Tyhjiöputkikeräimiä...

"lumi poistuu paremmin tasokeräimesta"

Silloin kun on lunta, ei tule paljon auringon valoakaan...

Aurinkoenergia toimii parhaiten silloin kun paistaa, eli kesällä.

talvikautta kirjoitti:

"lumi poistuu paremmin tasokeräimesta"

Silloin kun on lunta, ei tule paljon auringon valoakaan...

Aurinkoenergia toimii parhaiten silloin kun paistaa, eli kesällä.

Lue lisää

Kesällä tasokeräin tuottaa paremmin kuin tyhjiöputki.

ei ongelmia kirjoitti:

Kesällä tasokeräin tuottaa paremmin kuin tyhjiöputki.

...väitteesi?

Isä Aurinkoinen kirjoitti:

...väitteesi?

Eräiden tyhjiöputkikeräinmyyjien esitteisiin.

talvikautta kirjoitti:

"lumi poistuu paremmin tasokeräimesta"

Silloin kun on lunta, ei tule paljon auringon valoakaan...

Aurinkoenergia toimii parhaiten silloin kun paistaa, eli kesällä.

Lue lisää

"Silloin kun on lunta, ei tule paljon auringon valoakaan...
Aurinkoenergia toimii parhaiten silloin kun paistaa, eli kesällä."
Nerokas.

Valitettavasti kesällä aurinkoenergian tarvitse vain lämminveden. Jos halua aurinkoenergian myös lämmityksen paras aika on kun aurinko paista ja talvi vielä on, maaliskuu on hyvä aika. Lumi on sitten todellinen ongelma.

kaukomistaja kirjoitti:

"Silloin kun on lunta, ei tule paljon auringon valoakaan...
Aurinkoenergia toimii parhaiten silloin kun paistaa, eli kesällä."
Nerokas.

Valitettavasti kesällä aurinkoenergian tarvitse vain lämminveden. Jos halua aurinkoenergian myös lämmityksen paras aika on kun aurinko paista ja talvi vielä on, maaliskuu on hyvä aika. Lumi on sitten todellinen ongelma.

Lue lisää

tarvitaan esimerkiksi pesutilojen lattialämmitystä, ja tähän aurinkoenergia tuo mukavasti säästöä

kaukomistaja kirjoitti:

"Silloin kun on lunta, ei tule paljon auringon valoakaan...
Aurinkoenergia toimii parhaiten silloin kun paistaa, eli kesällä."
Nerokas.

Valitettavasti kesällä aurinkoenergian tarvitse vain lämminveden. Jos halua aurinkoenergian myös lämmityksen paras aika on kun aurinko paista ja talvi vielä on, maaliskuu on hyvä aika. Lumi on sitten todellinen ongelma.

Lue lisää

Väitän että olet hakoteillä, jos yrität mitoittaa keräintä niin että siitä riittää myös lämmitykseen.

Hihasta ravistelemalla arvioisin että nelinkertaistamalla keräinten kapasiteetin saat 25% lisää vuosisaantoon. Ei kannata.

kesällä kirjoitti:

tarvitaan esimerkiksi pesutilojen lattialämmitystä, ja tähän aurinkoenergia tuo mukavasti säästöä

Itse ainakin olen sitä mieltä, että järkevä mitoitus on sellainen että sillä selviää kesäkuukausien lämmitystarpeista, kuten mainitsit: käyttövesi ja mahdollisesti myös kosteiden tilojen lattialämmitys.

Tällä mitoituksella kapasiteetista hyötykäyttöön tulee 100%, jos tämä tuotto ylitetään, niin kesällä lisäkapasiteetti menee hukkaan ja hyötyä tulee vain keväästä ja syksystä, jolloin investoinnin hyöty jää pienemmäksi.

"- lumi poistuu paremmin tasokeräimesta"

Tuo tarkoittaa sitä että keräin vuotaa lämmöt harakoille,
Aurinkokeräinjärjestelmän tärkein ominaisuus on se että lämpö siirtyy varaajaan,eikä taivaalle,

Tasokeräin toki tuottaa keskikesän helteillä paremmin kuin tyhjiöputkikeräin, vaan lopputalvesta ja syksyllä tasokeräin on lähinnä koriste, jos tarkoitus on saada oikeasti jotain hyötyä keräimistä niin silloin valinta on tyhjiöputkikeräin

Tasokeräimet pitäisi kieltää lailla, myynnistä ja hallussapidosta rapsakat sakot ja vuosi vankeutta!

Kadunmies kirjoitti:

"- lumi poistuu paremmin tasokeräimesta"

Tuo tarkoittaa sitä että keräin vuotaa lämmöt harakoille,
Aurinkokeräinjärjestelmän tärkein ominaisuus on se että lämpö siirtyy varaajaan,eikä taivaalle,

Tasokeräin toki tuottaa keskikesän helteillä paremmin kuin tyhjiöputkikeräin, vaan lopputalvesta ja syksyllä tasokeräin on lähinnä koriste, jos tarkoitus on saada oikeasti jotain hyötyä keräimistä niin silloin valinta on tyhjiöputkikeräin

Tasokeräimet pitäisi kieltää lailla, myynnistä ja hallussapidosta rapsakat sakot ja vuosi vankeutta!

Lue lisää

Tasokeräin ei vuoda harakoille. Olin kerran vieressä, kun lumipeitteiseen tasokeräimeen ajettiin talvella väkisin 80 asteen lämpötila päiväksi. Eipä lämmennyt keräinlasi senvertaa, että olisi ollut vaikutusta lumeen. Kai ne, jotka ovat huomanneet tasokeräimen vapautuvan lumesta nopeammin, tarkoittavat keräimen sileää pintaa, josta lumi luistaa pois. Jollei tyhjiöputki ole asennettu pystyyn, niin lumi sulaa sen sisällä paikoilleen.
Talvella, jos ei ole lumen alla, tyhjiöputki tuottaa vähän paremmin. Jos neljän talvikuukauden säteilyn teho on yhteensä jotain 50 Kwh/neliö, niin mitä merkitystä sillä on. Varsinkin, kun otetaan huomioon, että käytännön sovellutuksissa hyötysuhteeksi jää n.40%. Teoriaassa saadaan tietysti laskettua jopa 70% hyöty.
Minkähän vuoksi kekieuroopassa, mikä on aurinkoenergian hyödyntämisessä paljon meitä edellä, edelleen tahdotaan suosia tasokeräimiä (tyhjiöputkilla vain marginaalinen osuus), vaikkei siellä ole lumiongelmaakaan.

kesällä kirjoitti:

Tasokeräin ei vuoda harakoille. Olin kerran vieressä, kun lumipeitteiseen tasokeräimeen ajettiin talvella väkisin 80 asteen lämpötila päiväksi. Eipä lämmennyt keräinlasi senvertaa, että olisi ollut vaikutusta lumeen. Kai ne, jotka ovat huomanneet tasokeräimen vapautuvan lumesta nopeammin, tarkoittavat keräimen sileää pintaa, josta lumi luistaa pois. Jollei tyhjiöputki ole asennettu pystyyn, niin lumi sulaa sen sisällä paikoilleen.
Talvella, jos ei ole lumen alla, tyhjiöputki tuottaa vähän paremmin. Jos neljän talvikuukauden säteilyn teho on yhteensä jotain 50 Kwh/neliö, niin mitä merkitystä sillä on. Varsinkin, kun otetaan huomioon, että käytännön sovellutuksissa hyötysuhteeksi jää n.40%. Teoriaassa saadaan tietysti laskettua jopa 70% hyöty.
Minkähän vuoksi kekieuroopassa, mikä on aurinkoenergian hyödyntämisessä paljon meitä edellä, edelleen tahdotaan suosia tasokeräimiä (tyhjiöputkilla vain marginaalinen osuus), vaikkei siellä ole lumiongelmaakaan.

Lue lisää

..jo tullut vastaus aiemmassa?


"Minkähän vuoksi kekieuroopassa, mikä on aurinkoenergian hyödyntämisessä paljon meitä edellä, edelleen tahdotaan suosia tasokeräimiä (tyhjiöputkilla vain marginaalinen osuus), vaikkei siellä ole lumiongelmaakaan."

Keskieuroopassa ei ole kummosia pakkasia kuten täällä pohjolassa, tasokeräin toimii parhaiten päiväntasajalla ja suomi on siitä paljon kauempana kuin keskieurooppa,

Keskieuroopassa on pitkät perinteet aurinokeräimille, tyhjiöputkia taas ei ole ollut kovin pitkään markkinoilla, joten asennettuja järjestelmiä tietysti siellä enemmistönä edustaa tasokeräimet, nyt voit tietysti miettiä miksi satsata heikkotuottoiseen vanhaan tekniikkaan kun uusi ja tuottoisampi tekniikka on saatavilla

Tasokeräin on oikea valinta jos keräinten tuotosta tarvitaan ainoastaan keskikesällä!

Kadunmies kirjoitti:

..jo tullut vastaus aiemmassa?


"Minkähän vuoksi kekieuroopassa, mikä on aurinkoenergian hyödyntämisessä paljon meitä edellä, edelleen tahdotaan suosia tasokeräimiä (tyhjiöputkilla vain marginaalinen osuus), vaikkei siellä ole lumiongelmaakaan."

Keskieuroopassa ei ole kummosia pakkasia kuten täällä pohjolassa, tasokeräin toimii parhaiten päiväntasajalla ja suomi on siitä paljon kauempana kuin keskieurooppa,

Keskieuroopassa on pitkät perinteet aurinokeräimille, tyhjiöputkia taas ei ole ollut kovin pitkään markkinoilla, joten asennettuja järjestelmiä tietysti siellä enemmistönä edustaa tasokeräimet, nyt voit tietysti miettiä miksi satsata heikkotuottoiseen vanhaan tekniikkaan kun uusi ja tuottoisampi tekniikka on saatavilla

Tasokeräin on oikea valinta jos keräinten tuotosta tarvitaan ainoastaan keskikesällä!

Lue lisää

En puhunut vanhoista keräimistä. Myös uudet ovat pääsääntöisesti tasokeräimiä, samoin kuin Suomessa.
Ei tyhjiöputki mitään uutta tekniikkaa ole. Siihen perustuvan keräimen keksivät kiinalainen ja australialainen kaveri yhdessä muistaaksen jo parikymmentä vuotta sitten. Ei muuteen ole tasokeräimetkään enää vanhoja vesipattereita, niinkuin olivat parikymmentä vuotta sitten; ei silti ole tyhjiöputketkaan samoja, vaan niidenkin osalta kehitystä tapahtuu koko ajan.

En minäkään satsaisi vanhaan tasokeräintekniikkaan. En myöskään vanhaan tyhjiputkitekniikkaan. Kumpaan tahansa uuteen voisin satsata.
Minulla ei siis ole mitään tyhjiputkia vastaan, mutta minä haluan, että kun puhutaan kummasta tahansa, pitää aina pysyä totuudessa. Valitettavasti tällä hetkellä tyhjiökeräinten puolestapuhuvat aika usein syyllistyvät suoranaisiin valheisiin, joko kertomalla epätotuuksia tasokeräimistä, tai ylisanoja tyhjiöputkista.

kesällä kirjoitti:

En puhunut vanhoista keräimistä. Myös uudet ovat pääsääntöisesti tasokeräimiä, samoin kuin Suomessa.
Ei tyhjiöputki mitään uutta tekniikkaa ole. Siihen perustuvan keräimen keksivät kiinalainen ja australialainen kaveri yhdessä muistaaksen jo parikymmentä vuotta sitten. Ei muuteen ole tasokeräimetkään enää vanhoja vesipattereita, niinkuin olivat parikymmentä vuotta sitten; ei silti ole tyhjiöputketkaan samoja, vaan niidenkin osalta kehitystä tapahtuu koko ajan.

En minäkään satsaisi vanhaan tasokeräintekniikkaan. En myöskään vanhaan tyhjiputkitekniikkaan. Kumpaan tahansa uuteen voisin satsata.
Minulla ei siis ole mitään tyhjiputkia vastaan, mutta minä haluan, että kun puhutaan kummasta tahansa, pitää aina pysyä totuudessa. Valitettavasti tällä hetkellä tyhjiökeräinten puolestapuhuvat aika usein syyllistyvät suoranaisiin valheisiin, joko kertomalla epätotuuksia tasokeräimistä, tai ylisanoja tyhjiöputkista.

Lue lisää

...olla kovasti toinen mitä väität,tuolla toisaalla joku hypetti juuri että tasokeräin vs. tyhjiökeräin tuotto on sama vuositasolla, unohtui vain mainita että tasokerääjän keskikesän huipputuotto menee pääasiassa täysin hukkaan

Aivan tutkitusti on tyhjiöputkikeräimet todettu 30-40% tehokkaammiksi kuin tasokeräimet, vaikka tasokeräinjärjestelmän pinta-alan tuplaa, tyhjiöputkikeräimiin nähden, niin lopputalven ja syksyn tyhjiöputkitasoiseen tuotokseen sillä ei päästä

Miksi sitten tasokeräin vielä myy? Arvelen että aurinkoenergiaan ei vielä ole sellaista luottamusta ostajien keskuudessa että uskallettaisi valita hiukan kalliimpi mutta tehokkaampi tekniikka, oma arvaukseni on että monet tasokeräinjärjestelmät tullaan tulevaisuudessa vaihtamaan putkikeräinjärjestelmiksi,ja sekös on säästöä??

meidän oloissa kirjoitti:

Itse ainakin olen sitä mieltä, että järkevä mitoitus on sellainen että sillä selviää kesäkuukausien lämmitystarpeista, kuten mainitsit: käyttövesi ja mahdollisesti myös kosteiden tilojen lattialämmitys.

Tällä mitoituksella kapasiteetista hyötykäyttöön tulee 100%, jos tämä tuotto ylitetään, niin kesällä lisäkapasiteetti menee hukkaan ja hyötyä tulee vain keväästä ja syksystä, jolloin investoinnin hyöty jää pienemmäksi.

Lue lisää

"ja hyötyä tulee vain keväästä ja syksystä, jolloin investoinnin hyöty jää pienemmäksi."

Mikä on varma on se että ei kannatta ota huomion pimeitä kuukausia.

Suomessa lämmitys toimii vielä touko- ja usein osaksi kesäkuussa vaikka pienemmällä tasolla samoin joskus elokuussa menee päälle ja syyskuussa aika usein. Eli toukosyyskuu aika kyllä on hyvä ota huomion suunnitelussa. Huuhtikuu ja lokakuu ovat rajoja -tule vielä no ei paljon. Sitten maaliskuu ja osaksi helmikuu on lumikausia.

Systeemi joka suunniteltu touko-syyskun lämmitys lämminveden tarpeisin ei ole ylimitoitettu vaikka kesän aikana ylituotanto on (joka voisi käyttä allaksen:).

Kadunmies kirjoitti:

...olla kovasti toinen mitä väität,tuolla toisaalla joku hypetti juuri että tasokeräin vs. tyhjiökeräin tuotto on sama vuositasolla, unohtui vain mainita että tasokerääjän keskikesän huipputuotto menee pääasiassa täysin hukkaan

Aivan tutkitusti on tyhjiöputkikeräimet todettu 30-40% tehokkaammiksi kuin tasokeräimet, vaikka tasokeräinjärjestelmän pinta-alan tuplaa, tyhjiöputkikeräimiin nähden, niin lopputalven ja syksyn tyhjiöputkitasoiseen tuotokseen sillä ei päästä

Miksi sitten tasokeräin vielä myy? Arvelen että aurinkoenergiaan ei vielä ole sellaista luottamusta ostajien keskuudessa että uskallettaisi valita hiukan kalliimpi mutta tehokkaampi tekniikka, oma arvaukseni on että monet tasokeräinjärjestelmät tullaan tulevaisuudessa vaihtamaan putkikeräinjärjestelmiksi,ja sekös on säästöä??

Lue lisää

Tyhjiö- vasta taso- ei ole niin suorakertainen.
Todisteita että tyhijö on 30 % parempi *vuositasolla* ei ole.

Päinvastoin on todisteita että eroja ei ole:

http://www.solarh2ot.com/images/Performance%20-%20Flat%20Plate%20vs%20Vacuum%20Tube.pdf

Propaganda sodassa tyhijö on nyt voiton puolella vaikka kovat hyökkaukset vastapropagandassa on:

http://www.sailer-solarsysteme.de/sonnenkollektor1.htm

Täyttyy vielä lisätä että tyhjiökeräimessa on ylimääräinen lämpö ongelma kesän aikana, ja tarvitse joku kylmän veden säiliö esi. allas), vain heat-pipe keärimessa tätä ei ole.

kaukomistaja kirjoitti:

Tyhjiö- vasta taso- ei ole niin suorakertainen.
Todisteita että tyhijö on 30 % parempi *vuositasolla* ei ole.

Päinvastoin on todisteita että eroja ei ole:

http://www.solarh2ot.com/images/Performance%20-%20Flat%20Plate%20vs%20Vacuum%20Tube.pdf

Propaganda sodassa tyhijö on nyt voiton puolella vaikka kovat hyökkaukset vastapropagandassa on:

http://www.sailer-solarsysteme.de/sonnenkollektor1.htm

Täyttyy vielä lisätä että tyhjiökeräimessa on ylimääräinen lämpö ongelma kesän aikana, ja tarvitse joku kylmän veden säiliö esi. allas), vain heat-pipe keärimessa tätä ei ole.

Lue lisää

Ero keräimien välillä vuositasolla on jopa suurempikin kuin tuo 30%, ja tietysti putkikeräinten hyväksi, ja ero korostuu vielä entisestään jos tasokeräintä ei päästä asentamaan sen toiminnan kannalta suotuisimpaan ilmansuuntaan, talon kääntäminen tietysti on yksi vaihtoehto? ;)

Tyhjiöputkikeräimissä ei ole tietääkseni mitään lämpöongelmaa ja aivan järjetön väite että vaatisivat jonkun kylmävesisäiliön/altaan

Tyhjenneessä heat-pipessa ei ole mitään ongelmaa lämpötilan kanssa, tietenkään, mutta eipä siitä ole muutakaan iloa

Linkkisi on hyvä ja varoittava esimerkki siitä mitä ruudinkeksijöiden laatutaso pahimmillaan on tänäpäivänä

Kadunmies kirjoitti:

Ero keräimien välillä vuositasolla on jopa suurempikin kuin tuo 30%, ja tietysti putkikeräinten hyväksi, ja ero korostuu vielä entisestään jos tasokeräintä ei päästä asentamaan sen toiminnan kannalta suotuisimpaan ilmansuuntaan, talon kääntäminen tietysti on yksi vaihtoehto? ;)

Tyhjiöputkikeräimissä ei ole tietääkseni mitään lämpöongelmaa ja aivan järjetön väite että vaatisivat jonkun kylmävesisäiliön/altaan

Tyhjenneessä heat-pipessa ei ole mitään ongelmaa lämpötilan kanssa, tietenkään, mutta eipä siitä ole muutakaan iloa

Linkkisi on hyvä ja varoittava esimerkki siitä mitä ruudinkeksijöiden laatutaso pahimmillaan on tänäpäivänä

Lue lisää

Hassua, jos yliopistotutkimuksen lopputulos ei tyydytä, niin heti yritetään mitätöidä.
Muistaakseni jokin aika sitten myös tieteen kuvalehdessä tai vastaavassa todettiin tuo sama asia.

kesällä kirjoitti:

Hassua, jos yliopistotutkimuksen lopputulos ei tyydytä, niin heti yritetään mitätöidä.
Muistaakseni jokin aika sitten myös tieteen kuvalehdessä tai vastaavassa todettiin tuo sama asia.

Lue lisää

..tutkimus? Ne tutkimukset joihin minä olen tutustunut ovat osoittaneet aivan muuta, varmaan turha kysellä sen tutkimuksen perään johon viittaat?

Kadunmies kirjoitti:

..tutkimus? Ne tutkimukset joihin minä olen tutustunut ovat osoittaneet aivan muuta, varmaan turha kysellä sen tutkimuksen perään johon viittaat?

Se on esim:

http://www.solarh2ot.com/images/Performance - Flat Plate vs Vacuum Tube.pdf

http://www.sunearthinc.com/Evacuated Tubes v. Flat Plate Collectors.pdf

Toisalta asia ei ole aivan niin suora. Kyllä on tuloksia että tyhjiö on parempi. No jos tyhijö on parempi kun taso se merkitse praktisesti että lisätän 1 tasokeräin ja systeemi teho on samasekä koko vuodessa että kevän/syksyn aikana. Katso:

http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP rapp 2002-20.pdf

Ja vielä, kesän aikana tyhjiökeräimien lämpötila on hyvin korkea (stagnation temperature). Mitäs teet sitten?

kaukomistaja kirjoitti:

Se on esim:

http://www.solarh2ot.com/images/Performance - Flat Plate vs Vacuum Tube.pdf

http://www.sunearthinc.com/Evacuated Tubes v. Flat Plate Collectors.pdf

Toisalta asia ei ole aivan niin suora. Kyllä on tuloksia että tyhjiö on parempi. No jos tyhijö on parempi kun taso se merkitse praktisesti että lisätän 1 tasokeräin ja systeemi teho on samasekä koko vuodessa että kevän/syksyn aikana. Katso:

http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP rapp 2002-20.pdf

Ja vielä, kesän aikana tyhjiökeräimien lämpötila on hyvin korkea (stagnation temperature). Mitäs teet sitten?

Lue lisää

Kiitos. Nämä olivat minullekin uusia linkkejä.

kesällä kirjoitti:

Kiitos. Nämä olivat minullekin uusia linkkejä.

..ehdin lukaisemaan, juttuun kätketty luu löytyi aika helposti,
Tasokeräin on kesähelteillä parempi,keskieuroopassa se helposti korostuu, jossa tuo testikin on tehty

Kun vertaillaan vuositason tuottoa ei sillä käytännön todellisuuteen ole mitään siteitä,kotitalouksissa keskikesän tuotosta otetaan käyttöön vain murto-osa..siis se osuus jolla tasokeräin kirii vuosituotossa lähelle putkikeräintä on täysin turhaa tuotosta, tärkeintä on se miten keräin toimii lopputalvesta ja syksyllä, silloin se mikä ei tuotoksesta mene käyttöveden kulutukseen on hyödynnettävissä talon lämmitykseen

Helppo jälleen arpoa voittaja: Eläköön tyhjiöputkikeräin!!

kaukomistaja kirjoitti:

Se on esim:

http://www.solarh2ot.com/images/Performance - Flat Plate vs Vacuum Tube.pdf

http://www.sunearthinc.com/Evacuated Tubes v. Flat Plate Collectors.pdf

Toisalta asia ei ole aivan niin suora. Kyllä on tuloksia että tyhjiö on parempi. No jos tyhijö on parempi kun taso se merkitse praktisesti että lisätän 1 tasokeräin ja systeemi teho on samasekä koko vuodessa että kevän/syksyn aikana. Katso:

http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP rapp 2002-20.pdf

Ja vielä, kesän aikana tyhjiökeräimien lämpötila on hyvin korkea (stagnation temperature). Mitäs teet sitten?

Lue lisää

..ja vastaus tuossa toisessa viestissä.

Koitas nyt kaivaa mikä on tasokeräimen staginaatio lämpötila, ei se paljoa alempi ole kuin tyhjiökeräimen
Jos staginaatiolämpotilat olisi ongelma niin kaipa keräimissä olisi markiisit? Ongelmaa ei oikein asennetussa keräinjärjestelmässä ole

Juuri noinhan tilanne menee, tasokeräimiä pitää laittaa reilusti enemmän ja silti lopputulos on huono toiminnallisesti

Kadunmies kirjoitti:

..ja vastaus tuossa toisessa viestissä.

Koitas nyt kaivaa mikä on tasokeräimen staginaatio lämpötila, ei se paljoa alempi ole kuin tyhjiökeräimen
Jos staginaatiolämpotilat olisi ongelma niin kaipa keräimissä olisi markiisit? Ongelmaa ei oikein asennetussa keräinjärjestelmässä ole

Juuri noinhan tilanne menee, tasokeräimiä pitää laittaa reilusti enemmän ja silti lopputulos on huono toiminnallisesti

Lue lisää

Jos lämmön kulutus on tasaista, niin oikein mitoitetussa järjestelmässä ei ole ongelmia kummassakaan keräintyypissä. Ongelma syntyy kulutuksen käyttökatkojen, esim lomaviikon, aikana. Tasokeräimellä tämä ongelma on huomattavasti pienempi, vaikka olisi käytetty ylimitoitustakin. Tyhjiöputkilla ongelma syntyy jo alimitoitustilanteessakin.

Kadunmies kirjoitti:

..ehdin lukaisemaan, juttuun kätketty luu löytyi aika helposti,
Tasokeräin on kesähelteillä parempi,keskieuroopassa se helposti korostuu, jossa tuo testikin on tehty

Kun vertaillaan vuositason tuottoa ei sillä käytännön todellisuuteen ole mitään siteitä,kotitalouksissa keskikesän tuotosta otetaan käyttöön vain murto-osa..siis se osuus jolla tasokeräin kirii vuosituotossa lähelle putkikeräintä on täysin turhaa tuotosta, tärkeintä on se miten keräin toimii lopputalvesta ja syksyllä, silloin se mikä ei tuotoksesta mene käyttöveden kulutukseen on hyödynnettävissä talon lämmitykseen

Helppo jälleen arpoa voittaja: Eläköön tyhjiöputkikeräin!!

Lue lisää

En oikein ymmärrä ajatuskulkuasi. Otetaanpa nyt hieman
Tammikuussa runsas 15 kertainen verrattuna Jyväskylään. Heinäkuussa säteily on . 10 % korkeampi Jyväskylässä kuin Berliinissä. Vuoden keskilämpötila on Berliinissä vain 6 astetta korkeampi kuin Jyväskylässä. Tämä tarkoittaa sitä, että keskitalvellakin on Berliinissä saatavissa energiaa, ja myös pikku pakkasilla. Sinun mielestäsi tasokeräin ei silloin toimi. Keskikesän erotus taas on aika pieni, joten siinä ei suuria eroja paikkakuntien välillä synny.

kesällä kirjoitti:

En oikein ymmärrä ajatuskulkuasi. Otetaanpa nyt hieman
Tammikuussa runsas 15 kertainen verrattuna Jyväskylään. Heinäkuussa säteily on . 10 % korkeampi Jyväskylässä kuin Berliinissä. Vuoden keskilämpötila on Berliinissä vain 6 astetta korkeampi kuin Jyväskylässä. Tämä tarkoittaa sitä, että keskitalvellakin on Berliinissä saatavissa energiaa, ja myös pikku pakkasilla. Sinun mielestäsi tasokeräin ei silloin toimi. Keskikesän erotus taas on aika pieni, joten siinä ei suuria eroja paikkakuntien välillä synny.

Lue lisää

Näkyy olevan omat taitoni myös hukassa, sillä onnistuin kadottamaan osan tekstistä.Yritetäänpä uudestaan.

En oikein ymmärrä ajatuskulkuasi. Otetaanpa nyt hieman tilastoja, ja verrataan Berliiniä ja Jyväskylää.
Tammikuussa Berliinissä on runsas 15 kertainen säteilymäärä verrattuna Jyväskylään. Heinäkuussa säteily on n.10 % korkeampi Jyväskylässä kuin Berliinissä. Vuoden keskilämpötila on Berliinissä vain 6 astetta korkeampi kuin Jyväskylässä. Säteilymäärä n. 10 % korkeampi. Tämä tarkoittaa sitä, että keskitalvellakin on Berliinissä saatavissa energiaa, ja silloin siis pikku pakkasilla. Sinun mielestäsi tasokeräin ei silloin toimi. Keskikesän erotus taas on aika pieni, joten siinä ei suuria eroja paikkakuntien välillä synny. Pikemminkin sekin ero sotii sinun päätelmiäsi vastaan.

kesällä kirjoitti:

Näkyy olevan omat taitoni myös hukassa, sillä onnistuin kadottamaan osan tekstistä.Yritetäänpä uudestaan.

En oikein ymmärrä ajatuskulkuasi. Otetaanpa nyt hieman tilastoja, ja verrataan Berliiniä ja Jyväskylää.
Tammikuussa Berliinissä on runsas 15 kertainen säteilymäärä verrattuna Jyväskylään. Heinäkuussa säteily on n.10 % korkeampi Jyväskylässä kuin Berliinissä. Vuoden keskilämpötila on Berliinissä vain 6 astetta korkeampi kuin Jyväskylässä. Säteilymäärä n. 10 % korkeampi. Tämä tarkoittaa sitä, että keskitalvellakin on Berliinissä saatavissa energiaa, ja silloin siis pikku pakkasilla. Sinun mielestäsi tasokeräin ei silloin toimi. Keskikesän erotus taas on aika pieni, joten siinä ei suuria eroja paikkakuntien välillä synny. Pikemminkin sekin ero sotii sinun päätelmiäsi vastaan.

Lue lisää

..että vaikka berliinissäkin on jonkinlainen talvi niin vastaavasti kesä heillä on pidempi ja lämmityskausi oleellisesti lyhyempi kuin meillä täällä suomessa

Eli, tasokeräin minun tietojeni mukaan on tehokas silloin kun aurinko helottaa kunnolla, tätä aikaa berliinissä on huomattavasti suurempi osa vuodesta kuin suomen kaksiviikkoinen vähäluminen suvi.
Tuo taas mielestäni selvästi saksalaisissa tutkimuksissa vääristää koko vuosituoton vertailun

Mielestäni ainut oikea tapa vertailla kahta eri järjestelmää on sellainen lähtökohta jossa arvioidaan myös ko.ajankohdan energiantarvetta eikä hehkutella tarpeettomalla hukkatuotolla

Suomen olosuhteisiin siirrettynä tämä juuri tarkoittaa että keräintyyppi joka pystyy ottamaan mahdollisimman hyvin talteen vähäisenkin aurinkoenergian talteen on se mille kannattaa panoksensa asettaa, kaikki keräimet tuottaa reilusti ylimääräistä keskikesällä joten sitä osuutta on turhaa(älytöntä) edes laskea vuosituotoksi

Mutta ehkäpä tämäkin kehityskaari (taso vs.tyhjiö) saa kohta väistyä, parempaakin tekniikkaa on tulossa

kesällä kirjoitti:

Jos lämmön kulutus on tasaista, niin oikein mitoitetussa järjestelmässä ei ole ongelmia kummassakaan keräintyypissä. Ongelma syntyy kulutuksen käyttökatkojen, esim lomaviikon, aikana. Tasokeräimellä tämä ongelma on huomattavasti pienempi, vaikka olisi käytetty ylimitoitustakin. Tyhjiöputkilla ongelma syntyy jo alimitoitustilanteessakin.

Lue lisää

...prosessi pistetään seis, kun varaaja on täysin latautunut.

Kadunmies kirjoitti:

..että vaikka berliinissäkin on jonkinlainen talvi niin vastaavasti kesä heillä on pidempi ja lämmityskausi oleellisesti lyhyempi kuin meillä täällä suomessa

Eli, tasokeräin minun tietojeni mukaan on tehokas silloin kun aurinko helottaa kunnolla, tätä aikaa berliinissä on huomattavasti suurempi osa vuodesta kuin suomen kaksiviikkoinen vähäluminen suvi.
Tuo taas mielestäni selvästi saksalaisissa tutkimuksissa vääristää koko vuosituoton vertailun

Mielestäni ainut oikea tapa vertailla kahta eri järjestelmää on sellainen lähtökohta jossa arvioidaan myös ko.ajankohdan energiantarvetta eikä hehkutella tarpeettomalla hukkatuotolla

Suomen olosuhteisiin siirrettynä tämä juuri tarkoittaa että keräintyyppi joka pystyy ottamaan mahdollisimman hyvin talteen vähäisenkin aurinkoenergian talteen on se mille kannattaa panoksensa asettaa, kaikki keräimet tuottaa reilusti ylimääräistä keskikesällä joten sitä osuutta on turhaa(älytöntä) edes laskea vuosituotoksi

Mutta ehkäpä tämäkin kehityskaari (taso vs.tyhjiö) saa kohta väistyä, parempaakin tekniikkaa on tulossa

Lue lisää

"Eli, tasokeräin minun tietojeni mukaan on tehokas silloin kun aurinko helottaa kunnolla, tätä aikaa berliinissä on huomattavasti suurempi osa vuodesta kuin suomen kaksiviikkoinen vähäluminen suvi."

Ei pidä paikkaansa. Vuotuinen säteilytaso on vain hieman korkeampi kuin Suomessa. Juuri sen verran korkeampi, kuin mitä talviaikainen säteily tekee. Kesällä täällä Suomessa mollottaa kuumemmin.

maksaakkin jotain kirjoitti:

Väitän että olet hakoteillä, jos yrität mitoittaa keräintä niin että siitä riittää myös lämmitykseen.

Hihasta ravistelemalla arvioisin että nelinkertaistamalla keräinten kapasiteetin saat 25% lisää vuosisaantoon. Ei kannata.

Lue lisää

Jos saa 25% lämpöa vuositasolla auringosta se on hyvä tulos jos systeemi ei maksaa €€€€€€. Jos systeemi saa kohtuulisella hinnalla kaikki on OK.
Ja hinnat tosi menevät alas, se on Kiina ilmiö.

maksaakkin jotain kirjoitti:

Väitän että olet hakoteillä, jos yrität mitoittaa keräintä niin että siitä riittää myös lämmitykseen.

Hihasta ravistelemalla arvioisin että nelinkertaistamalla keräinten kapasiteetin saat 25% lisää vuosisaantoon. Ei kannata.

Lue lisää

Jos saa 25% lämpöa vuositasolla auringosta se on hyvä tulos jos systeemi ei maksaa €€€€€€. Jos systeemi saa kohtuulisella hinnalla kaikki on OK.
Ja hinnat tosi menevät alas, se on Kiina ilmiö.

kaukomistaja kirjoitti:

Jos saa 25% lämpöa vuositasolla auringosta se on hyvä tulos jos systeemi ei maksaa €€€€€€. Jos systeemi saa kohtuulisella hinnalla kaikki on OK.
Ja hinnat tosi menevät alas, se on Kiina ilmiö.

Lue lisää

Epäilen kiinailmiötä. Vaikka keräin Kiinassa halpa, yrittäjäriski nostaa väkisin hintaa Suomessa. Sitäpaitsi inflatio Kiinassa nyt 10%.

ehkä ei kirjoitti:

Epäilen kiinailmiötä. Vaikka keräin Kiinassa halpa, yrittäjäriski nostaa väkisin hintaa Suomessa. Sitäpaitsi inflatio Kiinassa nyt 10%.

Itse voi tuoda tyhijökeräimia Kiinasta.

Tasokeräimia keskieuropasta ovat myös paljon halvimpia. Esim. WATT, 2 neliö keräin maksa 300 euro/kpl www.ebay.de. Osta vaikka 6 ja se on iso lämmitys systeemi. Kaukora käyttä WATT keräimet aurinkolämmitys systeemissa ja myy 750 euro/kpl,
katso www.kaukora.fi

kaukomistaja kirjoitti:

Itse voi tuoda tyhijökeräimia Kiinasta.

Tasokeräimia keskieuropasta ovat myös paljon halvimpia. Esim. WATT, 2 neliö keräin maksa 300 euro/kpl www.ebay.de. Osta vaikka 6 ja se on iso lämmitys systeemi. Kaukora käyttä WATT keräimet aurinkolämmitys systeemissa ja myy 750 euro/kpl,
katso www.kaukora.fi

Lue lisää

Itse tuoduissa arveluttaa vain nämä takuuasiat. Tottakai tehdastakuu on voimassa, mutta jos on yksi keräin rikki, niin joudut irrottamaan sen ja lähettämään takaisin Kiinaan tai Saksaan omalla kustannuksellasi. Aika hankalaa tämäkin. Ilmeisesti joutuu vielä itse maksamaan korjatun takaisinpalautuksenkin.
Miten takuu pelaa silloin, jos ostan keräimen joltain sellaiselta, joka tuo esim. kontillisen maahan ja myy sitten edelleen. Hänhän ei ole virallinen maahantuoja, mutta käsittääkseni hän on kyllä jälleenmyyjänä vastuussa. Onko asia näin? Entä jos keräimet ovat niin huonolaatuisia, että erän myynnin jälkeen liike ajetaan alas. Silloinhan ostaja joutuu taas itse hoitamaan takuun tehtaaseen. Vai onko takuuta enää ollenkaan: Keräimethän ovat nyt ns. toisella käyttäjällä, koska ne oli ostettu ei maahantuojalta tai viralliselta jälleenmyyjältä.

Kadunmies kirjoitti:

...prosessi pistetään seis, kun varaaja on täysin latautunut.

pannaan poikki? Ok, pumppu helppo pysäyttää
mutta miten laitetaan aurinko sammuksiin?
Mitä muuten tarkoititte että parempiakin
aurinkojärjestelmiä tulossa kuin taso tai
tyhjiökeräin.

Kadunmies kirjoitti:

...prosessi pistetään seis, kun varaaja on täysin latautunut.

"prosessi pistetään seis, kun varaaja on täysin latautunut."

ja keräimien lämpötila nouse ja nouse. Maksimi lämpötila on hyvin korkea, tyhijökeräimet voi räjähta, tasokeräimet kestävät paremmin. Sen takia tyhjiö systeemissa pitäisi olla joku lämpöallas. On muutaama malleja jossa on kytkin
se tyhijö on suojattu räjähdyksesta.

kaukomistaja kirjoitti:

"prosessi pistetään seis, kun varaaja on täysin latautunut."

ja keräimien lämpötila nouse ja nouse. Maksimi lämpötila on hyvin korkea, tyhijökeräimet voi räjähta, tasokeräimet kestävät paremmin. Sen takia tyhjiö systeemissa pitäisi olla joku lämpöallas. On muutaama malleja jossa on kytkin
se tyhijö on suojattu räjähdyksesta.

Lue lisää

Onhan järjestelmässä varoventtiili,
josta paine purkautuu pihalle. Kysymys
lienee siitä että miten estetään tämä
keittäminen jos varaaja on täynnä eikä
mihinkään saada energiaa hukattua. Siksi
kai järjestelmiin rakennetaan jokin yksikkö
jonka kautta ohjataan ylijäämä energia
kulutukseen, vaikkakin harakoille.

mutta keittää kirjoitti:

Onhan järjestelmässä varoventtiili,
josta paine purkautuu pihalle. Kysymys
lienee siitä että miten estetään tämä
keittäminen jos varaaja on täynnä eikä
mihinkään saada energiaa hukattua. Siksi
kai järjestelmiin rakennetaan jokin yksikkö
jonka kautta ohjataan ylijäämä energia
kulutukseen, vaikkakin harakoille.

Lue lisää

Tyhjiökeräin kyllä voi räjähdä, se on hyvin
nopeasti reagoida, jos lämpö ei ehdi poista,
ventiili ei autta.

Tasokeräimet kestävät jos lämpö jää sisälle.

kaukomistaja kirjoitti:

Jos saa 25% lämpöa vuositasolla auringosta se on hyvä tulos jos systeemi ei maksaa €€€€€€. Jos systeemi saa kohtuulisella hinnalla kaikki on OK.
Ja hinnat tosi menevät alas, se on Kiina ilmiö.

Lue lisää

Jos kesämitoituksella saa kesäkuukausien tarpeet ja pikkusen syksyllä ja keväällä, se tarkoittaa noin 1300kWh vuodessa jos tuohon listään 25% niin se on 1625kWh.

Talon vuosienergiassa keräinten nelinkertaistaminen teki siis prosenttimuutoksen 6,5% -> 8,1%

25% vuosienergiasta on ihan yltiöopitimistista Suomen oloihin.

...jos parhaan ajan on lomailemassa, karkea arvio on että säästöä voisi tulla noin 40% käyttöveden vuotuisesta energiankulutuksesta ja vaikkapa 10-15% talon lämmitysenergian vuosikulutuksesta, tuo jälkimmäinen taas riippuu monestakin seikasta...

Kadunmies kirjoitti:

...jos parhaan ajan on lomailemassa, karkea arvio on että säästöä voisi tulla noin 40% käyttöveden vuotuisesta energiankulutuksesta ja vaikkapa 10-15% talon lämmitysenergian vuosikulutuksesta, tuo jälkimmäinen taas riippuu monestakin seikasta...

Lue lisää

sanotaan että kolmasosa käyttöveden tarpeesta (kun mukaan lasketaan vähäinen kesälämmityksen tarve kosteista tiloista) Kaiken kaikkiaan noin 1000-2000kWh vuodessa.

..yksi pahimpia vääristelijöitä tai sitten et edes halua ymmärtää lukemaasi?

Sinulle on tarjoiltu sekä täällä että niissä nettilinkeissäsi juuri sitä tietoa mitkä on keräinten tekniikoissa se merkittävin ero

Mainostamallasi "vuosituotoksella" voit pyyhkiä hanurisi,ellet pysty osoittamaan kustannuksiltaan järkevää tapaa varata kesähelteiden tuottoa talveksi

Staginaatiolämpötila on ongelma vain karkeasti väärin asennetussa järjestelmässä, ja se on sitten sama millaiset ovat itse keräimet

Kadunmies kirjoitti:

..yksi pahimpia vääristelijöitä tai sitten et edes halua ymmärtää lukemaasi?

Sinulle on tarjoiltu sekä täällä että niissä nettilinkeissäsi juuri sitä tietoa mitkä on keräinten tekniikoissa se merkittävin ero

Mainostamallasi "vuosituotoksella" voit pyyhkiä hanurisi,ellet pysty osoittamaan kustannuksiltaan järkevää tapaa varata kesähelteiden tuottoa talveksi

Staginaatiolämpötila on ongelma vain karkeasti väärin asennetussa järjestelmässä, ja se on sitten sama millaiset ovat itse keräimet

Lue lisää

Vuosituotos on tärkeä. Sekä Suomessa että muualla Euroopassa on laskettu, että kaikkein kannattavin järjestelmä saadaan, kun järjestelmä mitoitetaan niin, että järjestelmän teho on sama kuin keskikesän kulutus. Tämä pätee niin tyhjiöputkikeräimiin kuin tasokeräimiinkin. Keväällä, syksyllä ja talvella ei siis kannatakaan yrittää pyrkiä samaan tuottoon kuin kulutuskin on. Sen vuoksi esim. ylisuuret varaajat ovat aina epätaloudellisia, niissä kun on suuret lämpöhäviöt ja keräinala pitää myös olla suuri. Oikein mitoitettuna ei mitään varastoitavaa talveksi olekaan.
Kesäisten sadepäivien vuoksi keräinala kyllä yleensä hieman ylimitoitetaan. Tämä ei kuitenkaan vielä sanottavasti laske kannattavuutta. Kuitenkin, mitä enemmän keräinala ylimitoitetaan, sitä huonompi on investoinnin kannattavuus

kesällä kirjoitti:

Vuosituotos on tärkeä. Sekä Suomessa että muualla Euroopassa on laskettu, että kaikkein kannattavin järjestelmä saadaan, kun järjestelmä mitoitetaan niin, että järjestelmän teho on sama kuin keskikesän kulutus. Tämä pätee niin tyhjiöputkikeräimiin kuin tasokeräimiinkin. Keväällä, syksyllä ja talvella ei siis kannatakaan yrittää pyrkiä samaan tuottoon kuin kulutuskin on. Sen vuoksi esim. ylisuuret varaajat ovat aina epätaloudellisia, niissä kun on suuret lämpöhäviöt ja keräinala pitää myös olla suuri. Oikein mitoitettuna ei mitään varastoitavaa talveksi olekaan.
Kesäisten sadepäivien vuoksi keräinala kyllä yleensä hieman ylimitoitetaan. Tämä ei kuitenkaan vielä sanottavasti laske kannattavuutta. Kuitenkin, mitä enemmän keräinala ylimitoitetaan, sitä huonompi on investoinnin kannattavuus

Lue lisää

Kadunmiehelle faktat:

On tulokset että tyhjiök. on parempi, ja tulokset että ei. Koko homma ei ole kuitenkin
tarkeä: praktisen systeemin voi lisätä yhden
tasökreäin ja tuoto on varmasti sama kun vastavasta tyhjiö systeemista. Se tule tästa että talvi tuoto Suomessa on olematon.

Ylimitoitetusta: On kaksi eri systeemi: vain lämminveden ja lämminv. lämmityksen tuki.
Toinen systeemi on isompi, niin että lämmitystuki toimii kevän ja syksyn aikana.

...tarjolla ;)

Ja nekö maahantuojat sitten tietää mikä suomeen sopii jotka etsivät halvimmat kiinalaiset roippeet suomeen myytäväksi?

Homman nimi on se että laatu maksaa aina, olipa se tuote sitten tehty missä tahansa, halvalla saa harmia itselleen ja laatuun panostamalla iloa vuosikymmeniksi, ostaja lopulta päättää kumman valitsee!

Kadunmies kirjoitti:

...tarjolla ;)

Ja nekö maahantuojat sitten tietää mikä suomeen sopii jotka etsivät halvimmat kiinalaiset roippeet suomeen myytäväksi?

Homman nimi on se että laatu maksaa aina, olipa se tuote sitten tehty missä tahansa, halvalla saa harmia itselleen ja laatuun panostamalla iloa vuosikymmeniksi, ostaja lopulta päättää kumman valitsee!

Lue lisää

Eivät takuulla tiedä,mutta en usko,että tietävät muutkaan, missä putket on tehty. Se on selvää, että halpa = huono, mutta mitään takeita ei ole siitä, että kallis=hyvä.
Aivan sama kuin merkkivaatteissa. Ei Suomessa tiedetä, missä tehtaassa tai minkäikäiset lapset tänne tulleet vaatteet tosiasiassa on tehnyt. Laatu ei myöskään aina vastaa hintaa.
Senkin vuoksi epäilen Suomalaisten jälleenmyyjien tietoutta, kun en kertaakaan ole nähnyt mainittavan esim. minkälainen heat pipe on kyseessä. Useimmat vieläpä puhuvat vain tyhjiöputkesta, olkoonpa se tyypiltään mikä tahansa.
Varmasti löytyy hyviä putkia, mutta enemmän teknistä tietoa rakenteesta, ja vähemmän pelkkiä epärealistisissa olosuhteissa tapahtuvia mittaustuloksia, pleace.

Kadunmies kirjoitti:

...tarjolla ;)

Ja nekö maahantuojat sitten tietää mikä suomeen sopii jotka etsivät halvimmat kiinalaiset roippeet suomeen myytäväksi?

Homman nimi on se että laatu maksaa aina, olipa se tuote sitten tehty missä tahansa, halvalla saa harmia itselleen ja laatuun panostamalla iloa vuosikymmeniksi, ostaja lopulta päättää kumman valitsee!

Lue lisää

Ensin, tyhijöputkikeräimet Kiinasta ei tarvitse
vähätellä. Se on maailman kehitynempi alue tässä
ja ainakin 30 mln systeemeja toimi siellä. Kilpailu siellä on äärimainen suuri ja laitteet toimivat luottetavasti, Kiinassa on paljon tietoja keräimien rakentamisesta ja jopa pienet valmistajat osaavat sen vaikka tuotanto olisi käsiala. Vielä voi lisätä että luottetavuus siellä on erittäin tärkeä sen takia että laiten kustannus on todella suuri investointi siellä. Jos valmistajia on 1000 varmasti niistä löytyy 100 erittain hyvää. Voi sanoa että Europpassa kokemuksia on suhtellisesti vähän kun tuotanto on pienempi. Muutama vuotta sitten oli paljon ongelmoita Schott ja Viessman putkien kanssa.


Hyötysuhteesta vielä. Tässä *laajassa* raportissa on todellisia tuloksia Ruotsista eli sopivat myös Suomen olosuhteisin

http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP rapp 2002-20.pdf

Tulokset:

1. On totta että tyhijö hyötysuhde *per neliö* vuositasolla on korkeampi kun taso:

Raportissa s. 54:

Taso: Aquasol Big: 409 kWh/neliö
Tyhijö: Mazdon: 642 kWh/neliö

2. Sitten kuitenkin on näin että 6 neliön tyhijön ja 8 neliön taso systeemien vuosi ja *kuukausi* tuotto on sama, myös kesällä, katso sivu 50. Neliön perustella se merkitse yksi tasokeräin lisää. Kyllä 9 neliön tyhijö on kevän aikana hieman parempi kun 12 neliön taso no se ei ole merkittävä.

2. Loppuksi Suomen olosuhteissa tämä on tärkeä: "During the heating season the vacuum tubes occasionally performed much worse than flat plate due to the fact that snow and frost melted away much quicker form the flat plate. For the use of vacuum tubes in snowy regions, vertical mounting should therefore be strongly recommended" (Abstract s.2)

Eli näkee sen että Suomen olosuhteissa tavallisella katton asennuksella tasokeräin on parempi, jos halua sama tuoto kun tyhijösysteemin
neliön määrän kokoinen, täyttyy lisätä yksi tasokeräin.

Varmasti ei mitään ihmeitä tyhijökeräimsta Suomessa tule.

Tilanne on toinen etelässä. Siellä myös syksyllä talvellä ja keväällä aika merkittävä tuoto on ja tyhijökeräin on sitten parempi. Sen takiak tyhijökeräimet ovat laajassa käyttössä Aasiassa.

kaukomistaja kirjoitti:

Ensin, tyhijöputkikeräimet Kiinasta ei tarvitse
vähätellä. Se on maailman kehitynempi alue tässä
ja ainakin 30 mln systeemeja toimi siellä. Kilpailu siellä on äärimainen suuri ja laitteet toimivat luottetavasti, Kiinassa on paljon tietoja keräimien rakentamisesta ja jopa pienet valmistajat osaavat sen vaikka tuotanto olisi käsiala. Vielä voi lisätä että luottetavuus siellä on erittäin tärkeä sen takia että laiten kustannus on todella suuri investointi siellä. Jos valmistajia on 1000 varmasti niistä löytyy 100 erittain hyvää. Voi sanoa että Europpassa kokemuksia on suhtellisesti vähän kun tuotanto on pienempi. Muutama vuotta sitten oli paljon ongelmoita Schott ja Viessman putkien kanssa.


Hyötysuhteesta vielä. Tässä *laajassa* raportissa on todellisia tuloksia Ruotsista eli sopivat myös Suomen olosuhteisin

http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP rapp 2002-20.pdf

Tulokset:

1. On totta että tyhijö hyötysuhde *per neliö* vuositasolla on korkeampi kun taso:

Raportissa s. 54:

Taso: Aquasol Big: 409 kWh/neliö
Tyhijö: Mazdon: 642 kWh/neliö

2. Sitten kuitenkin on näin että 6 neliön tyhijön ja 8 neliön taso systeemien vuosi ja *kuukausi* tuotto on sama, myös kesällä, katso sivu 50. Neliön perustella se merkitse yksi tasokeräin lisää. Kyllä 9 neliön tyhijö on kevän aikana hieman parempi kun 12 neliön taso no se ei ole merkittävä.

2. Loppuksi Suomen olosuhteissa tämä on tärkeä: "During the heating season the vacuum tubes occasionally performed much worse than flat plate due to the fact that snow and frost melted away much quicker form the flat plate. For the use of vacuum tubes in snowy regions, vertical mounting should therefore be strongly recommended" (Abstract s.2)

Eli näkee sen että Suomen olosuhteissa tavallisella katton asennuksella tasokeräin on parempi, jos halua sama tuoto kun tyhijösysteemin
neliön määrän kokoinen, täyttyy lisätä yksi tasokeräin.

Varmasti ei mitään ihmeitä tyhijökeräimsta Suomessa tule.

Tilanne on toinen etelässä. Siellä myös syksyllä talvellä ja keväällä aika merkittävä tuoto on ja tyhijökeräin on sitten parempi. Sen takiak tyhijökeräimet ovat laajassa käyttössä Aasiassa.

Lue lisää

Kukapa on kiinalaisia keräimiä täysin vähätellyt? Kyse onkin siitä että kiinalaisissa tuotteissa on sekä laadukkaasti tehtyä tavaraa että täysin käyttökelvotonta roinaa, jos joku sattuu sellaisen käyttökelvottoman erän suomeen tuomaan niin luuletko että ottaa vahingon omaan piikkiinsä?

Keräinten tuotosta tasokeräinpoppoo haluaa
tarkastella tuottoa kesäkuukausien perusteella ja jyvittää sen tuoton keräinten vuosituotoksi, täysin väärä lähtökohta vertailulle!
Katso tuolta sivu 2/4
http://www.euronom.fi/uploads/files/ExoSol.pdf

Tuo sivun 2. kuvaaja jossa verrataan tyhjiöputkea "perinteiseen" tasokeräimeen kuvaa hyvin sitä mistä oikeesti on kyse, tasokeräin ei juuri tuota lopputalvesta/syksystä koska jäähdyttävää pintaa on reippaasti, mikä selittää myös sen että tasokeräin sulattaa itsensä ;) siihenpä se keräystuotto lopputalvesta meneekin, tyhjiö siinä samassa tilanteessa tuottaa vähäisten lämpöhäviöittensä vuoksi aivan kiitettävästi, edellyttäen että putket on joko joku suojasää sulattanut paljaiksi tai sitten ne on käyty harjaamassa puhtaaksi lumesta,
No, jokainen on nähnyt lopputalven paljaat peltikatot joten luulen että jokainen ymmärtää ettei lumi oikeesti ole keräimille ongelma

Tyhjiökeräin on hyvä etenkin pohjoisessa, aurinkoinen pakkaspäivä on juuri sellainen tilanne jossa tyhjiöputkikeräin kyykyttää tasokeräimen todella näyttävästi, ja kukaan ei voi olla ymmärtämättä että juuri silloin sitä keräinten tuottoa tarvitaan paljon kipeämmin kuin kesähelteellä

Kadunmies kirjoitti:

Kukapa on kiinalaisia keräimiä täysin vähätellyt? Kyse onkin siitä että kiinalaisissa tuotteissa on sekä laadukkaasti tehtyä tavaraa että täysin käyttökelvotonta roinaa, jos joku sattuu sellaisen käyttökelvottoman erän suomeen tuomaan niin luuletko että ottaa vahingon omaan piikkiinsä?

Keräinten tuotosta tasokeräinpoppoo haluaa
tarkastella tuottoa kesäkuukausien perusteella ja jyvittää sen tuoton keräinten vuosituotoksi, täysin väärä lähtökohta vertailulle!
Katso tuolta sivu 2/4
http://www.euronom.fi/uploads/files/ExoSol.pdf

Tuo sivun 2. kuvaaja jossa verrataan tyhjiöputkea "perinteiseen" tasokeräimeen kuvaa hyvin sitä mistä oikeesti on kyse, tasokeräin ei juuri tuota lopputalvesta/syksystä koska jäähdyttävää pintaa on reippaasti, mikä selittää myös sen että tasokeräin sulattaa itsensä ;) siihenpä se keräystuotto lopputalvesta meneekin, tyhjiö siinä samassa tilanteessa tuottaa vähäisten lämpöhäviöittensä vuoksi aivan kiitettävästi, edellyttäen että putket on joko joku suojasää sulattanut paljaiksi tai sitten ne on käyty harjaamassa puhtaaksi lumesta,
No, jokainen on nähnyt lopputalven paljaat peltikatot joten luulen että jokainen ymmärtää ettei lumi oikeesti ole keräimille ongelma

Tyhjiökeräin on hyvä etenkin pohjoisessa, aurinkoinen pakkaspäivä on juuri sellainen tilanne jossa tyhjiöputkikeräin kyykyttää tasokeräimen todella näyttävästi, ja kukaan ei voi olla ymmärtämättä että juuri silloin sitä keräinten tuottoa tarvitaan paljon kipeämmin kuin kesähelteellä

Lue lisää

Tuo nyt on erään tyhjiöputkivalmistajan mainos. Oletetaan kuitenkin, he tietävät oman keräimensä tuoton. Tasokeräimenkin käyrä on kyllä muodoltaan oikea, mutta sen asema suhteessa asteikkoon on väärä.

Sitten siihen tyhjiöputken käyrään: Koska pystyakselilla ei ole arvoja, meidän pitää laskea se. Tammikuun tuoton kohdalla oleva asteikon arvo pitää olla n. 5 Kwh/neliö, sillä olettaisin arvon lasketun maksimaalisella hyötysuhteella. Koko tammikuun säteilymäärä on Jyväskylässä 7 Kwh/neliö, joten ainakaan paljoa se ei voi tästä poiketa. Tästä voidaan suoraan asteikosta nähdä, että kesäkuun tuotto on tyhjiöputkikeräimellä selvästi alle 10 Kwh/neliö. Aika huono on tyhjiöputkien tuotto kesällä putkivalmistajan oman ilmoituksen mukaan,joka ei varmasti ainakaan liian pieniä lukuja ilmoita.

kesällä kirjoitti:

Tuo nyt on erään tyhjiöputkivalmistajan mainos. Oletetaan kuitenkin, he tietävät oman keräimensä tuoton. Tasokeräimenkin käyrä on kyllä muodoltaan oikea, mutta sen asema suhteessa asteikkoon on väärä.

Sitten siihen tyhjiöputken käyrään: Koska pystyakselilla ei ole arvoja, meidän pitää laskea se. Tammikuun tuoton kohdalla oleva asteikon arvo pitää olla n. 5 Kwh/neliö, sillä olettaisin arvon lasketun maksimaalisella hyötysuhteella. Koko tammikuun säteilymäärä on Jyväskylässä 7 Kwh/neliö, joten ainakaan paljoa se ei voi tästä poiketa. Tästä voidaan suoraan asteikosta nähdä, että kesäkuun tuotto on tyhjiöputkikeräimellä selvästi alle 10 Kwh/neliö. Aika huono on tyhjiöputkien tuotto kesällä putkivalmistajan oman ilmoituksen mukaan,joka ei varmasti ainakaan liian pieniä lukuja ilmoita.

Lue lisää

...ja mutuna heittäisin että tyhjiöputki ei rakenteensa johdosta juurikaan muuta keräystuottoaan, olipa sää "millainen hyvänsä", kuten linkkaamistasi dokumenteistakin kävi selväksi tyhjiöputken lämpöhäviöt ovat marginaaliset ja sillä se selättää tasokeräimen viileinä ja kylminä päivinä
Tyhjiöputki toimii kesällä juuri oikein,silloin tarvetta tuotolle on vain käyttöveden lämmitys, ja tuosta OPC:n esitteestä näet lämmitystarpeen ja huomaat että kesällä on aivan sama mikä keräin katolla on, kaikki hoitaa silloin hommansa, jyvät erottuu akanoista muina vuodenaikoina ;)

Nyt voisitkin miettiä tasokeräimen käyrää tarkemmin ja miettiä mihin ihmeeseen käytät sen keskikesän tuotoksen jolla tasokeräimen vuosituotto hiipii liki tyhjiökeräimen "vuosituotosta", väkisinkin tulee mieleen että väitetty vuosituotosten samanlaisuus on pahinta vedätystä mitä aiheen tiimalta voi esittää

Edelleen voisi miettiä sitä millaiseksi tuo tasokeräimen keskikesän käyrä muodostuu kun keräinpinta-alaa kasvatetaan niin että päästään samalle viivalle tyhjiöputken kanssa

Kuten aiemminkin olen väittänyt tärkein ominaisuus aurinkokeräinjärjestelmässä on lopputalven ja syksyn keräystuotto, ja ainoastaan tyhjiöputki on siihen vastaus, jos kohteena on "kesähotelli", kesämökki, leirintäalue tai vastaava, voisi miettiä tasokeräinjärjestelmää hyvinkin...omakotitaloon taas selvä valinta on tyhjiöputkikeräin

Kadunmies kirjoitti:

...ja mutuna heittäisin että tyhjiöputki ei rakenteensa johdosta juurikaan muuta keräystuottoaan, olipa sää "millainen hyvänsä", kuten linkkaamistasi dokumenteistakin kävi selväksi tyhjiöputken lämpöhäviöt ovat marginaaliset ja sillä se selättää tasokeräimen viileinä ja kylminä päivinä
Tyhjiöputki toimii kesällä juuri oikein,silloin tarvetta tuotolle on vain käyttöveden lämmitys, ja tuosta OPC:n esitteestä näet lämmitystarpeen ja huomaat että kesällä on aivan sama mikä keräin katolla on, kaikki hoitaa silloin hommansa, jyvät erottuu akanoista muina vuodenaikoina ;)

Nyt voisitkin miettiä tasokeräimen käyrää tarkemmin ja miettiä mihin ihmeeseen käytät sen keskikesän tuotoksen jolla tasokeräimen vuosituotto hiipii liki tyhjiökeräimen "vuosituotosta", väkisinkin tulee mieleen että väitetty vuosituotosten samanlaisuus on pahinta vedätystä mitä aiheen tiimalta voi esittää

Edelleen voisi miettiä sitä millaiseksi tuo tasokeräimen keskikesän käyrä muodostuu kun keräinpinta-alaa kasvatetaan niin että päästään samalle viivalle tyhjiöputken kanssa

Kuten aiemminkin olen väittänyt tärkein ominaisuus aurinkokeräinjärjestelmässä on lopputalven ja syksyn keräystuotto, ja ainoastaan tyhjiöputki on siihen vastaus, jos kohteena on "kesähotelli", kesämökki, leirintäalue tai vastaava, voisi miettiä tasokeräinjärjestelmää hyvinkin...omakotitaloon taas selvä valinta on tyhjiöputkikeräin

Lue lisää

Kyllä minä ainakin haluan keräimeni tuoton olevan koko kesäkuun ajalta enemmän kuin 10 Kwh/neliö, niin kuin esitteesi ilmoittaa teidän tyhjiöputkellanne olevan. Mielestäni se on sopiva kahden tai kolmen päiväm tuotoksi.

kesällä kirjoitti:

Kyllä minä ainakin haluan keräimeni tuoton olevan koko kesäkuun ajalta enemmän kuin 10 Kwh/neliö, niin kuin esitteesi ilmoittaa teidän tyhjiöputkellanne olevan. Mielestäni se on sopiva kahden tai kolmen päiväm tuotoksi.

Lue lisää

...10kWh/neliö???
OPC15 keräimen teho 882W/m2 kun auringon valoteho 1000W/m2

Koitas kaivaa esille sellainen keräin jonka tuotto on 10kWh/neliö, sellainen pitää lähettää vähän lähemmäs aurinkoa että tuollaisiin tehoihin päästään

Kadunmies kirjoitti:

Kukapa on kiinalaisia keräimiä täysin vähätellyt? Kyse onkin siitä että kiinalaisissa tuotteissa on sekä laadukkaasti tehtyä tavaraa että täysin käyttökelvotonta roinaa, jos joku sattuu sellaisen käyttökelvottoman erän suomeen tuomaan niin luuletko että ottaa vahingon omaan piikkiinsä?

Keräinten tuotosta tasokeräinpoppoo haluaa
tarkastella tuottoa kesäkuukausien perusteella ja jyvittää sen tuoton keräinten vuosituotoksi, täysin väärä lähtökohta vertailulle!
Katso tuolta sivu 2/4
http://www.euronom.fi/uploads/files/ExoSol.pdf

Tuo sivun 2. kuvaaja jossa verrataan tyhjiöputkea "perinteiseen" tasokeräimeen kuvaa hyvin sitä mistä oikeesti on kyse, tasokeräin ei juuri tuota lopputalvesta/syksystä koska jäähdyttävää pintaa on reippaasti, mikä selittää myös sen että tasokeräin sulattaa itsensä ;) siihenpä se keräystuotto lopputalvesta meneekin, tyhjiö siinä samassa tilanteessa tuottaa vähäisten lämpöhäviöittensä vuoksi aivan kiitettävästi, edellyttäen että putket on joko joku suojasää sulattanut paljaiksi tai sitten ne on käyty harjaamassa puhtaaksi lumesta,
No, jokainen on nähnyt lopputalven paljaat peltikatot joten luulen että jokainen ymmärtää ettei lumi oikeesti ole keräimille ongelma

Tyhjiökeräin on hyvä etenkin pohjoisessa, aurinkoinen pakkaspäivä on juuri sellainen tilanne jossa tyhjiöputkikeräin kyykyttää tasokeräimen todella näyttävästi, ja kukaan ei voi olla ymmärtämättä että juuri silloin sitä keräinten tuottoa tarvitaan paljon kipeämmin kuin kesähelteellä

Lue lisää

Anteeksi, se on erittäin hyvä mainos:

http://www.euronom.fi/uploads/files/ExoSol.pdf

Marra-, joulu- ja tammikuussa s. 2 on merkitetty huomattava lisä. Se lisä on kyllä totta Etelä Espanjassa tai Sveitsin Alpeissa 2500m korkeudessa. Suomessa pimeyden aikana tuoto on nolla, valoa ei ole!

Katso taas *mittauksien* tulokset:

http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP rap p 2002-20.pdf

Tyhijö ja taso systeemien tuoto sekä vuosi että kuukauden tasolla on sama. Talven aikana tuoto on nolla.

Sanoo vielä kuinka paljon kWh on se lisä Suomessa tyhijökeräimien ja tasokeräimien verratuna marras-tammikuu aikana?

Kadunmies kirjoitti:

...10kWh/neliö???
OPC15 keräimen teho 882W/m2 kun auringon valoteho 1000W/m2

Koitas kaivaa esille sellainen keräin jonka tuotto on 10kWh/neliö, sellainen pitää lähettää vähän lähemmäs aurinkoa että tuollaisiin tehoihin päästään

Lue lisää

Kaikkien Suomessa myytävien tasokeräinten tuotto esimerkissäni ylitttä tuon. Myös lämpöpatterikeräinten tai uima-allaskeräinten. Jopa pelkkä musta letku pääsee tuohon. Uskoisin, että sinun tyhjiöputkesikin yltävät tuohon, vaikka tyhjiö olisi hävinnytkin.

Vakavasti puhuen, kerro vähän faktoja, eli mittausolosuhteet, siis lämpötilat virtaukset jne. mieluimmin kerrot sen yhtälönä.

Kadunmies kirjoitti:

...10kWh/neliö???
OPC15 keräimen teho 882W/m2 kun auringon valoteho 1000W/m2

Koitas kaivaa esille sellainen keräin jonka tuotto on 10kWh/neliö, sellainen pitää lähettää vähän lähemmäs aurinkoa että tuollaisiin tehoihin päästään

Lue lisää

Ei ihme, ettei aurinkoenergiaa arvosteta, kun kauppiaallakin on lämpöopin perustiedot täysin hukassa. Tällaisten sitten pitäisi suunitella ja mitoittaa meille järjestelmiä. Uskon, että hänen tuotteensa ovat ehkä hyviä, mutta miten saa toimimaan oikein, kun myyjällä ei ole pienintäkään muuta tietoa, kuin mitä on mainoksistaan lukenut.

käytetyn auton kirjoitti:

Ei ihme, ettei aurinkoenergiaa arvosteta, kun kauppiaallakin on lämpöopin perustiedot täysin hukassa. Tällaisten sitten pitäisi suunitella ja mitoittaa meille järjestelmiä. Uskon, että hänen tuotteensa ovat ehkä hyviä, mutta miten saa toimimaan oikein, kun myyjällä ei ole pienintäkään muuta tietoa, kuin mitä on mainoksistaan lukenut.

Lue lisää

..kenellä on hukassa ja mitä?

Jos tasokeräin on pinta-alaltaan 10m2 ja tuotto 10kWh/m2 niin se on normaalina kesäpäivänä sitten:
8h x 10kW x 10m2 = 800kWh
Joko alkaa valkenemaan?

kesällä kirjoitti:

Kaikkien Suomessa myytävien tasokeräinten tuotto esimerkissäni ylitttä tuon. Myös lämpöpatterikeräinten tai uima-allaskeräinten. Jopa pelkkä musta letku pääsee tuohon. Uskoisin, että sinun tyhjiöputkesikin yltävät tuohon, vaikka tyhjiö olisi hävinnytkin.

Vakavasti puhuen, kerro vähän faktoja, eli mittausolosuhteet, siis lämpötilat virtaukset jne. mieluimmin kerrot sen yhtälönä.

Lue lisää

..taida helposti ylittyä tuo 10kWh/m2, puhutaan mieluimmin vaikka päivätuotosta

Löytyi muuten tämmöinen:
http://www.solarenergy.ch/spf.php?lang=en&fam=1&tab=1

Kadunmies kirjoitti:

..kenellä on hukassa ja mitä?

Jos tasokeräin on pinta-alaltaan 10m2 ja tuotto 10kWh/m2 niin se on normaalina kesäpäivänä sitten:
8h x 10kW x 10m2 = 800kWh
Joko alkaa valkenemaan?

Lue lisää

Lue nyt uudestaan, mitä minä kirjoitin silloin, kun alkoi keskustelu 1o Kwh:sta. Yritä oikein kovasti ymmärtää, mitä siinä sanotaan. Sinulla menee vähän teho ja tuotto sekaisin. Mutta ihmekös tuo, kun lukee muita sepustuksiasi. Nämä kaksi tarkoittavat eri asiaa, vaikka se taitaa olla sinulle vaikea ymmärtää. Vähän rautalankaa: Tuotossa on aina mukana aikapotentiaali, ja mehän puhuimme koko kesäkuusta.

kesällä kirjoitti:

Lue nyt uudestaan, mitä minä kirjoitin silloin, kun alkoi keskustelu 1o Kwh:sta. Yritä oikein kovasti ymmärtää, mitä siinä sanotaan. Sinulla menee vähän teho ja tuotto sekaisin. Mutta ihmekös tuo, kun lukee muita sepustuksiasi. Nämä kaksi tarkoittavat eri asiaa, vaikka se taitaa olla sinulle vaikea ymmärtää. Vähän rautalankaa: Tuotossa on aina mukana aikapotentiaali, ja mehän puhuimme koko kesäkuusta.

Lue lisää

...puhuit kesäkuusta, ehkä et...
Minä olen puhunut koko ajan siitä että keskikesän tuotolla ei kannata elvistellä, loppuiko sinulta faktat kun pitää mennä henkilökohtaisuuksiin???

Kadunmies kirjoitti:

...puhuit kesäkuusta, ehkä et...
Minä olen puhunut koko ajan siitä että keskikesän tuotolla ei kannata elvistellä, loppuiko sinulta faktat kun pitää mennä henkilökohtaisuuksiin???

Lue lisää

Jos esiintyy energiaeksperttinä, pittää ymmärtää mikä ero on Kw:llä ja Kwh:lla.
Et vastannut vieläkään. mikä mainoskäyrässäsi heittää: Tammikuun tuotto tyhjiöputkikeräimellä on 5/8 osaa kesäkuun tuotosta. Kuitenkin auringon säteilymäärä on vain 1/30 osa. Jossakin mättää ja pahasti.
Et vastannut, minkälaisilla arvoilla keräimesi teho an laskettu; siis sisäänmenevä lämpötila, ulostuleva lämpötila, ympäristön lämpötila, virtaus jne.
Et vastannut toisen nimimerkin kysymykseen, paljonko näinä hehkuttaminasi neljänä talvikuukautena oikein saadaan energiaa talteen.
Heitä nyt edes joitain numeroita, ei pelkkiä lainauksia mainostoimiston kynästä.

kesällä kirjoitti:

Jos esiintyy energiaeksperttinä, pittää ymmärtää mikä ero on Kw:llä ja Kwh:lla.
Et vastannut vieläkään. mikä mainoskäyrässäsi heittää: Tammikuun tuotto tyhjiöputkikeräimellä on 5/8 osaa kesäkuun tuotosta. Kuitenkin auringon säteilymäärä on vain 1/30 osa. Jossakin mättää ja pahasti.
Et vastannut, minkälaisilla arvoilla keräimesi teho an laskettu; siis sisäänmenevä lämpötila, ulostuleva lämpötila, ympäristön lämpötila, virtaus jne.
Et vastannut toisen nimimerkin kysymykseen, paljonko näinä hehkuttaminasi neljänä talvikuukautena oikein saadaan energiaa talteen.
Heitä nyt edes joitain numeroita, ei pelkkiä lainauksia mainostoimiston kynästä.

Lue lisää

..koitan lopettaa esiintymästä energiaeksperttinä,kun en sellainen ole, ja vastapalveluksena vaadin että sinä kriitikkona opettelet SI-järjestelmän ;)

Olet oikeassa tuosta esitteen kuvajaisesta, kävin kurkkaamassa sylttytehtaan prosyyreja ja se on kopsattu suoraan sieltä, tuossa ei ole otettu huomioon pohjolan kaamosta, sanomattakin on selvää että (loka)-marras-tammikuussa ei mikään kerääjätyypi tuota suomen oloissa juuri mitään

Kaiva se viesti jossa hehkutan talvikuukausien tuottoa, olen hehkuttanut lopputalven ja syksyn tuottoa

http://www.amk-solac.com/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=48&Itemid=45

kaukomistaja kirjoitti:

Anteeksi, se on erittäin hyvä mainos:

http://www.euronom.fi/uploads/files/ExoSol.pdf

Marra-, joulu- ja tammikuussa s. 2 on merkitetty huomattava lisä. Se lisä on kyllä totta Etelä Espanjassa tai Sveitsin Alpeissa 2500m korkeudessa. Suomessa pimeyden aikana tuoto on nolla, valoa ei ole!

Katso taas *mittauksien* tulokset:

http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP rap p 2002-20.pdf

Tyhijö ja taso systeemien tuoto sekä vuosi että kuukauden tasolla on sama. Talven aikana tuoto on nolla.

Sanoo vielä kuinka paljon kWh on se lisä Suomessa tyhijökeräimien ja tasokeräimien verratuna marras-tammikuu aikana?

Lue lisää

Korjattu linkki
http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP%20rapp%202002-20.pdf

Niin, kyllähän ainakin sivun 20 kuvan "Figur 3" mukaan tyhjiöputkikeräimet tuottivat tammikuussa silmämääräisesti tarkastellen noin 50% enemmän lämpöä kuin tasokeräimet. Ja tähän 50% eroon tyhjiöputkien hyväksi tarvittiin 9m2 tyhjiöputkikeräintä, vs. 12.2m2 tasokeräintä. Eli jos haluaisi tuosta dokumentin setupista tasokeräimillä saman tuoton kuin tyhjiöputkilla tammikuussa, niin tasokeräimiä pitäisi kaiketi olla vielä 50% lisää eli 18m2 eli tuplasti verrattuna tyhjiöputkeen.

Eli siis kyllä tyhjiöputket ovat tammikuussa *selvästi* parempia kuin tasokeräimet, pinta-alaan nähden tuplasti. Kesällä suhteellinen ero on selvästi pienempi.

Eri asia sitten on, että millaisella määrällä keräimiä asialla on jotain väliä, jos dokumentin 9m2 tyhjiöputket noin silmämääräisesti arvioiden tuottivat 150kWh tammikuussa, joka ei vielä paljoa lämmitä.

nm hm kirjoitti:

Korjattu linkki
http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP%20rapp%202002-20.pdf

Niin, kyllähän ainakin sivun 20 kuvan "Figur 3" mukaan tyhjiöputkikeräimet tuottivat tammikuussa silmämääräisesti tarkastellen noin 50% enemmän lämpöä kuin tasokeräimet. Ja tähän 50% eroon tyhjiöputkien hyväksi tarvittiin 9m2 tyhjiöputkikeräintä, vs. 12.2m2 tasokeräintä. Eli jos haluaisi tuosta dokumentin setupista tasokeräimillä saman tuoton kuin tyhjiöputkilla tammikuussa, niin tasokeräimiä pitäisi kaiketi olla vielä 50% lisää eli 18m2 eli tuplasti verrattuna tyhjiöputkeen.

Eli siis kyllä tyhjiöputket ovat tammikuussa *selvästi* parempia kuin tasokeräimet, pinta-alaan nähden tuplasti. Kesällä suhteellinen ero on selvästi pienempi.

Eri asia sitten on, että millaisella määrällä keräimiä asialla on jotain väliä, jos dokumentin 9m2 tyhjiöputket noin silmämääräisesti arvioiden tuottivat 150kWh tammikuussa, joka ei vielä paljoa lämmitä.

Lue lisää

Ikiliikkuja on keksitty. Tammikuussa tulee 10 neliön alalle energiaa 60 Kwh, mutta tyhjiöputket hyödyntävät siitä 150 Kwh. Kuka käy noutamassa Nobelin?

Kadunmies kirjoitti:

..koitan lopettaa esiintymästä energiaeksperttinä,kun en sellainen ole, ja vastapalveluksena vaadin että sinä kriitikkona opettelet SI-järjestelmän ;)

Olet oikeassa tuosta esitteen kuvajaisesta, kävin kurkkaamassa sylttytehtaan prosyyreja ja se on kopsattu suoraan sieltä, tuossa ei ole otettu huomioon pohjolan kaamosta, sanomattakin on selvää että (loka)-marras-tammikuussa ei mikään kerääjätyypi tuota suomen oloissa juuri mitään

Kaiva se viesti jossa hehkutan talvikuukausien tuottoa, olen hehkuttanut lopputalven ja syksyn tuottoa

http://www.amk-solac.com/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=48&Itemid=45

Lue lisää

Niin näkyvät kopsanneen. Jos lähtö pudotetaan nollaan, eipä noissa käyrissä niin suuria eroja enää olekaan. Saman kuvan ovat muuten kopsanneet muutkin tyhjiöputkikauppiaat. Eivätkä ole korjanneet sivujaan, vaikka olen joskus henk koht huomauttanut. Ei kuulemma voi korjata, kun muut kuitenkin käyttävät, ja silloinhan heidän näyttäisi huonommalta.

Koko asetelma tyhjiöputki vastaan taso on mielestäni väärä. Pitäisi paremminkin keskustella siitä, että huono tavara pilaa kaikkien maineen. Huonoja löytyy molemmissa. Sinun edustamasi putket ovat kyllä erinomaisia.

nm hm kirjoitti:

Korjattu linkki
http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP%20rapp%202002-20.pdf

Niin, kyllähän ainakin sivun 20 kuvan "Figur 3" mukaan tyhjiöputkikeräimet tuottivat tammikuussa silmämääräisesti tarkastellen noin 50% enemmän lämpöä kuin tasokeräimet. Ja tähän 50% eroon tyhjiöputkien hyväksi tarvittiin 9m2 tyhjiöputkikeräintä, vs. 12.2m2 tasokeräintä. Eli jos haluaisi tuosta dokumentin setupista tasokeräimillä saman tuoton kuin tyhjiöputkilla tammikuussa, niin tasokeräimiä pitäisi kaiketi olla vielä 50% lisää eli 18m2 eli tuplasti verrattuna tyhjiöputkeen.

Eli siis kyllä tyhjiöputket ovat tammikuussa *selvästi* parempia kuin tasokeräimet, pinta-alaan nähden tuplasti. Kesällä suhteellinen ero on selvästi pienempi.

Eri asia sitten on, että millaisella määrällä keräimiä asialla on jotain väliä, jos dokumentin 9m2 tyhjiöputket noin silmämääräisesti arvioiden tuottivat 150kWh tammikuussa, joka ei vielä paljoa lämmitä.

Lue lisää

Katso sivu 50, silmämääraisesti kaikki on 0 tasolla.

nm hm kirjoitti:

Korjattu linkki
http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP%20rapp%202002-20.pdf

Niin, kyllähän ainakin sivun 20 kuvan "Figur 3" mukaan tyhjiöputkikeräimet tuottivat tammikuussa silmämääräisesti tarkastellen noin 50% enemmän lämpöä kuin tasokeräimet. Ja tähän 50% eroon tyhjiöputkien hyväksi tarvittiin 9m2 tyhjiöputkikeräintä, vs. 12.2m2 tasokeräintä. Eli jos haluaisi tuosta dokumentin setupista tasokeräimillä saman tuoton kuin tyhjiöputkilla tammikuussa, niin tasokeräimiä pitäisi kaiketi olla vielä 50% lisää eli 18m2 eli tuplasti verrattuna tyhjiöputkeen.

Eli siis kyllä tyhjiöputket ovat tammikuussa *selvästi* parempia kuin tasokeräimet, pinta-alaan nähden tuplasti. Kesällä suhteellinen ero on selvästi pienempi.

Eri asia sitten on, että millaisella määrällä keräimiä asialla on jotain väliä, jos dokumentin 9m2 tyhjiöputket noin silmämääräisesti arvioiden tuottivat 150kWh tammikuussa, joka ei vielä paljoa lämmitä.

Lue lisää

Raportissa on selvä todistus systeemin toiminnasta.

Sivulla 36

Taulukko 1

Tuoto vuoden aikana

1.01-31.12

Tyhjiö 3903 kWh
Taso 3589 kWh

4.11-28.02

Tyhjiö 400 kWh
Taso 393 kWh

Eli 4 kk talven aikana tuoto on pieni ja sama.

Taulukkosta 2 voi lukea että tyhijösta tuoto *per neliö* vuoden tasolla on paljon parempi: 430 kWh vs. 300 kWh.

No jos taso systeemissa on yksi tasokeräin lisää, tuoto vuositasolla on melkein sama ja talven aikana sama.

Kokonaistuotossa täyttyy huomioida että kesän aikana käyttä se vain osaksi.

kesällä kirjoitti:

Niin näkyvät kopsanneen. Jos lähtö pudotetaan nollaan, eipä noissa käyrissä niin suuria eroja enää olekaan. Saman kuvan ovat muuten kopsanneet muutkin tyhjiöputkikauppiaat. Eivätkä ole korjanneet sivujaan, vaikka olen joskus henk koht huomauttanut. Ei kuulemma voi korjata, kun muut kuitenkin käyttävät, ja silloinhan heidän näyttäisi huonommalta.

Koko asetelma tyhjiöputki vastaan taso on mielestäni väärä. Pitäisi paremminkin keskustella siitä, että huono tavara pilaa kaikkien maineen. Huonoja löytyy molemmissa. Sinun edustamasi putket ovat kyllä erinomaisia.

Lue lisää

..käyrä korjattaisi niin silloin se menisi tyhjiön kohdalla nollille keskitalven ajaksi (3-4kk) ja lähtisi jyrkkään nousuun tammikuun lopulta, lopun vuotta se menisi tuolla käyrällä

Tasokeräin lähtisi vielä jyrkemmin nousuun keväällä, mutta vasta paria kuukautta myöhemmin, ja laskisi yhtä jyrkästi heti kesän lopulla

Taidankin laittaa omalle sivustolleni tuon korjatun käyrän ;)

Olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä siitä mihin suuntaan keskustelua pitäisi viedä,huono tavara on kirous koko hyvälle asialle
Kyllä tuo OPC on todellakin hyvä keräin,haluaisin sanoa että se on paras,ainakin se on paras mihin minä olen törmännyt..se on tehty kestämään isältä pojalle
Oikeastaan ihmettelen miksi kiinanpoika puuhastelee "heat-pipen" kanssa, ei ole vielä valjennut minulle miksi keräin pitää rakentaa keskeisemmältä osaltaan haavoittuvaksi kun kupariputkilenkillä pääsee parempaan ja varmempaan lopputulokseen

Kadunmies kirjoitti:

..käyrä korjattaisi niin silloin se menisi tyhjiön kohdalla nollille keskitalven ajaksi (3-4kk) ja lähtisi jyrkkään nousuun tammikuun lopulta, lopun vuotta se menisi tuolla käyrällä

Tasokeräin lähtisi vielä jyrkemmin nousuun keväällä, mutta vasta paria kuukautta myöhemmin, ja laskisi yhtä jyrkästi heti kesän lopulla

Taidankin laittaa omalle sivustolleni tuon korjatun käyrän ;)

Olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä siitä mihin suuntaan keskustelua pitäisi viedä,huono tavara on kirous koko hyvälle asialle
Kyllä tuo OPC on todellakin hyvä keräin,haluaisin sanoa että se on paras,ainakin se on paras mihin minä olen törmännyt..se on tehty kestämään isältä pojalle
Oikeastaan ihmettelen miksi kiinanpoika puuhastelee "heat-pipen" kanssa, ei ole vielä valjennut minulle miksi keräin pitää rakentaa keskeisemmältä osaltaan haavoittuvaksi kun kupariputkilenkillä pääsee parempaan ja varmempaan lopputulokseen

Lue lisää

Tyhjiöputkella se lähtisi vähäiseeen nousuun helmikuulla. Jyrkkenisi vähitellen, ja jyrkkä nousu olisi maaliskuun lopulla. Tasokeräin lähtisi loivaan nousuun helmikuun lopulla. Nousu olisi aika loivaa koko maaliskuun, josta se jyrkkenisi. Nousu olisi jyrkkä maaliskuun lopusta alkaen.

Ehkäpä he puuhastelevat siksi, että työvoima on halpaa, mutta kupari kallista. Lisäksi juuri noita heatpipejä on helppo valmistaa eri paikoissa, ja koota sitten yhteen paikkaan asiakkaalle lähetettäväksi. Runko-osa ja putki siis näkevät toisensa vasta asiakkaan pihassa.

kesällä kirjoitti:

Tyhjiöputkella se lähtisi vähäiseeen nousuun helmikuulla. Jyrkkenisi vähitellen, ja jyrkkä nousu olisi maaliskuun lopulla. Tasokeräin lähtisi loivaan nousuun helmikuun lopulla. Nousu olisi aika loivaa koko maaliskuun, josta se jyrkkenisi. Nousu olisi jyrkkä maaliskuun lopusta alkaen.

Ehkäpä he puuhastelevat siksi, että työvoima on halpaa, mutta kupari kallista. Lisäksi juuri noita heatpipejä on helppo valmistaa eri paikoissa, ja koota sitten yhteen paikkaan asiakkaalle lähetettäväksi. Runko-osa ja putki siis näkevät toisensa vasta asiakkaan pihassa.

Lue lisää

..tyhjiöillä ollaan kerätty tietoa ja helmikuu jo menee niin kovalla tohinalla että alkaa iloisesti sähkölaskussa näkymään, maaliskuu jo on sellaista aikaa jolloin tyhjiö ei tarvitse lisäkseen muita lämmönlähteitä..tasokeräin tuossa vielä odottelee että ilman lämpötila nousee ;)

Ne heat-pipet joita minulle on tarjottu pistetään kasaan samassa tehtaassa, ja saapuvat siis kasattuina eurooppaan, viimevuoden hinnasto taisi olla 20 putkiselle jotain n.300 euroa kipale,siis vapaasti lyypekissä..
En tarttunut tarjoukseen kun en siihen tekniikkaan luota pätkääkään!
Nuo minulle tarjotut on siis oikeesti laadukkaita, osaa kiinanpoika tehdä ihan kelvollistakin mutta ne tuotteet maksaa sitten saman kuin muutkin

kesällä kirjoitti:

Tyhjiöputkella se lähtisi vähäiseeen nousuun helmikuulla. Jyrkkenisi vähitellen, ja jyrkkä nousu olisi maaliskuun lopulla. Tasokeräin lähtisi loivaan nousuun helmikuun lopulla. Nousu olisi aika loivaa koko maaliskuun, josta se jyrkkenisi. Nousu olisi jyrkkä maaliskuun lopusta alkaen.

Ehkäpä he puuhastelevat siksi, että työvoima on halpaa, mutta kupari kallista. Lisäksi juuri noita heatpipejä on helppo valmistaa eri paikoissa, ja koota sitten yhteen paikkaan asiakkaalle lähetettäväksi. Runko-osa ja putki siis näkevät toisensa vasta asiakkaan pihassa.

Lue lisää

Kait se helmikuussakin pelaisi, mutta kun ei oikein ole, mistä pelaa: Hesassa vajaa 40 Kwh/neliö, ja pohjosemmassa pukkaa vielä lumi päälle.
Ei taso enää maaliskuussa ilmojen lämpenemistä odottele. Ellet usko, niin kysy joltain, jolla on taso. Myönnetään, ettei tasolla kannata maaliskuussa yrittää lopullista käyttöveden lämpötilaa, mutta lämmön nosto 50 asteeseen pelaa mainiosti. Lattialämmitykseen riittääkin sitten jo 30 asteinen, jota taso tuottaa jo helmikuussa.

kaukomistaja kirjoitti:

Raportissa on selvä todistus systeemin toiminnasta.

Sivulla 36

Taulukko 1

Tuoto vuoden aikana

1.01-31.12

Tyhjiö 3903 kWh
Taso 3589 kWh

4.11-28.02

Tyhjiö 400 kWh
Taso 393 kWh

Eli 4 kk talven aikana tuoto on pieni ja sama.

Taulukkosta 2 voi lukea että tyhijösta tuoto *per neliö* vuoden tasolla on paljon parempi: 430 kWh vs. 300 kWh.

No jos taso systeemissa on yksi tasokeräin lisää, tuoto vuositasolla on melkein sama ja talven aikana sama.

Kokonaistuotossa täyttyy huomioida että kesän aikana käyttä se vain osaksi.

Lue lisää

Kuinka monella on se järjestelmä jo, vai onko täällä vain hyviä suunnitelmia saitti pullollaan?

Itselleni hoidin kiinasta keräimet (tyhjiöputki) Kuparipitoisuudet on mitattu(lasermittauksella), heat- pipen sisältö analysoitu. Keräimet olleet Vantaalla käytössä nyt vuoden verran.
Laatu on hyvää, tehdastakuu 15 vuotta. (varaputkia rikkoutumisten varalle sai mukaan)
kehikot on korkealaatuisia ja kaikki osat tulivat täsmälleen.
Saksasta hankin automatiikan ja putkistot ja pumput ja aurinkokierrukan suomesta. Asensin laitteiston itse.
Nyt on 48 tyhjiöputkea, kohta on 74. Varaajan koko on 1025litraa. Systeemi toimii hienosti ja on toiminut nyt jo kuukauden päivät jonkinlaisella hyötysuhteella. Kohta sammutan polttimen kokonaan. Ja todennäköisesti laitan päälle taas elo- syyskuun vaihteessa.
Siinä on faktaa, poltin on kiinni kesän piste. Säästöä? Lulisin. Kustannukset? Noin 3000 euroa kaikkineen.
Kaupan päälle hyvä mieli.
Dataloggeri kerää koko ajan tietoa käyntiajasta, lämpötilaeroista ja laskennallisesta Kwh-määrästä. Ja tontti on varjoisa. Ei mikään paras paikka keräimille.
Seuraavaksi laitan SK-tuotteen läpivientiosan jolloin saan siirtoputket suoraan katon läpi tekniseen tilaan. Jolloin siirtomatka lyhenee. Ja saan tietoa kuinka plajon hyötysuhde paranee.
Sijoitin vähän, kokeilen paljon. Suosittelen.
Käyttäkää pieniä liikkeitä, osaavia asentajia. He antavat teidän tehdä jotain itsekin ja tuotteet ovat halvempia. Kunnolla tehty kestää. ST1 maksaa keräin 1200 euroa, osta kolme sieltä 3600,-
puhumattakaan muista tarvikkeista. Tulee siinä takuulupauksille hintaa. Varsinkin kun ne on vain lupauksia enyway.

putkirunkkari kirjoitti:

Kuinka monella on se järjestelmä jo, vai onko täällä vain hyviä suunnitelmia saitti pullollaan?

Itselleni hoidin kiinasta keräimet (tyhjiöputki) Kuparipitoisuudet on mitattu(lasermittauksella), heat- pipen sisältö analysoitu. Keräimet olleet Vantaalla käytössä nyt vuoden verran.
Laatu on hyvää, tehdastakuu 15 vuotta. (varaputkia rikkoutumisten varalle sai mukaan)
kehikot on korkealaatuisia ja kaikki osat tulivat täsmälleen.
Saksasta hankin automatiikan ja putkistot ja pumput ja aurinkokierrukan suomesta. Asensin laitteiston itse.
Nyt on 48 tyhjiöputkea, kohta on 74. Varaajan koko on 1025litraa. Systeemi toimii hienosti ja on toiminut nyt jo kuukauden päivät jonkinlaisella hyötysuhteella. Kohta sammutan polttimen kokonaan. Ja todennäköisesti laitan päälle taas elo- syyskuun vaihteessa.
Siinä on faktaa, poltin on kiinni kesän piste. Säästöä? Lulisin. Kustannukset? Noin 3000 euroa kaikkineen.
Kaupan päälle hyvä mieli.
Dataloggeri kerää koko ajan tietoa käyntiajasta, lämpötilaeroista ja laskennallisesta Kwh-määrästä. Ja tontti on varjoisa. Ei mikään paras paikka keräimille.
Seuraavaksi laitan SK-tuotteen läpivientiosan jolloin saan siirtoputket suoraan katon läpi tekniseen tilaan. Jolloin siirtomatka lyhenee. Ja saan tietoa kuinka plajon hyötysuhde paranee.
Sijoitin vähän, kokeilen paljon. Suosittelen.
Käyttäkää pieniä liikkeitä, osaavia asentajia. He antavat teidän tehdä jotain itsekin ja tuotteet ovat halvempia. Kunnolla tehty kestää. ST1 maksaa keräin 1200 euroa, osta kolme sieltä 3600,-
puhumattakaan muista tarvikkeista. Tulee siinä takuulupauksille hintaa. Varsinkin kun ne on vain lupauksia enyway.

Lue lisää

Kyllä meilläkin menee kohta kesälomille ja rupeaa tuottamaan vain käyttövettä, noin 4 viikon kuluttua varmaan.

Eli kaikki kesäkuukaudet sulla tuottaa aurinkolämpö vain käyttövettä.

Vertailuksi minun kattila nielaisee 6-10 litraa öljyä viikossa käyttöveden ylläpitoon.

Elin noin 10 eur viikko säästää nuo systeemit kesäkuukausina.


Tuleehan siitä hyvä mieli

nm hm kirjoitti:

Korjattu linkki
http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP%20rapp%202002-20.pdf

Niin, kyllähän ainakin sivun 20 kuvan "Figur 3" mukaan tyhjiöputkikeräimet tuottivat tammikuussa silmämääräisesti tarkastellen noin 50% enemmän lämpöä kuin tasokeräimet. Ja tähän 50% eroon tyhjiöputkien hyväksi tarvittiin 9m2 tyhjiöputkikeräintä, vs. 12.2m2 tasokeräintä. Eli jos haluaisi tuosta dokumentin setupista tasokeräimillä saman tuoton kuin tyhjiöputkilla tammikuussa, niin tasokeräimiä pitäisi kaiketi olla vielä 50% lisää eli 18m2 eli tuplasti verrattuna tyhjiöputkeen.

Eli siis kyllä tyhjiöputket ovat tammikuussa *selvästi* parempia kuin tasokeräimet, pinta-alaan nähden tuplasti. Kesällä suhteellinen ero on selvästi pienempi.

Eri asia sitten on, että millaisella määrällä keräimiä asialla on jotain väliä, jos dokumentin 9m2 tyhjiöputket noin silmämääräisesti arvioiden tuottivat 150kWh tammikuussa, joka ei vielä paljoa lämmitä.

Lue lisää

nolla on vähän vaikka sen kolminkertaistaisi

pois kokonaan kirjoitti:

Kyllä meilläkin menee kohta kesälomille ja rupeaa tuottamaan vain käyttövettä, noin 4 viikon kuluttua varmaan.

Eli kaikki kesäkuukaudet sulla tuottaa aurinkolämpö vain käyttövettä.

Vertailuksi minun kattila nielaisee 6-10 litraa öljyä viikossa käyttöveden ylläpitoon.

Elin noin 10 eur viikko säästää nuo systeemit kesäkuukausina.


Tuleehan siitä hyvä mieli

Lue lisää

Aurinkopaneelit eivät tuottaneet kuin max.60 c' vettä, olivat puolalaiset. Tehtaalta kävivät insinöörit toteamassa että näin on.

putkirunkkari kirjoitti:

Kuinka monella on se järjestelmä jo, vai onko täällä vain hyviä suunnitelmia saitti pullollaan?

Itselleni hoidin kiinasta keräimet (tyhjiöputki) Kuparipitoisuudet on mitattu(lasermittauksella), heat- pipen sisältö analysoitu. Keräimet olleet Vantaalla käytössä nyt vuoden verran.
Laatu on hyvää, tehdastakuu 15 vuotta. (varaputkia rikkoutumisten varalle sai mukaan)
kehikot on korkealaatuisia ja kaikki osat tulivat täsmälleen.
Saksasta hankin automatiikan ja putkistot ja pumput ja aurinkokierrukan suomesta. Asensin laitteiston itse.
Nyt on 48 tyhjiöputkea, kohta on 74. Varaajan koko on 1025litraa. Systeemi toimii hienosti ja on toiminut nyt jo kuukauden päivät jonkinlaisella hyötysuhteella. Kohta sammutan polttimen kokonaan. Ja todennäköisesti laitan päälle taas elo- syyskuun vaihteessa.
Siinä on faktaa, poltin on kiinni kesän piste. Säästöä? Lulisin. Kustannukset? Noin 3000 euroa kaikkineen.
Kaupan päälle hyvä mieli.
Dataloggeri kerää koko ajan tietoa käyntiajasta, lämpötilaeroista ja laskennallisesta Kwh-määrästä. Ja tontti on varjoisa. Ei mikään paras paikka keräimille.
Seuraavaksi laitan SK-tuotteen läpivientiosan jolloin saan siirtoputket suoraan katon läpi tekniseen tilaan. Jolloin siirtomatka lyhenee. Ja saan tietoa kuinka plajon hyötysuhde paranee.
Sijoitin vähän, kokeilen paljon. Suosittelen.
Käyttäkää pieniä liikkeitä, osaavia asentajia. He antavat teidän tehdä jotain itsekin ja tuotteet ovat halvempia. Kunnolla tehty kestää. ST1 maksaa keräin 1200 euroa, osta kolme sieltä 3600,-
puhumattakaan muista tarvikkeista. Tulee siinä takuulupauksille hintaa. Varsinkin kun ne on vain lupauksia enyway.

Lue lisää

Itse olin aloittamassa vakavissani aurinkokeräimen rakentamista, mutta pienen laskennan jälkeen totesin että on ihan liian kallis harrastus, ei ole varaa.

Vuosi säästö energiassa satasen luokkaa ja itse rakennellenkin järjestelmän hinta ihan väkisin pari kome tonnia.

Asentaja 1 kirjoitti:

Aurinkopaneelit eivät tuottaneet kuin max.60 c' vettä, olivat puolalaiset. Tehtaalta kävivät insinöörit toteamassa että näin on.

Rica lupaa aivan toisenlaisia lukuja: http://www.rica.fi/data/pdf-tiedostot/Rica_Heating/RicaSolarKerrostalo.pdf

"Allinnan Helmi: Pakkasen laskiessa -16ºC varaajaa lämmittää
68ºC lämpöinen siirtoneste."

Nyt on insinööri aivan ihmeissään....

lyhty päätelmä kirjoitti:

nolla on vähän vaikka sen kolminkertaistaisi

"Aurinkopaneelit eivät tuottaneet kuin max.60 c' vettä, olivat puolalaiset. Tehtaalta kävivät insinöörit toteamassa että näin on."

60C on hyvä. 55C on käyttöveden suositus.

Vesionok kirjoitti:

"Aurinkopaneelit eivät tuottaneet kuin max.60 c' vettä, olivat puolalaiset. Tehtaalta kävivät insinöörit toteamassa että näin on."

60C on hyvä. 55C on käyttöveden suositus.

Lue lisää

Mistähän sais putkikeräimiä halvalla????

Vesionok kirjoitti:

"Aurinkopaneelit eivät tuottaneet kuin max.60 c' vettä, olivat puolalaiset. Tehtaalta kävivät insinöörit toteamassa että näin on."

60C on hyvä. 55C on käyttöveden suositus.

Lue lisää

Meillä tulee 100 asteista.
Ovat Itävaltalaista valmistetta ja tasokeräimet.

Hankkijaaaa kirjoitti:

Mistähän sais putkikeräimiä halvalla????

Terve kaikki kiinnostuneet.

Toin keräimiä kiinasta, harrastuksen omaisesti. Kun kiiinnosti ja kun halusin sellaiset. 22v lämmitys/vesi/viemäri/kylmälaiteosaamista. Muutamia asennettu kavereille lähinnä, Hyvin toimii. Laatu testattu. Laatu on hyvää. Saa tulla mulkoilemaan jos keravalla päin asustelee.

Johtuen sotavoimiin lähdöstä, monta keräintä makaa tallissa, ostajia olis muttei asentajia.
Itse ei enää ehdi. Automatiikkaa on kans, Suoraan Resolin tehtaalta. Ei kallista.
Joten, asentaja, hae täältä keräimesi ja asenna. Ostaja, osta pois. Saat ostaa vaikka kaikki. Kunhan maksaa oikealla rahalla :-)
HInta on Kiinahinta rahti tullauskulut laivauskulut satamassa kontin siirtokulut satamavarastointimaksu alv 2% katetta, että mulle jää hyvä mieli :-) (tämä tiedoksi myös niille jotka luulee., että kiinasta tilaillaan tuotteita tuosta vain vasemmalla kädellä...)
Ja ei pääse kukaan sanomaan ettei olis bisnestä :-)
Eli Hinta 24 putkiselle 1800 korkealle täydelliselle keräinpaketille(kehikko maalattua alumiinia, jakotukki välipeilit ja putket) 585/kpl,-/vapaasti varastossani. Tehdas lupaa takuuta 15 vuotta. 25 vuotta toimintaaikaa vähintään. Putken saa rikkoutuneen tilalle täältä 10,- kpl. (st1 myy noita varaosina 104,-/kpl) heh, heh.
[email protected]

Ai niin, solukumieristeet 40% ovh:sta tarvittaessa. Eikun energiaa säästämään. Minä lähden sotimaan. Kaikki pelastaa maailmaa tavallaan.
Ja vielä sokeriksi päälle: Neuvot saa ilmaiseksi. En ole tavannut tietojani pantata.

pois kokonaan kirjoitti:

Kyllä meilläkin menee kohta kesälomille ja rupeaa tuottamaan vain käyttövettä, noin 4 viikon kuluttua varmaan.

Eli kaikki kesäkuukaudet sulla tuottaa aurinkolämpö vain käyttövettä.

Vertailuksi minun kattila nielaisee 6-10 litraa öljyä viikossa käyttöveden ylläpitoon.

Elin noin 10 eur viikko säästää nuo systeemit kesäkuukausina.


Tuleehan siitä hyvä mieli

Lue lisää

...aiheesta lämmitys versus käyttövesi.

Käyttöveden osuun kokonaisenergiantarpeesta on paljon suurempi kuin oletetaan. Johtuen mitoituslämpötilalaskentamenettelystä.
Eli mitoituslämpötilat -26/21. Mutta totuus on että suihkussa seisomalla sitä energiaa vasta palaakin. 2,5 min suihkuttelua on noin 1 KW.
Kaukolämpösiirtimien mitoitus kertoo helposti tuon eron. Koska siirtimessä ei ole varaajaa.
Käyttövesi 60 KW lattialämmitys 17 KW.
Jos on nelihenkinen perhe, kyllä käyttöveteen uppoaa jotain muuta kuin 10e viikossa :-)

Aurinkoenergiaa varataan ja sitten suihkutellaan. Ja kyllä on hyvä mieli.
Vaikka kerääjä lämmittäisi 10-> 45 asteiseksi. Siinä on jo erittäin paljon energiaa. Se on kaikki öljyn/puun/pelletin kulutuksesta pois.
Ja se ylimitoitus ei ole ongelma. Se vaatii vain yhden magneettiventtiilin ja ylimääräisen kierto/ lauhdutuspiirin lähes minne vain. Ohjaus hoitaa loput.

Terve.

Vanha asentaja kirjoitti:

Terve kaikki kiinnostuneet.

Toin keräimiä kiinasta, harrastuksen omaisesti. Kun kiiinnosti ja kun halusin sellaiset. 22v lämmitys/vesi/viemäri/kylmälaiteosaamista. Muutamia asennettu kavereille lähinnä, Hyvin toimii. Laatu testattu. Laatu on hyvää. Saa tulla mulkoilemaan jos keravalla päin asustelee.

Johtuen sotavoimiin lähdöstä, monta keräintä makaa tallissa, ostajia olis muttei asentajia.
Itse ei enää ehdi. Automatiikkaa on kans, Suoraan Resolin tehtaalta. Ei kallista.
Joten, asentaja, hae täältä keräimesi ja asenna. Ostaja, osta pois. Saat ostaa vaikka kaikki. Kunhan maksaa oikealla rahalla :-)
HInta on Kiinahinta rahti tullauskulut laivauskulut satamassa kontin siirtokulut satamavarastointimaksu alv 2% katetta, että mulle jää hyvä mieli :-) (tämä tiedoksi myös niille jotka luulee., että kiinasta tilaillaan tuotteita tuosta vain vasemmalla kädellä...)
Ja ei pääse kukaan sanomaan ettei olis bisnestä :-)
Eli Hinta 24 putkiselle 1800 korkealle täydelliselle keräinpaketille(kehikko maalattua alumiinia, jakotukki välipeilit ja putket) 585/kpl,-/vapaasti varastossani. Tehdas lupaa takuuta 15 vuotta. 25 vuotta toimintaaikaa vähintään. Putken saa rikkoutuneen tilalle täältä 10,- kpl. (st1 myy noita varaosina 104,-/kpl) heh, heh.
[email protected]

Ai niin, solukumieristeet 40% ovh:sta tarvittaessa. Eikun energiaa säästämään. Minä lähden sotimaan. Kaikki pelastaa maailmaa tavallaan.
Ja vielä sokeriksi päälle: Neuvot saa ilmaiseksi. En ole tavannut tietojani pantata.

Lue lisää

"Eli Hinta 24 putkiselle 1800 korkealle täydelliselle keräinpaketille(kehikko maalattua alumiinia, jakotukki välipeilit ja putket) 585/kpl,-/vapaasti varastossani. Tehdas lupaa takuuta 15 vuotta. 25 vuotta toimintaaikaa vähintään. Putken saa rikkoutuneen tilalle täältä 10,- kpl. (st1 myy noita varaosina 104,-/kpl) heh, heh.
[email protected]
"

Tilasin samoja värkkejä 6kpl ja kappalehinnaksi tuli 342 euroa/kpl. Nämä on varmaan jollakin tapaa huonompia??

Reiska

R.Laine kirjoitti:

"Eli Hinta 24 putkiselle 1800 korkealle täydelliselle keräinpaketille(kehikko maalattua alumiinia, jakotukki välipeilit ja putket) 585/kpl,-/vapaasti varastossani. Tehdas lupaa takuuta 15 vuotta. 25 vuotta toimintaaikaa vähintään. Putken saa rikkoutuneen tilalle täältä 10,- kpl. (st1 myy noita varaosina 104,-/kpl) heh, heh.
[email protected]
"

Tilasin samoja värkkejä 6kpl ja kappalehinnaksi tuli 342 euroa/kpl. Nämä on varmaan jollakin tapaa huonompia??

Reiska

Lue lisää

Tiedoksi Reiskalle, että hyvät kaupat teit.
Niin onko samoja? Sitä ei voi kukaan tietää. Kiinassa on muutamia satoja tehtaita jotka tuollaisia tekee, myyjiä on vain muutamia kymmeniä tuhansia. Toisia keräimiä tekee lapset ja toisia lasi/metallialan ammattilaiset. Sitäkään et tiedä jos et ole tehtaalla käynyt.
Ja Kannoitko repussa ne kotiin, vai toitko lentomatkatavaroissa :-))