että lestadiolaiset/vanhoollislestadiolaiset opettavat että ainoastaan me pääsemme taivaaseen?
Olisi kiva jos vastaajat olisivat lestadiolaisia ja toivoisin että vastaus olisi suora....
Olisi kiva jos vastaajat olisivat lestadiolaisia ja toivoisin että vastaus olisi suora....
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ennen puhuttiin näin, joskus Raattamaan aikana, mutta nyt päästetään muitakin, jotka ovat totisia Kristittyjä, puhun nyt es.lestoista .
En VL:stä mitä lie
saarnatun vanhurskauttamisopin mukaan vain esikoislestadiolaiset - ja heistäkin vain Lapinmaan Wanhimpiin ja heidän neuvoihinsa luottavat - pääsevät taivaaseen, koska "ovat oikealla tavalla uskomassa" ja "eläviä kristittyjä".
Tämä on siis ns. Gällivaresta saarnattu, suuresti paavilaisuutta muistuttava, "virallinen" oppi ja opetus.
Täällä Suomessa käytännön el-"kristillisyys" tosin on - Jumalalle kiitos - huomattavasti raamatullisempaa/luterilaisempaa
tietoasi. Raattamaa kirjoittaa yksityishenkilölle toivovansa, että kaikki kirkossa olevat uskovat liittyisivcät yhteen. Hän siis uskoi, että herätysliikkeen ulkopuolella oli myös uskovia.
Kirje on Vanhinten kirjassa. Muissakin yhteyksissä hän niin antaa ymmärtää. Vasta hajaannusten jälkeen tuli tämä poissulkeva seurakuntaoppi. Sitä ei ollut aivan alkuajan Lapin Vanhimmilla.
Se on tullut herätysliikkeeseemme myöhemmin eikä ole Raamatun mukainen. Ei kristitty saa asetaa itseään edes epäuskoisen yläpuolelle, saati sitten toisen uskovan. Valtavaa hengellistä ylpeyttä se on.
Synnistä tulee toki nuhdella rakkaudessa. Sekään ei saa tapahtua niin, että asetuu toisen yläpuolelle ei enempää uskon, kun tiedonkaanperusteella. Jumala on se joka puhuttelee ja vaikuttaa ihmisissä. Ei puhuttelijat. Eniten on vaikutusta keskustelulla, joka on kuuntelevaa.
Tottakai Raattamaa toivoi, kuten me kaikki esikoiset toivomme, että kaikki ihmiset tekisivät parannuksen ja saisivat elävän uskon ja siten liittyisivät yhteen.
On eri asia mikä hengellinen tila kirkkouskovaisilla oli silloin ja se, että joku toivoo, että kaikki pelastuisivat.
Ei noista Raattamaan sanoista voi tehdä sellaista johtopäätöstä, että hän olisi uskonut herätysliikkeen ulkopuolella olevan elävää uskoa.
Vanhinten kirjassa.
Tarkoituksesta ei ole epäselvyyttä. Hän oli sitä mieltä, että muistaakseni lukijoissa ja kirkon uskovaisissa oli elävää uskoa. Samanlainen oli LLL:n käsitys.
Ei se ollut minun mielipiteeni. Se lukee siellä Vanhinten kirjassa.
Muuten ei siitä ahtaasta seurakuntaopista ole mitään haittaakaan. Kunhan ihmisellä on oikea kristityn mieli, niin hän ei käyttäydy sopimattomasti ja tuomiten lähimmäistään kohtaan, vaan rakkaudella synnistä ja kadotuksesta varoittaen, kuten Jeesus aikanaan.
Ei ahdas seurakuntaoppi ole mitenkään paha asia. Raattamaalla ja LLL:llä oli toisenlainen käsitys. He uskoivat, että Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa laajenmmin.
Vasta hajaannuksissa tuli käyttöön tälläinen toiset poissulkeva seurakuntaoppi.
Olen illan lukenut vanhinten kirjaa II , ja se mitä sieltä löytyy, kirjeissä on selvä viesti ( hajaannuksesta) noin 1900 paikkeilla. Vaikka siitä on kirjoitettu varovasti, J.Raattamaa eli vielä muutamia vuosia tuon tapahtuman .
Mutta hän ei ollut se meidän tuntema. JUHO, Raattamaa Joka katekeettana aloitti LLL. tehdä Opettajan työtä Juho Raattamaa oli s. 1811 k. 1899. Hän sanoi kuolinvuoteellaan, meidän sota-aseemme eivät olekkaan lihalliset , vaan väkevät varjeluksia kukistamaan ja ottamaan voiton yhden toisensa perästä. 07.03. 1899.
Hautajaissaattue, joka kulki kirkosta parin kilometrin päässä olevalle hautausmaalle, oli niin pitkä, että ensimmäisten hevosten lähetessä määräpaikkaa, viimeiset lähtivät kirkolta .
Fogmanille. Sivulla 74
Kirja painettu Lahdessa 1956, Esan Kirjapaino Oy:ssä.
Kirje kirjoitettu Saivonmuotkassa 3.10.1871.
"Vieläpä toivokaamme, että kaikki heräykset viimein yhdistyvät, sekä valtakirkosta erkaantuneet että uudestiastajat, metodistit, Hedbergit, vieläpä maailman joukosta erkaantuneet kirkon yhtydessä olevaiset elävät kristityt, että kaikki rakastaisit keskenänsä, nimitettäköön millä nimellä tahansa, että kun kaikissa vakoissa on yhdenkaltainen hapatus, niin sotkekoon leipojat yhdeksi taikinaksi. Herran sanan jälkeen olen näitä esitellyt."
"Ei noista Raattamaan sanoista voi tehdä sellaista johtopäätöstä, että hän olisi uskonut herätysliikkeen ulkopuolella olevan elävää uskoa."
Tekeydytkö SINÄ Raattamaaksi, vai mistä on kysymys???
Oletko tänään taas sitä mieltä että ainoastaan lestadiolaisuudessa olisi pelastus? Vai yritätkö selittää että Juhani Raattamaa olisi ollut sitä mieltä, että vain lestadiolaisilla olisi elävä usko??
Sanoja kaikki tyyni. Mutta sanoo; olkaamme ja pysykäämme viinamäen vartijoina loppuun asti!. koska teitä ja meitä on kutsuttu valvomaan siionin muurilla.
Vieläpä hengen miekalla ja Herran Sebaotin voimalla varjelkaamme Jeesuksen lampita ja karitsoirta, ja tehkäämme sen päälle työtä. Että Herran lauma pysyisi koossa ja hengen yhteydessä.
Kirje on Raattamaan kirjoittama Tilda Fogmanille.
Ihan sanasta sanaan.
Mitä tarkoitat JUHO:lla?
Johan Raattamaa on rakastettu uurastaja ja tehnyt arvokkaan työn Jumalan työvainiolla.
Pitää kuitenkin, että elävää uskoa on muillakin, kuin herätysliikkeen sisällä olevilla.
Huomaat kuitenkin että vanhemmissa kirjeissä puhutaan . Juho Raattamaa . Ja kuittaus on teidän vanha veli .
Sitten muuttuu Juhani tai Johan Raattamaa .
Näinhän asia oli jo rovastin aikana.
Mitä yhdenlainen hapatus tarkoittaa, kantsii miettiä.
Ei siinä ole kysymys ulkonaisista tavoista, syntilistan pituudesta ja uskon kuuliaisuudesta lapinmaan äitiseurakunnalle. Evankeliumin sanan totuus on jotain muuta, aivan muuta. Täydellistä seurakuntaa ei ole näkyvässä muodossa.
oon Raattamaa,onko jotain kysymyksii????
hengellinen, yhteinen Pyhä seurakunta. Kaikki elävää uskoa sydämessään kantavat kuuluvat siihen. Meillä on suuri syy kiittää Jumalaa siitä.
Ajoittain tuo Hengen palo syttyy suurempina heräyksinä, kuten silloin 1800 luvun puolivälissä.
Sen ilmentymiä ovat myös Ilmestyskirjassa luetellut seurakunnat.
Todella syytä kiittää siitä Taivaan JUMALAA .
Ja odotamme vielä Suurta herätystä, tästä on viitteitä, ja moni uskoo sen kohta tulevaksi, mm. MN. joka pari vuotta sitten kuoli, sanoi odottavansa sitä suurta herätystä. Minä tunsin hänet hyvin, Hän oli rauhaa rakastava paikkakunnan saarnaaja , koskaan ei hän karttanut keskustelua asiosta kuin asiasta, joskus tuli kyllä mieleen rauhan pidossa, meni aika pitkälle, oli totinen kristitty, ja jos josta kusta voi sanoa hän pääsi herransa iloon.
Niin hänestä voi sanoa vakaana kristittynä tämän lauseen .
Toivominen on että olisi.
Mutta eihän se ollut sitä, koska hän toivoi niin olevan.
Parempi olla kaksinkertainen piirinmestari kuin yksinkertainen mestari.
Tunnen ainoastaan Esikoisuutta ja siellä on opetettu kahdella tavalla.
Jotkut opettavat, että muualla ei voi tulla autaaksi ja toiset pyrkivät tässä, seurakuntaopissa pitämään raamatun opetuksesta kiinni.
Olen joskus miettinyt sitä, että miten Esikoisuuteen on tullut käsitys siitä, että muualla ei voi tulla autuaaksi.
Silloin jos vanhurskauttamisesta tehdään jollain tavalla luonnollisin silmin nähtävä tapahtuma e. asia.
Silloin vaaditaan aina ns. lestadiolainen parannus. Tätä asiaa on taidettu käsitellä pönnttöusko -aloituksen yhteydessä.
Kun vanhurskauttamisesta tehdään luonnollisin silmin nähtävä tapahtuma, se edellyttää fyysistä tekoa ja on itse asiassa vanhurskauttamistapahtuman JÄRKIPERÄISTÄMISTÄ e.
järjelle helpommin ymmärrettävämmäksi tekemistä.
Raamattu ja Luther kumminkin opettavat, että vanhurskauttaminen tapahtuu näkymättömissä
mielen muutoksena Pyhänhengen vaikuttamana.
Ainoa oikea seurakuntaoppi on se, että usko Kristukseen pelastaa,on ihminen sitten lestadiolainen,luterilainen, kansanraamattuseurassa, kansanlähetyksessä tai evankeelisuudessa.
Miksi ei kaikki niistäkään?
AUKTORITEETTIUSKO e. se usko joka on Laestadiuksen mukaan pääkallossa ei pelasta, vaikka olisi ollut kuinka kauan Esikoisuudessa ja käynyt joka pyhä seuroissa.
Rukoilkaamme siksi mielenmuutosta Jumalalta Esikoisuuteen, että Kristus- aurinko saisi taas kirkkaasti paistaa.
voidaan ottaa armo lupaukset vastaan uskon kautta Herraan Jeesukseen.
saarnattu. Aivan samoin olen uskomassa.
Ei meidän joukosta ketään eroteta, vaikka ei toisia Jeesuksen sovintotyöhön uskovia tuomitisikaan. Jumala heidät myös näkee.
Iloitaan siitä, mitä olemme saaneet ja annetaan muhamettilaisten pitää itsellään se "vain me"-oppi. Ei meidän sitä kannata haluta.
Ikävä puoli, että hekin ovat oikeassa, näin he kivenkovaa väittävät. He jopa sanovat kristittyjä vääräuskoisiksi. Kumpi siis on oikeassa, kun kumpikin niin väittää? Näin väittelevät muslimit ja kristityt, sitten sivusta tulee hymyilevä buddhalainen ja antaa teidän väitellä, koska hän suvaitsee teidät kummatkin sellaisenaan, eikä käy vittelemään kanssanne.
He eivät ( islamil.Muhammad.) voikkaan muuta kuin väittää. Koska heillä ei ole mitään uskoa oikeesti.
Perustelen, Muhammad oli n. 10 vutias ja oli isänsä kanssa paimenessa Kirjoitettiin vuosi 570 jKr sinne tuli isän tuntemia miehiä kaksi ja heillä oli kiivaskeskustelu jonka päätteeksi nämä kaksi tappoivat isän . Hänen veli otti hoivaan muhammadin joka riimitteli koraanin .
He saavat ottaa 4 vaimoa
Ja lukemattoman määrän jalkavaimoja
Miekalla tehty käännytys työ on heille parasta
Koraani on koristeltu humpuuki kirja
Nyt väitän että kysymyksessä ei ole USKO vaan miesten tekele siitä .
Minä en ainakaan halua koskaan kuulua heihin.
Ihmistä ei todellakaan auta se, että on ikänsä ollut esikoislestadiolainen ja käynyt vaikka joka pyhä seuroissa. Eikä vielä sittenkään, jos on käynyt joka pyhä pyytämässä "edessä" anteeksi, jos Jumala ei ole tullut sydämeen ja muuttanut sitä itselleen kelvolliseksi, niin kuin Luther sanoo.
Kaikissa hengellisissä liikkeissä on mukana niitä, jotka ajattelevat, että kun noudattaa "sääntöjä", tulee autuaaksi, vaikka sydämessä ei olisi tapahtunut mitään muutosta.
Paavali kirjoittaa Room. 3:24-26, miten Jumala vanhurskauttaa ihmisen ja 27:ssä jakeessa Paavali mainitsee USKON LAIN. Kun Jumala saa sanansa kautta oikein puhutella ihmistä, Hän ottaa kaikki mahdollisuudet tyystin pois ja jäljelle jää vain se, että on aivan kuin nurkkapaikassa. Seinä ei ole ainoastaan edessä, vaan ne ovat molemmilla sivuilla. On vain yksi mahdollisuus.
ON PAKKO USKOA. ON PAKKO USKOA PAHANA, TAI HELVETTI ON EDESSÄ. Ja senkin uskon antaa Jumala itse. Jos ihmisen ei ole vielä pakko uskoa, ON OMANVAHURSKAUDEN RÄÄPÄLEITÄ vielä riisumatta.
On kovin paljon "kristittyjä", joilla on vielä jotakin omaa jäljellä, jota he tarjoavat Jumalalle.
Olen siitä samaa mieltä, että kuolleet lapset tulevat autuaaksi, koska Lutherin mukaan lapset uskovat Kristukseen, koska ne eivät osaa epäillä.
Raamatussa ei ole yhtään paikkaa, joka osoittaisi, että olisi yksi ainoa oikea fyysinen joukko, joka pelastuu.
Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, että kuinka paljon niitä on, jotka tulevat autuaaksi. Jeesus vastasi: "Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle? Sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida." Martti Luther sanoi, että ahdas portti on USKO KRISTUKSEEN.
Tässä on se vaikea paikka. On niin vaikea uskoa, että vanhurskaus annetaan lahjana.
Luther sanoi:"Mitä vanhurskauttamiseen tulee, Jumala tekee kaiken ja ihminen on vain saajan puolella."
JUMALA tekee, ihminen on saajan puolella.
Hml:ssä on kaksi osoitetta ,
Saajantie , Ja puutteenpolku , Jos ajattedlisin kummassa, minä haluaisin asua, niin kyllä se saajantielle johtaisi .
Kaikissa hengellisissä liikkeissä on mukana niitä, jotka ajattelevat, että kun noudattaa "sääntöjä", tulee autuaaksi, vaikka sydämessä ei olisi tapahtunut mitään muutosta.>>>>>>
*Kaikissa liikkeissä kun ei tulla autuaaksi, kuolleessa uskossa vain omaavanhurskautta vahvistetaan.
*Herralla on vain yksi seurakunta jossa saarnataan autuaaksi tekeva puhdas sana.
No, sellaista "seurakuntaa" ei olekaan, kun luste ja vehnä kasvavat sekaisin, todelliset uskovat ja teeskentelijät voivat istua rinnakkain.
Mikään yhdistys ei voi olla seurakunta.
Kuten tiedämme, saarnataan tällaisessa "erehtymättömässäkin" seurakunnassa välillä ihmissanaa.
Missään liikkeessä ei tulla autuaaksi vain olemalla liikkeen jäsen.
Pelastukseen tarvitaan henkilökohtainen usko Kristukseen.
Henkilökohtainen usko tarkoittaa myös henkilökohtaista Jumala- suhdetta.
Voisitko kertoa, mikä raamatun kohta osoittaa, että yksi ainoa fyysinen yhteisö pelastaa.
Mitä tuo sinun puhdas sanasi on?
Jumalan sana on puhdas riippumatta siitä missä sana julistetaan taikka kenen ihmisen suusta sana tulee.
Lestadiolaisuuden kompastuskivi on tuo väärä seurakuntaoppi, jonka toit esiin hyvin pelkistetysti, "vain me".
Ihmisen pitäisikin kuolla, ja ottaa uskolla vastaan se elämä jonka KRISTUS hänelle TARJOAA.
Toinen toistaan erehtymättömämpiä, itseään kehuvia seurakuntia on maailma väärällään.
Maailma ei valitettavasti pelastu hyvillä ja erehtymättömillä seurakunnilla, jos pelastuisi niin se olisi jo ajat sitten pelastunut.
Jeesus tuli maailmaan pelastamaan syntisiä. Paljon suurempi ongelma onkin niinsanotut hyvät ihmiset, kuin syntiset ihmiset. Ihmisistä ei näet meinaa tulla syntisiä tekemälläkään. Ei vaikka se on faktisesti osoitettavissa että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat vailla Herran kirkkautta.
Todellinen ongelma maailmassa on se että Jumalan armoa ja syntien anteeksiantamusta halveksitaan, Kristus hylätään.
Valitettavasti pitää paikkansa.
Jotta totuus ei vääristyisi on sanottava että varsin monet esikoislestadiolaiset ovat hyljänneet Jumalan sanan vastaisen ekslusiivisen seurakuntaopin. Kiitos siitä Jumalalle!
Valitettavasti pitää paikkansa, he ovat hyljänneet ja pettäneet Juudaksen tavoin herransa Jeesuksen..
Ikävää, että jumalattomat tulevat tänne esiintymään uskovaisena. Tuollaista, mitä Asko L, kirjoitti, ei yksikään eslest kirjoittaisi.