin kimppuun pönkittääkseen itsetuntoaan. Saattaahan toinen vanhemmsta olla sadisti, mutta sellainen liitto rakoilee, vaikka assit ovat kärsivällisiä ja uskollisia kumppaneita.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Immu otti pataan

      Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      2470
    2. Näetkö feminismin uhkana

      Vai mahdollisuutena kun deittailet naisia? Mitä miehet mieltä feminismistä?
      Ikävä
      196
      1157
    3. Tykkäätkö halaamisesta?

      Minä en. Tänään tuttava, jolle olen maininnut että en pidä halaamisesta, yritti halata minua ja olen vieläkin ihan raivo
      Maailman menoa
      113
      1071
    4. Hinduilu on suurta eksytystä

      tekosyvällinen tarina uppoaa moneen. Harhautusta todellisen Jumalan yhteydestä. Kuka haluaisi nähdä sielunvaelluksessa
      Hindulaisuus
      389
      930
    5. Malmin tapaus on järkyttävä

      Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi
      Maahanmuutto
      296
      888
    6. Mitkä asiat teidän elämässänne on

      Tällä hetkellä parasta?
      Ikävä
      66
      858
    7. Kyllä me vaan

      Tykätään toisistamme ❤️ siinä ei ole mitään väärää kenellekään
      Ikävä
      53
      841
    8. Miksi kaivata miestä

      jolla ei edes muna toimi?
      Ikävä
      89
      837
    9. Oot nainen kaunis

      muista hymyillä jatkossakin.
      Ikävä
      46
      829
    10. Mitä haluaisit kysyä

      Kaivatultasi?
      Ikävä
      51
      743
    Aihe