Yksi asia minua ihmetytttää. Lähes joka toisessa viestissä nostat esille ajatuksen - uskovien kasteesta. Se joka uskoo kastetaan. Että vain se on oikea kaste. Et hyväksy vauva kastetta jos olen oikein ymmärtänyt?
Ja sitten se että minusta se että vaikka ihminen kuinka kastetaan tuolla uskovien kasteella se ei tarkoita että ihminen kuitenkaan haluaa pitää tuosta kasteesta kiinni.
Toisaalta minut on jo kertaaleen kastettu. Polkaisenko sen nyt turpeeseen ja hakeudun uskovien kasteelle koska en pidä sitä pätevänä?
Vai ajateeletko että usko tulee kasteesta?
Entä jos tavallasi kastettu luopuu ja haluaa palata. Pitääkö hänet jälleen uudelleen kastaa?
Minä kyllä ajattelen että Jumala kuintekin on uskollinen. Ja olisi teko-oppia sekin jos me tuon kasteen kanssa alkaisimme pelleilemään ja ajattelemaan ettei kaste ole pätevä. Kastamaton lapsi on taivaskelpoinen itsessään.
Kasteessa meidät on otettu seurakunnan jäseneksi. Ja eikö se ennemminkin ole tärkeää että halaumme pitää kiinni siitä mihin meidän on kastettu kuin se koska meidät on kastettu ja miten meidät on kastettu.
Yritäisitkö selitää tuota kaste asiaa jollakin tavalla. Minusta erikoista tässä on se että vaikka toiselta puolelta vl vastustat sitä teko oppia mitä siellä on. Toiselta puolelta teet tuosta uskovien kasteesta teon joka pitää täytää.
Ihan samaan tyyliin. Uskova hakeutuu uskovien kastelle. Oikea usko synnyttää tälläisen halun ja tarpeen?
Miten kasteen merkitys muutuisi jos lähtisin nyt uskovien kasteelle. Minusta sillä vain osoitaisin että halveksuisin sitä liitoa johon minu lapsena kastettiin. Ajatelisin ettei Jumala omalta puoleltaan ole sitä pitänyt jos itse olen sen sanonut irti?
Ja sitten se että minusta se että vaikka ihminen kuinka kastetaan tuolla uskovien kasteella se ei tarkoita että ihminen kuitenkaan haluaa pitää tuosta kasteesta kiinni.
Toisaalta minut on jo kertaaleen kastettu. Polkaisenko sen nyt turpeeseen ja hakeudun uskovien kasteelle koska en pidä sitä pätevänä?
Vai ajateeletko että usko tulee kasteesta?
Entä jos tavallasi kastettu luopuu ja haluaa palata. Pitääkö hänet jälleen uudelleen kastaa?
Minä kyllä ajattelen että Jumala kuintekin on uskollinen. Ja olisi teko-oppia sekin jos me tuon kasteen kanssa alkaisimme pelleilemään ja ajattelemaan ettei kaste ole pätevä. Kastamaton lapsi on taivaskelpoinen itsessään.
Kasteessa meidät on otettu seurakunnan jäseneksi. Ja eikö se ennemminkin ole tärkeää että halaumme pitää kiinni siitä mihin meidän on kastettu kuin se koska meidät on kastettu ja miten meidät on kastettu.
Yritäisitkö selitää tuota kaste asiaa jollakin tavalla. Minusta erikoista tässä on se että vaikka toiselta puolelta vl vastustat sitä teko oppia mitä siellä on. Toiselta puolelta teet tuosta uskovien kasteesta teon joka pitää täytää.
Ihan samaan tyyliin. Uskova hakeutuu uskovien kastelle. Oikea usko synnyttää tälläisen halun ja tarpeen?
Miten kasteen merkitys muutuisi jos lähtisin nyt uskovien kasteelle. Minusta sillä vain osoitaisin että halveksuisin sitä liitoa johon minu lapsena kastettiin. Ajatelisin ettei Jumala omalta puoleltaan ole sitä pitänyt jos itse olen sen sanonut irti?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Vesi on yhdiste, jossa on happea ja vetyä ja se syntyy vedyn palaessa. Silloin kun vesi hajotetaan vedyksi ja hapeksi, se ei enää kelpaa kastamiseen.
Tämä äskeinen tuntuu kaukaa haetulta höpinältä, mutta miksi veden kanssa lurkkaaminen erilaisten fraasien kera ja tietynlaisissa vaatteissa pitäisi nähdä jonakin hengellisenä tapahtumana? Eikö sitä voisi yhtä hyvin pitää teatterina?
ja varmaan siitä on teateria tehty mailman historiassa eräätkin kerrat.
Kasteen tarkoitus on ensisijaisesti otaa lapsi seurakunnan jäseneksi. Toisaalta ihmiset kuten minä haluavat pyytää lapselle Jumalan siunausta elämään.
Se on myös tärkeä hetki jossa sukupolvet ainakin meidän perheessä kohtaavat toisensa elämä äärellä. Minusta se on aivan yhtä "tärkeää" kuin kohdata kuoleman äärellä.
Eli kastetilaisuudessa toisaalta kokoonutaan ihmetelemään syntymän ihmettä. Ehkä se ihmeen ymmärtävät vain ne jotka ymmärtävät myös sen että lapsi on ihme. Ja että se on myös lahja.
..Pyhästä Hengestä. PH:n tarkoitus on johdattaa ihmistä Kristuksen sisäiseen tuntemiseen. "Yksi sinulta puuttuu ja sitä myöten kaikki: Kristuksen sisäinen tunteminen".
Henkinen kaste on siinä, että syntyy uusi ihminen eli tulee eläväksi Kristuksessa. Vesitilkoilla eikä vesiupotuksilla ole kuin ulkoisen toimituksen saama maaginen merkitys. Ainoastaan henkisen kasteen aikaansaama sisäinen kokemus on pätevä.
Uudesta Testamentista.
Uusi Testamentti kertoo yhdestä uskosta Jeesukseen Kristukseen,On yksi uskovaisten kaste
hyvän omatunnon pyytämiesksi.
Lapsikaste ei täytä Uuden Testasmentin ehtoja,
eli joka uskoo se kastetaan eli kastettava tunnustaa Evankaliumiin perustuen ja Jeesuksen Herraksseen, vanhemmat eivät voi päättää lapsen puolesta, vaan kun lapsi alkaa eroittamaan hyvän ja pahan alkaa hänellä valinnan aika, hyväksyä Uuden Testamenti ehdot tai hylätä ne ei tule minkäänlaisessa kasteessa vaan Kristuksen sanan kuulemisesta.Usko tulee siis kuulimisen ja sen kuulemisen ymmärtämisen kautta, se on Jumalan tahto.
Ja eroa on todellisen kasteen ja valelus välillä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024807480#22000000024807480
Siellä taitaa olla usitakin raamatun paikkoja.
Ehkä ei liity aiheeseen, mutta pidätkö ihmistä ei-uskovana, jos hän ei suostuisi menemään upotuskasteelle, vaikka olisi kuunnellut esim. helluntalaisten opetusta jo useamman vuoden ja muista asioista olisi samaa mieltä? Eli kuinka tärkeä se kasteasia on uskomisen ja pelastuksen kannalta?
T: Tiinaliina
Eli se ettei lapsi muka usko. Jeesus ottaa aikuisille esikuvaksi lapsen uskon, eli lapsi uskoo. Ja siksi lapsi voidaan ja pitääkin siis kastaa. Muutenhan tehdään vastoin Jeesuksen kastekäskyä.
ja mistä sinä lapsen uskon tiedät, ja Jeesus ei ole antanut käskyä kastaa lapsia, mutten enne kastetta on myö lähetykäsky, toteuuko se seurakunnassasi.
Kaste myönnetään vasta uskossa olevalle, ja sinun ja Jumalana välisestä säädetystä liitosta on kysymys, joten päätös jää sinulle.
Kirkko, joka kastaa, ei kysele, mitä opin olet saanut, vaan päästötohditusta, onko Jeesus Herra ja kun se on selvää, tie taivaaseen on auki.
Eli kuinka tärkeä se kasteasia on uskomisen ja pelastuksen kannalta? Mieti sen läpi, mitä Jeesus teki. Uskomisen kannalta ei mitään, se ei kelpaa täytyy olla aidosti uskossa Jeesukseen Kristukseen, ja meistän Herraamme.
Uskomassa oleminen on olemista, mutta selkeä usko on sydämensä antamista Jeesuksen ohjaukseen.
Aiheeseen liityen käypäs Kempelainen lukemassa ja Hyshys kanssa, Mopin palstan opillisesta osiosta Lutherin saarna. Siinä olisi kasteesta asiaa.
ylitä Jumlan sanaa, vastaa sinä, äläkä siirrä vastuuta muille.,
Moppi on yhtä sokea kun sinäkin, ei olisi muuten sillä palstalla.
Olen Juutalista sukua, ja minulle tämä Aniseministi terroristi ei merkitse juuri mitään.
Täytyy myöntää että en oikein päässyt jyvälle vastauksestasi. Mietin vaan sitä kun olen saanut sen käsityksen, että vapaasuuntalaisille se kaste olisi kovin tärkeä siinä mielessä että (upotus)kastamattomuus olisi merkki siitä, että ihminen ei oikein sydämestään uskova olisikaan. Pyhä Henki ohjaisi uskovaa "tottelemaan Jumalan sanaa" siinä asiassa ja menemään kastattamaan itsensä. Se olisi niinkuin itsestäänselvä asia että niin kävisi.
Ja sitten vapaasuuntalaisillehan se kaste on kuitenkin jotain mitä ihminen tekee, jossa ihminen "todistaa" teollansa olevansa uskova ja haluavansa seurata Raamatun sanaa (tai siis seurakunnan sanaa).
Miksi se (upotus)kaste olisi niin tärkeä, jos Jumala ei siinä olisikaan se, joka toimii? Ihmisen teko uskon peruskysymyksenä?
T: Tiinaliina
Kaste on meille merkityksellinen, sehän yksi Jumalan ja ihmisen välisintä liitoista, lapsikaste sitä vastoin lapsen ja seurakunnan.
Ei se ole merkki siitä, vaan siitä, että ihminen ei ole vielä valmis kasteelle, näin minä näen. Sehän on ihmisen ja Jumalana välinen liitto, mutta esim. seurakaunan vasemmistoon ja kuoroon et pääse, ennekenkuin käyt kasteella.
Uskossa on myös vähäisempi, ja me tiedämme sen. Joku tajuaa ja saa johdatusta kaikkeen nopeammin, minä olin niitä pohtijoita.
Se on vain merkki siitä, että Hän ei ole vielä valmis, tai ei ole antanut täysin sydäntään Jeesukselle. Me emme ole tuomareita, mutta kerromme totuuden.
Usko ilman tekoja on kuollut, siihen kuuluu suun tunnustus, siihen kuuluu ylistys, siihen kuuluu kiitos ja siihen kuuluu evankeliumin levitys, ja kaste. Mutta kun olet sitten aikoinaan ylhäältä uudestisyntynyt kristitty, tekosi ovat Hengen lahjoja, joita voit antaa uskovana ihmisenä lähimmäiselle.
Yhdessäkään kaste puheessa, jonka olen kuullut, ei ole tullut esille seurakunta, vaan Jeesus Kristus. Tämä kaste ei ole seurakuntaa, vaan Herraan.
”” Miksi se (upotus)kaste olisi niin tärkeä,””” Koska se on UT; keskeisimpiä kehohitusia.
”””jos Jumala ei siinä olisikaan se, joka toimii? ” Jumala on toisen sopijaosapuoli.
”” Ihmisen teko uskon peruskysymyksenä?”” Niin, käden ojennus Herralle ja nöyrtyminen Hänen edessään.
Upotuskaste juuri upottamalla on se, joka on tärkeä. Altaan tai veden pohjaan jää se vanha ruumis, ja sinä saat uudella valkealla ruumiilla kohdata lähimmäisen ja täytyt Pyhän Hengen voimalla. Olet uusi luomus Jeesuksen edessä ja entinen syntinen ruumis jäi veden alle.
Kannattaa… teidän sen.
Pitää lähteä, enkä ehdi nyt pidempään vastailla, mutta tähän yhteen lauseesi antaisin kommenttini.
Lainaus:
”””jos Jumala ei siinä olisikaan se, joka toimii? ” Jumala on toisen sopijaosapuoli."
Tiinaliina:
Siis Jumalan ja ihmisen yhteistyötä?! Kaksi sopimuksentekijää? Ei. Ihmisen oma osuus pelastukseensa on 0%, Jumalan osuus 100%. Ensin Jumalan armo ja vasta sitten voi ihminen kiittää siitä. Jumala armossaan antaa uskon, ihmisen vastaanhangoittelusta huolimatta. Samoin kasteessakin Jumala on se, joka toimii, eikä siinä tarvita ihmisen tekemisiä. (Vaikka te olisitte uskottomia, on Jumala uskollinen. Jotenkin noin sanotaan Raamatussa. Jumala ei ole millään tapaa riippuvainen meidän ihmisten "sopimuksien" pitämisestämme. Ei edes kasteessa tapahtuvista "sopimuksista". Hän toimii ihan ilman niitä).
Tässä kastekysymyksessäkin on kai se perustava ero luterilaisuuden ja vapaasuuntalaisten välillä kysymys siitä, kuinka suuri osuus pelastuksesta on Jumalan ansiota ja kuinka suuri osuus ihmisen omaa ansiota. Luterilaisten kantahan on, että ihmisen ansiota ei ole yhtään. Ei se ole yhteistyötä, vaan ainoastaan Jumalan suurta armoa.
Hyvää päivän jatkoa.
T: Tiinaliina
vikaa!
Kirjoitin mitä Uusi Testamentti sanoo kasteesta ja sen muodosta.
Uudessa Tastamentissa ei puhuta lapsien kastamisesta sanaakaan.
Vahalla liitolla ei ole osuutta ja arpaa uudenliiton asioihin ellei uusiliito mainitse tai
viittaa sinne.
Ympärileikkaus annettiin merkiksi Juutai8laisille miehille, ei meille pakanoille.
Ympärileikkaus rituaalilla ei ole mitään yhteistä
Uuden Testamentin kasteopin kanssa.
Minä uskon SANAA, enkä sen selittäjiin jotka eivät edes usko.
ettei kaste poista syntejä, sen tekee vain Jeesuksen veri. Pitari puhuu ensin arkista, jossa kahdeksan sielua pelastui ja jatkaa:"Se, mikä vastaa tätä, pelastaa myös teidät, nimittäin kaste--joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta--, Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen välityksellä."(1 Piet 3:21)
Huomaa "Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen välityksellä". Uhrikuolema ja ylösnousemus pelastaa, kun uskoo niihin, kasteessa ei poisteta lihan saastaa. Se on "hyvän omantunnon liitto", kuten Biblia kääntää. Raamatunkohta käännetty suoraan alkukielestä, koinee-kreikasta.
Juuri kasteessa upottetaan uskovana maalinen ruumis veden alle, ja vaha ruumis jää sinne, ja uusi ruumis Jeeusessa nousee sitä synnittömänä ylös. Olet puhtaalla pöydällä, ja saat Pyhän Henegen. VL- ihinen vain jatkaa siinä saastaisessa ruumiissa, eikö jo puhuttele.
Pierain mukaan sinulla ei ole Pyhää Henkeä ennen upotuskastetta.
Tässä onkin suurin ristiriita siinä, kun vauva kastetaan, Hän ei ole itse hakutunut kasteelle, Hän ei ole tunnustanut Jeesusta Herraksi, ja Hän on Jumlan vastuulla lapsenuskosta, ja kun tämän Jumalan ja vauvan välinen liitto rikotaan ihmisen toimesta, poitetaan helposti lapsenuskon armo, koska Hän on vielä syytön, ei kannat uptaa, ei luoteta Jumlan työhön.
Siinä saa myös Hyvän omantunnon Jumlalta.
"""kasteessa ei poisteta lihan saastaa. "" Ei todella, mutta se liha jää sinne veden alla ja uusi luomus tulee Jeesuksessa esille.
Lue vaan sitä bibliaa, et pysy tiedon ja ymmärryksen " päällä." Käytkö samaa kieliasus kotona, vai onkoseurakilei eri kun maallinen olemuksesi.
Lainaus:
"... ei ole Pyhää Henkeä ennen upotuskastetta."
Tiinaliina:
Jahas. Ihminen ilman Pyhää Henkeä on ei-uskova. Ennen kastetta ei siis voi olla uskova? Siitä voimmekin tehdä sen johtopäätöksen, että usko saadaan kasteessa. Vapaasuuntalaiset eivät tuollaista opeta, mutta tuollaiseen johtopäätökseen voisi tulla.
Ai niin, nyt muistin! Teillähän oli vielä se "Pyhän Hengen kaste" erikseen! Kuinkas se nyt sopikaan yhteen, että kasteessa saadaan Pyhä Henki, ja sitten vielä myöhemmin jossain vaiheessa saadaan "Pyhän Hengen kaste"? Monta kastetta? Aika ristiriitaista.
T: Tiinaliina
Jahas. Ihminen ilman Pyhää Henkeä on ei-uskova."" Miksei se voi uskoa, mutta Pyhän Hnegen tuleminen voi tapahtua myös enne kasetta. Miten oli Johannes äöitinsä kohdussa, hypähti, kun täyttyi Pyhällä Hengellä. Minä myös täytyin Pyhällä Hengellä ennen kastetta.
Mutta ihmine ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, jollei ole armolajolahjoa, sillä Pyhän Hengen täyttymisessä Henki antaa aina jokiselle jonkun, ja niitä ei näy SRK,,sa. Syynä on VL opetus, sekä hoitamaton Hoitokousmettely, Henki ei kestä pilkkaamista, kun Hänen omiaan nolataan. Ennen oli armolajoja, 60- luvulla vielä, mutta silloin ei ollut antikristusta, eli Heikki Saaren porukkaa, jota on mukan vieläkin.
"""Ennen kastetta ei siis voi olla uskova? Siitä voimmekin tehdä sen johtopäätöksen, että usko saadaan kasteessa."" Ei oikein tiedä sinuun ei uppoa mikään, koen kohta osaltni tilanteesi turhasi, mutta sanon sen vielä kirran, kastaa ei voi ihmistä, joka ei suullaan tunnusta Jeesusta Herraksi ja Vapahtajaksi. Jos et tätä tajua, olet juuri niinkuin Sakkeus, ylhäällä metsäviikunpuussa, ja Jeesuskin on alhaalla vain , ole siellä ylhäällä, niinkuin sinä, ehkä sinä näytät isommalta. Muuten Jeeus käski Sakkueksen alas..( Apt 9 luku )
"" Vapaasuuntalaiset eivät tuollaista opeta, mutta tuollaiseen johtopäätökseen voisi tulla. "" Kuka ymmärtää mitäkin? Kuka sinulle niin sanoi ja missä.
""Ai niin, nyt muistin! Teillähän oli vielä se "Pyhän Hengen kaste" erikseen!"" Minä olen sen muistanut aina, se ei ole yksin meillä, vaan kaikilla uskovaisilla. Kysymsessä on Johanneksein kaste, jolla Jeesus myös kasetettiin. Toinen on akste, jonka Jeeus käski kastaa, uskoon tulon jälkeen. Olipa hyvä että ei muisti pettänyt.
Raamatussa Johannes kastoi ”syntien anteeksisaamiseksi”, koska hänen kasteensa tähtäsi syntien anteeksiantamiseen. Kastettava tunnusti syntinsä ja Johannes kastoi hänet upottamalla - ainoastaan aikuisia juutalaisia kastettiin On hyvä muistaa myös se seikka, että Jeesuksen opetuslapset kastoivat samaan aikaan kuin Johannes ja hänen seuraajansa. Monet Jeesuksen opetuslapsista olivat olleetkin aikaisemmin Johanneksen opetuslapsia. Raamatusta löytyy molemmat, mutta Paavali kastatti uudelleen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen uskoon tulleet, ja Johanneksen kasteen alla käyneet ihmiset, joka oli kaste syntien anteeksi saamiseksi, koska Jeesushan ei ollut vielä kuollut.
Johanneksen kasteessa ei voinut saada PH;ta, koska se oli ennen Helluntaita, vain Jeesus täyttyi Hengellä.
Johannesen kaste on tavallaan kaste - siunaus, kun lähetetään ihminen tekemään Jumlan työtä, eli lähetyskentällä. Täötä Johannes tarkoitti, että voit lähetä synnittömänä, pelastamaan muita, ja arvaa mitä, vanha ruumis jäi pohjalle, ja sai nousta uudessa synnittömässä ruumissa Herran työhön. Tätä lahko nimeltään SRK ei tavitse, sillä se laiminlyö kokonaan lähytyön, on näin ollen vain uskonnollinen järjestö.
Se Pyhän Hnegen kaste oli ensin, aikoinaan juutalaislle, Sitten Jeesuksen määrämä uskovien upotuskaste, jota tänään taas sain todistaa. Kunnia Jumalalle Hallelujaa.
Tiinaliina, tietosi Raamatusta on alle kansakoulutason alaluokkien, jos vertaan omiin lapsiini, he vastasivat heti oikein??????
""Monta kastetta? Aika ristiriitaista."" onko, ne kyllä on Raamatussa, jo et löydä soittele.
Millä sitten erotat, jos joku valehtelee? Sitähän voi olla ulkokultainen ja sanoa että joo joo, minä uskon? Eihän vapaissa suunnissakaan näe sydämeen.
sitten tuosta kun sanoit että upotuskasteessa vanha liha upotetaan ja nousee synnitön, uusi liha. Meinaatko tosissasi, että kaikki himot, halut, pahuus, viat, ne kaikki jää sinne etkä enää syntiä tunne?
Ja kuitenkin sinun viesteistäsi aistii, että sinulla on koko ajan vihaa, kateutta, pahansuopuutta jne olemassa, eli näitä kaikkia lihan vikoja kuten muillakin. Ei uponnut vanha liha eikä tullut enkeliä. Ei ymmärrä, ei millään. Vai käykö siinä niin, että itse ei enää huomaa itsessään mitään vikaa?
Ja kaiken varalta, tämä ei ole pilaviesti eikä pilkkaviesti, vaan aivan tosissaan kysytty. Sanon tämän siltä varalta kun sinulla on tapana pillastua jos joku kysyy jotakin.
Kastetta ei tee päteväksi kastettavan usko, vaan Jumalan sana.
Jumaan sanaa ei muutenkaan tee päteväksi se, että kuulija uskoo.
Kun olet Kristuksen käskyn jälkeen kastettu, sinä olet kastettu ja se riittää. Jumala ei lupauksiaan peru: "ai juu, sää et sillo tarpeeks
hyvi uskonukkaa, et sää olekkaa mu lapseni..".
Nämä uskovien kasteesta puhuvat, he ovat harhautuneet jo vanhurkauttamisopissa. Vanhat kristityt ovat aine tienneet: "kun vanhurskauttamisoppiin tulee vika, tulee koko uskomiseen vika ja väärä perustus".
Näin he tarjoavat Jumalalle omaa tekoaa, vaikka kasteen tulee olla Jumalan teko ihmiselle.
Onneksi se ei ole minun tehtävä. Se on Jumlan tehtävä, ja kastajalla, sekä seurakunnalla on Pyhä Henki, joka paljastaa vilpin.
"" Sitähän voi olla ulkokultainen ja sanoa että joo joo, minä uskon? "" Niin voi sanoa?? valitettavasti.
""sitten tuosta kun sanoit että upotuskasteessa vanha liha upotetaan ja nousee synnitön, uusi liha."" Näin se on ApT kertoo siitä, että vaha liha kuolee Jeeusen kanssa ja uusi kirkastuu ja nousee ylös myös Jeesuskessa.
""Meinaatko tosissasi, että kaikki himot, halut, pahuus, viat, ne kaikki jää sinne etkä enää syntiä tunne? "" Olen kasteen kokenut, . Nämä mitä sanoit, saa elää sitten Jeesusen ja Pyhän Hengen kassa, joten ainakin helpompaa on. Sehän on myös hyvän omantunnon liitto Herrassa.
Ja kuitenkin sinun viesteistäsi aistii, että sinulla on koko ajan vihaa, kateutta, pahansuopuutta jne olemassa,"" Vastaan nyt varmasti sydämmestäni. Analyysi oli sinun, tuntematta minua, joten oletko oikeuttu antamaan lausntoa. Mutta vastaan.
Suurinta rakkautta on Totuus. Tuon sitä heille, jotka pimeydessä vaeltaa.
Kade en ole ollut koskaan, paremmalla autolla en voi ajaa, enempää en voi syödä päivässä, lihon ja vain yhdessä sänyssä voi nukkua koko yön. Toisaalta Jeesus on minua nimeltä kutsunut jo Jesajan 43 luvunkin mukaan. Perin Jeesuskessa Iankkisen elämän.
Vaiha ja pahasupaisuus on teidän keksitöjä, kaikki on niitä, jotaka edes hieman kyseenalsitaa menettelyänne. vai on ko sinulla siihen lisättävää. Täällähän kirjoittaa vain uskomassa olevat ja parjaajat???
""eli näitä kaikkia lihan vikoja kuten muillakin."" Lihan ja ihmsien vika on eri asia, kunse mitä minä telle kerron, olen pahollani opistanne, joka ei pelasta. Missään kohti Raamattua ei ensinnäkään lue.. - saat uskoa syntisi anteeksi, jotta pelastut
"" uponnut vanha liha eikä tullut enkeliä."" Enkeli on eri asia, älä sekoita puurioja sekä vellejä. ""enää huomaa itsessään mitään vikaa?"" Minä ene lähede tuolle linjalle, olen ihmsienä yksi surkeimmista, mutta Jeesusta julistan kaikille, ja tien päälläkin. Jeeuselle minä kyllä kelpaan, mutta en SRK;lle.
""Ja kaiken varalta, tämä ei ole pilaviesti eikä pilkkaviesti, vaan aivan tosissaan kysytty. Sanon tämän siltä varalta kun sinulla on tapana pillastua jos joku kysyy jotakin. "" Kysmysenä minä tämän otin ja pyrin vastaamaan oikein.
Rauhaa ja siunusta. Olit muuten aika hyvä,,, sinulla on tapana pillastua , niin se on ykis minun vika.
jussi
Lainausta Kempelaiselta:
"Jahas. Ihminen ilman Pyhää Henkeä on ei-uskova."" Miksei se voi uskoa, mutta Pyhän Hnegen tuleminen voi tapahtua myös enne kasetta. Miten oli Johannes äöitinsä kohdussa, hypähti, kun täyttyi Pyhällä Hengellä. Minä myös täytyin Pyhällä Hengellä ennen kastetta."
Tiinaliina:
Itse sanoit aiemmassa kommentissasi näin "Pierain mukaan sinulla ei ole Pyhää Henkeä ennen upotuskastetta." Kuinkas se nyt sopii yhteen tuon " mutta Pyhän Hnegen tuleminen voi tapahtua myös enne kasetta"-kommentin kanssa? Päätä jo, mitä uskot!
Luterilaisen tulkinnan mukaan uskovalla on Pyhä Henki. Ilman sitä ei olisi mahdollista uskoa. Ihminen ilman Pyhää Henkeä on siis ei-uskova. Oletko, Kempalainen, siitäkin eri mieltä?
Kempelainen kirjoitti:
"Tiinaliina, tietosi Raamatusta on alle kansakoulutason alaluokkien, jos vertaan omiin lapsiini, he vastasivat heti oikein?????? "
Tiinaliina:
Jaha jaha. Oletko nyt ihan varma? Omiin lapsiisi et voi minua verrata, koska omat lapsesi TIETYSTI vastaavat juuri niin kuin sinä olet heille opettanut. Ovatko he kansakouluikäisiä? Eivät siis ole vielä ehtineet edes suunnittelemaan omien käsitysten muodostamista asioista, eri seurakuntien oppeihin ja raamatuntulkintoihin tutustumista ja muuta vastaavaa. Minä olen ehtinyt. Olen helluntaiseurakunnassakin istunut kymmenisen vuotta, enemmän tai vähemmän vakituisesti. Olen jopa uskonut helluntalaisten kasteopin mukaankin. (Onneksi Jumala johdattaa omiansa, niin että minäkään en erehtynyt sinne kastealtaaseen menemään, vaikka siitä monet sisäiset taistelut kävinkin).
Pyhän Hengen kaste (helluntaiopin mukaan):
"Pyhä Hengen kasteessa uskova täyttyy Pyhällä Hengellä ja saa armolahjoja seurakunnan rakentumiseksi (niin kuin tapahtui apostolien aikana). Pyhän Hengen kaste on eri kokemus kuin uskoon tuleminen ja se varustaa uskovia olemaan Kristuksen todistajia. Pyhän Hengen täyteys ja Hengen hedelmän kantaminen kuuluvat Jeesuksen seuraajien elämään olennaisena osana."
(http://www.raahehlsrk.com/hoppi.php)
Siis USKOVA voi täyttyä Pyhällä Hengellä. Ja Johannes täyttyi sillä jo äitinsä kohdussa. Mutta eihän se VOI pitää paikkaansa, koska eihän vauvat voi uskoa, vielä vähemmän sikiöt(siis teidän oppinne mukaan, ei minun)! Ja entä sinä itse, Kempelainen? Täytyit Pyhällä Hengellä jo ennen (upotus)kastettasi, vaikka ""Pierain mukaan sinulla ei ole Pyhää Henkeä ennen upotuskastetta."?!!?
Vai oliko se sitten niin, että Johannes saikin uskon jo siellä äitinsä kohdussa? Ja muut ihmiset eivät voi saada ennen kuin ovat isoja, eli "ymmärtävässä iässä"? Kerro, kerro, sinä kaikkitietävä ja Raamatun ulkoa osaava Kempalainen!
T: Tiinaliina
Nostan se esille sillin kun se on tarpeen, tai kysyjä haluaa siihen tietoa
Minulle on aivan sama, kuinka pappi roiskii vettä vauvan päälle, ei ole kysymys hyväksynnästä, vaan mikä on Jumalan tahto, ja minkälaisen esimerkin Jeesus antoi, sekä luonnollisesti, mitä Raamattu sanoo.
Aika merkityksellinen on se, kun puhut, että ihminen pitää tuosta kasteesta kiinni, mutta Jumala pitää vain asettamastaan kasteesta kiinni. Jumalalla on muusakin asiassa omat tikapuut, joita myöten on hyvä kiivetä, niitä pitää pystyssä Kristus.
””Ja sitten se että minusta se että vaikka ihminen kuinka kastetaan tuolla uskovien kasteella se ei tarkoita että ihminen kuitenkaan haluaa pitää tuosta kasteesta kiinni.”” On tiedä mitä tarkoita ” pitää tuosta kasteesta kiinni”?? Sehän on tietoinen liitto Jumalan kassa, jota vauvakaste ei ole, hän tuskin tajuaa tulleensa kastetuksi? Joten aika heikko uskoa, jos Jumalan kanssa tehtyä liittoa ei kunnioita.
””Toisaalta minut on jo kertaaleen kastettu. Polkaisenko sen nyt turpeeseen ja hakeudun uskovien kasteelle koska en pidä sitä pätevänä?”” Sinut on vain liitetty seurakuntaan, et ole tietoisesti tehnyt liittoa Jumalan kanssa, joten ole vielä tyhjän päällä. Minulla on kokemusta, ja sitä olotilaa, ja tunneta, sekä siunausta voit vain kuvitetulla, mikä siitäs seuraa, ja Paavali kertoo, että kasteessa saatte Voiman, joka on Pyhä Henki, miksi emmit, tunnusta Jeesus Herraksi ja Jumalan pojaksi ja saat hakeutua kasteelle.
Mutta sinun pitää huomioida se, ettei kukaan sinua kasta, ennen kuin on varmistunut sinun suhteestasi Jeesukseen. Tämä ei ole mikään rituaali, tämä on Pyhä Toimitus.
”Vai ajatteletko että usko tulee kasteesta?”” Etkö jo tajua, ei uskomatonta ei kasteta, me seurakunnat, jotka olemme Jumalan asialla, emme pelleile. Sinun täytyy tulla ensin uskoon, josta kerron kohta lisää.
””Entä jos tavallasi kastettu luopuu ja haluaa palata. Pitääkö hänet jälleen uudelleen kastaa?” Ei.
””Minä kyllä ajattelen että Jumala kuintekin on uskollinen. Ja olisi teko-oppia sekin jos me tuon kasteen kanssa alkaisimme pelleilemään ja ajattelemaan ettei kaste ole pätevä. Kastamaton lapsi on taivaskelpoinen itsessään.”” Minä kamppailin tuon kysymyksen kimpussa vuosikaudet, mutta kun Raamattu sanoo sen. Mitä sinä sille voit, jos vahvempasi ovat kastaneet sinut, sinun tietämättäsi, ja kokeneet tekevänsä oikein, se on ollut ja mennyt, ole seurakunnan maksava jäsen, mutta Raamatun kaste sinulta uupuu. Lapsi, joka on lapsen uskossa on ihminen, josta kantaa vastuun yksin Jumala, ja vasta sitten kun erottaa oikea väärästä, olet itse vastuussa asioistasi, myös kasteesta. Kaste ei ole pelastumisen ehto, mutta kuuluisuutta Jumalalle, ja liitto Hänen kanssaan, paremmalla omallatunnolla.
””Kasteessa meidät on otettu seurakunnan jäseneksi. Ja eikö se ennemminkin ole tärkeää että halaumme pitää kiinni siitä mihin meidän on kastettu kuin se koska meidät on kastettu ja miten meidät on kastettu.”” Jos seurakunta sinut pelastaa, mitä sinä Jeesuksella ja Jumalalla teet, jatka vain näin, jos koet sen oikeaksi, mutta mieti kuitenkin.
””Yritäisitkö selitää tuota kaste asiaa jollakin tavalla. Minusta erikoista tässä on se että vaikka toiselta puolelta vl vastustat sitä teko oppia mitä siellä on.”” Jos itse voit allekirjoittaa, että lapsikaste on ainoa, tee se, mutta et löydä yhtään esimerkkiä Raamatusta, missä lapsi yksin kastettaisiin. Muista Jumala lukee allekirjoituksesi.
Kirjoita, etten hyväksy VL opetusta. En todella, ja sinä olet myös epäilevä, sen olet tuonut usein julki.
- Hyväksytkö ihmisten painostusta,
- Hyväksytkö hoitokokous tapahtumat, joista vaietaan ja valahdellaan, se tappo tuhansia ihmistä.
- Ihminen tekee säännöt synnistä.
- Vain vanhoillislestadiolaiset tai millilleen heidän kanssaan samalla tavalla uskovat ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikkia muita koko maailman uskovaisia vanhoillislestadiolaiset kutsuvat röyhkeästi "epäuskoisiksi".
- Vain vanhoillislestadiolaisen uskonkäsityksen omaavilla on Pyhä Henki.
- Vain vanhoillislestadiolaisen uskonkäsityksen omaavat = Jumalan valtakunta.
- Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi ja pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua. Vain vanhoillislestadiolaisen uskon omaava kykenee antamaan syntejä anteeksi.
- Höpösynnit, jolle ei Raamatusta löydy perusteita, kuten esim. ehkäisyn, tv:n ja korvakorujen synnillisyys. Tottelemattomuus näissä johtaa määritelmään: "on teoillaan kieltänyt uskonsa".
- Vanhoillislestadiolaisuudessa pidetään tv:tä uskovaiselle sopimattomana, mutta internet sallitaan varotusten kera. Tosin poikkeuksena on Venäjällä ja Togossa asuvat vanhoillislestadiolaiset, jotka katsovat tv:tä.
- Vanhoillislestadiolaiset pitävät korvakoruja sopimattomina, mutta voivat pitää muita koruja.
- Vanhoillislestadiolaisuudessa pidetään ehkäisyä ja perhasuunnittelua syntinä.
- Vanhoillislestadiolaiset eivät yleisesti usko muiden kuin heidän ja juuri heidän tavallaan uskovien pelastuvan. Jopa muita lestadiolaisia liikkeitä pidetään eriseuroina, jotka ovat matkalla kadotukseen.
- Ja mitä pahinta, olette antikristuksia eniten siinä, että yritätte varastaa Jeesuksen ihmisiltä.
- Vain Me oppi.
Tässä on myös mukana Admatan sivulta lainattua.
”” Toiselta puolelta teet tuosta uskovien kasteesta teon joka pitää täytää.”” Tottakai, on sillä mukana uskoviakin, jopa usea on myöntänyt minulle, että olet kasteessakin oikeassa.
””Ihan samaan tyyliin. Uskova hakeutuu uskovien kastelle. Oikea usko synnyttää tälläisen halun ja tarpeen?”” Jos tulet oikein uskoo, menet Jeesuksen jalkojen juureen, hakeudut 100varmasti kasteelle. Muutoin et ole Kristusessa.
””Miten kasteen merkitys muutuisi jos lähtisin nyt uskovien kasteelle.”” Ei kasettn merkitys muutu mihinkään, koska sinua ei ole kastettu muualle kun seurakuntaan, ja ripoteltu päällesi vettä sen verran, vettä säikähdit. Sitten vasta tiedät mitä on olla Jumalan lapsi, ethän uskovaisen iloakaan tiennyt, ennekuin tulit uskoaan.
”” Minusta sillä vain osoitaisin että halveksuisin sitä liitoa johon minu lapsena kastettiin. ”” Mihin liittoon, ja hakeuduitko sinä tunnustavana kristittynä sinne. Höpö höpö, ei se ole Venäläisten lasten vika vaikka syntyy Kontupohjaan, jos he haluavat tilanteen korjautuvan, he muuttavat länteen ja sillä siisti.
””Ajatelisin ettei Jumala omalta puoleltaan ole sitä pitänyt jos itse olen sen sanonut irti?”” Ei Jumala kadu mitään, mutta kun se on vain leikkiä. Mutta oikea kaste on totta ja totuutta, jota painotat usein.
Laitan lopuksi aamulla kirjoittamani jutun APT 8 luvusta, joten tuleepa luettua.
Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. ESTÄÄKÖ MIKÄÄN KASDTAMASTA minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, SE ON MADOLLISTA" Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
tekee kasteesta TEON joka vanhurskauttaa. Ainoastaan USKO Jeesukseen Kristukseen vanhurskauttaa.
"Kirkko on perinyt APOSTOLEILTA tavan kastaa myös pienet lapset" kirjoitti kirkkoisä Tertullianus jo alkukirkon aikana (muistaakseni hän).
mitäö Jeesus teki, vai tekikö mitään.
1 Lähetytyötä. Tekeekö SRK
2 Upotuskaste Tekeekö SRK
3 Valmisti niiniä ""
Joten usko ilman tekoja on turhaa.
Joh 9;4 >Nyt, kun vielä on päivä, meidän on tehtävä niitä tekoja, joita lähettäjäni meiltä odottaa. Tulee yö, eikä silloin kukaan kykene tekemään työtä.
14;2 >"Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
Apt 26;29 > Ensiksi Damaskoksessa ja Jerusalemissa, sitten joka puolella Juudeaa ja muiden kansojen parissa minä olen julistanut, että kaikkien tulee katua syntejään, kääntyä Jumalan puoleen ja tehdä tekoja, joissa heidän parannuksensa näkyy.
Lue tämä tarkoin, ettei ole possun ruokaa.
Jaak 2;18 >> Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Tässä taas teot, joita emme tarviste tehdä.
Room 3;28 >>Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja.
kirjoittelu kertoo paljon kirjoittajasta! Kaikki kolme lastani on kastettu ja se on ollut pyhä tilaisuus, ei mitään roiskimista! Oletpa vajonnut alhaalle kirjoituksinesi, kun et pysty arvostamaan sitä mikä toisille on pyhää.
sinua, minunkin kuusi lasta on kastettu, mutta seitsemättä ei.
Antteksi, kirjoitin kysjälle, en sinulle. Mutta vielä kerran, oli ajattelmaton, mutta Raamatun mukainen toimenpide se ei ole, kaunis varmaankin.
Minut on vauvana kastettu luterilaisen kirkon mukaan. En muista tilanteesta mitään. Kaste on ollut tärkeä toimitus äidilleni ja isälleni.
Omat lapseni on kastettu myöskin vauvana luterilaisen kirkon oppien mukaan.
Mutta itse koen kasteen, ainakin aikuiskasteen, lähinnä kosmeetisena tekona, elikkä sillä tavalla osoitetaan muille ihmisille oman uskon vahvuus ja vakavuus. Eikö usko ole kuitenkin tärkeintä ihmiselle itselleen? Miksi siitä pitää toisille kertoa, muuta kuin silloin kun tulee keskustelua elämänkatsomuksesta?
Itse asiassa kaste voidaan rinnastaa mihin tahansa merkkiin tai tekoon tai pukeutumiseen, joka yhdistää jonkin ryhmän jäsenet toisiinsa.
Sanoit, että kastamaton lapsi on taivaskelpoinen. Luterilaisen opin mukaan kastamaton lapsi ei pääse taivaaseen, olen siitä väitellyt luterilaisten palstalla suurin piirtein verissä päin.
Luterilaiset ovat sitä mieltä, että kastamaton lapsi ei pääse taivaaseen, minä taas olen sitä mieltä, että lapsi syntyessään on niin viaton, ettei hän ole ehtinyt syntiä tehdä, joten hän ei tarvitse anteeksiantoa vaan Herramme ottaa hänet puhtaana syliinsä takaisin. Luterilaiset väittävät, että perisynti on kuitenkin tahrinut jo syntyneen vauvan.
Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään." [Ps. 25:3; Jes. 28:16; Room. 9:33]
12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. [Ap. t. 10:36; Room. 3:29; 1. Tim. 2:5]
13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." [Joel 3:5; Ap. t. 2:21]
14 Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista?
näitä lueskelleena jään edelleen miettimään muutamia asioita.
Onko uskon tunnustaminen siinä että ihminen joka on jo kastettu lähtee hakemaan "uskovien kastetta"?
Edelleenkään en saantu vastausta siihen, että jos joku on kastettu tällä uskovien kasteella ja kuitenki luopuu uskosta. Mitä sitten kun hän palaa. Pitääkö hänet jäleen uudelleen kastaa?
Minä ymmärrän sen että uskoon kuuluu myös tunnustamine mutta onko tunnustamista se että me tunnustamme sen teolla joka on ihmisille mieleen? Tai joillekkin ihmisille mieleen?
Miksi uudelleen kastajat eivät pidä lasta uskovaisena?
Ja sitten se mistä uudelleen kastajat parjaavat muita on nämä - sieluntila-arviot? Ja kuitenkin tässä kohdassa on kyse juuri ihan samasta?
Vain uskovainen on kelvollinen kasteelle? Mistä kenenkin sielun tilan tietää?
Ja edelleenkin ihmettelen sitä että ne jotka ovat vauvana kastettu niin tuo kaste eräissä suunnissa pyyhitään tyhjäksi?
KUinka se minkä Jumala on asettanut voidaan ihmisen toimesta mitätöidä?
Ja vaikka täällä samat ihmiset toiselta puolen näkevät vl vallan käyttöä he eivät kuitenkaan halua nähdä että ihan samanlaisesta vallan käyttmisestä on kyse tässä kaste-asiassa?
Uskon tunnustaminen ehdollistetaan tekoihin? Usko ei tule kasteesta se on ihan varmaa. Vaan se saadaan ilman tekoja lahjaksi. Toisaalta kaste on osoitus että halaa vaeltaa Kristuksen seuraajana.
En voi sille mitään etten ymmärrä sitä että vl haetaan vaikka mitä hedelmiä uskon hedelminä. On korvakoruhedelmää ja on vaikka mitä syntilista hedelmää. Nämä ovat niitä asioita joilla usko vl tunnustetaan. Joissain muissa suunnissa se näytää olevan tämä upotuskaste , uskovien kaste niillekkin jotka ovat jo kasteettu.
Miksi lasta ei haluttaisi liitää tuon liiton osallisuuteen? Ja sitten se että vaikka raamatussa kuinka sanotaan että kastettiin niin ja niin monta. Niin lapsia tuolla on ollut aikuiten mukana. Perhekunnittain heidät on kastettu.
Vai ajatelevatko jotkut ettei lapsia kastettu? Koska siitä ei puhuttu mitään?
Edelleen olen yhtä ymmälläni. Enkä edelleen ymmärrä sitä miksi milloin mistäkin tehdään se dogmi joka on pakko täyttää että usko kelpaa ihmisille.
Onko se ihmisten todistu meistä että meidän silumme kelpasi Jumalalle? Hakeutumalla kasteelle saammme tuon todistuksen uskostamme? Ei miusta.
Mutta se todistu ei ole meidän todisteluissamme. Vaan se todistus on Jumalan todistus meissä.
1 johannekselle 5
4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
14 Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä.