Onko minkään muun valtion panosta toisessa maailmansodassa vääristelty niin paljon kuin Ranskan? Ensinnäkin se, että Ranska lasketaan sodan voittajavaltioihin on vitsi. Ranska romahti kuin korttitalo Saksan hyökättyä. Ja kun Ranska oli kukistettu, ranskalaiset olivat lojaaleja uusille isännilleen. Ranskalaisia sotilaita kaatui enemmän itärintamalla saksalaisten rinnalla kuin saksalaisia vastaan. Berliinin viimeisten puolustajien joukossa oli paljon ranskalaisia. Ja Ranskan vastarintaliikkeen panos oli korkeintaan symbolinen, eikä sitä voi verrata esimerkiksi itä-Euroopan partisaaneihin. Saksalaiset sotilaat jotka komennettiin Ranskaan itärintamalta, tunsivat pääsevänsä paratiisiin. Kun Albert Speeriltä kysyttiin sodan jälkeen Ranskan vastarintaliikkeen vaikutuksista, hän vastasi "mikä Ranskan vastarintaliike?" Tuo vastaus kertoo jo kaiken.
Ranska toisessa maailmansodassa
31
4563
Vastaukset
- 33rd Waffen Grenadier Divis...
http://en.wikipedia.org/wiki/33rd_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_Charlemagne_(1st_French)
- -takku-
Ylipäätäänkin Ranskan asemaa koko 2MS:ssa voitaisiin arvioida hyvinkin eri tavalla, mikäli asetelma ei olisi ollut ennen niin mustavalkoinen.
Ranska todellakin romahti kuin korttitalo ja romahdus tapahtui vähän luonnottomankin nopeasti. Myös britit kritisoivat tuota jo sodan aikana ja eräs brittiläinen kenraali sanoikin, että hän ottaisi mieluummin saksalaisen divisioonan eteensä kuin ranskalaisen taaksensa. Myös muut erimielisyydet ranskalaisten ja brittien välillä viittaavaat vahvasti siihen, että sotaa Saksaa vastaan ei käytykään niin yksissä rintamissa kuin yleisesti annetaan ymmärtää.
Ranskan asenteen ymmärtää hyvin. Ei tarvitse olla ruudinkeksijä tajutakseen mihin Euroopan sisäinen sota tulisi johtamaan. Tämän tiesi myös Ranska, jota ei ehkä kiinnostanutkaan tuhota Saksaa. Ei siis lopullisesti eikä edes väliaikaisesti..
Varsinkin kun naapuriksi oli nousemassa Stalinin kansandemokratia ja toiselle puolelle anglosaksinen fanaattinen liittouma USA:n johdolla, saattoi hyvinkin olla niin, että ranskalaisten mielestä vahva Saksa saattoi olla paras vastavoima näille fanaattisille voimille.
Ja muutenkaan Ranska ei välttämättä mielellään tuhoaisi omaa maataan Englannin ja USA:n omissa imperialistisissa sodissa..
Propaganda mielessä Ranskan suhtautuminen myötämielisesti Natsi-Saksaan olisi ollut Englannille ja USA:lle äärimmäisen turmiollista. Tällöin sotaoperaatiot Euroopan alueella ja operaatiot Euroopassa sodan päätyttyä olisivat joutuneet hyvinkin kyseenalaiseen valoon jo akuuttina ajankohtana. Olisiko brittien terroripommituksista noussut jo aikaisemmin häly? Olisiko Normandian maihinnousu ollut edes oikeutettu enää tuolloin? Näistä syistä Ranska oli lännen liittolainen alusta loppuun saakka tapahtui sitten epävirallisesti mitä tahansa. Totta kai Ranskassa oli vähemmistöryhmiä jotka olivat todella lännen puolella alusta loppuun saakka ja luonnollisesti kaikki ranskalaiset vastustivat natsien miehitystä. Tämä antoi lännelle oikeutuksen niihin tekoihin mitä se sitten Euroopassa tekikään. Siltikään Saksan voittaessa Ranska tuskin olisi siitä kovin pahoillaan ollut..- Euroopan Vapautusrintama
Tässä on Vichyn hallituksen kannattajien käsitys länsiliittoutuneista piirrosfilmin muodossa:
http://www.youtube.com/watch?v=Hq2JDa50Y_o
Aika osuvasti keksitty! - shampanja kauppias
..kirjoituksessasi olisi ollut hyvä hieman eritellä noita ajankohtia. Näyttää siltä että tuo suhtautuminen hieman vaihteli molemmilla osapuolilla eri aikoina. Saksalle rauhansopimus Ranskan kanssa tuon Ranskan kärsimän tappion jälkeen olisi ollut erinomaisen järkevä ratkaisu. Oliko tuolloin todellista yritystä tuollaiseen ratkaisuun?
Taisi olla kuitenkin tuona ajankohtana kuin Saksa veteli viimeisiään vuonna 1945 ,niin että ranskalaiset vielä havittelivat nimenomaan Saksan täystuhoa ryyditettynä Ruhrin alueen liittämisellä Ranskaan?
Tuuli kääntyi nopeasti , kun Ranskassa huomattiin kuka toinen havitteli niitä samoja alueita, sehän oli tuo meillekin tuttu mies Josef. Lisäksi Ranskassa oli tuolloin heti sodan jälkeen yksi Euroopan vahvimpia kommunistisia puolueita sotkemassa kuvioita ja aiheuttamassa todellisen vaaran Ranskalle itselleen ,etenkin jos tuo kuvio romutettu Saksa , mahdollisesti jopa venäläisten kontrolliin loppujen lopuksi päätynyt, olisi ollut itänaapurina. Olisiko Ranskan tilanne tuolloin ollut juuri Suomea kummempi? Vaikka "voittajavaltoihin" mukaan olisi luettukin.
Nuo tosiasiat mielessä täytyi sitten ranskalaistenkin hyväksyä realiteetit ja hyväksyä Saksan olemassa olo ja mahdollinen yhteistyö saksalaisten kanssa, jos ei muuten niin ainakin tehokkaana kommunistivaimentina....?? - oli muuten
Euroopan Vapautusrintama kirjoitti:
Tässä on Vichyn hallituksen kannattajien käsitys länsiliittoutuneista piirrosfilmin muodossa:
http://www.youtube.com/watch?v=Hq2JDa50Y_o
Aika osuvasti keksitty!yllättävän paljon totuutta mukana, vaikka kyseessä oli propagandatuotos. Samaahan voisi soveltaa vielä tänäkin päivänä vain freedom ja demokratia -huudoin kyllästettynä :)
- voinut vähän
shampanja kauppias kirjoitti:
..kirjoituksessasi olisi ollut hyvä hieman eritellä noita ajankohtia. Näyttää siltä että tuo suhtautuminen hieman vaihteli molemmilla osapuolilla eri aikoina. Saksalle rauhansopimus Ranskan kanssa tuon Ranskan kärsimän tappion jälkeen olisi ollut erinomaisen järkevä ratkaisu. Oliko tuolloin todellista yritystä tuollaiseen ratkaisuun?
Taisi olla kuitenkin tuona ajankohtana kuin Saksa veteli viimeisiään vuonna 1945 ,niin että ranskalaiset vielä havittelivat nimenomaan Saksan täystuhoa ryyditettynä Ruhrin alueen liittämisellä Ranskaan?
Tuuli kääntyi nopeasti , kun Ranskassa huomattiin kuka toinen havitteli niitä samoja alueita, sehän oli tuo meillekin tuttu mies Josef. Lisäksi Ranskassa oli tuolloin heti sodan jälkeen yksi Euroopan vahvimpia kommunistisia puolueita sotkemassa kuvioita ja aiheuttamassa todellisen vaaran Ranskalle itselleen ,etenkin jos tuo kuvio romutettu Saksa , mahdollisesti jopa venäläisten kontrolliin loppujen lopuksi päätynyt, olisi ollut itänaapurina. Olisiko Ranskan tilanne tuolloin ollut juuri Suomea kummempi? Vaikka "voittajavaltoihin" mukaan olisi luettukin.
Nuo tosiasiat mielessä täytyi sitten ranskalaistenkin hyväksyä realiteetit ja hyväksyä Saksan olemassa olo ja mahdollinen yhteistyö saksalaisten kanssa, jos ei muuten niin ainakin tehokkaana kommunistivaimentina....??eritellä mutta karkeana vedoksena edellinen kyllä vetää vertoja tuollaisenakin nykykäsitystä vastaan.
Vahvoilla tahoilla on aina liittolaisia ja ystäviä kun taas heikoilla asiat ovat päinvastoin. Suhtautuminen korreloi sitten suoraan näitä voimasuhteita.
Eikös siinä vähän niin käynytkin? Ainakin jonkinlaisia tuon tyylisiä operaatioita suoritettiin. Ellet sitten tarkoita jotakin "virallista" Ranskaa, joka eli pakolaishallituksena jossakin Britanniassa?
Todennäköisesti kyllä
Tosin silloinhan ei enää ollutkaan mitään strategistisia siirtoja jäljellä, eli Saksa oli tuhottu ja Eurooppa käytännössä jaettu. Tuolloin oli aika luonnollista, että Ranska pyrki ottamaan "omansa pois". Valmistautuihan Ruotsikin ottamaan Ahvenanmaan haltuunsa jatkosodan lopulla, joten sinänsä mitään poikkeavaa tuossa Ranskan käytöksessä ei ollut. Kelpasihan heille saksalainen orjatyökin sodan päätyttyä, josta voisi aivan hyvin vetää koviakin johtopäätöksiä.. Sitä en tiedä kuinka paljon saksalaisia kuoli noilla ranskalaisten leireillä ja aiheesta olisi muutenkin mielenkiintoista tietää enemmänkin. Eli lähinnä juuri sodan jälkeisen Ranskan hallinnoiman miehitysvyöhykkeen arjesta sodan päätyttyä. Kohtelivatkohan ranskalaiset sakuja paremmin kuin muut länsimiehittäjät?
Se olisikin ollut mielenkiintoista nähdä mitä siinä tapauksessa olisi tapahtunut. Ranskalaiset eivät itse olisi kyenneet tukkimaan puna-armeijaa ja ilmeisesti lännelläkään ei ollut haluja pitää miljoonia miehiä Ranskassa asemissa.
Paremmin heillä luultavasti olisi joka tapauksessa mennyt kuin meillä, koska Ranskahan ei ollut yksin missään vaiheessa.
Noinhan se täytyy tulkita. Tosin luultavasti ranskalaisille sen "ylpeyden" syöminen ei ole ollut niin katkeraa kalkkia kuin esim. jenkeille tai vieläkin katkerimmille briteille. 10 vuotta sodan päätyttyä Saksa meni tuotannossa jo Britannian ohitse, joka taisi saarivaltiolle olla aika kovakin kolaus..
- BocksCar
"Ranskalaisia sotilaita kaatui enemmän itärintamalla saksalaisten rinnalla kuin saksalaisia vastaan"
Jahas....
Jo pelkästään vuoden 1940 taistelusta Ranskasta kaatui noin 90 000 ranskalaissotilasta. 33. Waffen SS-Grenadier Charlemagne ym vapaaehtoisosastojen ukkojen olisi pitänyt kaatua aika moneen kertaan että 90 000 kuolleeseen mieheen päästäisiin.
Charlemagne oli kovaa joukkoa, siitä ei ole nokankoputtamista. Nuo Berliinissä olleet miehet olivat huhti-toukokuussa 1945 aika kusessa sikäli että edessä oli neukkujen joukot ja selän takana isänmaa Ranska joka piti näitä miehiä isänmaanpettureina. Huono ennuste, antautui sitten kummalle osapuolelle vain.
Itärintamasta puheenollen, myös noiden neukkujen puolella taisteli "Normandie-Niemen" -lento-osasto. Ranskalaisten pilottien lentämiä neuvostovalmisteisia Jak -hävittäjiä käyttänyt osasto.- Me Again
De Gaullen Vapaan Ranskan joukothan taistelivat vuosikausia Välimerellä ja tietenkin läntisellä Euroopan rintamallakin. Näissähän oli hiton paljon sakkia Afrikan kolonioista.
Kukapa voisikaan unohtaa Leclercin Toista Panssaridivisioonaa, joka taisteli Normandiasta aina Saksaan asti. Itselleni muistuu parhaiten mieleen kun syyskuussa 1944 kyseinen porukka kävi saksalaisten tankkien kimppuun Dompairessa ja jakoivatkin siellä kranaattia aika kiihkeään tahtiin. - BocksCar
Me Again kirjoitti:
De Gaullen Vapaan Ranskan joukothan taistelivat vuosikausia Välimerellä ja tietenkin läntisellä Euroopan rintamallakin. Näissähän oli hiton paljon sakkia Afrikan kolonioista.
Kukapa voisikaan unohtaa Leclercin Toista Panssaridivisioonaa, joka taisteli Normandiasta aina Saksaan asti. Itselleni muistuu parhaiten mieleen kun syyskuussa 1944 kyseinen porukka kävi saksalaisten tankkien kimppuun Dompairessa ja jakoivatkin siellä kranaattia aika kiihkeään tahtiin."Näissähän oli hiton paljon sakkia Afrikan kolonioista"
Totta, noita tummia oli aika tavalla Free French -osastoissa. Miten muuten nuo engelsmannit? Olikos noilla paljon sotilaita dominioistaan, jotain muuta kuin intialaisia ja burmalaisia siis?
Amerikkalaisjoukoissahan mustia osastoja kyllä palveli. Vähän ristiriitaista sikäli että kelpaat kyllä M1 Carbine kädessäsi puolustamaan maatasi saakelin kaukana Alabamasta, älä kuitenkaan rauhan tultua kävely yksin pimeällä kadulla tai istu dösässä väärälle paikalle.
Vähän karrikoitu aikansa kuva, tajuat varmaan mitä meinaan kuitenkin. - Pussinperä
Me Again kirjoitti:
De Gaullen Vapaan Ranskan joukothan taistelivat vuosikausia Välimerellä ja tietenkin läntisellä Euroopan rintamallakin. Näissähän oli hiton paljon sakkia Afrikan kolonioista.
Kukapa voisikaan unohtaa Leclercin Toista Panssaridivisioonaa, joka taisteli Normandiasta aina Saksaan asti. Itselleni muistuu parhaiten mieleen kun syyskuussa 1944 kyseinen porukka kävi saksalaisten tankkien kimppuun Dompairessa ja jakoivatkin siellä kranaattia aika kiihkeään tahtiin.Onko pojille tuttua tuubaa?
Olen palstan "tunnetuin" divariostosten hyödyntäjä, sattui osumaan käteeni teos - Kenraalin pako - teos joka avarsi taas kerran niin ihmeellistä 2MS Ranskan sotaan sotkeutumista.
Kenu joutui sakujen vangiksi vuonna 1942,ja onnistui sittemmin pakenemaan Köningsteinin linnakkeesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Giraud - Me Again
BocksCar kirjoitti:
"Näissähän oli hiton paljon sakkia Afrikan kolonioista"
Totta, noita tummia oli aika tavalla Free French -osastoissa. Miten muuten nuo engelsmannit? Olikos noilla paljon sotilaita dominioistaan, jotain muuta kuin intialaisia ja burmalaisia siis?
Amerikkalaisjoukoissahan mustia osastoja kyllä palveli. Vähän ristiriitaista sikäli että kelpaat kyllä M1 Carbine kädessäsi puolustamaan maatasi saakelin kaukana Alabamasta, älä kuitenkaan rauhan tultua kävely yksin pimeällä kadulla tai istu dösässä väärälle paikalle.
Vähän karrikoitu aikansa kuva, tajuat varmaan mitä meinaan kuitenkin."Miten muuten nuo engelsmannit? Olikos noilla paljon sotilaita dominioistaan, jotain muuta kuin intialaisia ja burmalaisia siis?"
En ole koskaan tutustunut riittävän hyvin englantilaisten toimintaan tässä asiassa.
"Amerikkalaisjoukoissahan mustia osastoja kyllä palveli."
http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._761st_Tank_Battalion
761. Tankkipataljoona on jäänyt parhaiten minun mieleeni. Ne pojat kun joutuivat taistelemaan myös omassa selustassa.
Mustia oli myös monasti mukana sodan lopulla sekapalokunnissa paikkaamassa rintamaa, kun eteneminen oli ollut liian nopeaa. Palokunnat pelastivat monien pulaan joutuneiden tiedustelumiesten hengen. Segregaatio oli vielä virassa, mutta palokunnissa ei useimmiten välitetty siitä.
"...älä kuitenkaan rauhan tultua kävely yksin pimeällä kadulla tai istu dösässä väärälle paikalle."
Tai selviä hengissä sodasta ja tule sitten lynkatuksi kotona... - Me Again
Pussinperä kirjoitti:
Onko pojille tuttua tuubaa?
Olen palstan "tunnetuin" divariostosten hyödyntäjä, sattui osumaan käteeni teos - Kenraalin pako - teos joka avarsi taas kerran niin ihmeellistä 2MS Ranskan sotaan sotkeutumista.
Kenu joutui sakujen vangiksi vuonna 1942,ja onnistui sittemmin pakenemaan Köningsteinin linnakkeesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_GiraudMinä muistelen nähneeni tuosta Giraudin ja de Gaullen kuulusta kättelykuvasta aika hassun pilakuvan jossain...
Katselin vähän:
http://www.nisk.k12.ny.us/fdr/ideas/portfolio/hoag/gifs/43020303.GIF
Tuo ei ole se, mutta hauska silti! - hiiri
Pussinperä kirjoitti:
Onko pojille tuttua tuubaa?
Olen palstan "tunnetuin" divariostosten hyödyntäjä, sattui osumaan käteeni teos - Kenraalin pako - teos joka avarsi taas kerran niin ihmeellistä 2MS Ranskan sotaan sotkeutumista.
Kenu joutui sakujen vangiksi vuonna 1942,ja onnistui sittemmin pakenemaan Köningsteinin linnakkeesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_GiraudGiraud oli Algeriassa amiraali Darlanin alaisuudessa. Hän saattoi joutua siinä vaiheessa osallistumaan Vichyn Ranskan keskitysleirien täyttämiseen.
Ainakin hän myöhemmin vapautti vankeja Algeriassa olleilta vankileireiltä. Oliko kyseessä länsiliittoutuneiden painostuksen tulos vai ei ?
Nokka-Kalle oli kuitenkin varmasti Giraudia pahempi rasistina. - köydellä
Me Again kirjoitti:
Minä muistelen nähneeni tuosta Giraudin ja de Gaullen kuulusta kättelykuvasta aika hassun pilakuvan jossain...
Katselin vähän:
http://www.nisk.k12.ny.us/fdr/ideas/portfolio/hoag/gifs/43020303.GIF
Tuo ei ole se, mutta hauska silti!sillähän minä sotkin teitin keskusteluita.
Aika poika kerrakseen. Hänestä olisi pitänyt tulla kaiken pää, ranskalaisten puolustukselle. - mielenkiinnolla.
Me Again kirjoitti:
Minä muistelen nähneeni tuosta Giraudin ja de Gaullen kuulusta kättelykuvasta aika hassun pilakuvan jossain...
Katselin vähän:
http://www.nisk.k12.ny.us/fdr/ideas/portfolio/hoag/gifs/43020303.GIF
Tuo ei ole se, mutta hauska silti!höystäen sitä jos jotain mieleeni jotain juolahtaa.
Jos haluatte, Bernand Fritsell tuo esille luettavassa muodossa teoksessaan kenun paon todella hienosti esille.
(Pussinperä) - kuvan kera
köydellä kirjoitti:
sillähän minä sotkin teitin keskusteluita.
Aika poika kerrakseen. Hänestä olisi pitänyt tulla kaiken pää, ranskalaisten puolustukselle.Giraudin punoi köyden vangeille saapuneiden postipakettien siteinä olleista naruista. Työläs homma, nimittäin jyrkänne oli 50 metriä korkea joten Gauloisesia mahtoi palaa useampi aski ennenkuin köysi oli valmis. Amerikkalaiset saivat vihiä paosta ja laittoivat viestin jossa kehottivat häntä siirtymään Ranskan armeijan johtoon maihinnousun alettua. de Forge, joksi häntä myös nimitettiin suostuu ja pako saa uudet siivet alleen.
Mahdoton pako onnistuu ja auttajat tuovat vaatteita ja uudet henkilöllisyys paperit muurin juurelle....... nyt vasta vaikeudet alkavatkin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Festung_Königstein
Henri Honoré Giraud, Free France
The Americans and British agree that General Giraud seems to be the best choice to serve as the rallying point for the French in North Africa. He has been a four star general in the French Army since 1934. He has combat experience in North Africa from the Riff campaigns, and he has a reputation for being able to control the Moslem tribes in Morocco and Algeria.31
General Giraud embodies the elan of the French Army. Giraud gained notoriety when he escaped from the Königstein Prison in April 1942. Giraud is presently working with the Allies in support of the upcoming BOLERO / ROUND UP Operations, where he staunchly supports an Allied invasion of France in 1943.32 Based on reports from Robert Murphy in North Africa, the Vichy French military forces will rally around this general if he is given a command under the Allies.33 Giraud maintains a reputation as a man of action who is as daring as he is apolitical. Since the fall of France, Giraud has worked tirelessly to arrange an uprising against the Nazis.
Giraud may provide legitimacy to the struggling Free French movement. Of the senior French officer corps, only Giraud retains the will, prestige, and rank around whom to build a non-Gaullist military resistance.34 Giraud retains the loyalty of General Raymond Mast, head of Algerian defenses. He is also popular with many of the division commanders in Morocco. Unlike de Gaulle, Giraud is not tainted by the Free French actions in Syria and Algiers.
Several problems surround selection of General Giraud. First, as a four star general, Giraud outranks Eisenhower, and the vain Frenchman may not accept a command under a lower–ranking American officer. Second, Giraud has no military authority with French naval and air units. Third, Giraud lacks the political contacts of de Gaulle.
http://mason.gmu.edu/~ssledge/situation5.htm - KEP
Pussinperä kirjoitti:
Onko pojille tuttua tuubaa?
Olen palstan "tunnetuin" divariostosten hyödyntäjä, sattui osumaan käteeni teos - Kenraalin pako - teos joka avarsi taas kerran niin ihmeellistä 2MS Ranskan sotaan sotkeutumista.
Kenu joutui sakujen vangiksi vuonna 1942,ja onnistui sittemmin pakenemaan Köningsteinin linnakkeesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Giraud>Olen palstan "tunnetuin" divariostosten hyödyntäjä, sattui osumaan käteeni teos - Kenraalin pako<
Minä ostin saman kirjan kuukausi sitten Pelastusarmeijan kirpputorilta vain 10 sentillä!
Paljonko on hyllyssäsi kirjoja? Minulla niitä on jo yli 20 hyllymetriä. Siitä pelkkää sotadokumenttia on ainakin 15 metriä! Siis ei mitään sotaromaaneja, paitsi Linnan Sotaromaani.
On kaikki "viralliset" historiikit ja tietenkin paljon muistelmia. Ja tietenkin Turjan KUMURI sekä kaikki ne muutkin Turjan kirjat, joissa hän kertoo eri henkilöistä mielenkiintoisia juttujaan.
Vai tunnetuin.. ;-) - korjataan
KEP kirjoitti:
>Olen palstan "tunnetuin" divariostosten hyödyntäjä, sattui osumaan käteeni teos - Kenraalin pako<
Minä ostin saman kirjan kuukausi sitten Pelastusarmeijan kirpputorilta vain 10 sentillä!
Paljonko on hyllyssäsi kirjoja? Minulla niitä on jo yli 20 hyllymetriä. Siitä pelkkää sotadokumenttia on ainakin 15 metriä! Siis ei mitään sotaromaaneja, paitsi Linnan Sotaromaani.
On kaikki "viralliset" historiikit ja tietenkin paljon muistelmia. Ja tietenkin Turjan KUMURI sekä kaikki ne muutkin Turjan kirjat, joissa hän kertoo eri henkilöistä mielenkiintoisia juttujaan.
Vai tunnetuin.. ;-):)) - kaikkein enemmän divarikirjoista vittuiltu nimimerkki, jokos nyt tyydytti?
- kirjoja on? "
KEP kirjoitti:
>Olen palstan "tunnetuin" divariostosten hyödyntäjä, sattui osumaan käteeni teos - Kenraalin pako<
Minä ostin saman kirjan kuukausi sitten Pelastusarmeijan kirpputorilta vain 10 sentillä!
Paljonko on hyllyssäsi kirjoja? Minulla niitä on jo yli 20 hyllymetriä. Siitä pelkkää sotadokumenttia on ainakin 15 metriä! Siis ei mitään sotaromaaneja, paitsi Linnan Sotaromaani.
On kaikki "viralliset" historiikit ja tietenkin paljon muistelmia. Ja tietenkin Turjan KUMURI sekä kaikki ne muutkin Turjan kirjat, joissa hän kertoo eri henkilöistä mielenkiintoisia juttujaan.
Vai tunnetuin.. ;-)on niitä muutama trukkilavallinen sekä lisäksi vanhoja sanomalehtiä Sorretun voimasta lähtien.
- Kurt Erik Pohmelo
korjataan kirjoitti:
:)) - kaikkein enemmän divarikirjoista vittuiltu nimimerkki, jokos nyt tyydytti?
Kyllä täällä on kura lentänyt ennenkin, mutta itse en ole moiseen koskaan syyllistynyt. Vain kerran Sinua ohjeistin hieman ilkikurisesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000030644376#22000000030644376
Onko Pussinperällä kirjat käsillä sillä nyt tulee ns. käsilleen!
Kirjoittanut: Kurt Erik Pohmelo 16.11.2007 klo 00.12
Juttusi pohjaavat selvästikin asiapitoisiin lähteisiin ja ainakin tuolla nikillä kirjoitetuista jutuista tuskin on kovastikaan vidduildu.
Jatka vaan asiapohjalla sotahistorian parissa, niin se tekee KEP myöskin. Joko olet Turjan Kumurin lukenut? Suosittelen lämpimästi, koska kirja on aika raju kaikkinensa. Samaten lue Suomen Sinivalkoinen kirja I ja II.
P.S.
Tosi jutut onkin usein niitä mielenkiintoisimpia.
Ei tarvita mitään Marttyyri Stallarin höpinöitä!
;-) - KEP
kirjoja on? " kirjoitti:
on niitä muutama trukkilavallinen sekä lisäksi vanhoja sanomalehtiä Sorretun voimasta lähtien.
Minulla ne kirjat on enimmäkseen hyllyssä ja osa laatikoissa.
Lehtiä on vain jokusia. Muutama Vapaussoturi 1920 ja 1930 -luvuilta. Suomen Kuvalehtiä satunnaisia numeroita ja muutama oikea harvinaisuuskin seassa. Yksi niistä on Suomen Kuvalehti N:o 24 13.6 vuodelta 1942 ja teemana on tietenkin 4.6. ja Mannerheim 75v. Tässä numerossa on Pekka Peitsen artikkeli Ratkaisua odotellessa sivuilla 754-755. Huomaa tuon sivunumeroinnin erikoinen merkintä. Lieneekö alkuvuodesta juoksevana merkitty?
Lehdessä on todella erikoinen korjaus sivulla 751 kuvatekstissä: "Tasavallan presidentti ja hallitus onnittelevat Suomen marsalkka Mannerheimiä 4.6 1642" Tuo 1642 on KORJATTU huonolla menestyksellä laittamalla 6:n yläosaan ympyrä. Selvä kuutonen paistaa kuitenkin läpi!
Onkohan tuo käsin korjattu jokaiseen lehteen?
Olisiko kyseessä latojan virhe tai tahallinen pila?
Saman teeman lehti on Suomen Kuvalehden "replica", jossa etukannessa lukee "palautusviikko 2002-31"
Tuossa lehdessä on melkoisen perusteellinen Mannerheim -kooste ja VAIN etukansi on lähes identtinen alkuperäisen kanssa!
Todellinen helmi on lehti nimeltään KUVA N:o 6 1941, kesäkúun 20:ntena ja teema on sama, 4.6.1942
Murha-Kustaata en ole tietoisesti kerännyt enkä kerää. Nämä lehdet on tulleet yllättäen ja pyytämättä!
- osallistui
mm. kenraali de Lattre de Tassignyn komentama ranskalainen 1. Armeija.Ei se ihan vitsi ollut.
- panosta
ei ole kukaan ainakaan vääristellyt. Kaikki ovat liikuttavan yksimielisiä siitä että Italian sotamenestys oli sodan surkein.. Ainoat asiat jossa italialaiset kunnostautuivat olivat karkuun juokseminen ja siinä sivussa aseiden viskaaminen mahdollisemman pitkälle.
Kun Ranska aloitti antautumisneuvottelut Saksan kanssa, Italiakin uskalsi julistaa sodan Ranskalle..- hiiri
Vaikka Italian sotamenestys ei ollut erityisen hyvä, ja sotilaiden motivaatio taistelemiseen olisi voinut olla parempi, oli italialaisillakin joitain hyviä yksikköjä.
Regia aeronautica hoiti osansa kohtuudella pääosin huonosta kalustosta huolimatta.
Ariete ja Centauro panssaridivisioonat pystyivät melko vaativiinkin operaatioihin.
Ainakin yksi raskailla it-tykeillä varustettu yksikkö tuhosi brittipanssareita sellaisella tehokkuudella, että engelsmannit uskoivat vastassa olevan 88:lla varustettuja saksalaisia.
Parhaiten kunnostautuneita Italian joukkoja olivat kuitenkin Bersaglieri-rykmentit. Niillä hemmoilla ei ollut karkuunjuoksu verissä.
- Vandaali
Ranskalaiset raiskasivat miehitysalueillaan kymmeniätuhansia naisia. Etenkin siirtomaajoukkojen annettiin ´mellastaa saksalaisnaisten kimpussa. DeZayas on esim. kuvannut ranskalaisjoukkojen saapumista Stuttgartiin. Myös esim. Volker Koop on kuvannut ranskalaismiehitystä. Kyseessä oli massiivinen väkivallantekojen sarja, jossa siviilejä ammuskeltiin joka paikassa hivikseen. Ryöstöt ja muut rikokset olivat tavallisia. Saksa siis ryöstettiin ja sen asukkailta lypsettiin kaikki. Maa ei saanut harjoittaa vientiä, vaan sotakorvauksena raaka-aineita ym. ryöstettiin Ranskalle. Asukkaat näkivät nälkää, kun eivät saaneet käydä kauppaa tai harjoittaa yritystoimintaa. Normiannos oli miehitysvyöhykkeellä 800 kaloria päivässä, vähemmän siis kuin Bergen-Belsenissä. Tuhansia yritykisä ja teollisuuslaitoksia purettiin ja vietiin Ranskaan.
Sakksalaisia sotavankeja näännytettiin nälkään satojatuhansia vankileireillä ja sitten pakkotöissä. Mukalaislegioonaan värväytyneet pelastuivat kuolemalta Ranskassa, mutta monet eivät palanneet koskaan Vietnamista ja Algeriasta ym.
Ranska hamusi itselleen alueita, rohkeimmissa unelmissa koko miehitysvyöhykettä.
De Gaulle oli rikollinen ja hölmö sika. - Vandaali
Lähinnä juutalaissta ja kommunisteista koostunut "vastarintaliike" nousi koloistaan sodan jälkeen ja tappoi uusien valtiaiden ja amerikkalaisten kätyreinä lähes 100 000 lailisen hallinnon (Vichyn) jäsentä. Siitä lähtien menneisyyttä on tässä pellemaassa vääristelty urakalla. Maassa on tiukimmat rajoitukset revisionismin suhteen, oikeastaan vähän mistä tahansa voi saada tuomion.
- Ranskan voitto - pelkkä vitsi
Ranskan liittäminen sodan voittajavaltioihin oli pelkkä farssi. Ja yksipuolinen. Puolaa ei kuitenkaan kelpuutettu voittajavaltioksi, vaikka se oli sitä vähintään saman verran kuin Ranskakin.
- Anonyymi
Eipä siinä paljon briteistä ja ranskiksista vastusta ollut, kun Saksa valtasi alivoimalla koko Ranskan, ja siinä sivussa vielä Hollannin ja Belgian.
Rommel osoitti taas olevansa ylivertainen komentaja.😜 - Anonyymi
Ranskan vastarintaliike koostui lähinnä kommunisteista, kuten muuallakin. Lähinnä he syyllistyivät hterrori-iskuihin, joissa meni usein myös paljon sivullisia maanmiehiä sekä hirvittäviin julmuuksiin
- Anonyymi
Kenraali Keitelille oli erityisen kova paikka, kun joutui allekirjoittamaan antautumissopimuksen, missä vastapuolella todistajana oli ranskalainen Jean de Lattre de Tassigny.
- Anonyymi
Kyllä 2. Msodan suurimmat luuserit olivat Italia ja Englanti, tässä järjestyksessä.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta643295Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh433107- 432468
Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1022250- 311913
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271820- 481626
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä851415- 391300
- 811142