voiko elektronilla varata ja maksaa matkan ryanairilla?

Harmi kun ei voi maksaa matkaa verkkopankin tms. kautta.
Voiko maksaa ja varata elektronilla, jos hankkis sellaisen?
363087
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

jotkuthan täällä on väittäneet, että he ovat niin tehneet joten ehkä se sitten riippuu pankista. Mulla on aktian electron ja se ei ainakaan ennen kelvannut ryanairille. Maksoin matkani aina sitten mastercardilla ja siitähän he laskuttivat sen pari euroo lisää mutta minkäs teet.

Äänestä

Voi ainakin nordean kortilla ja on halvin tapakin.

Äänestä
  • voikos visallisella pankkikortilla maksaa ryanairille..jos tilillä katetta.. siis ei ole luottokortti, (uusi s-pankin kortti)

    Äänestä

  • pankkikortti.. kirjoitti:

    voikos visallisella pankkikortilla maksaa ryanairille..jos tilillä katetta.. siis ei ole luottokortti, (uusi s-pankin kortti)

    "Ryanair accept Visa and Mastercard credit cards and the following debit cards Switch, Visa Connect, Visa Debit Electron & Visa Delta for payment of your flights."

    s-pankkisi kertoo varmaan sinulle, mihin sen ja sinun kortti kelpaa.

    jos ryanair ei olisi niin revarutsi firma, niin se varmaan laittaisi sivunsa ja maksuehtonsa myös suomen kielellä, kun kerran Suomessa aikooo bisnestä pyörittää.

    ryanairista pitäsi varmaan kannella jollekin kuluttaja-asiamiehelle tms ja siihen saakka pistää putiikki tyystin bannaan.

    Äänestä

  • suomen kielellä? kirjoitti:

    "Ryanair accept Visa and Mastercard credit cards and the following debit cards Switch, Visa Connect, Visa Debit Electron & Visa Delta for payment of your flights."

    s-pankkisi kertoo varmaan sinulle, mihin sen ja sinun kortti kelpaa.

    jos ryanair ei olisi niin revarutsi firma, niin se varmaan laittaisi sivunsa ja maksuehtonsa myös suomen kielellä, kun kerran Suomessa aikooo bisnestä pyörittää.

    ryanairista pitäsi varmaan kannella jollekin kuluttaja-asiamiehelle tms ja siihen saakka pistää putiikki tyystin bannaan.

    olisi aikamoinen apu, mutta ei kai irlantilaisen firman ole mikään pakko laittaa sivuilleen kaikkia niitä kieliä, joita sen lentokohteissa puhutaan?

    Äänestä

  • suomen kieli kirjoitti:

    olisi aikamoinen apu, mutta ei kai irlantilaisen firman ole mikään pakko laittaa sivuilleen kaikkia niitä kieliä, joita sen lentokohteissa puhutaan?

    ei tarvitse varmaankaan. ei. sehän olisi jo sellaista palvelua, mikä ei sovi ryanairin konseptiin.

    Äänestä

  • vähittäiskauppaa Suomessa kirjoitti:

    ei tarvitse varmaankaan. ei. sehän olisi jo sellaista palvelua, mikä ei sovi ryanairin konseptiin.

    lentäis Tampereelta Lontooseen 0,01 eurolla niin voishan sitä vaikka käyttääkin. Se olis palvelua se!!! Miten joku muuten voi olla noin lojaali työnantajalleen ???

    Äänestä

  • työnantajas... kirjoitti:

    lentäis Tampereelta Lontooseen 0,01 eurolla niin voishan sitä vaikka käyttääkin. Se olis palvelua se!!! Miten joku muuten voi olla noin lojaali työnantajalleen ???

    > Lontooseen 0,01 eurolla niin voishan sitä vaikka
    >käyttääkin. Se olis palvelua se!!!

    Voi lapsi raukka, kyllä sinä ole ymmrtänyt asian vähän väärin. Jos Lontooseen pääsee 0,01 eurolla, niin se on vain halpaa polkumyyntiä, dumppausta, millä ei ole mitään tekemistä laadun kanssa.

    Onko Ryanairilla jotakin laadukastakin vai onko kaikki vain sika halpaa?

    Täällä http://www.airlinequality.com/Forum/ryan.htm se näyttää olevan enempi yhden tähden yhtiö.

    Äänestä

  • laatupolitiikka kirjoitti:

    > Lontooseen 0,01 eurolla niin voishan sitä vaikka
    >käyttääkin. Se olis palvelua se!!!

    Voi lapsi raukka, kyllä sinä ole ymmrtänyt asian vähän väärin. Jos Lontooseen pääsee 0,01 eurolla, niin se on vain halpaa polkumyyntiä, dumppausta, millä ei ole mitään tekemistä laadun kanssa.

    Onko Ryanairilla jotakin laadukastakin vai onko kaikki vain sika halpaa?

    Täällä http://www.airlinequality.com/Forum/ryan.htm se näyttää olevan enempi yhden tähden yhtiö.

    ei näköjään tarvitse osata edes lukea!

    Äänestä



  • tähteä... kirjoitti:

    tuollakin tarjotaan mutta kai se sitten pyöristetään yhteen?

    Ryanair on saanut
    14 kertaa yhden tähden arvion
    7 kertaa kahden tähden arvion ja
    3 kertaa kolmen tähden arvion,
    joten pyöristäminen yhden tähden "very poor" -yhtiöksi ei line kohtuutonta vääristelyä.

    Äänestä

  • Miten sä pystyt siihen? =)
    Juuri yritin ostaa nordean visa electronillani matkan, mutta nettisivu aina valittaa ettei mun kortilla vois ostaa. Viimeksi kun matkustin vuosi sitte niin oli sama juttu. Isän mastercardia olen sitten lainannu ja pari kymppiä lisää on tullut maksua sen takia. Soitin Ryanairin suomen internet tukeen ja siellä kans väittivät, että pystyy maksamaan... Soitin kyllä ihan muun asian takia: aina kun yritin isän kortilla maksaa niin heitti tyjän sivun. Onneksi ei kuulemma ollut velottanut vielä kaikenlisäksi niistä kerroista! Muutenkin voin kyllä sanoa, että huono puhelinpalvelu kun lyövät luurin korvaan. Jouduin yli kymmenen kertaa soittamaan ennenkuin joku vastasi ja puhui jotain. Mutta tämmösiä ongelmiahan on kaikissa asiakaspalveluissa tänä teknologian ihme aikana =)
    Mietin myös että eikö ryanairin lippua voi tosiaan muuten ostaa kuin netistä?

    Äänestä

  • nordean visa electronilla kirjoitti:

    Miten sä pystyt siihen? =)
    Juuri yritin ostaa nordean visa electronillani matkan, mutta nettisivu aina valittaa ettei mun kortilla vois ostaa. Viimeksi kun matkustin vuosi sitte niin oli sama juttu. Isän mastercardia olen sitten lainannu ja pari kymppiä lisää on tullut maksua sen takia. Soitin Ryanairin suomen internet tukeen ja siellä kans väittivät, että pystyy maksamaan... Soitin kyllä ihan muun asian takia: aina kun yritin isän kortilla maksaa niin heitti tyjän sivun. Onneksi ei kuulemma ollut velottanut vielä kaikenlisäksi niistä kerroista! Muutenkin voin kyllä sanoa, että huono puhelinpalvelu kun lyövät luurin korvaan. Jouduin yli kymmenen kertaa soittamaan ennenkuin joku vastasi ja puhui jotain. Mutta tämmösiä ongelmiahan on kaikissa asiakaspalveluissa tänä teknologian ihme aikana =)
    Mietin myös että eikö ryanairin lippua voi tosiaan muuten ostaa kuin netistä?

    Dublinin kentältä mutta ei niitä me Suomalaiset asiakkaat tietenkään paljoa kiinnosta. Mutta maksu luottokortilla siis kyllä onnistuu ja voittaa se silti finnairin hinnat 100-0.

    Äänestä

  • vai "very poor" kirjoitti:

    Ryanair on saanut
    14 kertaa yhden tähden arvion
    7 kertaa kahden tähden arvion ja
    3 kertaa kolmen tähden arvion,
    joten pyöristäminen yhden tähden "very poor" -yhtiöksi ei line kohtuutonta vääristelyä.

    keskiarvoksi tulee 1,54 tähteä (14x1 7x2 3x3:24), joten pyöristyssäännön mukaan 2 tähteä!

    Äänestä

  • laskien kirjoitti:

    keskiarvoksi tulee 1,54 tähteä (14x1 7x2 3x3:24), joten pyöristyssäännön mukaan 2 tähteä!

    myös se, että noissa arvioissa on mukana esim. sellaiset seikat kuin yksin matkustava lapsi. Ryanairillahan se ei edes onnistu eli tottakai he saavat vain yhden tähden. Finnairin stuertithan ei tätä edes ymmärrä joten älkää suotta vastatko.

    Äänestä

  • laskien kirjoitti:

    keskiarvoksi tulee 1,54 tähteä (14x1 7x2 3x3:24), joten pyöristyssäännön mukaan 2 tähteä!

    Kolmessa arviointikohdassa Ryanair oli niin laaduton, ettei saanut tähden tähteä, joten aritmeetinen keskiarvo on pyöristettyna 1 ۞.

    Toisaalta eihän ole mikään häpeä olla huono, jos on edes halpa.

    Äänestä

  • nordean visa electronilla kirjoitti:

    Miten sä pystyt siihen? =)
    Juuri yritin ostaa nordean visa electronillani matkan, mutta nettisivu aina valittaa ettei mun kortilla vois ostaa. Viimeksi kun matkustin vuosi sitte niin oli sama juttu. Isän mastercardia olen sitten lainannu ja pari kymppiä lisää on tullut maksua sen takia. Soitin Ryanairin suomen internet tukeen ja siellä kans väittivät, että pystyy maksamaan... Soitin kyllä ihan muun asian takia: aina kun yritin isän kortilla maksaa niin heitti tyjän sivun. Onneksi ei kuulemma ollut velottanut vielä kaikenlisäksi niistä kerroista! Muutenkin voin kyllä sanoa, että huono puhelinpalvelu kun lyövät luurin korvaan. Jouduin yli kymmenen kertaa soittamaan ennenkuin joku vastasi ja puhui jotain. Mutta tämmösiä ongelmiahan on kaikissa asiakaspalveluissa tänä teknologian ihme aikana =)
    Mietin myös että eikö ryanairin lippua voi tosiaan muuten ostaa kuin netistä?

    kyllä niitä ryanairin lippuja voi ostaa puhelimitse sieltä airpro:n numerosta ja suomen kielellä.

    Äänestä

  • Huono mutta Halpa kirjoitti:

    Kolmessa arviointikohdassa Ryanair oli niin laaduton, ettei saanut tähden tähteä, joten aritmeetinen keskiarvo on pyöristettyna 1 ۞.

    Toisaalta eihän ole mikään häpeä olla huono, jos on edes halpa.

    Onneksi kenenkään ei ole PAKKO matkustaa tällä "yhden" tähden yhtiöllä jos kerran ottaa pattiin niin paljon. Itse ainakin arvostan kun pääsee edullisesti paikasta toiseen niin jää käyttövaraa sitten muuhun puuhaan.
    Ryanair on muuten rankattu yhdeksi kaikkein tarkemmaksi aikataulujensa osalta, johtunee siittä, että henkilöstö saa bonusta kun aikataulut pitää...

    Äänestä

  • TiiPii kirjoitti:

    Onneksi kenenkään ei ole PAKKO matkustaa tällä "yhden" tähden yhtiöllä jos kerran ottaa pattiin niin paljon. Itse ainakin arvostan kun pääsee edullisesti paikasta toiseen niin jää käyttövaraa sitten muuhun puuhaan.
    Ryanair on muuten rankattu yhdeksi kaikkein tarkemmaksi aikataulujensa osalta, johtunee siittä, että henkilöstö saa bonusta kun aikataulut pitää...

    Rough Guide survey reveals least child friendly airlines
    Feb 14, 2008

    A survey commissioned by the Rough Guide travel book group has named Ryanair and Easyjet as the least child friendly carriers.

    Survey respondents were asked to name their favourite carrier for travel with children and Ryanair came in last place with 2% of the vote.

    According to flightmapping.com, Virgin Atlantic took first place with 36% of the vote, whilst British Airways scored 32% for second place.

    Äänestä

  • nordean visa electronilla kirjoitti:

    Miten sä pystyt siihen? =)
    Juuri yritin ostaa nordean visa electronillani matkan, mutta nettisivu aina valittaa ettei mun kortilla vois ostaa. Viimeksi kun matkustin vuosi sitte niin oli sama juttu. Isän mastercardia olen sitten lainannu ja pari kymppiä lisää on tullut maksua sen takia. Soitin Ryanairin suomen internet tukeen ja siellä kans väittivät, että pystyy maksamaan... Soitin kyllä ihan muun asian takia: aina kun yritin isän kortilla maksaa niin heitti tyjän sivun. Onneksi ei kuulemma ollut velottanut vielä kaikenlisäksi niistä kerroista! Muutenkin voin kyllä sanoa, että huono puhelinpalvelu kun lyövät luurin korvaan. Jouduin yli kymmenen kertaa soittamaan ennenkuin joku vastasi ja puhui jotain. Mutta tämmösiä ongelmiahan on kaikissa asiakaspalveluissa tänä teknologian ihme aikana =)
    Mietin myös että eikö ryanairin lippua voi tosiaan muuten ostaa kuin netistä?

    Ryanairin lentolippuja voi ostaa internetin kautta, jolloin maksuvälineenä käy ainoastaan luottokortti MAsterCard tai Visa. Visa Electronilla kun jotkut ovat onnistuneet maksamaan lentonsa, johtuu siitä, että hän on käynyt aktivoimassa korttinsa omassa pankissaan. Muuten Visa Electron EI käy maksuvälineenä. Ryanairin maapalveluja Tampere-Pirkkalassa hoitaa Airpro Oy, jonka kautta voi ostaa lippuja varauskeskuksen kautta, jolloin maksuvälineenä täytyy olla luottokortti. Myös suoraan Lentoaseman info-pisteestä voi ostaa lippuja, jolloin maksuvälineenä käy käteinen, pankkikortti, luottokortti...

    Äänestä

  • yksi tähti, mutta ylpeä siitä kirjoitti:

    Rough Guide survey reveals least child friendly airlines
    Feb 14, 2008

    A survey commissioned by the Rough Guide travel book group has named Ryanair and Easyjet as the least child friendly carriers.

    Survey respondents were asked to name their favourite carrier for travel with children and Ryanair came in last place with 2% of the vote.

    According to flightmapping.com, Virgin Atlantic took first place with 36% of the vote, whilst British Airways scored 32% for second place.

    Mitä sitten jos ei ole kaikkein lapsiystävällisin? En käsittääkseni "puhunut" siittä mitään? Siksi toiseksi, mua ei vois vähempää kiinnostaa kirkuvat "hedelmät" lennoilla.

    Äänestä

  • TiiPii kirjoitti:

    Mitä sitten jos ei ole kaikkein lapsiystävällisin? En käsittääkseni "puhunut" siittä mitään? Siksi toiseksi, mua ei vois vähempää kiinnostaa kirkuvat "hedelmät" lennoilla.

    niin, siinähän on rankattuna palvelun hintatasoa myös laadun lisäksi, ja johtopäätös on ollut, että lapsiperheiden kannalta Ryanairin hinta-laatu -suhde on huono.

    "mua ei vois vähempää kiinnostaa" -pissisajattelulla Ryanair saattaa olla siedettävä. en tiedä varmasti - koska en itse ole pissis.

    Äänestä

Minulla on kaksi luottokorttia ja varalla visa electron. Pystyin maksamaan myös electronilla, pitää vain hoitaa etukäteen omassa verkopankissa "verified by visa" toiminto. Sen jälkeen maksaminen onnistuu. Automaattisesti electron-kortilla ei ole tuota ominaisuutta.

Äänestä
  • Eli miten käytännössä tuo "verified by visa"
    aktivoidaan?
    Varasin juuri lennon minulle ja ystävälleni ja maksoin electronilla enkä ole tehnyt mitään toimenpiteitä verkkopankissani... Onkohan homma nyt kustu? En ole myöskään saanut vahvistusta sähköpostiini mutta varauksesta on toki vasta n.3 tuntia

    Äänestä

  • kiitos? kirjoitti:

    Eli miten käytännössä tuo "verified by visa"
    aktivoidaan?
    Varasin juuri lennon minulle ja ystävälleni ja maksoin electronilla enkä ole tehnyt mitään toimenpiteitä verkkopankissani... Onkohan homma nyt kustu? En ole myöskään saanut vahvistusta sähköpostiini mutta varauksesta on toki vasta n.3 tuntia

    Eri pankkiryhmillä on erilaiset sivut. Mutta mene verkkopankissasi korttitietoihisi, ota sieltä visa electron jos useampia kortteja ja silloin sinulle pitäisi tulla näkyviin ko aktivointitoiminto. Senkun klikkaat.

    Jos tekemäsi varauksesi on onistunut sinulle pitäisi tulla vahvistus aika pian. Ja jos maksu onnistui niin kyllä sinulla pitäisi olla ko toiminto aktivoituna. Jos korttia ei ole aktivoitu niin maksutapahtuma keskeytyy ja saat huomioherjan ruudullesi. En muista tarkkaan mitä tuossa huomiossa mainitaan.

    Varmuuden vuoksi voit katsoa myös korttiisi liitetyn pankkitilin tiedot. Maksusi pitäisi näkyä katevarauksena. Ei mene heti suoraan tililtä.

    Äänestä

  • toiminnot kirjoitti:

    Eri pankkiryhmillä on erilaiset sivut. Mutta mene verkkopankissasi korttitietoihisi, ota sieltä visa electron jos useampia kortteja ja silloin sinulle pitäisi tulla näkyviin ko aktivointitoiminto. Senkun klikkaat.

    Jos tekemäsi varauksesi on onistunut sinulle pitäisi tulla vahvistus aika pian. Ja jos maksu onnistui niin kyllä sinulla pitäisi olla ko toiminto aktivoituna. Jos korttia ei ole aktivoitu niin maksutapahtuma keskeytyy ja saat huomioherjan ruudullesi. En muista tarkkaan mitä tuossa huomiossa mainitaan.

    Varmuuden vuoksi voit katsoa myös korttiisi liitetyn pankkitilin tiedot. Maksusi pitäisi näkyä katevarauksena. Ei mene heti suoraan tililtä.

    Tuo electronilla maksaminen ei aina tahdo onnistua, näin olen kuullut ja itsekin sen havainnut. Kolmella eri electronilla yritimme ostaa lentoja, mutta yksikään ei toiminut. Oman korttini aktivoinnin olen tarkistanut ja maksamisen pitäisi onnistua, muista en tiedä, mutta eipä nekään toimineet. Luottokorttia sitten jouduimme lainaamaan ja sillä onnistui!

    Äänestä

  • toimi kyllä kirjoitti:

    Tuo electronilla maksaminen ei aina tahdo onnistua, näin olen kuullut ja itsekin sen havainnut. Kolmella eri electronilla yritimme ostaa lentoja, mutta yksikään ei toiminut. Oman korttini aktivoinnin olen tarkistanut ja maksamisen pitäisi onnistua, muista en tiedä, mutta eipä nekään toimineet. Luottokorttia sitten jouduimme lainaamaan ja sillä onnistui!

    Ilman luottokorttia kannata maailmalle lähteä. Et saa autoa, hotellia ..

    Äänestä

  • kiitos? kirjoitti:

    Eli miten käytännössä tuo "verified by visa"
    aktivoidaan?
    Varasin juuri lennon minulle ja ystävälleni ja maksoin electronilla enkä ole tehnyt mitään toimenpiteitä verkkopankissani... Onkohan homma nyt kustu? En ole myöskään saanut vahvistusta sähköpostiini mutta varauksesta on toki vasta n.3 tuntia

    Minulla Sampo VE toimii hyvin, muistaisin kaverini käyttäneen OP:n korttia. Nordean kortti ei ainakaan vuosi sitten toiminut vaikka kuinka aktivoi. Nordean asiakaspalvelussa eivät tienneet oikeen mitään asiasta. Kirjallinen vastauskin oli ympäripyöreää - "ei toimi ainakaan toistaiseksi".

    Äänestä

  • toimivat kirjoitti:

    Minulla Sampo VE toimii hyvin, muistaisin kaverini käyttäneen OP:n korttia. Nordean kortti ei ainakaan vuosi sitten toiminut vaikka kuinka aktivoi. Nordean asiakaspalvelussa eivät tienneet oikeen mitään asiasta. Kirjallinen vastauskin oli ympäripyöreää - "ei toimi ainakaan toistaiseksi".

    > Sampo VE toimii hyvin

    Mikä tuo on? Sampo Virtual Edition?

    Äänestä

  • kiitos? kirjoitti:

    Eli miten käytännössä tuo "verified by visa"
    aktivoidaan?
    Varasin juuri lennon minulle ja ystävälleni ja maksoin electronilla enkä ole tehnyt mitään toimenpiteitä verkkopankissani... Onkohan homma nyt kustu? En ole myöskään saanut vahvistusta sähköpostiini mutta varauksesta on toki vasta n.3 tuntia

    Suosittelisin, että tarkistaisitte varauksenne tilanteen, esim soittamalla Airpron palvelunumeroon, sillä Visa Electron ei käy maksuvälineenä, jos sitä ei ole käynyt aktivoimassa.

    Äänestä

Suomalainen Visa Elecktron ei myöskään käy maksuvälineenä internetin kautta tehdyissä varauksissa. Tarvitsee olla luottokortti, MasterCard tai Visa.

Äänestä
  • Olen lentänyt Ryanairilla useasti ja aina on Nordea Visa Electron kelvannut.
    Opetelkaa ihmiset kirjoittamaan oikein. Myös lukutaito ja luetunymmärtäminen ovat suotavia taitoja varsinkin ulkomaille matkustettaessa (viitaten siihen, mitä Ryanairin sivuilla lukee kelpuutettavista korteista)!

    Äänestä

Miten tälläsestä kysymyksestä voi saada aikaan tollasen rivin vastauksia... en edes kaikkia lukenut.

Kyllä elektronilla voi maksaa ryanairin lentoja! Ehkä ei kaikkien pankkien mutta esim. sampon kortti käy kyllä!

Äänestä
  • Nykyään Osuuspankin Visa electron käy, kun laajensivat maksumahdollisuuksiaan. Maksoin juuri viikko sitten 2 eri matkaa omalla OP:n electronilla.

    Äänestä

  • näkkileipä kirjoitti:

    Nykyään Osuuspankin Visa electron käy, kun laajensivat maksumahdollisuuksiaan. Maksoin juuri viikko sitten 2 eri matkaa omalla OP:n electronilla.

    Maksoin toukokuussa lentoni Nyköping-Berliini-Nyköping suomalaisella Nordean Visa Electronilla, jonka verkkokäyttö on aktivoitu verkkopankissa.

    Sen sijaan elokuussa sama kortti ei kelvannut Easyjetin verkkokaupassa, jossa kuitenkin kerrotaan että Visa Electron kelpaa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


nöyrästi apua kysellen :) kirjoitti:

Harmi kun ei voi maksaa matkaa verkkopankin tms. kautta.
Voiko maksaa ja varata elektronilla, jos hankkis sellaisen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu