sanomalehti on tiensä päässä. Ei mitään järkeä kuljettaa talosta taloon paperinpalaa, jonka tekemiseen on tuhlattu paljon öljyä. Sähköinen tiedonsiirto on tulevaisuutta. Joku hoopo ehdotti että öljyä pitää säästää lentoliikenteeseen. Eikö ruuantuotanto ole etusijalla. Voi pyhä sylvi, tällaisille asiantuntioille pitäisi antaa lopputili.
kannattaako sellunkeitto
timppanen
28978
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
olisi varmaann kannattaa pisnes Kemijärvelle.
Kemijärven sellutehdas tuottaa energiaa enempi mitä itse kuluttaa, tämä ylimääräinen energia myydään Kemijärven kaupungille.
Liikenten tarpeet voidaan tulevaisuudessa täyttää esim. biodieselillä, lentoliikenteestä en oikein tiedä, soveltuuko se siihen.
Kyllä tulevaisuudessa yksi suurimpia energianlähteitä on aurinko itse, aurinkoenergia on saasteetonta, melutonta, pölytöntä ja aurinkopaneeleja voidaan asentaa joka puolelle, siihen ei tarvita suuria voimalaitoksia eikä siirtolinjoja, kuten muilla energianlähteilä on, aurinkoenergian etu on se, ettei synny siirtohäviöitä, kuten syntyy esim. ydinvoimalla ja tuulivoimalla.
Ledivalaistus, kuluttaa noin 8 %:tia loisteputkien sähkömäärästä ja ehkä alle 1 %:tin hehkulampun sähköstä, sopii erinomaisesti esim. kesämökeille, pieni aurinkopaneeli katolla ja tavallinen auton akku, niin kesällä tuotettu sähkömäärä riittää koko talven käyttöön, kun valaistus on toteutettu ledeillä.
Aurinkopaneeli ja akku, sekä ledit maksaa vähempi mitä sähköliittymä maksaa ja sähkö onkin sitten täysin ilmaista, koska mitäänhän muita veloituksia ei tule, kuten tulee jos ostat sähkön joltakin yhtiöltä.
on vallan hyvä systeemi, meillä on mökki sen verran syrjäisessä paikassa että sinne sähkön hankkiminen maksaisi maltaita, mutta aurinkopaneelilla saa sen tarvittavan valaistuksen mitä tarvitsee, kesällähän sitä ei paljoa tarvitse mutta syksyllä sitäkin enemmän ja kaikki on pelannut moitteettomasti eikä huotoakaan juuri ole kun akut on niitä huoltovapaita sellaisia.
Vielä kun laittaisi toisen paneelin niin saisi jääkaapinkin toimimaan aurinkoenergialla nykyisen kaasun sijasta.
tiesitkö paljonko peltoa tarvitaan biodiesel viljelykseen, että ajaa suomen päästä päähän. Humpuukia koko touhu. ( laske myös biodieselin tuotantoon menevä polttoaine).
Oman diesel tarpeeni tyydyttämiseksi tarvitsisin rypsipeltoa noin yhden hehtaarin, se riittäisi autooni ja traktoriini vuodeksi, näillä ajoilla mitä minulla on.
Biodiesel tuotanto ei kyllä niele nimeksikään polttoainetta, ainehan on melkein valmista sellaisenaan.
Australiassa on paljon maajusseja, jotka tuottaa itse tarvitsemansa polttoaineet ...
Australia sattuu olemaan myös yksi suurista elintarvikkeiden viejistä maailmasta, olisikohan tämä oma tuotanto yksi syy tähän, sekun sattuu olemaan siellä verovapaata laillisesti.
Olet todella eko liikkuja, rypsihehtaarin vajaa 500 litraa minulta paloi lannanajossa jo tänä viikonloppuna!
Ilmeisesti levittelet lantasi lenokoneella, vai miten saat tommosen määrän polttoainetta poltettua parin päivän aikana ...
Eihän sinulla ollut kun 70 emoa, ei niiden lantoja kahta päivää aja ...
Vai minne ihmeeseen niitä oikein kuljettelet ???
Niin täällä etelässä eläimet on ruokittava betonialustalla, josta lanta kerätään vesitiiviiseen varastoon levitystä odottamaan.
70 emosta lantaa kertyy vuodesssa yli tuhat kuutiota, josta levitettiin vasta osa, mutta matkat on pitkiä ja pöötä kuluu... Lisäksi maasto täällä erittäin mäkistä, joka vaatii veronsa.
Kaikenkaikkiaan esimerkiksi viimevuonna karjan ruokinta, hoito,paalien kuljetus, lannanlevitys, 300 hehtaarin peltotyöt ja mersu kuluttivat yhteensä 17000 litraa polttoainetta!
Taitaa se muu toiminta ja viljely, olla se pääasiallinen polttoaineen syöjä, emojen lannat on vain sivujuonne sinun toiminnassa ...
Biodieselin valmistus käytetyistä paistoöljyistä
ja muista bioperäisistä rasvoista on ekologisesti täysin kestävällä pohjalla. Tekstiä ja ohjeita sivulla http://biodiesel.suntuubi.com
Kemijärven kaupunki yrittää kaikkien aikojen sosialisointia! Tuskimpa onnistuu, koska lunastusoikeus on vain rakennusmaan osalla, ei yritystoimintaa voi (onneksi) suomessa sosialisoida!
Kemijärveläisille ahneuksissaan vaan käy niin, että sellutehtaan tiloihin tulossa oleva liimapalkkitehdas kattoo ittelleen paremman paikan päätöksiä odotellessa!!!!!
on maalla ja myös rakennuksilla ja koneilla, mutta sitä pykälää ei ole vielä missään käytetty, eihän tuossa Kemijärven tapauksessa mistään liiketoiminnan sosialisoinnista ole kyse vaan maan ja tehtaan lunastuksesta.
Storahan hajoittaa koneet ja myy ne Lounaislappilaiselle romuliikkeelle romurautana.
Ja se liimapalkkitehdashan on täysin yhteiskunnan kusetusta, liimapuu markkinat on jo nyt täysin tukossa, Suomessa jo nyt toimivat palkkitehtaat toimivat vain noin 50 prosentin käyttöasteella.
Ja sosialisteista vielä sen verran että kyseisen massaliikkeen Heikki on umpi keskustalainen, mutta jos sinun mielestä kepu on sosialistipuolue niin sitten minua on informoitu harhaanjohtavasti.
Liimapalkki tehdas kemijärvelle on todella järkevä ratkaisu, kukahan suunnitelman on laatinut.
Kuusamossa ja Posiolla, naapurikunnissa on kaksi suurta yksityistä sahaa, joilla on jo nyt suuri pula järeästä tukista, koska sitä ei alueella ole.
Liimapalkki tehdas tulee kilpailemaan tästä tukista, samalla kun selluntekoon tarvittavasta pienestä kuitupuusta on ylitarjontaa ja se itseasiassa menee alihintaan jo nyt.
Valtion varoilla luodaan tilanne, jossa yksityiset sahat joutuvat kestämättömään kilpailutilanteeseen, koska ne eivät voi pärjätätätä massiivisesti tuettua liimapalkkitehdasta vastaan millään tavalla, ellei niille myönnetä samoja avustuksia.
Valtio sähköistää rautatiet, että valtion omistama Stira enso pystyy kuljettamaan kannatavasti kuitupuun Kemin ja Ouluntehtaille.
Tämä ns "rakennejärjestelyn" seuraus tulee olemaan se, että ensin lähtee sellutehdas ja valtiovalta vielä toimillaan ajaa kannatavat sahatkin konkursseihin, lopulta varmaan liimapalkkitehdaskin nostaa kytkintä, kun alueella ei ole tarvittavaa tukkipuuta.
Etelän maajussit pitävät valtion omistamaa Stora-ensoa ns. ykstyisen pääoman edustajina, jota se ei ole koskaan ollut, ei ainakaan Suomalaisen pääoman ...
Maata voi pakkolunastaa vain rakennusmaaksi, ei perustettavaa yritystoimintaa varten!!!
Siitä olen samaa mieltä, että kepu on sosialistipuolue.
Myös valtion omistamien yritysten tulee toimia rahan ehdoilla...
Jos yrityksen pakkolunastaminen olisi mahdollista, niin se olisi samalla vakava esimerkki kaikille yrityksille siitä, että Suomeen ei kannata investoida...
Ei pidä olla naivi, Stora-ensolla on ollut yksinoikeus Lapin metsiin, syynä on se, että valtio on aina omistanut pääosan Lapin metsistä ja on myös Stora-enson pääomistaja.
Nyt Stora-enso käyttää asemaansa hyväksi ja sulkee kannattavan tehtaan, rahtikulut maksatetaan valtiolla mitä tulee kuljetuksista muille tehtaille, koska toista ostajaa ei ole, niin raaka-aineen hintaa voidaan vastaavasti alentaa, samoin valtio on jo nyt luvannut sähköistää radan Kemijärvelle, viime vuonna vielä rata piti laitaa rullalle.
Tämä liimapalkkitehdas valtion tukirahoilla varmistaa Storan aseman, kaatamalla toimivat sahat alueelta, jotka on yksityisten perheyritysten omistuksessa.
En hyväksy tätä, että valtion toimin kaadetaan alueelta yksityisiä yrityksiä, eli sahoja ja annetaan yhdelle monikansalliselle toimijalle yksinoikeus Lapin tärkeimmän raaka-aineen hyödyntämiseen.
Storan rakennuksethan ei jää kunnan omistukseen, ne myydään yhtiölle, joka on yksityinen ja Suomalaisten omistuksessa ja joka aikoo tuottaa alueella sellua.
Hyväksyt siis sosialisoinnin? Käsittääkseni stora-ensoa omistaa myös yksityiset ihmiset valtion lisäksi. Voi olla todella parempi, ettei limapalkkitehdaskaan jatka sellutehtaan tiloissa. Miten puut jäävät ilman ostajaa sellutehtaan sulkeuduttua, kun puusta kova pula?
No jos totta puhutaan, niin ei minulla ole mitään sitä vastaan, että Stora-enso lähtee, tervemenoa vaan ...
Mutta sellunkeiton pitää jatkua, ei ole mitään järkeä lopettaa kannattavaa tehdasta.
Miten ihmeessä saat asian näyttämään "markkinatalouden" toiminnalta, valtion metsistä puu myydään alihintaan valtion omistamalle yhtiölle ja jatkossa kuljetetaan alihintaan valtion omistamilla rautateillä muille valtion omistaman yhtiön tehtaille.
Oletkokohan sinä niitä Sauli Niinistön manaamia "punaporvareita" jotka presidentinvaaleissakin äänestivät Halosta ...
Eihän kukaan väitä, että puut ostamatta jää, ei sellaista aikaa ole ollutkaan, että valtion metsissä puunhinta olisi vaikuttanut hakkuumääriin.
Puuta hakataan siellä ennalta laadittujen suunnitelmien mukaan ja hinta on se mikä on, se ei vaikuta, eikä ole koskaan vaikuttanut hakkuumääriin.
Eli siinä mielessä, puheet markkinataloudesta tällä kohtaa, voit unohtaa samantien.
Tosin mikäänhän ei kyllä takaa sitä, että vaikka sellutehtaalle uusi yrittäjä tulisikin, niin valtio voi jatkossakin myydä puunsa Stora-ensolle, sekä kuljettaa sen valtionrautatiellä muualle ja uusi yrittäjä jää ilman tarvittavaa puuta, jolloin toiminta loppuu kyllä aika nopeasti ...
Myös valtion metsäomistus pitäisi alueella lakkauttaa ja myydä metsät yksityisille sijoittajille, mikäli halutaan tästä markkinahäiriköstä eroon.
Nythän ne sotkee ykstyistenkin maanomistajien puumarkkinat tarjoamalla puuta alihintaan markkinoille, eli sille ainolle ostajelle eli Stora-ensolle.
Mikäli nyt joku vielä uskoo,että kyse on markkinoiden toiminnasta ...
Kun nämä kaksi sahaa on alueelta kaadettu pois, valtion toimin, niin kukahan sitten enää edes nimeksi kilpailee järeän tukin hinnassa.
En ota enempää kantaa stora-enson lapin seikkailuihin, kait niihinkin sisältyy muhkeat "lapinlisät", mutta pakkolunastus ei sovi demokraattiseen valtioon. Mitäs itse sanoisit, jos joskus olisit lopettamassa karvankasvatusta ja olisit myymässä tilaasi lapsiesi virkistyskäyttöön, niin kunta pakkolunastaisi tilasi työttömille karvankasvatuspaikaksi, jotta Röngällä riittäisi teuraita????
Jos se stooran touhu on valtion työllisyystyötä, niin miksi ihmeessä se on pörssissä?
Eihän tuo nyt ole mitenkään vertailukelpoinen asia, tässä uudessa lunastuslaissahan nimenomaan sanotaan, että pitää olla yhteiskunnalle hyvin merkittävästä toiminnasta kysymys.
Jonka arvioi valtioneuvosto loppujenlopuksi.
Koko operaatio haiskahtaa pahasti, Stora-enson ylimielisyys jopa omistajaa kohtaan on todella pöyristyttävää.
Itse kannatan yksityisyrityksiä ja yrittämistä yli kaiken, tälläinen valtion ohjailema teollisuus-sektori ei kuulu länsimaiseen talousjärjestelmään, eikä ajattelu että joku osa maasta voidaan läänittää yhden pörssiyhtiön lääniksi, missä se operoi miten haluaa.
Mitä demokratiaan tulee, niin Kemijärveläiset nimenomaan mittaa nyt demokratian toimintamahdollisuuksia ja laillisia toimintatapoja, ohjata kehitystä alueellaan.
Tämä on itseasiassa isänmaallista toimintaa koko maata ja sen kehittämistä ajatellen, hallintomme onkin ollut ihan liian keskitetty ja virkamiesten johtama.
No prosessihan on vielä kesken, katsotaan nyt mitä tästä seuraa ...
Minä en oikein tajua sitä, että mikset usko tosiasioita.
Kemijärven tehdas on ollut kokoajan yksi kannattavimmista tehtaista mitä Storalla on, tässä ei ole mitään epäselvää.
Syy on se, että Itä-lapissa on aina ollut Suomen halvin raaka-aine, koska Stota-enso on saanut puutavaran valtiolta "asevelihintaan".
Miten tämmönen toiminta oikein sopii markkinatalouteen ja kilpailuyhteiskuntaan.
Nyt on Storalla vaikeuksia, sellun aika myös tuotteena on lähestymässä elinkaarensa loppua.
Stora kuvittelee, että näillä Lapin raaka-ainereserveillä voidaan parantaa muiden tehtaiden kannattavuutta.
edullisempaa..antaa metsistään storalle sellunkeitto tarpeet ilmaiseksi ja nostaa omistajana kunnon osake tuotto..vai päin vastoin mäk:istä kova hinta ja tyytyä 0 tulokseen osakkeen omistajana..
yksityisen metsänomistajan asioista nämä nurmijärven päättäjät viisveisaa...
Niin, mutta eikös tämä nyt ole vähän ristiriitaista ...
Toisaalta puhutaan markkinataloudesta ja yksityisestä yrityksestä vapaan ja tasavertaisten kilpailu edellytysten alla.
Toisaalta valtio sitten tukee tätä "yksityistä" kansainväisen suurpääoman omistamaa yritystä alihintaisella tai käytännössä ilmaisella puuraaka-aineella ja on aina näin tehnyt.
logiikka tässä sellunkeitossa on. Valtio tukee markkinatalouden(?) ehdoilla toimivia "itsenäisiä" yrityksiä joiden asioihin ja päätöksiin ei voi puuttua kolmanneksen omistava osakas (lue:valtio).Minä olen osakkaana muutamassa yrityksessä ja osuuteni puitteissa minulla on mahdollisuus vaikuttaa yritysten asioihin.
lehdissä, radiossa. TV:ssä, netssä. Sata toistoa päivittäin.Tämän kaiken olemme valmiit maksamaan. Ei järjen häivää koko touhussa.Sanomalehdet voisi lopettaa kokonaan tai ainakin kotiin tilattuna. Ostakoon itsekukin kioskilta, jos ei ole vielä saanut tietoa pelleilijöitten tekstiviesi- ym. "tärkeistä" asioista.
meille just, jos posti alkaa jatkossa kantaa lehdet laatikkoon vasta ruokatunnin jälkeen ...mikään niin vanha ku eilinen lehti....
iltasella samat asiat kuulee telkkarista eri kanavilta 15 min. välein
Sanomalehtien tilaaminen on täysin vapaaehtoista, samoinkuin niiden ostaminen kioskista. Miksi ne pitäisi lopettaa jos on kysyntää?
Sanomalehdet painetaan mekaanisesta massasta valmistettuun paperiin, niissä ei käytetä Kemijärven eikä minkään muunkaan firman sellua. Sellu menee vaativampiiin paperi- ja kartonkilajeihin.