http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=1&d=30783
"Suomalaisryhmä on joutunut merihätään Italiassa Sisilian rannikolla. Saaristomeren merivartioston mukaan ryhmän purjeveneen kone on sammunut ja purje revennyt. Merivartiosto kertoo, että alueella on yltynyt myrsky ja vene on ajautumassa karille.
40-jalkaisessa purjeveneessä on kolmihenkinen suomalaismiehistö.
Saaristomeren merivartiosto tekee yhteistyötä Rooman meripelastuksen kanssa. "
suomalaispurjevene merihädässä
170
16490
Vastaukset
- myrsky joo
ja sitten oltiin pulassa:-)
Näitähän riittää, avuksi:
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/medium/deterministic/msl_uv850_z500/
http://www.flyingineurope.be/aviation_weather_maps.htm - kyseessä?
Jos ostaa vanhan vuokraveneen ja lähtee kylmiltään purjehtimaan kotiin, on järkevää varautua ongelmiin. Hyvällä tuurilla voi selvitä ilman pahempia haavereita, mutta tässä tapauksessa lienee palanut rahaa jo rekkakyydin verran ja vielä on 3000 NM matkaa jäljellä. Siis jos nyt oikein ymmärsin että ovat venettä Suomeen tuomassa.
- sama vaimo
Ei ollut kyseessä vanha vuokravene. Matka oli suunniteltu tosi tarkasti, mikäli mieheni tunnen. Rahaa on palanut, mutta kuten Lasse M sanoo, kaiki paitsi purjehdus on turhaa!
Eikä matkaan lähdetty kylmiltään. Jos niin tekee, varmasti joutuu hätään. - onnea...
sama vaimo kirjoitti:
Ei ollut kyseessä vanha vuokravene. Matka oli suunniteltu tosi tarkasti, mikäli mieheni tunnen. Rahaa on palanut, mutta kuten Lasse M sanoo, kaiki paitsi purjehdus on turhaa!
Eikä matkaan lähdetty kylmiltään. Jos niin tekee, varmasti joutuu hätään.matkaan edelleen.
- vaimo 49
Niin joutui. Kapteeni oli mieheni ja kaikki onneksi selvisivät hengissä. Venekin on tiettävästi jotenkuten kunnossa, mitä nyt moottori ei pelaa ja sähkövehkeet. Pikkujuttuja koska miehet selvisivät. Koin kauhun hetkiä.
Meren kanssa ei ole leikkimistä, se on vaarallinen kun sille päälle sattuu, eikä hyväkään kapteeni voi pelastaa ylitse vyöryvältä aallokolta.- vasta aloittaneet
harratsuksen vai miksei säätiedotus kiinnosta. Ehkä alla oli Swan, on kokemusta Swan kipparista jota ei kiinnostanut säätiedotukset eikä tiheän saariston kartat Itämeren yleiskartan sijaan.
- jineka
vasta aloittaneet kirjoitti:
harratsuksen vai miksei säätiedotus kiinnosta. Ehkä alla oli Swan, on kokemusta Swan kipparista jota ei kiinnostanut säätiedotukset eikä tiheän saariston kartat Itämeren yleiskartan sijaan.
Eipä olla vasta-alkajia. Mieheni on käynyt avomerikipparin kurssit 15 v sitten. On tehnyt saman reissun ennenkin, siis Kreikasta Suomeen ja takaisin.
Kuten sanoin, säätiedotkaan eivät aina pelasta ja olosuhteet muuttuvat äkkiä huonoiksi, kuten tässä kävi. Akut kastuivat, moottori sammui, sähkölaitteet eivät siksi pelanneet, purjeet repesivät.
Vene on tässä tapauksessa ohjauskyvytön.
Eikä alla ollut Svan.
Säätiedotukset tarkistettiin ennen matkaa, mutta mutta joskus se matka voi kestää enemmän kuin yhden päivän ja rantaa ei näy. - outlanderisti
jineka kirjoitti:
Eipä olla vasta-alkajia. Mieheni on käynyt avomerikipparin kurssit 15 v sitten. On tehnyt saman reissun ennenkin, siis Kreikasta Suomeen ja takaisin.
Kuten sanoin, säätiedotkaan eivät aina pelasta ja olosuhteet muuttuvat äkkiä huonoiksi, kuten tässä kävi. Akut kastuivat, moottori sammui, sähkölaitteet eivät siksi pelanneet, purjeet repesivät.
Vene on tässä tapauksessa ohjauskyvytön.
Eikä alla ollut Svan.
Säätiedotukset tarkistettiin ennen matkaa, mutta mutta joskus se matka voi kestää enemmän kuin yhden päivän ja rantaa ei näy.Itse olin samalla merialueella viime kesänä 45-50knots tuulessa (Kefalonia- Reggio di Galabria). Vene oli vain 31ft ja miehistönä kaksi aikuista 12v tyttö ja 16v poika. Vähän Reggiossa merivartiat ihmettelivät kun kuulivat mistä tultiin (luulivat päiväpurjehtioiksi). Reilu 40h tuohon väliin meni joista viimeiset 14h käsin pinnasta ohjaamalla n. 6m korkeassa aallokossa pimeällä. Veneelläkin ikää vain 27v.
- jineka
outlanderisti kirjoitti:
Itse olin samalla merialueella viime kesänä 45-50knots tuulessa (Kefalonia- Reggio di Galabria). Vene oli vain 31ft ja miehistönä kaksi aikuista 12v tyttö ja 16v poika. Vähän Reggiossa merivartiat ihmettelivät kun kuulivat mistä tultiin (luulivat päiväpurjehtioiksi). Reilu 40h tuohon väliin meni joista viimeiset 14h käsin pinnasta ohjaamalla n. 6m korkeassa aallokossa pimeällä. Veneelläkin ikää vain 27v.
Olet ilmeisesti hyvä purjehtija ja onnea matkassa. Toivotan sitä onnea sinulle edelleen.
- kantamoinen
outlanderisti kirjoitti:
Itse olin samalla merialueella viime kesänä 45-50knots tuulessa (Kefalonia- Reggio di Galabria). Vene oli vain 31ft ja miehistönä kaksi aikuista 12v tyttö ja 16v poika. Vähän Reggiossa merivartiat ihmettelivät kun kuulivat mistä tultiin (luulivat päiväpurjehtioiksi). Reilu 40h tuohon väliin meni joista viimeiset 14h käsin pinnasta ohjaamalla n. 6m korkeassa aallokossa pimeällä. Veneelläkin ikää vain 27v.
onnen
- Tämä kyseessä?
http://lyhytlinkki.net/?67no4igt
Onneksi ei tullut leskiä ja orpoja, venekin lienee korjauskelpoinen. - Iskee.
Oliko veneessä vain yksi purje?
Oliko myrskypurjeita?
Seurattiinko säätiedoitusta?
Oltiinko tulossa rantaan, vai miksi purjehdittiin rannan tuntumassa?
Oliko miehistö kokenutta?
Oliko mukana edes kokenut merenkävijä?
Moni asia arvelluttaa.
Onneksi tarina päättyi hyvin, eikä ihmishenkiä menetetty.- viisaita?
kun merellä tapahtuu. Minusta ei ole mitään ihmeellistä siinä että reitti kulkisi rannan tuntumassa. Tässä ei nyt tiedetä mikä vene on kyseessä, mutta jos vene on Välimerellä yleinen saksalainen tai ranskalainen laajarunkoinen leija, sen tehokkain purje on itse runko ja aikaa purjeen vaihtoon ei paljon ole jos tuuli ja aallokko painaa rantaan.
- Niin.
viisaita? kirjoitti:
kun merellä tapahtuu. Minusta ei ole mitään ihmeellistä siinä että reitti kulkisi rannan tuntumassa. Tässä ei nyt tiedetä mikä vene on kyseessä, mutta jos vene on Välimerellä yleinen saksalainen tai ranskalainen laajarunkoinen leija, sen tehokkain purje on itse runko ja aikaa purjeen vaihtoon ei paljon ole jos tuuli ja aallokko painaa rantaan.
Miksi siis purjehtia rannan tuntumassa?
Tässä on malliesimerkki siitä, että kaukana merellä on turvallisempaa myrskyllä, kuin rannan tuntumassa.
Vene kyllä olisi varmaan kestänyt, jos kestää miehistön pää. - tuntumassa
Niin. kirjoitti:
Miksi siis purjehtia rannan tuntumassa?
Tässä on malliesimerkki siitä, että kaukana merellä on turvallisempaa myrskyllä, kuin rannan tuntumassa.
Vene kyllä olisi varmaan kestänyt, jos kestää miehistön pää.Ehkä haettiin suojaa kovalta aallokolta ja tuulelta ja miehistö luotti veneen ja purjeiden kestävyyteen, kuten sinäkin tunnut jopa venettä näkemättäkin luottavan. Ehkä purjehdittiin rannikon lähellä maisemia katsellen täydessä rauhassa. Keväällä Välimerellä ukkosmyrsky voi nousta nopeasti ja yllättää ikävästi.
- Kysymykset
tuntumassa kirjoitti:
Ehkä haettiin suojaa kovalta aallokolta ja tuulelta ja miehistö luotti veneen ja purjeiden kestävyyteen, kuten sinäkin tunnut jopa venettä näkemättäkin luottavan. Ehkä purjehdittiin rannikon lähellä maisemia katsellen täydessä rauhassa. Keväällä Välimerellä ukkosmyrsky voi nousta nopeasti ja yllättää ikävästi.
Haetko tosiaan suojaa kovalta aallokolta kuohuvan rannan tuntumasta, sisiliassa kun suoja on vähissä, ei ole turun saaristoa.
Missä oli säätiedoitusten seuraaminen ja myrskypurjeet.
Aina pitää varautua kaikkeen. - Autoilijan.
viisaita? kirjoitti:
kun merellä tapahtuu. Minusta ei ole mitään ihmeellistä siinä että reitti kulkisi rannan tuntumassa. Tässä ei nyt tiedetä mikä vene on kyseessä, mutta jos vene on Välimerellä yleinen saksalainen tai ranskalainen laajarunkoinen leija, sen tehokkain purje on itse runko ja aikaa purjeen vaihtoon ei paljon ole jos tuuli ja aallokko painaa rantaan.
Kuuluu samaan sarjaan.
Kun myrsky yllättää, ollaan oltu huolimattomia. - ihmisiä täällä
Autoilijan. kirjoitti:
Kuuluu samaan sarjaan.
Kun myrsky yllättää, ollaan oltu huolimattomia.Täällä se on helppo huudella omia pikkupikku näkemyksiä siitä, miten Sisilian edustalla olisi pitänyt purjehtia. Onnettomuuksia sattuu niillekin - ihan kaikissa lajeissa maalla, merellä ja ilmassa - jotka ovat varustautuneet "kaikkeen". Eikä se myrsky aina ihan yllätyksettömästikään tule. Joskus on myös pakko olla myrsyssä purjehtimassa, jos rantautumispaikkaa ei ole tai sinne on myrskyn vuoksi mahdoton päästä.
Hankkikaa elämä. - Niin.
ihmisiä täällä kirjoitti:
Täällä se on helppo huudella omia pikkupikku näkemyksiä siitä, miten Sisilian edustalla olisi pitänyt purjehtia. Onnettomuuksia sattuu niillekin - ihan kaikissa lajeissa maalla, merellä ja ilmassa - jotka ovat varustautuneet "kaikkeen". Eikä se myrsky aina ihan yllätyksettömästikään tule. Joskus on myös pakko olla myrsyssä purjehtimassa, jos rantautumispaikkaa ei ole tai sinne on myrskyn vuoksi mahdoton päästä.
Hankkikaa elämä.Monesti myrskyssä pitää purjehtia, ja siksi siihen pitää olla varautunut, ettei sitten hätä tule.
Ei se myrsky ole vaarallista, epämielyttävää monesti kyllä.
Varautuminen ennen kaikkea.
Olen itse ollut purjehtimassa atlantin yli muutaman kerran isompiakin veneitä, ja normi homma oli, että yöksi otettiin isoon reivit ihan varmuuden vuoksi, kun pienempi miehitys kannella.
Myrskypurje on ollut monesti kannella valmiina, jos tarvii.
Kaikki tämä on järkevää varautumista. - PSI
tuntumassa kirjoitti:
Ehkä haettiin suojaa kovalta aallokolta ja tuulelta ja miehistö luotti veneen ja purjeiden kestävyyteen, kuten sinäkin tunnut jopa venettä näkemättäkin luottavan. Ehkä purjehdittiin rannikon lähellä maisemia katsellen täydessä rauhassa. Keväällä Välimerellä ukkosmyrsky voi nousta nopeasti ja yllättää ikävästi.
Se vain on niin, että kun on tullut Messinan salmesta pohjoiseen ja matka on kohti Gibralttaria niin reitti menee lähellä Sisilian pohjoisrantaa. Joku puhui Baleaarien samasta ilmanpaineesta niin sinne on vielä yli 500nm eli keli voi olla aivan muuta kuin Sisiliassa. Olen purjehtinut ko kipparin kanssa Korfulta Gotlantiin , joten tunnen hänet myös joltisenkin hyvin!
- PSI
PSI kirjoitti:
Se vain on niin, että kun on tullut Messinan salmesta pohjoiseen ja matka on kohti Gibralttaria niin reitti menee lähellä Sisilian pohjoisrantaa. Joku puhui Baleaarien samasta ilmanpaineesta niin sinne on vielä yli 500nm eli keli voi olla aivan muuta kuin Sisiliassa. Olen purjehtinut ko kipparin kanssa Korfulta Gotlantiin , joten tunnen hänet myös joltisenkin hyvin!
Kun katsoin Sisilian merikorttia huomasin, että Augusta on itärannalla, eli pojilla on ilmeisesti ollut tarkoitus mennä etelän kautta Sisilian ohi eikä Messinan salmen kautta. Näin voi erhtyä kun tekee muutaman tuhannen mailin päässä päätelmiä. Näyttää täällä olevan paljon muitakin "mestareita" neuvomassa miten olisi pitänyt toimia.
- Oli hesarin jutussa
PSI kirjoitti:
Kun katsoin Sisilian merikorttia huomasin, että Augusta on itärannalla, eli pojilla on ilmeisesti ollut tarkoitus mennä etelän kautta Sisilian ohi eikä Messinan salmen kautta. Näin voi erhtyä kun tekee muutaman tuhannen mailin päässä päätelmiä. Näyttää täällä olevan paljon muitakin "mestareita" neuvomassa miten olisi pitänyt toimia.
mainittu suunta: http://lyhytlinkki.net/?d8n7v7bz
- Wiki
viisaita? kirjoitti:
kun merellä tapahtuu. Minusta ei ole mitään ihmeellistä siinä että reitti kulkisi rannan tuntumassa. Tässä ei nyt tiedetä mikä vene on kyseessä, mutta jos vene on Välimerellä yleinen saksalainen tai ranskalainen laajarunkoinen leija, sen tehokkain purje on itse runko ja aikaa purjeen vaihtoon ei paljon ole jos tuuli ja aallokko painaa rantaan.
Esinnä voi todeta että uutisen laatineen toimittajan ammattitaito (eli ns. substanssiosaaminen koskien purjehdusta) on surkea. Tosi epämääräisiä juttuja:
- "pääpurje ja apupurje" (mikä ihmeen apupurje???)
- "merivettä tulvi veneeseen" (mistä ja miksi ja miksi ei tyhjennetty?)
- "pari päivää ilman sähköä" (siis lauantain ja sunnuntain, pitkä aika Välimerellä ilman että näkee muita kulkijoita)
- "polttivat pelastusveneen" (mikä ihmeen pelastusvene - kumppari vai pelastuslautta vai...?)
- "yrittivät ensin soittaa paikalliseen hätänumeroon" (mitä - eikö hätänumero muka vastannut???)
- GPS hävisi sähköjen myötä, eikä varalla käsikepsiä???
- vhf ei toiminut, eikä käsi-vhfää varalla
- kipparina "tilausliikenteen harjoittaja Lindberg" (mikä ihmeen tilausliikenne ja miten se tähän kuuluu?)
- Kreikasta Suomeen ilman vara/myrskypurjeita - onko tosiaan tosi?
- 15-20 m/s ei pitäisi olla keli eikä mikään 40 ft/10 tn purkkarille. Miehistö ja varustustus ei ilmeisesti ollut niin merikelpoista?
Oikeastaan uutisesta ei saanut mitään käsitystä merihädän syistä. Sen vuoksi yllä olevat ihmettelyt ja tulkinnatkin ovat vaan kuivalla maalla tehtyä wiisastelua. Mitä siellä lie todellisuudessa tapahtunut?
Pääasia tietysti ettei mitään vakavaa tapahtunut, materiaaliset vahingotkin olivat pieniä eikä henkilövahinkoja raportoitu.
Kyllä se siitä - vene tiiviiksi (!), varusteet kuntoon ja kokka kohti kotimaata! Toivotan turvallista matkaa. - sonisti
Wiki kirjoitti:
Esinnä voi todeta että uutisen laatineen toimittajan ammattitaito (eli ns. substanssiosaaminen koskien purjehdusta) on surkea. Tosi epämääräisiä juttuja:
- "pääpurje ja apupurje" (mikä ihmeen apupurje???)
- "merivettä tulvi veneeseen" (mistä ja miksi ja miksi ei tyhjennetty?)
- "pari päivää ilman sähköä" (siis lauantain ja sunnuntain, pitkä aika Välimerellä ilman että näkee muita kulkijoita)
- "polttivat pelastusveneen" (mikä ihmeen pelastusvene - kumppari vai pelastuslautta vai...?)
- "yrittivät ensin soittaa paikalliseen hätänumeroon" (mitä - eikö hätänumero muka vastannut???)
- GPS hävisi sähköjen myötä, eikä varalla käsikepsiä???
- vhf ei toiminut, eikä käsi-vhfää varalla
- kipparina "tilausliikenteen harjoittaja Lindberg" (mikä ihmeen tilausliikenne ja miten se tähän kuuluu?)
- Kreikasta Suomeen ilman vara/myrskypurjeita - onko tosiaan tosi?
- 15-20 m/s ei pitäisi olla keli eikä mikään 40 ft/10 tn purkkarille. Miehistö ja varustustus ei ilmeisesti ollut niin merikelpoista?
Oikeastaan uutisesta ei saanut mitään käsitystä merihädän syistä. Sen vuoksi yllä olevat ihmettelyt ja tulkinnatkin ovat vaan kuivalla maalla tehtyä wiisastelua. Mitä siellä lie todellisuudessa tapahtunut?
Pääasia tietysti ettei mitään vakavaa tapahtunut, materiaaliset vahingotkin olivat pieniä eikä henkilövahinkoja raportoitu.
Kyllä se siitä - vene tiiviiksi (!), varusteet kuntoon ja kokka kohti kotimaata! Toivotan turvallista matkaa.irtohuomio liittyen juttuun ja kysymyslistaasi:
Kun nykypursehtija usein on kovin riippuvainen sähköstä varsinkin ilman merkintälaskua ja paniikissa, niin hyvä varuste veneessä on ns. kuiva-akku tai energiasema - niitä on ainakin 19 Ah kapasiteetilla. Antaa potkua/jatkoa laitteille, jollei makaa pilssivedessä kiinteiden akkujen seurana.
- mites radio
Nelosen uutisten jutun mukaan miehistö soitti apua kännykällä Suomen kautta. Jos känny oli tosiaan ainoa yhteydenottoväline, niin onneksi olivat rannan tuntumassa kännykentässä. Miksei radiolla Maydayta, vai eikö sekään toiminut, ja miksi?
Kuulosti aika hurjalta. Onneksi miehistö selviytyi. Miten veneen kävi, vai onko siitä vielä tietoa? Kiinnostaisi kuulla tarkemminkin tapauksesta ja veneestä.- Juntski
Asianmukaisesti asennettu radiolaitteisto olisi varmasti helpottanut etsintää..? Noinkin lähellä rannikkoa VHF-DSC hätäkutusu olisi melko varmasti tavoittanut sikäläisen meripelastus organisaation.
DSC hätähälytykseenhän saa liitettyä GPS:n antaman sijaintitiedon ja asianmukaisesti kytketty hätäradio ei ole riippuvainen veneen muusta sähköjärjestelmästä. - Matkapurjehtija
Juntski kirjoitti:
Asianmukaisesti asennettu radiolaitteisto olisi varmasti helpottanut etsintää..? Noinkin lähellä rannikkoa VHF-DSC hätäkutusu olisi melko varmasti tavoittanut sikäläisen meripelastus organisaation.
DSC hätähälytykseenhän saa liitettyä GPS:n antaman sijaintitiedon ja asianmukaisesti kytketty hätäradio ei ole riippuvainen veneen muusta sähköjärjestelmästä.oli todennäköisesti kunnossa, kun radiosta kuului muuta puhetta.
Vhf:nlähetysteho ei ilmeisestikään riittänyt.
Meri- vhf:llehän on tyypillistä, että kuuluvuusalue on paljon suurempi kuin oman lähetyksen kantavuusalue. - Juntski
Matkapurjehtija kirjoitti:
oli todennäköisesti kunnossa, kun radiosta kuului muuta puhetta.
Vhf:nlähetysteho ei ilmeisestikään riittänyt.
Meri- vhf:llehän on tyypillistä, että kuuluvuusalue on paljon suurempi kuin oman lähetyksen kantavuusalue.Vene oli löydettäessä alle viiden kilometrin päässä sisilian rannikosta. Ja vaikka se olisi koko tapahtuman ajan ajelehtinutkin, niin on koko ajan ollut VHF radioverkon kattamalla alueella. Vaikka puhe menisikin huonosti läpi, niin VHF-DSC hälytys tavoittaisi erittäin todennäköisesti jonkin rannikko tai alusaseman. VHF kantamahan on minimissäänkin oikein asennetulla laitteella 15-30 mpk...
- Matkapurjehtija
Juntski kirjoitti:
Vene oli löydettäessä alle viiden kilometrin päässä sisilian rannikosta. Ja vaikka se olisi koko tapahtuman ajan ajelehtinutkin, niin on koko ajan ollut VHF radioverkon kattamalla alueella. Vaikka puhe menisikin huonosti läpi, niin VHF-DSC hälytys tavoittaisi erittäin todennäköisesti jonkin rannikko tai alusaseman. VHF kantamahan on minimissäänkin oikein asennetulla laitteella 15-30 mpk...
oliko veneessä dsc? Tiedätkö missä radioantennit sijaitsevat Sisiliassa? Lähetysaika on voinut jäädä lyhyeksi sähköthän olivat poikki uutisen mukaan pari päivää. Vene on silloin ollut aika etäällä rannikosta.
- Juntski
Matkapurjehtija kirjoitti:
oliko veneessä dsc? Tiedätkö missä radioantennit sijaitsevat Sisiliassa? Lähetysaika on voinut jäädä lyhyeksi sähköthän olivat poikki uutisen mukaan pari päivää. Vene on silloin ollut aika etäällä rannikosta.
Italian VHF tukiasemat ovat sijoitettu siten että Italia pystyy hoitamaan SOLAS-sopimuksen mukaisen hätäliikenteen päivystyksen. Sisilian rannikolla on sen verran vilkas liikenne, että siellä hälytyksen perillemenosta voi olla lähes varma.
Eriasia on tietysti se, onko veneen omistaja huolehtinut veneen VHF:n asianmukaisesta asennuksesta ja aluksen päälikkö laitteen asianmukaisesta käytöstä. - radisti
Kaipa siellä oli vhf kun kuuluikin.Mutta taitaa olla tyypillistä että pätevyyttä ei ollut.Eli kyseltiin kuuleeko kukaan.No eihän siihen kukaan vastaa on siellä hälinää muutenkin.
Kyllä se tutkinnossa vaadittavat menetelmät pitää
hallita ja se jutska että saa niitä käyttää kun omon hätä ilman pätevyyksiäkin on täyttä potaskaa.
Miten käytät jollet osaa?
Haluaisimpa kuulla onko ko paatissa lupa-asiat kunnossa.
Ja tuollaisella merimatkalla pitää olla itsellä radiovehkeet jatkuvan sätiedotteen saamiseksi,eikä kysellä jostain silloin tällöin kännykällä.
- kokoontuu
Taas täällä viisastellaan olan takaa ja tehdään päätelmiä parin rivin uutisen perusteella. Uutisjutusta minä en ainakaan osannut päätellä käytännössä yhtään mitään sen jälkeen kun oli sen lukenut tavanomaisen purjehdusuutissuodattimen läpi. Ainoa varma asiatieto oli, että tapahtumapaikka oli Sisilian rannikolla ja konevika oli hyvin todennäköinen.
- Selvisivätkään
Purjehtijat sisiliassa, kun ei ollut koneita?
P U R J E H T I E N - Mielenkiintoistahyminää
Hesarista:
"Välimerellä merihädässä olleet suomalaiset pelastettiin
Julkaistu: 27.4.2008 23:04
Päivitetty: 28.4.2008 05:29
hs–stt
Merihätään Sisilian rannikolla joutunut suomalaisryhmä saatiin pelastettua maanantain vastaisena yönä Augustan kaupungin edustalta.
Länsi-Suomen merivartioston mukaan ryhmän purjeveneen kone oli sammunut ja purje revennyt. Alueella oli myrsky, ja vene oli ajautumassa karille.
40-jalkaisessa purjeveneessä oli kolmihenkinen suomalaismiehistö. Sisiliasta lähetettiin kolme partiovenettä etsimään suomalaisia.
Merellä ajelehtinut miehistö löytyi kunnossa noin neljän kilometrin päästä rannikosta. Miehistö ei pystynyt kertomaan tarkkaa sijaintiaan, sillä sähköt veneestä olivat poikki ja matkapuhelimien virta vähissä. Hätäraketit ja käsisoihdut oli käytetty.
Merivartioston mukaan purjevene olisi osunut noin puolen tunnin tai tunnin kuluttua rantaan. Törmäys olisi todennäköisesti tuhonnut purjeveneen täysin.
Suomalaisryhmä oli aluksi yrittänyt soittaa matkapuhelimillaan paikalliseen hätänumeroon, mutta ei ollut saanut siihen yhteyttä. Yksi miehistön jäsenistä soitti omaiselleen Suomeen, joka hälytti paikalle apua.
Länsi-Suomen merivartiosto teki pelastustöiden ajan yhteistyötä Rooman meripelastuksen kanssa." - Lisätietoa?
Mielenkiintoistahyminää kirjoitti:
Hesarista:
"Välimerellä merihädässä olleet suomalaiset pelastettiin
Julkaistu: 27.4.2008 23:04
Päivitetty: 28.4.2008 05:29
hs–stt
Merihätään Sisilian rannikolla joutunut suomalaisryhmä saatiin pelastettua maanantain vastaisena yönä Augustan kaupungin edustalta.
Länsi-Suomen merivartioston mukaan ryhmän purjeveneen kone oli sammunut ja purje revennyt. Alueella oli myrsky, ja vene oli ajautumassa karille.
40-jalkaisessa purjeveneessä oli kolmihenkinen suomalaismiehistö. Sisiliasta lähetettiin kolme partiovenettä etsimään suomalaisia.
Merellä ajelehtinut miehistö löytyi kunnossa noin neljän kilometrin päästä rannikosta. Miehistö ei pystynyt kertomaan tarkkaa sijaintiaan, sillä sähköt veneestä olivat poikki ja matkapuhelimien virta vähissä. Hätäraketit ja käsisoihdut oli käytetty.
Merivartioston mukaan purjevene olisi osunut noin puolen tunnin tai tunnin kuluttua rantaan. Törmäys olisi todennäköisesti tuhonnut purjeveneen täysin.
Suomalaisryhmä oli aluksi yrittänyt soittaa matkapuhelimillaan paikalliseen hätänumeroon, mutta ei ollut saanut siihen yhteyttä. Yksi miehistön jäsenistä soitti omaiselleen Suomeen, joka hälytti paikalle apua.
Länsi-Suomen merivartiosto teki pelastustöiden ajan yhteistyötä Rooman meripelastuksen kanssa."Missä oli se lisätieto?
Samahan oli tuolla jo aamusta.
- vetta
Sisiliassa 1015 baarin korkeapaine, ja tuulet on sen mukaiset. Ilmanpaine-ero Baleaareilla olevaan matalaan on yhtä nimellinen, kuin on tämä korkeapaine.
Palermossa on lauantai-iltapäivästä lähtien ollut tuulta enimmillään 8 m/s.
Paikallisia ukkorintamia voi toki esiintyä. - vene?
Oliko porukka Bavarialla purjehtimassa?
- Mölyapinarska
Bavan proto kirjoitti:
Poltti pelastusveneen...
Myrskyn riepottamat suomalaispurjehtijat polttivat jopa pelastusveneensä
Julkaistu: 27.4.2008 23:04
Päivitetty: 28.4.2008 18:13
Timo Siukonen
helsingin sanomat
ISMO LINDBERG
Myrskyn riepottamat suomalaispurjehtijat polttivat jopa pelastusveneensä
Suomalaisten purjevene pääsi turvaan Augustan satamaan Sisiliaan.
Kova myrsky riepotti pahoin merihätään joutunutta 40-jalkaista purjevenettä Välimerellä Sisilian rannikolla sunnuntai-iltana. Keinot ohjata venettä olivat vähissä, koska pääpurje oli revennyt kokonaan ja apupurjekin osittain.
”Paikat rutisivat veneessä”, mukana ollut muuramelaisen insinööritoimiston johtaja Ismo Lindberg kertoi jännittävistä hetkistä.
Kolme Jyväskylän seudulta kotoisin olevaa miestä oli Välimerellä siirtämässä purjevenettä Kreikasta Suomeen.
Italian merivartiosto pelasti merihätään joutuneet maanantain vastaisena yönä pimeältä mereltä noin neljän kilometrin päässä rannikosta. Kaikki ovat kunnossa.
Myrskyn noustua merivettä tulvi veneeseen sisään niin, että akut kastuivat, veneeseen ei saatu pariin päivään sähköä eikä kone käynnistynyt.
Miehistö poltti jopa pelastusveneen köyden päässä huomion herättämiseksi. Kaikki hätäraketit ja käsisoihdut oli käytetty loppuun.
Merihätään joutuneet yrittivät ensin turhaan soittaa paikalliseen hätänumeroon. Sitten yksi miehistä sai kännykällä yhteyden kotiinsa, josta soitettiin Keski-Suomen hätäkeskukseen ja sieltä edelleen Turun meripelastuskeskukseen.
Suomen viranomaiset ilmoittivat hätätilanteesta Rooman meripelastuskeskukseen, joka hälytti partion Sisilian edustalle etsimään suomalaisia.
Puolenyön aikaan maanantain vastaisena yönä Italian merivartioston kolme partioalusta pelasti miehistön. Merivartioston alus hinasi purjeveneen turvaan Augustan satamaan.
Maanantaina aamupäivällä suomalaiset pääsivät kauniissa auringonpaisteessa etsimään purjeenpaikkaajaa ja korjausapua moottorille sekä sähkö- ja radiolaitteille.
Purjevene on rakennettu Hollannissa. Se on 40 jalkaa eli 12,2 metriä pitkä ja painoltaan kymmenen tonnia.
”Loistava vene”, Lindberg kehui.
Miehet olivat lähteneet matkaan viime torstaina Ateenan edustalta Zákynthosin saarelta.
”Purjehdimme eteenpäin yötä päivää”, Lindberg totesi.
Säätiedot otettiin internetistä englantilaisen säätoimiston sivuilta. Ne osoittautuivat virheellisiksi. Reitille luvattiin kohtalaista kahdeksan sekuntimetrin tuulta, mutta todellisuudessa tuuli yltyi 15–20 metriin sekunnissa.
Lisäksi taivaalta piiskasi ukkosen ryydittämä sade.
Suunnat haettiin ensin satelliittinavigoinnin avulla, kunnes gps-paikannin pimeni. Sen jälkeen turvauduttiin perinteisiin karttoihin ja mittavälineisiin.
Lähiliikenteeseen tarkoitetussa VHS-radiossakin oli vikaa, koska kanavalta 16 kuului jostakin puhetta, mutta kukaan ei vastannut suomalaisten kutsuihin.
Lindberg kiisti, että kyse olisi ollut osaamattomuudesta. Aluksen päällikkö on kokenut purjehtija ja tilausliikenteen harjoittaja.
Myrskyn alettua veneilijät pyrkivät Sisilian itäpuolitse kohti Messinansalmea. Tarkoitus oli välttää ajautuminen etelään Afrikkaan Tunisian puolelle. Siinä miehistö onnistuikin ”nippa nappa”.
Päällikkönä toimivan omistajan tarkoituksena on tuoda alus Suomeen. Aikaa purjehtimiseen on varattu noin puolitoista kuukautta.
Lindberg totesi, että hän ei jää veneeseen pitkäksi aikaa, koska työt kutsuvat Suomessa. Hän lähtee paluumatkalle todennäköisesti Espanjan Gibraltarin kautta. Tilalle tulee vaihtomiehistö. - Swanittaja
Mölyapinarska kirjoitti:
Poltti pelastusveneen...
Myrskyn riepottamat suomalaispurjehtijat polttivat jopa pelastusveneensä
Julkaistu: 27.4.2008 23:04
Päivitetty: 28.4.2008 18:13
Timo Siukonen
helsingin sanomat
ISMO LINDBERG
Myrskyn riepottamat suomalaispurjehtijat polttivat jopa pelastusveneensä
Suomalaisten purjevene pääsi turvaan Augustan satamaan Sisiliaan.
Kova myrsky riepotti pahoin merihätään joutunutta 40-jalkaista purjevenettä Välimerellä Sisilian rannikolla sunnuntai-iltana. Keinot ohjata venettä olivat vähissä, koska pääpurje oli revennyt kokonaan ja apupurjekin osittain.
”Paikat rutisivat veneessä”, mukana ollut muuramelaisen insinööritoimiston johtaja Ismo Lindberg kertoi jännittävistä hetkistä.
Kolme Jyväskylän seudulta kotoisin olevaa miestä oli Välimerellä siirtämässä purjevenettä Kreikasta Suomeen.
Italian merivartiosto pelasti merihätään joutuneet maanantain vastaisena yönä pimeältä mereltä noin neljän kilometrin päässä rannikosta. Kaikki ovat kunnossa.
Myrskyn noustua merivettä tulvi veneeseen sisään niin, että akut kastuivat, veneeseen ei saatu pariin päivään sähköä eikä kone käynnistynyt.
Miehistö poltti jopa pelastusveneen köyden päässä huomion herättämiseksi. Kaikki hätäraketit ja käsisoihdut oli käytetty loppuun.
Merihätään joutuneet yrittivät ensin turhaan soittaa paikalliseen hätänumeroon. Sitten yksi miehistä sai kännykällä yhteyden kotiinsa, josta soitettiin Keski-Suomen hätäkeskukseen ja sieltä edelleen Turun meripelastuskeskukseen.
Suomen viranomaiset ilmoittivat hätätilanteesta Rooman meripelastuskeskukseen, joka hälytti partion Sisilian edustalle etsimään suomalaisia.
Puolenyön aikaan maanantain vastaisena yönä Italian merivartioston kolme partioalusta pelasti miehistön. Merivartioston alus hinasi purjeveneen turvaan Augustan satamaan.
Maanantaina aamupäivällä suomalaiset pääsivät kauniissa auringonpaisteessa etsimään purjeenpaikkaajaa ja korjausapua moottorille sekä sähkö- ja radiolaitteille.
Purjevene on rakennettu Hollannissa. Se on 40 jalkaa eli 12,2 metriä pitkä ja painoltaan kymmenen tonnia.
”Loistava vene”, Lindberg kehui.
Miehet olivat lähteneet matkaan viime torstaina Ateenan edustalta Zákynthosin saarelta.
”Purjehdimme eteenpäin yötä päivää”, Lindberg totesi.
Säätiedot otettiin internetistä englantilaisen säätoimiston sivuilta. Ne osoittautuivat virheellisiksi. Reitille luvattiin kohtalaista kahdeksan sekuntimetrin tuulta, mutta todellisuudessa tuuli yltyi 15–20 metriin sekunnissa.
Lisäksi taivaalta piiskasi ukkosen ryydittämä sade.
Suunnat haettiin ensin satelliittinavigoinnin avulla, kunnes gps-paikannin pimeni. Sen jälkeen turvauduttiin perinteisiin karttoihin ja mittavälineisiin.
Lähiliikenteeseen tarkoitetussa VHS-radiossakin oli vikaa, koska kanavalta 16 kuului jostakin puhetta, mutta kukaan ei vastannut suomalaisten kutsuihin.
Lindberg kiisti, että kyse olisi ollut osaamattomuudesta. Aluksen päällikkö on kokenut purjehtija ja tilausliikenteen harjoittaja.
Myrskyn alettua veneilijät pyrkivät Sisilian itäpuolitse kohti Messinansalmea. Tarkoitus oli välttää ajautuminen etelään Afrikkaan Tunisian puolelle. Siinä miehistö onnistuikin ”nippa nappa”.
Päällikkönä toimivan omistajan tarkoituksena on tuoda alus Suomeen. Aikaa purjehtimiseen on varattu noin puolitoista kuukautta.
Lindberg totesi, että hän ei jää veneeseen pitkäksi aikaa, koska työt kutsuvat Suomessa. Hän lähtee paluumatkalle todennäköisesti Espanjan Gibraltarin kautta. Tilalle tulee vaihtomiehistö.Täytyy myöntää, että jonkunmoinen urpoilun maailmanennätys on saavutettu. Miten joku voi mennä lauttansa polttamaan? Mikä ihmeen logiikka? Kyllä pelottaisi olla kyseisen kipparin kyydissä.
- joo ja jne
Mölyapinarska kirjoitti:
Poltti pelastusveneen...
Myrskyn riepottamat suomalaispurjehtijat polttivat jopa pelastusveneensä
Julkaistu: 27.4.2008 23:04
Päivitetty: 28.4.2008 18:13
Timo Siukonen
helsingin sanomat
ISMO LINDBERG
Myrskyn riepottamat suomalaispurjehtijat polttivat jopa pelastusveneensä
Suomalaisten purjevene pääsi turvaan Augustan satamaan Sisiliaan.
Kova myrsky riepotti pahoin merihätään joutunutta 40-jalkaista purjevenettä Välimerellä Sisilian rannikolla sunnuntai-iltana. Keinot ohjata venettä olivat vähissä, koska pääpurje oli revennyt kokonaan ja apupurjekin osittain.
”Paikat rutisivat veneessä”, mukana ollut muuramelaisen insinööritoimiston johtaja Ismo Lindberg kertoi jännittävistä hetkistä.
Kolme Jyväskylän seudulta kotoisin olevaa miestä oli Välimerellä siirtämässä purjevenettä Kreikasta Suomeen.
Italian merivartiosto pelasti merihätään joutuneet maanantain vastaisena yönä pimeältä mereltä noin neljän kilometrin päässä rannikosta. Kaikki ovat kunnossa.
Myrskyn noustua merivettä tulvi veneeseen sisään niin, että akut kastuivat, veneeseen ei saatu pariin päivään sähköä eikä kone käynnistynyt.
Miehistö poltti jopa pelastusveneen köyden päässä huomion herättämiseksi. Kaikki hätäraketit ja käsisoihdut oli käytetty loppuun.
Merihätään joutuneet yrittivät ensin turhaan soittaa paikalliseen hätänumeroon. Sitten yksi miehistä sai kännykällä yhteyden kotiinsa, josta soitettiin Keski-Suomen hätäkeskukseen ja sieltä edelleen Turun meripelastuskeskukseen.
Suomen viranomaiset ilmoittivat hätätilanteesta Rooman meripelastuskeskukseen, joka hälytti partion Sisilian edustalle etsimään suomalaisia.
Puolenyön aikaan maanantain vastaisena yönä Italian merivartioston kolme partioalusta pelasti miehistön. Merivartioston alus hinasi purjeveneen turvaan Augustan satamaan.
Maanantaina aamupäivällä suomalaiset pääsivät kauniissa auringonpaisteessa etsimään purjeenpaikkaajaa ja korjausapua moottorille sekä sähkö- ja radiolaitteille.
Purjevene on rakennettu Hollannissa. Se on 40 jalkaa eli 12,2 metriä pitkä ja painoltaan kymmenen tonnia.
”Loistava vene”, Lindberg kehui.
Miehet olivat lähteneet matkaan viime torstaina Ateenan edustalta Zákynthosin saarelta.
”Purjehdimme eteenpäin yötä päivää”, Lindberg totesi.
Säätiedot otettiin internetistä englantilaisen säätoimiston sivuilta. Ne osoittautuivat virheellisiksi. Reitille luvattiin kohtalaista kahdeksan sekuntimetrin tuulta, mutta todellisuudessa tuuli yltyi 15–20 metriin sekunnissa.
Lisäksi taivaalta piiskasi ukkosen ryydittämä sade.
Suunnat haettiin ensin satelliittinavigoinnin avulla, kunnes gps-paikannin pimeni. Sen jälkeen turvauduttiin perinteisiin karttoihin ja mittavälineisiin.
Lähiliikenteeseen tarkoitetussa VHS-radiossakin oli vikaa, koska kanavalta 16 kuului jostakin puhetta, mutta kukaan ei vastannut suomalaisten kutsuihin.
Lindberg kiisti, että kyse olisi ollut osaamattomuudesta. Aluksen päällikkö on kokenut purjehtija ja tilausliikenteen harjoittaja.
Myrskyn alettua veneilijät pyrkivät Sisilian itäpuolitse kohti Messinansalmea. Tarkoitus oli välttää ajautuminen etelään Afrikkaan Tunisian puolelle. Siinä miehistö onnistuikin ”nippa nappa”.
Päällikkönä toimivan omistajan tarkoituksena on tuoda alus Suomeen. Aikaa purjehtimiseen on varattu noin puolitoista kuukautta.
Lindberg totesi, että hän ei jää veneeseen pitkäksi aikaa, koska työt kutsuvat Suomessa. Hän lähtee paluumatkalle todennäköisesti Espanjan Gibraltarin kautta. Tilalle tulee vaihtomiehistö.pelastuslautta poltettiin kun humala oli haihtumassa ja kotiin soitettiin kännyllä kun alkoi krapula ja ahdistus painaa päälle.
Sen nyt arvaa mitä sitä ennen on tapahtunut. Kolmikko on juhlinut voitokasta paluutaan, purjeet jalustettu miten sattuu, liikaa rättiä päällä tuulen kovetessa, eikä kukaan pöhnäisitä seiloreista uskaltanut mastolle ottamaan reiviä. Näinhän ne purjeet revitään. Loppu onkin sitten lööppikamaa. Parempi olis vaan pysyä siellä sisävesillä, missä rantaan on lyhyempi matka. - Päivää?
Mölyapinarska kirjoitti:
Poltti pelastusveneen...
Myrskyn riepottamat suomalaispurjehtijat polttivat jopa pelastusveneensä
Julkaistu: 27.4.2008 23:04
Päivitetty: 28.4.2008 18:13
Timo Siukonen
helsingin sanomat
ISMO LINDBERG
Myrskyn riepottamat suomalaispurjehtijat polttivat jopa pelastusveneensä
Suomalaisten purjevene pääsi turvaan Augustan satamaan Sisiliaan.
Kova myrsky riepotti pahoin merihätään joutunutta 40-jalkaista purjevenettä Välimerellä Sisilian rannikolla sunnuntai-iltana. Keinot ohjata venettä olivat vähissä, koska pääpurje oli revennyt kokonaan ja apupurjekin osittain.
”Paikat rutisivat veneessä”, mukana ollut muuramelaisen insinööritoimiston johtaja Ismo Lindberg kertoi jännittävistä hetkistä.
Kolme Jyväskylän seudulta kotoisin olevaa miestä oli Välimerellä siirtämässä purjevenettä Kreikasta Suomeen.
Italian merivartiosto pelasti merihätään joutuneet maanantain vastaisena yönä pimeältä mereltä noin neljän kilometrin päässä rannikosta. Kaikki ovat kunnossa.
Myrskyn noustua merivettä tulvi veneeseen sisään niin, että akut kastuivat, veneeseen ei saatu pariin päivään sähköä eikä kone käynnistynyt.
Miehistö poltti jopa pelastusveneen köyden päässä huomion herättämiseksi. Kaikki hätäraketit ja käsisoihdut oli käytetty loppuun.
Merihätään joutuneet yrittivät ensin turhaan soittaa paikalliseen hätänumeroon. Sitten yksi miehistä sai kännykällä yhteyden kotiinsa, josta soitettiin Keski-Suomen hätäkeskukseen ja sieltä edelleen Turun meripelastuskeskukseen.
Suomen viranomaiset ilmoittivat hätätilanteesta Rooman meripelastuskeskukseen, joka hälytti partion Sisilian edustalle etsimään suomalaisia.
Puolenyön aikaan maanantain vastaisena yönä Italian merivartioston kolme partioalusta pelasti miehistön. Merivartioston alus hinasi purjeveneen turvaan Augustan satamaan.
Maanantaina aamupäivällä suomalaiset pääsivät kauniissa auringonpaisteessa etsimään purjeenpaikkaajaa ja korjausapua moottorille sekä sähkö- ja radiolaitteille.
Purjevene on rakennettu Hollannissa. Se on 40 jalkaa eli 12,2 metriä pitkä ja painoltaan kymmenen tonnia.
”Loistava vene”, Lindberg kehui.
Miehet olivat lähteneet matkaan viime torstaina Ateenan edustalta Zákynthosin saarelta.
”Purjehdimme eteenpäin yötä päivää”, Lindberg totesi.
Säätiedot otettiin internetistä englantilaisen säätoimiston sivuilta. Ne osoittautuivat virheellisiksi. Reitille luvattiin kohtalaista kahdeksan sekuntimetrin tuulta, mutta todellisuudessa tuuli yltyi 15–20 metriin sekunnissa.
Lisäksi taivaalta piiskasi ukkosen ryydittämä sade.
Suunnat haettiin ensin satelliittinavigoinnin avulla, kunnes gps-paikannin pimeni. Sen jälkeen turvauduttiin perinteisiin karttoihin ja mittavälineisiin.
Lähiliikenteeseen tarkoitetussa VHS-radiossakin oli vikaa, koska kanavalta 16 kuului jostakin puhetta, mutta kukaan ei vastannut suomalaisten kutsuihin.
Lindberg kiisti, että kyse olisi ollut osaamattomuudesta. Aluksen päällikkö on kokenut purjehtija ja tilausliikenteen harjoittaja.
Myrskyn alettua veneilijät pyrkivät Sisilian itäpuolitse kohti Messinansalmea. Tarkoitus oli välttää ajautuminen etelään Afrikkaan Tunisian puolelle. Siinä miehistö onnistuikin ”nippa nappa”.
Päällikkönä toimivan omistajan tarkoituksena on tuoda alus Suomeen. Aikaa purjehtimiseen on varattu noin puolitoista kuukautta.
Lindberg totesi, että hän ei jää veneeseen pitkäksi aikaa, koska työt kutsuvat Suomessa. Hän lähtee paluumatkalle todennäköisesti Espanjan Gibraltarin kautta. Tilalle tulee vaihtomiehistö.Lehtijutussa puhutaan että sähköittä oltiin 2 päivää.
Kestikö myrsky 2 päivää, eikös se ollutkaan välimerelle tyypillinen ukkoskuuro?
On taidettu lähteä laulellen sotaan. - jineka
Swanittaja kirjoitti:
Täytyy myöntää, että jonkunmoinen urpoilun maailmanennätys on saavutettu. Miten joku voi mennä lauttansa polttamaan? Mikä ihmeen logiikka? Kyllä pelottaisi olla kyseisen kipparin kyydissä.
Ei polttanut pelastuslauttaa vaan kumiveneen koska hätäraketit oli käytetty.
Et voi kuvittella miltä tuntuu olla sellaisessa tilanteessa. Siinä on vitsit vähissä.
Kun lukee Hesarin uutisen ja katsoo kuvan voi ehkä hieman ymmärtää.
Venen kippari ei ollut Lindberg. Kapteeni ei ole tilausliikenteen harjoittaja. - PSI
Swanittaja kirjoitti:
Täytyy myöntää, että jonkunmoinen urpoilun maailmanennätys on saavutettu. Miten joku voi mennä lauttansa polttamaan? Mikä ihmeen logiikka? Kyllä pelottaisi olla kyseisen kipparin kyydissä.
No ei se ollut kuin apujolla (ei pelastuslautta) ja liekit merellä on virallinen hätämerkki, joten parempi tuli jollassa kuin veneen kannella. Muuten tämän merkin pelastajat havaitsivat ja vene ja miehistö pelastettiin!
Olen jo muuallakin maininnut, että kannattaa odottaa todellisia tietoja ennen hirsipuun pystytystä ja porukan hirttämistä. kun olen lukenut neuvoja varajärjestelmien määristä niin IMO ei keksi kaikkia niitä. - vaan
Swanittaja kirjoitti:
Täytyy myöntää, että jonkunmoinen urpoilun maailmanennätys on saavutettu. Miten joku voi mennä lauttansa polttamaan? Mikä ihmeen logiikka? Kyllä pelottaisi olla kyseisen kipparin kyydissä.
Kuten olen jo aiemmin kertonut, kyseessä oli kumivene ja jollet tiedä pelastuslautan ja kumpparin eroa, et sinne olisi tosissaan päässytkään.
Silloin kun raketit on ammuttu ja huomio saatava millä hyvänsä, voi kumiveneen polttaa mieluummin kuin painua myrskyssä rantakallioihin.
Se nimenomaan herätti merivartioston ja sijainti paikallistettiin. - sen kumiveneen
vaan kirjoitti:
Kuten olen jo aiemmin kertonut, kyseessä oli kumivene ja jollet tiedä pelastuslautan ja kumpparin eroa, et sinne olisi tosissaan päässytkään.
Silloin kun raketit on ammuttu ja huomio saatava millä hyvänsä, voi kumiveneen polttaa mieluummin kuin painua myrskyssä rantakallioihin.
Se nimenomaan herätti merivartioston ja sijainti paikallistettiin.saa palamaan kovassa myräkässä, missä vesi lentää. Tulitikku ei kylläkään syty ja bensiiniä pitää valella runsaasti. Ja huomautan, että soihdut oli jo poltettu. Aika jonglööri että saa sen märän kumin palamaan. Tämä on täysin tekistu juttu.
- jineka
sen kumiveneen kirjoitti:
saa palamaan kovassa myräkässä, missä vesi lentää. Tulitikku ei kylläkään syty ja bensiiniä pitää valella runsaasti. Ja huomautan, että soihdut oli jo poltettu. Aika jonglööri että saa sen märän kumin palamaan. Tämä on täysin tekistu juttu.
Siihen tarvittiin 1,5 l bensaa. Kyllä sillä saa aikamoisen liekin joka näkyy myrskyssäkin.
- ettei vaan ollut
jineka kirjoitti:
Siihen tarvittiin 1,5 l bensaa. Kyllä sillä saa aikamoisen liekin joka näkyy myrskyssäkin.
1,75 litraa. Kun oikein ehdittiin mitata. Olisikohan kyseessä ollut vakuutuspetoksen yritys ???. Kun kuitenkin bansiinin saatiin syttymään mutta ei pientä vuotoa tukittua.
- oli...
ettei vaan ollut kirjoitti:
1,75 litraa. Kun oikein ehdittiin mitata. Olisikohan kyseessä ollut vakuutuspetoksen yritys ???. Kun kuitenkin bansiinin saatiin syttymään mutta ei pientä vuotoa tukittua.
Ketjun ehkä typerin yritys ja se on jo vaatinut ponnistelua siinä sarjassa.
Käyhän ensin edes kerran merellä yli 15 m/s tuulessa, koita toisella kerralla jotain yksinkertaista, vaikka purjeenvaihtoa niissä oloissa. Sillä kokemuksella tiedät monin verroin enemmän kuin nyt, mutta et vielä läheskään kelvollinen neuvomaan muita. - jineka
ettei vaan ollut kirjoitti:
1,75 litraa. Kun oikein ehdittiin mitata. Olisikohan kyseessä ollut vakuutuspetoksen yritys ???. Kun kuitenkin bansiinin saatiin syttymään mutta ei pientä vuotoa tukittua.
Et voi tosissasi kysyä tuollaista. Silloinhan olisi pitänyt polttaa vene ja hypätä lauttaan, sama apu olisi tullut.
Älä huoli uusi kumppari on jo ostettu ihan omilla rahoilla. - vaihtanut keulapurjeen
oli... kirjoitti:
Ketjun ehkä typerin yritys ja se on jo vaatinut ponnistelua siinä sarjassa.
Käyhän ensin edes kerran merellä yli 15 m/s tuulessa, koita toisella kerralla jotain yksinkertaista, vaikka purjeenvaihtoa niissä oloissa. Sillä kokemuksella tiedät monin verroin enemmän kuin nyt, mutta et vielä läheskään kelvollinen neuvomaan muita.siinä kelissä, mutta yleensä teen sen jo ennen kuin se keli on kohdalla. Ei se nyt niin kumma toimenpide ole. Edellyttä kyllä että on kaksi osaavaa henkiöä venessä tai sitten riittävän vahva autopilotti. Mutta tunnustan kyllä, että bensaa en saa palamaan siinä tuulessa, enkä edes yrittäisi se palava bensa voi olla seuraavalla aallolla veneessä. Ei se apujolla/kumivene tai mikä nyt sitten lieneekin ollut, lähde siitä veneen kyljestä pois jos molemmat ajelehtii tuulen mukana holtitomasti. Vene se jolla. Joten edelleen olen samaa mieltä, tämä ketju on pelkkä trolli.
- jineka
vaihtanut keulapurjeen kirjoitti:
siinä kelissä, mutta yleensä teen sen jo ennen kuin se keli on kohdalla. Ei se nyt niin kumma toimenpide ole. Edellyttä kyllä että on kaksi osaavaa henkiöä venessä tai sitten riittävän vahva autopilotti. Mutta tunnustan kyllä, että bensaa en saa palamaan siinä tuulessa, enkä edes yrittäisi se palava bensa voi olla seuraavalla aallolla veneessä. Ei se apujolla/kumivene tai mikä nyt sitten lieneekin ollut, lähde siitä veneen kyljestä pois jos molemmat ajelehtii tuulen mukana holtitomasti. Vene se jolla. Joten edelleen olen samaa mieltä, tämä ketju on pelkkä trolli.
Täytyypä kysäistä miten hän sen teki, luulen, että sytytti köyden palamaan jonka avulla sai veneen liekkeihin,( siihen oli tietysti ensin kaadettu se bensa.)ja tietenkin myötätuulessa. Luulen, että köyden tai muun syttimen pää kastettiin myös bensaan ja heitettiin kumppariin, joka oli myöskin tarpeeksi pitkän köyden päässä, ettei itse vene syty.
Kelpaisiko tämä?
Usko vaan, ei tämä ole trolli mutta toistan
edelleen, jos ihminen on hädässä ja vielä
vastuussa muista, kyllä keinoja löytyy viimeiseen asti. - vakuuta
vaihtanut keulapurjeen kirjoitti:
siinä kelissä, mutta yleensä teen sen jo ennen kuin se keli on kohdalla. Ei se nyt niin kumma toimenpide ole. Edellyttä kyllä että on kaksi osaavaa henkiöä venessä tai sitten riittävän vahva autopilotti. Mutta tunnustan kyllä, että bensaa en saa palamaan siinä tuulessa, enkä edes yrittäisi se palava bensa voi olla seuraavalla aallolla veneessä. Ei se apujolla/kumivene tai mikä nyt sitten lieneekin ollut, lähde siitä veneen kyljestä pois jos molemmat ajelehtii tuulen mukana holtitomasti. Vene se jolla. Joten edelleen olen samaa mieltä, tämä ketju on pelkkä trolli.
Enpä kovin vakuuttunut asiantuntemuksestasi. Keulapurjeen vaihto ei todellakaan ole kummoinen toimenpide, se kuuluu alkeisiin. Jos taas väittää tekevänsä sen ennakkoon, puhuu juuri niin kuin maalla viisastellaan, eli tässä tapauksessa trollataan. Aivan toinen asia on valita purje lyhyelle matkalle ennen lähtöä odotetun kelin mukaan.
Kumivene taas ajelehtii tuulen mukana noin kymmenkertaisella nopeudella kölilliseen purjeveneeseen verrattuna. Eikä bensiinin sytyttäminen voi olla kenellekään ongelma, sen verran herkkää se on palamaan, tuuli tai ei. - veneessä
vakuuta kirjoitti:
Enpä kovin vakuuttunut asiantuntemuksestasi. Keulapurjeen vaihto ei todellakaan ole kummoinen toimenpide, se kuuluu alkeisiin. Jos taas väittää tekevänsä sen ennakkoon, puhuu juuri niin kuin maalla viisastellaan, eli tässä tapauksessa trollataan. Aivan toinen asia on valita purje lyhyelle matkalle ennen lähtöä odotetun kelin mukaan.
Kumivene taas ajelehtii tuulen mukana noin kymmenkertaisella nopeudella kölilliseen purjeveneeseen verrattuna. Eikä bensiinin sytyttäminen voi olla kenellekään ongelma, sen verran herkkää se on palamaan, tuuli tai ei.radiovastaanotin josta kuulen säätiedot. Pitkällä matkalla sään kehitymmistä seuraan myös ja kun alkaa näyttämään siltä, että tuuli on voimistumassa siihen rajaan jolloin purjetta vaihdetaan, niin teen sen ennen kuin se isomyräkkä on kohdalla. On paljon mukavampi työskennellä purjeiden kanssa ennakkoon kuin sitten sen "kelin" aikana. Ja ainakin tähän asti toiminut hyvin. Edelleen olen sitä mieltä, etten ainakaan bensan kanssa leikkisi tuulessa. Aika kumma muuten, ettei kännykällä saatu muka yhteyttä rannikon puhelinnumeroon mutta suomeen kylläkin....
- veneessä
veneessä kirjoitti:
radiovastaanotin josta kuulen säätiedot. Pitkällä matkalla sään kehitymmistä seuraan myös ja kun alkaa näyttämään siltä, että tuuli on voimistumassa siihen rajaan jolloin purjetta vaihdetaan, niin teen sen ennen kuin se isomyräkkä on kohdalla. On paljon mukavampi työskennellä purjeiden kanssa ennakkoon kuin sitten sen "kelin" aikana. Ja ainakin tähän asti toiminut hyvin. Edelleen olen sitä mieltä, etten ainakaan bensan kanssa leikkisi tuulessa. Aika kumma muuten, ettei kännykällä saatu muka yhteyttä rannikon puhelinnumeroon mutta suomeen kylläkin....
En minä mitenkään kilpaile asiantuntemuksessa Sinun kanssasi, mutta nuo temput on vaan opittu vuosien saatossa veneillessä, ei keskustelupalstoilta.
- jineka
veneessä kirjoitti:
En minä mitenkään kilpaile asiantuntemuksessa Sinun kanssasi, mutta nuo temput on vaan opittu vuosien saatossa veneillessä, ei keskustelupalstoilta.
No miksi niistä täällä kiistellään? On niin monenlaista näkemystä mutta kyllä mun on ollut pakko puolustaa kun koen sen oikeaksi. Jopa heidän uskottavuuttaan on epäilty mikä ei ole suotavaa, siispä sen vuoksi.
En ole asiantuntija, mieheni on. Satun vain tietämään joitakin asioita kun olen hänen kanssaan elänyt. Hän on kippari maalla ja merellä. Ja homma toimii. - parhaimmillaan
veneessä kirjoitti:
radiovastaanotin josta kuulen säätiedot. Pitkällä matkalla sään kehitymmistä seuraan myös ja kun alkaa näyttämään siltä, että tuuli on voimistumassa siihen rajaan jolloin purjetta vaihdetaan, niin teen sen ennen kuin se isomyräkkä on kohdalla. On paljon mukavampi työskennellä purjeiden kanssa ennakkoon kuin sitten sen "kelin" aikana. Ja ainakin tähän asti toiminut hyvin. Edelleen olen sitä mieltä, etten ainakaan bensan kanssa leikkisi tuulessa. Aika kumma muuten, ettei kännykällä saatu muka yhteyttä rannikon puhelinnumeroon mutta suomeen kylläkin....
Radiosta kuulet, että tuulta on tulossa tänään tai huomenna. Parhaimmillaan tiedät sen olevan tulossa aamu- tai iltapäivällä. Sen tiedon mukaanko vaihdat purjetta? Se kun voi hyvin jättää tulemattakin. Joskus hyvällä onnella sää tulee näkyvänä rintamana, mutta se on pikemminkin poikkeus. Tuulen muutos kahdeksasta yhteentoista metriin tietää useimmiten purjeenvaihtoa, mutta hyvin harvoin ennakoitavissa, eikä ikinä missään ennusteessa. Ja muutokset paljon useammin tapahtuvat minuuteissa ilman että "tuuli näyttää olevan voimistumassa". Isot myräkät ja niihin valmistautuminen ovat aivan oma lukunsa.
Joka tapauksessa purjeenvaihtojuttu oli vain niitä alkeita. Itse vähättelit toisia, kun eivät vähäistä vuotoa korjanneet yli 15 m/s tuulessa. Se kertoo ennen kaikkea sen, ettet tiedä mitään vuodon etsimisestä, etkä työskentelystä niissä oloissa. - jineka
parhaimmillaan kirjoitti:
Radiosta kuulet, että tuulta on tulossa tänään tai huomenna. Parhaimmillaan tiedät sen olevan tulossa aamu- tai iltapäivällä. Sen tiedon mukaanko vaihdat purjetta? Se kun voi hyvin jättää tulemattakin. Joskus hyvällä onnella sää tulee näkyvänä rintamana, mutta se on pikemminkin poikkeus. Tuulen muutos kahdeksasta yhteentoista metriin tietää useimmiten purjeenvaihtoa, mutta hyvin harvoin ennakoitavissa, eikä ikinä missään ennusteessa. Ja muutokset paljon useammin tapahtuvat minuuteissa ilman että "tuuli näyttää olevan voimistumassa". Isot myräkät ja niihin valmistautuminen ovat aivan oma lukunsa.
Joka tapauksessa purjeenvaihtojuttu oli vain niitä alkeita. Itse vähättelit toisia, kun eivät vähäistä vuotoa korjanneet yli 15 m/s tuulessa. Se kertoo ennen kaikkea sen, ettet tiedä mitään vuodon etsimisestä, etkä työskentelystä niissä oloissa.Joo, nojatuolissa voi näin tehdäkin.
Soutele edelleen. - paljon nähnyt ja kokenut
jineka kirjoitti:
Joo, nojatuolissa voi näin tehdäkin.
Soutele edelleen.Kannattaa "jineka" ehkä lukea tavaamalla noita viestejä ja miettien joka sanaa. Edellinenkin, mihin kommentoit oli ns. pro merihätään joutuneet (ja "pro" on tässä latinan puolesta eikä ämerikkälaisittain ammattilainen) . Sille ei tietenkään mitään voi, jos ymmärrys loppuu siihen, että kuvittelee kaiken olevan vittuilua sinulle ja "miehellesi".
- Jineka
paljon nähnyt ja kokenut kirjoitti:
Kannattaa "jineka" ehkä lukea tavaamalla noita viestejä ja miettien joka sanaa. Edellinenkin, mihin kommentoit oli ns. pro merihätään joutuneet (ja "pro" on tässä latinan puolesta eikä ämerikkälaisittain ammattilainen) . Sille ei tietenkään mitään voi, jos ymmärrys loppuu siihen, että kuvittelee kaiken olevan vittuilua sinulle ja "miehellesi".
Ymmärtämisvaikeuksia ei ole ainakaan täällä päässä.
- radioni
parhaimmillaan kirjoitti:
Radiosta kuulet, että tuulta on tulossa tänään tai huomenna. Parhaimmillaan tiedät sen olevan tulossa aamu- tai iltapäivällä. Sen tiedon mukaanko vaihdat purjetta? Se kun voi hyvin jättää tulemattakin. Joskus hyvällä onnella sää tulee näkyvänä rintamana, mutta se on pikemminkin poikkeus. Tuulen muutos kahdeksasta yhteentoista metriin tietää useimmiten purjeenvaihtoa, mutta hyvin harvoin ennakoitavissa, eikä ikinä missään ennusteessa. Ja muutokset paljon useammin tapahtuvat minuuteissa ilman että "tuuli näyttää olevan voimistumassa". Isot myräkät ja niihin valmistautuminen ovat aivan oma lukunsa.
Joka tapauksessa purjeenvaihtojuttu oli vain niitä alkeita. Itse vähättelit toisia, kun eivät vähäistä vuotoa korjanneet yli 15 m/s tuulessa. Se kertoo ennen kaikkea sen, ettet tiedä mitään vuodon etsimisestä, etkä työskentelystä niissä oloissa.säätiedoissa kerrotaan, onko tuuli sillä merialueelle nousemassa tai "hiipumassa" missä purjehdin, joten sitten pikanpäällä kun alkaa tuntua siltä, että nyt vaihdetaan keulaan pienempi kangas koska kovempaa on tulossa. Niin se auttaa päätöksen teossa. Jos ei keli kovene niin sitten ei tahdä mitään.
Kyllä olen vähän kovemmassakin keelissä etsinyt Hai-veneestä vuotoa (puuvene) vettä tuli melkomoisesti, vuoto löytyi, aalto oli iskenyt laudoituksessa olleen oksatapin pois, oli helppo tukkia kun vuoto löytyi. Kuten sanoin, näitä ei ole opittu nettipalstoilta - Myytävänä
Bavan proto kirjoitti:
Sama vene näyttää olevan myytävänä Nettiveneessä:
http://www.nettivene.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=1237436&sid_make=&id_model=&tb=tmp_find_agent&PN[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php?id=1237436@tb=tmp_find_agent - viipyy
Myytävänä kirjoitti:
Sama vene näyttää olevan myytävänä Nettiveneessä:
http://www.nettivene.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=1237436&sid_make=&id_model=&tb=tmp_find_agent&PN[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php?id=1237436@tb=tmp_find_agentjinekan kommentti, taitaaa kuvakin vilahtaa siellä sitloorassa. Myös vene on komea merijahti.
- jineka
viipyy kirjoitti:
jinekan kommentti, taitaaa kuvakin vilahtaa siellä sitloorassa. Myös vene on komea merijahti.
Minun ei tarvitse enää kommentoida. UUdet tuulet puhaltaa. En ole siinä sitloorassa, olen siinä kyllä monesti istunut, en ollut ko henkilö.
En voi koko ajan ola vahtaamassa mitä täällä kommentoidaan, on muutakin tekemistä. Sorry.
Hei kiitos kun et haukkunut, sinä olet ehkä niitä valistuneita suomalaisia jotka eivät käytä alatyylin kieltä ja osaavat keskustella, mutta laita nyt enemmän kuin pari riviä. - vene kuvana
jineka kirjoitti:
Minun ei tarvitse enää kommentoida. UUdet tuulet puhaltaa. En ole siinä sitloorassa, olen siinä kyllä monesti istunut, en ollut ko henkilö.
En voi koko ajan ola vahtaamassa mitä täällä kommentoidaan, on muutakin tekemistä. Sorry.
Hei kiitos kun et haukkunut, sinä olet ehkä niitä valistuneita suomalaisia jotka eivät käytä alatyylin kieltä ja osaavat keskustella, mutta laita nyt enemmän kuin pari riviä.päällisinpuolin kunnossa näyttää olevan. Taidan harkita tarjouksen tekemistä, olisi jo valmiina kesäpurjehdusalueella. Hmm
- löytyy lehdestä
jineka kirjoitti:
Minun ei tarvitse enää kommentoida. UUdet tuulet puhaltaa. En ole siinä sitloorassa, olen siinä kyllä monesti istunut, en ollut ko henkilö.
En voi koko ajan ola vahtaamassa mitä täällä kommentoidaan, on muutakin tekemistä. Sorry.
Hei kiitos kun et haukkunut, sinä olet ehkä niitä valistuneita suomalaisia jotka eivät käytä alatyylin kieltä ja osaavat keskustella, mutta laita nyt enemmän kuin pari riviä.http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Välimerellä merihädässä olleet suomalaiset pelastettiin/1135235924759?ref=rss
- vain viisastuu
Nyt täällä jo tiedetään miehistön juomatavatkin ja monta muuta asiaa. Liki kaikki joka tapauksessa tietävät, miten olisi pitänyt toimia, koska reivata ja miten reitti valita. Erittäin vahvasti epäilen, että täkäläiset nerot eivät olisi pärjänneet siinä tilanteessa alkuunkaan.
Jos olisi hiukankin enemmän viisastelijoilla kokemusta, tietäisivät, miten yksi asia voi johtaa toiseen ja että Murphyn laki on alkuperäisessä muodossaan pätevä. Sen mukaanhan vika voi ilmetä pahimmalla mahdollisella hetkellä.
Viisaimmat olivat katsoneet sääkarttaakin. Jos he olisivat joskus Välimerellä viikon charter-purjehdusta enemmän aikaa viettäneet, tietäisivät, että isobaareista eivät tuulitiedot irtoa. Aikanaan tuli opittua vanhaa barografia seuraamalla, että jos viiva siirtyi viivan paksuuden verran vanhalta uraltaan, alkoi takilassa hyvä ujellus. On sille hämmästyksen aiheelle sittemmin syykin opittu.- näitä...
meripelastettavia löytyykin???
- Swanittaja
Jos kerran tiedät mitä tapahtui niin varmaankin kerrot meille tietämättömille. Erityisesti kiinnostaa miksi näillä äärimmäisen kokeneilla merikarhuilla ei ollut vaikkapa edes yhtä ylimääräistä palaa purjekangasta jonka olisi voinut laittaa ylös rikkoontuneen tilalle ja miten ihmeessä voi joku mennä polttamaan pelastuslauttansa. Siis ihan oikeasti, mikä ihmeen logiikka tässä on? Ei tunnu oikein kokeneiden purjehtijoiden tekemisiltä.
- vetta
sunnuntain ja maanantain aikana 1015 isobaariviiva oli sisilian kohdalla suurinpiirtein ja 1010 viiva baleaareilla. vlimatka suuruusluoksltaan suomi saksa. korkeapaine on siirtynyt nyttemmin hitaasti länteen.
sisilian palermossa on tuuli yltynyt kovimmillaan 7-8 ms lauantai iltapäivän ja manantai iltapäivän välillä.
lehtikuvasta, joka otettu maanantaina myrskyn jälkeen, voi havaita, että vuodevaateita kuivatellaan auringonpaisteessa, eikä lippu edes hulmua. Taitavat olla myrskynsilmässä, kun on niin hieno keli.
Välimerellä on paaikallisesti kovia tuulia, mutta myrskyt on yleensä talvella. - ja missä vuoto?
vetta kirjoitti:
sunnuntain ja maanantain aikana 1015 isobaariviiva oli sisilian kohdalla suurinpiirtein ja 1010 viiva baleaareilla. vlimatka suuruusluoksltaan suomi saksa. korkeapaine on siirtynyt nyttemmin hitaasti länteen.
sisilian palermossa on tuuli yltynyt kovimmillaan 7-8 ms lauantai iltapäivän ja manantai iltapäivän välillä.
lehtikuvasta, joka otettu maanantaina myrskyn jälkeen, voi havaita, että vuodevaateita kuivatellaan auringonpaisteessa, eikä lippu edes hulmua. Taitavat olla myrskynsilmässä, kun on niin hieno keli.
Välimerellä on paaikallisesti kovia tuulia, mutta myrskyt on yleensä talvella.Tämähän on tavanomaista, että kun asiantuntemattomat toimittajat kirjoittaa niin käsisoihdun polttaminen muuttuu pealstuksveneen polttmiseksi tms. - siis tarkoitan että mitä lehdessä lukee voi olla syytä suhtautua varauksin. Itselleni heräsi kysymys, mistä vene vuotaa niin että akut uppoaa veteen (pilssissä?). Kansiluukut huonot - vuoto- eikö kukaan huomaa että voisi pumpata ennenkuin akut ui - vhf:ää ei ole testattu ennen lähtöä jne.
Merellä aina sattuu kaikenlaista, mutta onko nyt ostettu käytetty vene eikä ole paljon tarkastuksia tehty ennen kauppaa ja lähtöä? - Sanoa.
Että jotain on mennyt pahasti pieleen, jos veneestä on kaikki sähköt pimeinä, vettä puolillaan, yhtään vara/myrsky purjetta ei ole, vhf ei tiedetä toimiiko, keli oli 15-20 metriä (onko tuossa nyt merihädän tuuliraja?).
Ja kaiken huippu, poltetaan pelastuslautta????
Mitä helvettiä siellä on mielessä liikkunut?
Olisko paras tuoda rekalla se vene saimaalle? - mainsaill
Sanoa. kirjoitti:
Että jotain on mennyt pahasti pieleen, jos veneestä on kaikki sähköt pimeinä, vettä puolillaan, yhtään vara/myrsky purjetta ei ole, vhf ei tiedetä toimiiko, keli oli 15-20 metriä (onko tuossa nyt merihädän tuuliraja?).
Ja kaiken huippu, poltetaan pelastuslautta????
Mitä helvettiä siellä on mielessä liikkunut?
Olisko paras tuoda rekalla se vene saimaalle?samaa mieltä, mutta ymmärrän paniikkiin joutuneen ihmisen toimintakyvyttömyyttä.mahdollisesti miehistö (vaikka keli ei vielä ankara) ollut merisairauden kourissa.kuitenkin ennen matkaa olisi pitänyt katsoa sääsatelliittien kuvat ja etsiä varasatamat valmiiksi.vene pitää tutkia ostettaessa/tilkitä veden pitäväksi.jonkun pitää välillä seurata pilssiä ja pumpata aivan helvetisti.vettä pitää olla jo aika tavalla,että akut kastuu niin,että black out iskee.epirb on asiallinen hankinta.varapurjeita ja myskypurjeita tulee olla tuollaisilla vesillä.ei purjeet saisi revetä tuollaisessa kelissä,joten ne olivat huonosti tarkastettu.liekö reivattukaan.loppujen lopuksi kaikki hyvin kun pelastuivat.italiassa totuttu venepakolaisiin eikä ihan jokaista viitsitä edes hakea kovin tarkalla seulalla.
- PSI
Sanoa. kirjoitti:
Että jotain on mennyt pahasti pieleen, jos veneestä on kaikki sähköt pimeinä, vettä puolillaan, yhtään vara/myrsky purjetta ei ole, vhf ei tiedetä toimiiko, keli oli 15-20 metriä (onko tuossa nyt merihädän tuuliraja?).
Ja kaiken huippu, poltetaan pelastuslautta????
Mitä helvettiä siellä on mielessä liikkunut?
Olisko paras tuoda rekalla se vene saimaalle?Eiköhän nyt kannattaisi odotella rauhassa ennenkuin menennään tekemään kovin suuria päätelmiä mitä tapahtui ja miten toimittiin!Sehän on vanha viisaus, että kun merellä vahinko tapahtuu niin kaikkein viisaimmat löytyy maista ja jotka tekevät viisaita päätelmiä kolmannen tietolähteen kautta. Uskon kun kippari on Suomessa takaisin voi hän antaa "meriselityksen" esim tällä palstalla.
Monet neuvonantajat eivät edes ole purjehtineet kotisaaristoa kauempana mutta seuran laiturilla esiinnytään kuin pallonkiertäjä. - Wiki
PSI kirjoitti:
Eiköhän nyt kannattaisi odotella rauhassa ennenkuin menennään tekemään kovin suuria päätelmiä mitä tapahtui ja miten toimittiin!Sehän on vanha viisaus, että kun merellä vahinko tapahtuu niin kaikkein viisaimmat löytyy maista ja jotka tekevät viisaita päätelmiä kolmannen tietolähteen kautta. Uskon kun kippari on Suomessa takaisin voi hän antaa "meriselityksen" esim tällä palstalla.
Monet neuvonantajat eivät edes ole purjehtineet kotisaaristoa kauempana mutta seuran laiturilla esiinnytään kuin pallonkiertäjä.Oikeassa olet, uutinen oli niin surkeasti laadittu ettei siitä saanut mitään käsitystä merihädän (olikos se edes sitä?) syistä.
Spekulointi on kuiteskin paikallaan, onhan sitä kuiteskin syytä olla sen verran kateellinen porukalle joka seilailee Välimerellä kun täällä vasta vedellään myrkkyjä pohjaan ;-) - Juttu.
PSI kirjoitti:
Eiköhän nyt kannattaisi odotella rauhassa ennenkuin menennään tekemään kovin suuria päätelmiä mitä tapahtui ja miten toimittiin!Sehän on vanha viisaus, että kun merellä vahinko tapahtuu niin kaikkein viisaimmat löytyy maista ja jotka tekevät viisaita päätelmiä kolmannen tietolähteen kautta. Uskon kun kippari on Suomessa takaisin voi hän antaa "meriselityksen" esim tällä palstalla.
Monet neuvonantajat eivät edes ole purjehtineet kotisaaristoa kauempana mutta seuran laiturilla esiinnytään kuin pallonkiertäjä.Jos joku on purjehtinut ikänsä itämerellä, hänellä ei ole mitää referenssiä tai oikeutta kommentoida pöllöjen säätämistä valimerellä?
Meri on meri, joskus aallot vaan on isompia ja tuuli kovempi.
Jos ei hallitse venettä välimerellä, tuskin sitä hallitsee suomenkaan merillä.
Purjehtiihan ne italialaisetkin. - jineka
ja missä vuoto? kirjoitti:
Tämähän on tavanomaista, että kun asiantuntemattomat toimittajat kirjoittaa niin käsisoihdun polttaminen muuttuu pealstuksveneen polttmiseksi tms. - siis tarkoitan että mitä lehdessä lukee voi olla syytä suhtautua varauksin. Itselleni heräsi kysymys, mistä vene vuotaa niin että akut uppoaa veteen (pilssissä?). Kansiluukut huonot - vuoto- eikö kukaan huomaa että voisi pumpata ennenkuin akut ui - vhf:ää ei ole testattu ennen lähtöä jne.
Merellä aina sattuu kaikenlaista, mutta onko nyt ostettu käytetty vene eikä ole paljon tarkastuksia tehty ennen kauppaa ja lähtöä?Vene ostettiin kyllä käytettynä mutta mieheni teki siinä töitä yli kuukauden ennen lähtöä. Kaiken piti olla kunnossa, mutta sitten sattui tapahtumien sarja joka johti kyseiseen onnettomuuteen.
Voinpa vielä mainita juomatavoista sen verran, että selvänä on matkaa tehty. Ei niin kuin Suomen vesillä nämä remuajat.
Käsisoihdut oli jo siinä vaiheessa poltettu ja sitten seurasi kumivene, ei pelastuslautta kuten joku virheellisesti sanoi.
Täytyy oikoa noita väärinkäsityksiä. Ei pitäisi arvailla kun ei tiedä. - jineka
PSI kirjoitti:
Eiköhän nyt kannattaisi odotella rauhassa ennenkuin menennään tekemään kovin suuria päätelmiä mitä tapahtui ja miten toimittiin!Sehän on vanha viisaus, että kun merellä vahinko tapahtuu niin kaikkein viisaimmat löytyy maista ja jotka tekevät viisaita päätelmiä kolmannen tietolähteen kautta. Uskon kun kippari on Suomessa takaisin voi hän antaa "meriselityksen" esim tällä palstalla.
Monet neuvonantajat eivät edes ole purjehtineet kotisaaristoa kauempana mutta seuran laiturilla esiinnytään kuin pallonkiertäjä.Kyllä vene tulee Suomeen ja purjehtimalla. Tosi purjehtija ei jätä leikkiä kesken.
Vauriot saadaan korjattua, pari päivää vielä kestää ja matka jatkuu... - jineka
Wiki kirjoitti:
Oikeassa olet, uutinen oli niin surkeasti laadittu ettei siitä saanut mitään käsitystä merihädän (olikos se edes sitä?) syistä.
Spekulointi on kuiteskin paikallaan, onhan sitä kuiteskin syytä olla sen verran kateellinen porukalle joka seilailee Välimerellä kun täällä vasta vedellään myrkkyjä pohjaan ;-)Kyllä siinä hätä oli todellinen. Vetele vain myrkkyjä pohjaan, paremmin huilaa.
Hyviä purjehduskelejä kaikille. Varustakaa ne veneenne nyt niin, ettei vaan mitään pääse tpahtumaan.
Suomalaisethan ovat tunnettuja siitä, että ovat myös kaikki omasta mielestään keskivertoa parempia kuskeja niin auto ratissa kuin tältä palstalta päätellen veneidenkin. - ORC turpamääräykset
Sanoa. kirjoitti:
Että jotain on mennyt pahasti pieleen, jos veneestä on kaikki sähköt pimeinä, vettä puolillaan, yhtään vara/myrsky purjetta ei ole, vhf ei tiedetä toimiiko, keli oli 15-20 metriä (onko tuossa nyt merihädän tuuliraja?).
Ja kaiken huippu, poltetaan pelastuslautta????
Mitä helvettiä siellä on mielessä liikkunut?
Olisko paras tuoda rekalla se vene saimaalle?http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=161&Itemid=82
olikohan kipparin tullut luettua näitä? - Määräykset?
ORC turpamääräykset kirjoitti:
http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=161&Itemid=82
olikohan kipparin tullut luettua näitä?Jokainenhan saa purjehtia just sellaisella kiululla kun haluaa.
Kyseessä ei tietääkseni ollut kilpailu? - jineka
Määräykset? kirjoitti:
Jokainenhan saa purjehtia just sellaisella kiululla kun haluaa.
Kyseessä ei tietääkseni ollut kilpailu?Ei ollutkaan kilpailu. Se kilpailu tuli vain luonnonvoimia vastaan. Vene täytyy olla kuitenkin asianmukaisesti katsastettu ja hyväksytty. Siis kaiken pitää olla kunnossa.
Tuo kiulu oli hauskasti sanottu. Tosin kiululla en niihin olosuhteisiin lähtisi, matka loppuisi lyhyeen. - Asia.
jineka kirjoitti:
Ei ollutkaan kilpailu. Se kilpailu tuli vain luonnonvoimia vastaan. Vene täytyy olla kuitenkin asianmukaisesti katsastettu ja hyväksytty. Siis kaiken pitää olla kunnossa.
Tuo kiulu oli hauskasti sanottu. Tosin kiululla en niihin olosuhteisiin lähtisi, matka loppuisi lyhyeen.Veneen ei tarvitse olla mitenkään katsastettu.
Ja maailmalla kiertää jos minkälaisia kiuluja, jotka taitavissa käsissä pärjäävät vallan hienosti.
Kuka vaan saa lähteä just millaisella varustuksella ja taidoilla ja veneellä haluaa, kunhan veneen koko tai moottoriteho ei ylitä asetettuja määräyksiä. - jineka
Asia. kirjoitti:
Veneen ei tarvitse olla mitenkään katsastettu.
Ja maailmalla kiertää jos minkälaisia kiuluja, jotka taitavissa käsissä pärjäävät vallan hienosti.
Kuka vaan saa lähteä just millaisella varustuksella ja taidoilla ja veneellä haluaa, kunhan veneen koko tai moottoriteho ei ylitä asetettuja määräyksiä.Oletko kiertänyt paljonkin??
- vesi tuli?
jineka kirjoitti:
Ei ollutkaan kilpailu. Se kilpailu tuli vain luonnonvoimia vastaan. Vene täytyy olla kuitenkin asianmukaisesti katsastettu ja hyväksytty. Siis kaiken pitää olla kunnossa.
Tuo kiulu oli hauskasti sanottu. Tosin kiululla en niihin olosuhteisiin lähtisi, matka loppuisi lyhyeen.Tuossahan nimimerkki wiki laittoi aiemmin hyvän listan epäselvistä asioista.
Jos nyt jineka väität olevasi kipparin vaimo tai jotain sinnepäin, ehkä osaan valaista paria itseäni askarruttavaa asiaa. (Toisin kuin eräät, esim. kumpparin polttamisen ymmärsin heti, tiedoksi eräille, tulenlieskat on kansainvälinen hätämerkki.)
Asia 1: Mistä vesi tuli veneeseen? Jos akut on uineet vedessä, vettä on tultava todella reippaasti. Kuitenkaan uutisessa ei missään puhuta, että vene olisi ollut uppoamisvaarassa ja tuskin suurta vuotoa oli, kun kerran päivätolkulla kuitenkin kelluivat. Rikkoiko ehkä kaatuva aalto ruffin ikkunan tms? Vai jäikö hiljainen vedentulo miehistöltä huomaamatta ja siksi akut pääsi kastumaan?
Asia2: Oliko veneessä tosiaan mukana vain yksi iso ja yksi keulapurje? Sitä ei voi pitää oikein asiallisena varustuksena tuollaiselle reissulle, olkoon vaikka vikinglinen kapteeni puikoissa.
Yleisesti ottaen eikä mitenkään tähän tapaukseen liittyen, ei se kokemus takaa mitään. Olen törmännyt aika moneen todella kokeneeseen veneilijään, jotka ovat loppujen lopuksi aika kädettömiä monen asian suhteen. - luulisi saavan aikaankin
jineka kirjoitti:
Vene ostettiin kyllä käytettynä mutta mieheni teki siinä töitä yli kuukauden ennen lähtöä. Kaiken piti olla kunnossa, mutta sitten sattui tapahtumien sarja joka johti kyseiseen onnettomuuteen.
Voinpa vielä mainita juomatavoista sen verran, että selvänä on matkaa tehty. Ei niin kuin Suomen vesillä nämä remuajat.
Käsisoihdut oli jo siinä vaiheessa poltettu ja sitten seurasi kumivene, ei pelastuslautta kuten joku virheellisesti sanoi.
Täytyy oikoa noita väärinkäsityksiä. Ei pitäisi arvailla kun ei tiedä.Kuukauden työn jälkeen "merikelpoinen" vene joutuu 15-20 m/s tuuleen ja
- kaikki purjeet repeää
- kone ei toimi
- vene täyttyy vedellä
- sähköt katoaa
Öh tuota, mitähän sitä on kuukauden ajan tehty? Onkohan tässä ostettu _halvalla_ joku raato ja kuukaudessa se on saatu jotenkuten kellumaan ja eiku menoks.
Säästöähän sekin on kun ei varagepsiä ja käsivhffää tommoselle pikkupyrähdykselle hanki... - jineka
vesi tuli? kirjoitti:
Tuossahan nimimerkki wiki laittoi aiemmin hyvän listan epäselvistä asioista.
Jos nyt jineka väität olevasi kipparin vaimo tai jotain sinnepäin, ehkä osaan valaista paria itseäni askarruttavaa asiaa. (Toisin kuin eräät, esim. kumpparin polttamisen ymmärsin heti, tiedoksi eräille, tulenlieskat on kansainvälinen hätämerkki.)
Asia 1: Mistä vesi tuli veneeseen? Jos akut on uineet vedessä, vettä on tultava todella reippaasti. Kuitenkaan uutisessa ei missään puhuta, että vene olisi ollut uppoamisvaarassa ja tuskin suurta vuotoa oli, kun kerran päivätolkulla kuitenkin kelluivat. Rikkoiko ehkä kaatuva aalto ruffin ikkunan tms? Vai jäikö hiljainen vedentulo miehistöltä huomaamatta ja siksi akut pääsi kastumaan?
Asia2: Oliko veneessä tosiaan mukana vain yksi iso ja yksi keulapurje? Sitä ei voi pitää oikein asiallisena varustuksena tuollaiselle reissulle, olkoon vaikka vikinglinen kapteeni puikoissa.
Yleisesti ottaen eikä mitenkään tähän tapaukseen liittyen, ei se kokemus takaa mitään. Olen törmännyt aika moneen todella kokeneeseen veneilijään, jotka ovat loppujen lopuksi aika kädettömiä monen asian suhteen.Se veneen polttaminen pelasti, kiitos nokkelan kipparin. Ei mennyt sisu kaulaan.
Kaikkia yksityiskohtia en voi enkä haluakaan paljastaa koska tunnen kaikki veneessä olijat.
Vene ei ollut uppoamisvaarassa ja sää vaihteli välillä, joutuivat loppumatkassa ukkosmyrskyyn.
Kyllä siellä oli myös myrskypurje.
Kuten itse totesit, ei kokemus aina takaa mitään mutta on hätätilanteissa suureksi avuksi.
En väitä mitään ja tämä ei ole uskonkappaleeksi luotukaan. Tämä keskustelu tällä palstalla paljastaa miten hyviä veneilijöitä ovat kaikki ne jotka ovat vaarasta välttyneet. Vanhemmat veneet eivät ole näitä uudenaikaisia joissa kaikki toimii nappia painamalla. Joten ne ehkä vaativat enemmän taitoa ja kokemusta. - uudestaantaan
jineka kirjoitti:
Se veneen polttaminen pelasti, kiitos nokkelan kipparin. Ei mennyt sisu kaulaan.
Kaikkia yksityiskohtia en voi enkä haluakaan paljastaa koska tunnen kaikki veneessä olijat.
Vene ei ollut uppoamisvaarassa ja sää vaihteli välillä, joutuivat loppumatkassa ukkosmyrskyyn.
Kyllä siellä oli myös myrskypurje.
Kuten itse totesit, ei kokemus aina takaa mitään mutta on hätätilanteissa suureksi avuksi.
En väitä mitään ja tämä ei ole uskonkappaleeksi luotukaan. Tämä keskustelu tällä palstalla paljastaa miten hyviä veneilijöitä ovat kaikki ne jotka ovat vaarasta välttyneet. Vanhemmat veneet eivät ole näitä uudenaikaisia joissa kaikki toimii nappia painamalla. Joten ne ehkä vaativat enemmän taitoa ja kokemusta.Uudestaan uudestaan hokivat teletapit: eli mistä se vesi tuli?
- Paljoakaan
jineka kirjoitti:
Oletko kiertänyt paljonkin??
Itärerta kauemmaksi.
Mutta sama se missä minä olen kiertänyt.
Kuka vaan saa kiertää millä lystää.
Kansanveneelläkin ylitellään isoja meriä. - S.Väiski
Juttu. kirjoitti:
Jos joku on purjehtinut ikänsä itämerellä, hänellä ei ole mitää referenssiä tai oikeutta kommentoida pöllöjen säätämistä valimerellä?
Meri on meri, joskus aallot vaan on isompia ja tuuli kovempi.
Jos ei hallitse venettä välimerellä, tuskin sitä hallitsee suomenkaan merillä.
Purjehtiihan ne italialaisetkin.Merivahinkoja myös, mutta nyt oli kyllä miehistöllä todellisia vaikeuksia selviytyä niistä. Avunpyyntö meni kyllä perille, mutta mutkan kautta ja se hankaloitti aluksen paikantamista ja hidasti avun perille saantia.
Toivottavasti kippari otti opikseen. - Jack Flash
Asia. kirjoitti:
Veneen ei tarvitse olla mitenkään katsastettu.
Ja maailmalla kiertää jos minkälaisia kiuluja, jotka taitavissa käsissä pärjäävät vallan hienosti.
Kuka vaan saa lähteä just millaisella varustuksella ja taidoilla ja veneellä haluaa, kunhan veneen koko tai moottoriteho ei ylitä asetettuja määräyksiä.Jokaisella aluksella on päälikkö ja päälikkö ei saa asettaa miehistöään vaaraan. Se rajoitta jossain määrin alusta.
- jineka
uudestaantaan kirjoitti:
Uudestaan uudestaan hokivat teletapit: eli mistä se vesi tuli?
Kerrompa sen sitten kun niin itsepintaisesti vaadit. Koska kapteenin täytyi olla peräsimessä (tuuli 12-14 m/s ja koska vene kulki 7-8 solmua ja tuuli vain yltyi, täytyi luottaa siihen mitä avustajat sanoivat. Vettä oli tullut akkutilaan vain vähän! Mutta sen verran jotta lakkasivat toimimasta. Veneen oven luukuista, siis käsittääkseni etuluukuista jotka ovat ritilänomaiset.
Loppumatkasta ukkosmyrsky haittasi mutta käsikompassilla oli tehty matkaa koska plotteri ei tietenkään toiminut sähköjen puuttumisen takia.
Koska meno rantaa kohden vain kiihtyi... lopun olen jo kertonut. - jineka
Jack Flash kirjoitti:
Jokaisella aluksella on päälikkö ja päälikkö ei saa asettaa miehistöään vaaraan. Se rajoitta jossain määrin alusta.
Upposihan se Estoniakin ja taisipa olla joku Titanic joskus vuosisadan alussa.
Olen samaa mieltä. Ketään ei saa laittaa vaaraan, mutta kyseisellä veneellä on käyty Australiassakin joten tämän pitäisi olla pikku matka siihen verattuna. - menee tämä tarina
jineka kirjoitti:
Kerrompa sen sitten kun niin itsepintaisesti vaadit. Koska kapteenin täytyi olla peräsimessä (tuuli 12-14 m/s ja koska vene kulki 7-8 solmua ja tuuli vain yltyi, täytyi luottaa siihen mitä avustajat sanoivat. Vettä oli tullut akkutilaan vain vähän! Mutta sen verran jotta lakkasivat toimimasta. Veneen oven luukuista, siis käsittääkseni etuluukuista jotka ovat ritilänomaiset.
Loppumatkasta ukkosmyrsky haittasi mutta käsikompassilla oli tehty matkaa koska plotteri ei tietenkään toiminut sähköjen puuttumisen takia.
Koska meno rantaa kohden vain kiihtyi... lopun olen jo kertonut.Nythän tämä alkaa jo kuulostaa uskottavalta tarinalta. Tuotahan se käytännössä merellä on sanokoot viisaat rannalla mitä vaan. Periaatteessa ratkaisut on helppoja mutta käytäntö on toinen.
Ei tosiaan ole kipparin vika, jos miehistöltä tulee väärää informaatiota. Mutta. Aikasten huolestuttavaa jos 12-14 metrin tuulessa kipparin _pitää_ olla pinnassa. Eikö muka muut kykene? Mites alunperin ajateltiin ajaa yötä päivää tällaisessa kelissä? Ja kyllähän se pitäis kuitenkin selvittää mistä se vesi tulee ja tukkia vaikka sitä olisi kuinka vähän.
Veneen purjehdusvarustuksessa ei siis ilmeisesti ollut muuta vikaa, kuin että purjeet repesivät. Jos kerran veneessä oli myrskypurje, niin kyllähän sillä pystyy aivan varmasti 40 jalkaista pitkää ja kapeaa venettä purjehtimaan sen verran että pysyy poissa rannalta. Tähän ei miehistö ilmeisesti jostain syystä kyennyt.
Kuulostaa siltä, että kippari on ehkä ollut ihan osaava, mutta miehistö ei niinkään. Jostain syystä (merisairaus, väsymys, tms.) myrskypurjevarustusta ei pystytty käyttämään ja vene ajautui rantaan.
Kyllähän tuossa on paljon asioita mennyt pieleen ja perustellusti voi kyllä epäillä, oliko alus miehistöineen soveltuva tuollaiselle matkalle.
Mutta rantaparlamentin kokemattomuuden näkee juuri siinä, että monet pitävät tällaisia asioita kuin "lähetetään hätäviesti", "reivataan purjeet" tai "mikä vaan oppikirjasta luettu asia" sellaisina, että kun ne on kerran kokeiltu niin ne voi sitten koska vaan helposti toteuttaa käytännössä. Sopivasti kun sattuu niin merellä yksinkertainenkin asia voi aika nopeasti muuttua helvetin vaikeaksi käytännössä, vaikka sen saman homman olisi tehnyt satoja kertoja ennenkin. - tosiaankin
menee tämä tarina kirjoitti:
Nythän tämä alkaa jo kuulostaa uskottavalta tarinalta. Tuotahan se käytännössä merellä on sanokoot viisaat rannalla mitä vaan. Periaatteessa ratkaisut on helppoja mutta käytäntö on toinen.
Ei tosiaan ole kipparin vika, jos miehistöltä tulee väärää informaatiota. Mutta. Aikasten huolestuttavaa jos 12-14 metrin tuulessa kipparin _pitää_ olla pinnassa. Eikö muka muut kykene? Mites alunperin ajateltiin ajaa yötä päivää tällaisessa kelissä? Ja kyllähän se pitäis kuitenkin selvittää mistä se vesi tulee ja tukkia vaikka sitä olisi kuinka vähän.
Veneen purjehdusvarustuksessa ei siis ilmeisesti ollut muuta vikaa, kuin että purjeet repesivät. Jos kerran veneessä oli myrskypurje, niin kyllähän sillä pystyy aivan varmasti 40 jalkaista pitkää ja kapeaa venettä purjehtimaan sen verran että pysyy poissa rannalta. Tähän ei miehistö ilmeisesti jostain syystä kyennyt.
Kuulostaa siltä, että kippari on ehkä ollut ihan osaava, mutta miehistö ei niinkään. Jostain syystä (merisairaus, väsymys, tms.) myrskypurjevarustusta ei pystytty käyttämään ja vene ajautui rantaan.
Kyllähän tuossa on paljon asioita mennyt pieleen ja perustellusti voi kyllä epäillä, oliko alus miehistöineen soveltuva tuollaiselle matkalle.
Mutta rantaparlamentin kokemattomuuden näkee juuri siinä, että monet pitävät tällaisia asioita kuin "lähetetään hätäviesti", "reivataan purjeet" tai "mikä vaan oppikirjasta luettu asia" sellaisina, että kun ne on kerran kokeiltu niin ne voi sitten koska vaan helposti toteuttaa käytännössä. Sopivasti kun sattuu niin merellä yksinkertainenkin asia voi aika nopeasti muuttua helvetin vaikeaksi käytännössä, vaikka sen saman homman olisi tehnyt satoja kertoja ennenkin.En mitenkään arvostele merellä tehtyjä rakaisuja, mutta kyllä on aivan tosi mitä tuossa jo sanottiin. Ei kippari saa olla ruorimiehenä, hänen pitää johtaa toimintaa. Monet perheveneilijät luottavat vain kipparin taitoihin, eikä esim reivausta saada tehtyä ellei kippari sitä tee ja miten tekee jos ainoa osaava seisoo ruorissa. Eihän tällä ole merkitystä jos ollaan saaristossa, aina pääsee suojaan, mutta avomerei on toinen asia. Nythän noita Tallinnan matkoja jo viranomaiset pelkää, ei niinkään etteikö veneet kestä, mutta kestääkö miehistä kun tuuli nousee.
- Jack Flash
jineka kirjoitti:
Upposihan se Estoniakin ja taisipa olla joku Titanic joskus vuosisadan alussa.
Olen samaa mieltä. Ketään ei saa laittaa vaaraan, mutta kyseisellä veneellä on käyty Australiassakin joten tämän pitäisi olla pikku matka siihen verattuna.Ettei olisi vain huoltoja ja laiminlyöty, jos samanaikaisesti pettää rätit ja pata. Myös varustus taisi olla puutteellinen, jos veneen GPS:n sipattua ei sijainti tietoja ollut saatavilla. Paristoilla toimivat käsi GPS vastaanottimet ei maksa juuri mitään ja on käsittääkseni aika yleinen turvallisuutta lisäävä varustus avomeripurjehdust suorittavassa veneessä.
- jineka
menee tämä tarina kirjoitti:
Nythän tämä alkaa jo kuulostaa uskottavalta tarinalta. Tuotahan se käytännössä merellä on sanokoot viisaat rannalla mitä vaan. Periaatteessa ratkaisut on helppoja mutta käytäntö on toinen.
Ei tosiaan ole kipparin vika, jos miehistöltä tulee väärää informaatiota. Mutta. Aikasten huolestuttavaa jos 12-14 metrin tuulessa kipparin _pitää_ olla pinnassa. Eikö muka muut kykene? Mites alunperin ajateltiin ajaa yötä päivää tällaisessa kelissä? Ja kyllähän se pitäis kuitenkin selvittää mistä se vesi tulee ja tukkia vaikka sitä olisi kuinka vähän.
Veneen purjehdusvarustuksessa ei siis ilmeisesti ollut muuta vikaa, kuin että purjeet repesivät. Jos kerran veneessä oli myrskypurje, niin kyllähän sillä pystyy aivan varmasti 40 jalkaista pitkää ja kapeaa venettä purjehtimaan sen verran että pysyy poissa rannalta. Tähän ei miehistö ilmeisesti jostain syystä kyennyt.
Kuulostaa siltä, että kippari on ehkä ollut ihan osaava, mutta miehistö ei niinkään. Jostain syystä (merisairaus, väsymys, tms.) myrskypurjevarustusta ei pystytty käyttämään ja vene ajautui rantaan.
Kyllähän tuossa on paljon asioita mennyt pieleen ja perustellusti voi kyllä epäillä, oliko alus miehistöineen soveltuva tuollaiselle matkalle.
Mutta rantaparlamentin kokemattomuuden näkee juuri siinä, että monet pitävät tällaisia asioita kuin "lähetetään hätäviesti", "reivataan purjeet" tai "mikä vaan oppikirjasta luettu asia" sellaisina, että kun ne on kerran kokeiltu niin ne voi sitten koska vaan helposti toteuttaa käytännössä. Sopivasti kun sattuu niin merellä yksinkertainenkin asia voi aika nopeasti muuttua helvetin vaikeaksi käytännössä, vaikka sen saman homman olisi tehnyt satoja kertoja ennenkin.Puhuit täyttä asiaa, olen kanssasi juuri samaa mieltä.
Pannaan kuitenkin kädet ristiin ja toivotaan loppumatkan menevän hyvin. Saadaan mies ja venekin? turvallisesti Suomeen. Ei siellä ole häävit tunnelmat olleet. - Hyvä kippari
menee tämä tarina kirjoitti:
Nythän tämä alkaa jo kuulostaa uskottavalta tarinalta. Tuotahan se käytännössä merellä on sanokoot viisaat rannalla mitä vaan. Periaatteessa ratkaisut on helppoja mutta käytäntö on toinen.
Ei tosiaan ole kipparin vika, jos miehistöltä tulee väärää informaatiota. Mutta. Aikasten huolestuttavaa jos 12-14 metrin tuulessa kipparin _pitää_ olla pinnassa. Eikö muka muut kykene? Mites alunperin ajateltiin ajaa yötä päivää tällaisessa kelissä? Ja kyllähän se pitäis kuitenkin selvittää mistä se vesi tulee ja tukkia vaikka sitä olisi kuinka vähän.
Veneen purjehdusvarustuksessa ei siis ilmeisesti ollut muuta vikaa, kuin että purjeet repesivät. Jos kerran veneessä oli myrskypurje, niin kyllähän sillä pystyy aivan varmasti 40 jalkaista pitkää ja kapeaa venettä purjehtimaan sen verran että pysyy poissa rannalta. Tähän ei miehistö ilmeisesti jostain syystä kyennyt.
Kuulostaa siltä, että kippari on ehkä ollut ihan osaava, mutta miehistö ei niinkään. Jostain syystä (merisairaus, väsymys, tms.) myrskypurjevarustusta ei pystytty käyttämään ja vene ajautui rantaan.
Kyllähän tuossa on paljon asioita mennyt pieleen ja perustellusti voi kyllä epäillä, oliko alus miehistöineen soveltuva tuollaiselle matkalle.
Mutta rantaparlamentin kokemattomuuden näkee juuri siinä, että monet pitävät tällaisia asioita kuin "lähetetään hätäviesti", "reivataan purjeet" tai "mikä vaan oppikirjasta luettu asia" sellaisina, että kun ne on kerran kokeiltu niin ne voi sitten koska vaan helposti toteuttaa käytännössä. Sopivasti kun sattuu niin merellä yksinkertainenkin asia voi aika nopeasti muuttua helvetin vaikeaksi käytännössä, vaikka sen saman homman olisi tehnyt satoja kertoja ennenkin.Ei taida riittää kokeneen ja hyvän kipparin kriteereiksi se että omistaa kipparin lakin ja on skönännyt 20000 mailia kaiken maailman merillä.
Kaikki purjehtijat tietää, että sähkö on aina pieni ongelma purjealuksella ja kun navigointi avomerellä perustuu nykyisin lähes täysin elektroniikkaan, niin eihän se voi olla yhden ainoan sähköjärjestelmän takana.
SOLAS-luokituksen omaavilla aluksillahan pitää GMDSS-laitteet olla oman itsenäisesti toimivan sähköjärjestelmän takana ja hätähälytys pitää pystyä antamaan kahdella eri tavalla. Monen tämän viestin lukeneen ihmisen tietokonekin on suojattu UPS:lla vain muutaman hikisen ohjelman takia.
Vaikkei SOLAS-säännökset koskekkaan huvialuksia, ei sen soveltamisesta niissäkin ole todellakaan haittaa.
Apu saatiin nyttenkin hälytettyä ja paikalle myös. Onneksi. Varmasti muutaman turvallisuus asian ennakkoon paremmin huomioimalla apu olisi tullut joutuisammin eikä tilanne olisi päässyt näin perkelöitymään. - jineka
Jack Flash kirjoitti:
Ettei olisi vain huoltoja ja laiminlyöty, jos samanaikaisesti pettää rätit ja pata. Myös varustus taisi olla puutteellinen, jos veneen GPS:n sipattua ei sijainti tietoja ollut saatavilla. Paristoilla toimivat käsi GPS vastaanottimet ei maksa juuri mitään ja on käsittääkseni aika yleinen turvallisuutta lisäävä varustus avomeripurjehdust suorittavassa veneessä.
Jos nämä kaikki hyvät neuvot ja purjehtijat laitettaisiin samaan veneseen, ei ikinä mitään sattuisi. Sen vain pitäisi olla kooltaan Nooan arkin luokkaa.
Elämässä ei kuitenkaan voi maksimoida mitään, edes turvallisuutta, voi vain tehdä parhaansa ja se on sitten hyväksyttävä. Näistä on vain otettava opiksi. Ihminen oppii eniten tekemistään omista virheistä, ei toisten sanomisista. Senhän me kasvattajat jo tiedämme. Voi vain luottaa siihen parhaaseen tietoon ja taitoon joka on omien korvien välissä, toisten korvien välistä ei aina tiedä mitä siellä liikkuu. - varmaan sun mies
jineka kirjoitti:
Vene ostettiin kyllä käytettynä mutta mieheni teki siinä töitä yli kuukauden ennen lähtöä. Kaiken piti olla kunnossa, mutta sitten sattui tapahtumien sarja joka johti kyseiseen onnettomuuteen.
Voinpa vielä mainita juomatavoista sen verran, että selvänä on matkaa tehty. Ei niin kuin Suomen vesillä nämä remuajat.
Käsisoihdut oli jo siinä vaiheessa poltettu ja sitten seurasi kumivene, ei pelastuslautta kuten joku virheellisesti sanoi.
Täytyy oikoa noita väärinkäsityksiä. Ei pitäisi arvailla kun ei tiedä.Laitappa aika ja paikka, kun tämän paskan tapaat, tämän virtuaali miehesi. Ei voi olla tommosta paskaa. Lähtee Kreikasta Suomeen, ja heti kun tuuli rapiat 15-20 m/s ollaan kusessa. Uskomaton satu!!!
- bbbbbbbbbbbbbbbbb
Määräykset? kirjoitti:
Jokainenhan saa purjehtia just sellaisella kiululla kun haluaa.
Kyseessä ei tietääkseni ollut kilpailu?Niillä läskit, rumat akat kotona. Keksitään, meidät pelastetaan Italiaan. Siellä kaunis tumma nainen. Jäädään tänne. Ollaan venepakolaisia.
Näin sen on pakko mennä. Ei toi voi olla totta. Tai sitten onnettomia PASKOJA. - niinpäniin7
jineka kirjoitti:
Jos nämä kaikki hyvät neuvot ja purjehtijat laitettaisiin samaan veneseen, ei ikinä mitään sattuisi. Sen vain pitäisi olla kooltaan Nooan arkin luokkaa.
Elämässä ei kuitenkaan voi maksimoida mitään, edes turvallisuutta, voi vain tehdä parhaansa ja se on sitten hyväksyttävä. Näistä on vain otettava opiksi. Ihminen oppii eniten tekemistään omista virheistä, ei toisten sanomisista. Senhän me kasvattajat jo tiedämme. Voi vain luottaa siihen parhaaseen tietoon ja taitoon joka on omien korvien välissä, toisten korvien välistä ei aina tiedä mitä siellä liikkuu.kaikkea ei tarvi opetella kantapään kautta. Kuten sanottu ORC omaa aika paljon kokemusperäistä tietoa miten veneretkelle kannattaa vene varustaa http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_d ocman&task=doc_download&gid=161&Itemid=82
toinen vaihtoehto voisi olla SPL:n katsastussääntöjen tutkiminen, Kreikasta Suomeen purjehdus voisi kuvitella putoavan 1-katsastusluokan piiriin... - se onkin
Swanittaja kirjoitti:
Jos kerran tiedät mitä tapahtui niin varmaankin kerrot meille tietämättömille. Erityisesti kiinnostaa miksi näillä äärimmäisen kokeneilla merikarhuilla ei ollut vaikkapa edes yhtä ylimääräistä palaa purjekangasta jonka olisi voinut laittaa ylös rikkoontuneen tilalle ja miten ihmeessä voi joku mennä polttamaan pelastuslauttansa. Siis ihan oikeasti, mikä ihmeen logiikka tässä on? Ei tunnu oikein kokeneiden purjehtijoiden tekemisiltä.
Kun en tiedä, mitä siellä on tapahtunut, eikä uutisen tietoihin voi luottaa edelleenkään paljoa muilta osin kuin siinä, että Sisilian rannikolla tapahtui. Liian monta kertaa asiaa tuntematon toimittaja sotkee asioita ja saa tapahtumat päälaelleen. Siksi ei kannata sitä logiikkaakaan penätä.
Kerronpa samalla yhden esimerkin omista kokemuksista siitä miten sähköt saa katoamaan merivedellä. Ankkuriboksin tyhjennysreikä oli tehty väärin. Boksin täytyttyä parin vuorokauden kovassa kryssissä löysi vesi tiensä kaapelikanavaan. Kaapelikanavasta muodostui kastelujärjestelmä, joka ei suinkaan vaarallisia määriä vettä veneeseen päästänyt, kasteli vain kaiken. Kastelulinjan, eli siis kaapelikanavan toisesta päästä lähellä veneen perää löytyi yllättäen kasa sähkönjakeluun liittyvää kamaa. Lokeroon oli tehty reilut putkitetut tyhjennysreiät, mutta ne olivat silti tukossa. Akut viereisessä lokerossa pysyivät kuivina.
Voidaan siis sanoa, että vene vuosi, mutta ei niin paljoa, että pilssipumpulle olisi käyttöä ollut. Parikymmentä litraa väärässä paikassa vain vei elektrolyysin välityksellä yli kymmenen ampeerin jatkuvalla virralla akut tyhjiksi. Saihan sitä sähköä moottoria käyttämällä lisää, oli vain sitä kaivoon kannettua vettä. Tapahtumaketjun pienellä muunnelmalla olisi varmasti löytynyt jekku, joka olisi hiljentänyt moottorinkin. Merellä ei voinut kuin ihmetellä veden tuloa ja sähkön menoa, niillä ei tuntunut edes olevan keskinäistä yhteyttä. Perillä satamassa nukutun yön jälkeen sitten ihmettely vaihtui jutun valjetessa hämmästelyksi.
Hölmöilyllä varmasti useimmat vahingot syntyvät, mutta usein myös pienet virheet niitä kaaosteorian siiveniskuja, jotka johtavat ennalta arvaamattomiin seurauksiin. Siksi en lähtisi tuomitsemaan ketään tiedotusvälineiden välittämien uutisten perusteella. Purjehtijoidenkin välittäminä kertomus helposti muuttaa oleellisesti muotoaan ja väriään. Hyvä esimerkki sellaisesta oli muutaman vuoden takainen hukkumistapaus Gotland Runtissa. Olin saanut siitä jo kilpailuun osallistuneilta kuultuna luotettavan tuntuisen kuvauksen, jonka perusteella veneessä olisi hölmöilty. Totuus oli lopulta jotain aivan muuta ja mahdollinen hölmöilijä aivan muualla. Siis todellakin mahdollinen, mitään en menisi enää väittämään. - voi ristiä
jineka kirjoitti:
Puhuit täyttä asiaa, olen kanssasi juuri samaa mieltä.
Pannaan kuitenkin kädet ristiin ja toivotaan loppumatkan menevän hyvin. Saadaan mies ja venekin? turvallisesti Suomeen. Ei siellä ole häävit tunnelmat olleet.... käsien ristimisen ohella kannattaisi ehkä myös katsella sellaisia varustetäydennyksiä kuten ylimääräinen käsigps, ylimääräinen käsivhf, yms. Vaan ehkäpä kippari tämän episodin jälkeen ottaa harkintaan jopa vähän tyyriimpää välineistöä, kuten pelastuslautta (oliko mukana?), epirb (olisi sopinut tähän tilanteeseen kuin nenä päähän), iridium, jne. Ois varmaan tilanteen ollessa päällä maksanut kohtuullisen suolasia hintoja noista, jos olis ollut joku tarjoamassa, mikäs se oli se elämän hinta...
- Henry.Morgan
ORC turpamääräykset kirjoitti:
http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=161&Itemid=82
olikohan kipparin tullut luettua näitä?On maksettu kokemus, jonka perusteella on em. säännöt laadittu. Vaikkei kilpailekaan, saa niistä hyviä vinkkejä paatin varusteluun. Varsinkin muutostöitä tehdessä kannattaa kerrata, ettei pilaa venettä esim. vuotoaukkojen väärällä sijoittelulla.
Kaikkia sääntöjä ei siis tarvitse täyttää, mutta nämä säännöt on hyvä chekkilista ennen päätöstä lähteä ulos omavalmiste- tai muutetulla veneellä. - Hakro
se onkin kirjoitti:
Kun en tiedä, mitä siellä on tapahtunut, eikä uutisen tietoihin voi luottaa edelleenkään paljoa muilta osin kuin siinä, että Sisilian rannikolla tapahtui. Liian monta kertaa asiaa tuntematon toimittaja sotkee asioita ja saa tapahtumat päälaelleen. Siksi ei kannata sitä logiikkaakaan penätä.
Kerronpa samalla yhden esimerkin omista kokemuksista siitä miten sähköt saa katoamaan merivedellä. Ankkuriboksin tyhjennysreikä oli tehty väärin. Boksin täytyttyä parin vuorokauden kovassa kryssissä löysi vesi tiensä kaapelikanavaan. Kaapelikanavasta muodostui kastelujärjestelmä, joka ei suinkaan vaarallisia määriä vettä veneeseen päästänyt, kasteli vain kaiken. Kastelulinjan, eli siis kaapelikanavan toisesta päästä lähellä veneen perää löytyi yllättäen kasa sähkönjakeluun liittyvää kamaa. Lokeroon oli tehty reilut putkitetut tyhjennysreiät, mutta ne olivat silti tukossa. Akut viereisessä lokerossa pysyivät kuivina.
Voidaan siis sanoa, että vene vuosi, mutta ei niin paljoa, että pilssipumpulle olisi käyttöä ollut. Parikymmentä litraa väärässä paikassa vain vei elektrolyysin välityksellä yli kymmenen ampeerin jatkuvalla virralla akut tyhjiksi. Saihan sitä sähköä moottoria käyttämällä lisää, oli vain sitä kaivoon kannettua vettä. Tapahtumaketjun pienellä muunnelmalla olisi varmasti löytynyt jekku, joka olisi hiljentänyt moottorinkin. Merellä ei voinut kuin ihmetellä veden tuloa ja sähkön menoa, niillä ei tuntunut edes olevan keskinäistä yhteyttä. Perillä satamassa nukutun yön jälkeen sitten ihmettely vaihtui jutun valjetessa hämmästelyksi.
Hölmöilyllä varmasti useimmat vahingot syntyvät, mutta usein myös pienet virheet niitä kaaosteorian siiveniskuja, jotka johtavat ennalta arvaamattomiin seurauksiin. Siksi en lähtisi tuomitsemaan ketään tiedotusvälineiden välittämien uutisten perusteella. Purjehtijoidenkin välittäminä kertomus helposti muuttaa oleellisesti muotoaan ja väriään. Hyvä esimerkki sellaisesta oli muutaman vuoden takainen hukkumistapaus Gotland Runtissa. Olin saanut siitä jo kilpailuun osallistuneilta kuultuna luotettavan tuntuisen kuvauksen, jonka perusteella veneessä olisi hölmöilty. Totuus oli lopulta jotain aivan muuta ja mahdollinen hölmöilijä aivan muualla. Siis todellakin mahdollinen, mitään en menisi enää väittämään.Lopultakin yksi järkevästi ajatteleva purjehtija näiden besserwissereiden joukossa! Oli ilo lukea viestisi!
- PSI
Swanittaja kirjoitti:
Jos kerran tiedät mitä tapahtui niin varmaankin kerrot meille tietämättömille. Erityisesti kiinnostaa miksi näillä äärimmäisen kokeneilla merikarhuilla ei ollut vaikkapa edes yhtä ylimääräistä palaa purjekangasta jonka olisi voinut laittaa ylös rikkoontuneen tilalle ja miten ihmeessä voi joku mennä polttamaan pelastuslauttansa. Siis ihan oikeasti, mikä ihmeen logiikka tässä on? Ei tunnu oikein kokeneiden purjehtijoiden tekemisiltä.
Se oli vain apujolla ei pelastuslautta! Kannattaisi tietää totuus ennen kuin tekee kovin pitkälle meneviä päätelmiä!
- Wiki
jineka kirjoitti:
Se veneen polttaminen pelasti, kiitos nokkelan kipparin. Ei mennyt sisu kaulaan.
Kaikkia yksityiskohtia en voi enkä haluakaan paljastaa koska tunnen kaikki veneessä olijat.
Vene ei ollut uppoamisvaarassa ja sää vaihteli välillä, joutuivat loppumatkassa ukkosmyrskyyn.
Kyllä siellä oli myös myrskypurje.
Kuten itse totesit, ei kokemus aina takaa mitään mutta on hätätilanteissa suureksi avuksi.
En väitä mitään ja tämä ei ole uskonkappaleeksi luotukaan. Tämä keskustelu tällä palstalla paljastaa miten hyviä veneilijöitä ovat kaikki ne jotka ovat vaarasta välttyneet. Vanhemmat veneet eivät ole näitä uudenaikaisia joissa kaikki toimii nappia painamalla. Joten ne ehkä vaativat enemmän taitoa ja kokemusta.Naisellinen näkökanta: sen sijaan että miettii sitä mitä keskusteltavasta aiheesta saadaan irti, mietitään mitä keskustelu paljastaa muista keskustelijoista ;-)
Merihätätarinat ovat aina kiinnostavia, tietysti siinä on tämä ihmisen viehtymys onnettomuusuutisiin, mutta minua ihan henkilökohtaisesti kiinnostaa näissä tarinoissa niiden mahdollisesti tarjoama opetus. Siis, mikä meni pieleen ja kuinka minä omalta kohdaltani voin vastaavan välttää?
Olen ollut kovassa kelissä avomerellä, eiväthän ne kokemukset ole mitenkään yleviä sinänsä, niistä tilanteista selviäminen on. Merenkäynnin aiheuttama epämukavuus on päällimmäinen muisto, kuten Linnanmäen kieputusvempeleessä josta ei pääse pois lähitunteina tai pariin vuorokauteen. 4-6 m korkeassa aallokossa (15-20 m/s tuuli) ihminen liikkuu ylös-alas 4-6 m säännöllisen epäsäännöllisin väliajoin, lisäksi ristiaallokko voi aiheuttaa melkoisia tärskäyksiä myös sivusuunnassa. Eihän se ole mukavaa, eihän? Sitäpaitsi, tuo veneen liike isossa aallokossa aiheuttaa toiminnan lamaantumista, mustelmia ja onnettomuusriskin itsenä kolhimisen kautta.
Tämän keskustelun kautta on vähän selkiintynyt tuon surkean Hesarin uutisen taustalla olleet tapahtumat. Silti siinä on useita erikoisia tai jopa ristiriitaisia yksityiskohtia.
- Vhf: ääni kuului mutta ei lähettänyt. Olikos tämä siis jo eka päivänä, ennnen sähköjen pimentymistä. Ei kait tällä ollut mitään merkitystä sen jälkeen kun sähköt hävisivät?
- miksi soihdut poltettiin? Eihän niitä kannata käyttää kuin tilanteessa jossa mahd. pelastaja on varmasti näköetäisyydellä?
- perussyy, veden pääsy kannen rakenteiden kautta veneen sisälle. Kannen tiiviys on yksi purjeveneen merikelpoisuuden perusta, ja takaa siedettävät olosuhteet kun miehistö ja varusteet voivat olla suht. kuivassa. Samoin elektroniikka... Jos vesi on tullut, kuten täällä on kirjoitettu, joidenkin keulaluukkujen avointen ritilöiden kautta, niin kyseessä on alkeellinen moka eli ns. kardinaalimunaus! Tuo ankkuriboxin kautta tuleva vesi juttu on tuttu, "kumminkaimalla" oli vastaava kokemus, vuokraveneellä.
- "akut kastuivat" - siis todellako? Silloin vettä on täytynyt olla paljon! Vai menikö vain elektroniikka oikoseen suolaveden ansiosta. Mitä tapahtui?
- Uudemmat veneet jossa kaikki tapahtuu nappia painamalla ovat riskialttiimpia sähkövikojen vuoksi! Vanhemmat veneet eivät vaadi niin paljon taitoa.
- sää vaihteli, purje repesi, repesikö se ihan loppuvaiheessa ukkosmyräkässä? Miksi myrskypurjetta ei oltu viritetty edes tämän jälkeen, miksi alus oli ohjailukyvytön purjeiden puuttuessa (olihan se purjevene, olihan?)
- Erikoista oli myös kurssi Messinan salmeen, joka tarinoiden perusteella on haastava paikka virtausten vuoksi ihan kunnossa olevalle veneellekin, saati sitten purjeettomalle ja konevikaiselle. (Purjevene ei ole täysin ohjailukyvytön vaikka se kulkisi pelkän takilan avulla)
Jotta tuosta tarinasta osaisi ottaa mitään opikseen, pitäisi tietää tarkemmin taustoja, mitä todella tapahtui. (ja onhan se normaalia uteliaisuuttakin) - F. Drake
Henry.Morgan kirjoitti:
On maksettu kokemus, jonka perusteella on em. säännöt laadittu. Vaikkei kilpailekaan, saa niistä hyviä vinkkejä paatin varusteluun. Varsinkin muutostöitä tehdessä kannattaa kerrata, ettei pilaa venettä esim. vuotoaukkojen väärällä sijoittelulla.
Kaikkia sääntöjä ei siis tarvitse täyttää, mutta nämä säännöt on hyvä chekkilista ennen päätöstä lähteä ulos omavalmiste- tai muutetulla veneellä.Olipas hölmö otsikko tuossa viestissäsi. "Purjehtijoiden verellä". Millä ihmeen verellä?
- Jineka
Wiki kirjoitti:
Naisellinen näkökanta: sen sijaan että miettii sitä mitä keskusteltavasta aiheesta saadaan irti, mietitään mitä keskustelu paljastaa muista keskustelijoista ;-)
Merihätätarinat ovat aina kiinnostavia, tietysti siinä on tämä ihmisen viehtymys onnettomuusuutisiin, mutta minua ihan henkilökohtaisesti kiinnostaa näissä tarinoissa niiden mahdollisesti tarjoama opetus. Siis, mikä meni pieleen ja kuinka minä omalta kohdaltani voin vastaavan välttää?
Olen ollut kovassa kelissä avomerellä, eiväthän ne kokemukset ole mitenkään yleviä sinänsä, niistä tilanteista selviäminen on. Merenkäynnin aiheuttama epämukavuus on päällimmäinen muisto, kuten Linnanmäen kieputusvempeleessä josta ei pääse pois lähitunteina tai pariin vuorokauteen. 4-6 m korkeassa aallokossa (15-20 m/s tuuli) ihminen liikkuu ylös-alas 4-6 m säännöllisen epäsäännöllisin väliajoin, lisäksi ristiaallokko voi aiheuttaa melkoisia tärskäyksiä myös sivusuunnassa. Eihän se ole mukavaa, eihän? Sitäpaitsi, tuo veneen liike isossa aallokossa aiheuttaa toiminnan lamaantumista, mustelmia ja onnettomuusriskin itsenä kolhimisen kautta.
Tämän keskustelun kautta on vähän selkiintynyt tuon surkean Hesarin uutisen taustalla olleet tapahtumat. Silti siinä on useita erikoisia tai jopa ristiriitaisia yksityiskohtia.
- Vhf: ääni kuului mutta ei lähettänyt. Olikos tämä siis jo eka päivänä, ennnen sähköjen pimentymistä. Ei kait tällä ollut mitään merkitystä sen jälkeen kun sähköt hävisivät?
- miksi soihdut poltettiin? Eihän niitä kannata käyttää kuin tilanteessa jossa mahd. pelastaja on varmasti näköetäisyydellä?
- perussyy, veden pääsy kannen rakenteiden kautta veneen sisälle. Kannen tiiviys on yksi purjeveneen merikelpoisuuden perusta, ja takaa siedettävät olosuhteet kun miehistö ja varusteet voivat olla suht. kuivassa. Samoin elektroniikka... Jos vesi on tullut, kuten täällä on kirjoitettu, joidenkin keulaluukkujen avointen ritilöiden kautta, niin kyseessä on alkeellinen moka eli ns. kardinaalimunaus! Tuo ankkuriboxin kautta tuleva vesi juttu on tuttu, "kumminkaimalla" oli vastaava kokemus, vuokraveneellä.
- "akut kastuivat" - siis todellako? Silloin vettä on täytynyt olla paljon! Vai menikö vain elektroniikka oikoseen suolaveden ansiosta. Mitä tapahtui?
- Uudemmat veneet jossa kaikki tapahtuu nappia painamalla ovat riskialttiimpia sähkövikojen vuoksi! Vanhemmat veneet eivät vaadi niin paljon taitoa.
- sää vaihteli, purje repesi, repesikö se ihan loppuvaiheessa ukkosmyräkässä? Miksi myrskypurjetta ei oltu viritetty edes tämän jälkeen, miksi alus oli ohjailukyvytön purjeiden puuttuessa (olihan se purjevene, olihan?)
- Erikoista oli myös kurssi Messinan salmeen, joka tarinoiden perusteella on haastava paikka virtausten vuoksi ihan kunnossa olevalle veneellekin, saati sitten purjeettomalle ja konevikaiselle. (Purjevene ei ole täysin ohjailukyvytön vaikka se kulkisi pelkän takilan avulla)
Jotta tuosta tarinasta osaisi ottaa mitään opikseen, pitäisi tietää tarkemmin taustoja, mitä todella tapahtui. (ja onhan se normaalia uteliaisuuttakin)No jos haluat tarkemman selonteon, voit saada sen kunhan kapteeni kotiutuu, ei tule tieto mutkan kautta. Kaikkeen on syynsä ja selityksensä eivätkä nämä osittain epäasialliset turpakäräjät muuta tilannetta mihinkään. Soihdut kuitenkin poltettiin koska rannan valoja oli jo näkynyt, ja viimeksi kumivene koska kapteeni sai ohjattua venettä johonkin pitkään lahteen rannikolla. Akut 2 kpl, ovat hyvässä suojassa mutta vesimäärän ei tarvi olla iso kun se on suolavettä. Sitä on saattanut mennä muutakin kautta (cesi ei isoa reikää tarvitse) koska ovien ritilät ovat tarkoitettu ilmanvaihtoon, muutenhan se on pullo. Huono keli oli laantunut 4 tunniksi jolloin miehet olivat nukkuneet ajoankkurin turvin. Sitten meno oli yltynyt myrskyksi jälleen.
Asian tärkein pointti on se, että kaikki pelastuivat. Eri mieltä olen siinä että vanhemmat veneet vaativat vähemmän taitoa. Mutta, kyllä ne merikelpoisia ovat, ei kukaan ole niin hullu, että lähtee pienellä kylpyammeella avomerelle. Tämä vene oli peruskorjattu moottoreita ja akkuja ym myöten 1990, myös lasikuidutettu.
Tässä keskustelussa on tullut jo niin paljon hyviä neuvoja, kun kaikki ne ostat ja varustat sekä vältät Messsinan salmea, pysyt ehkä pinnalla.
Aina kuitenkin voi sattua inhimillinen juttu, koska me kaikki olemme vain ihmisiä :) - J.J.Peltsi
niinpäniin7 kirjoitti:
kaikkea ei tarvi opetella kantapään kautta. Kuten sanottu ORC omaa aika paljon kokemusperäistä tietoa miten veneretkelle kannattaa vene varustaa http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_d ocman&task=doc_download&gid=161&Itemid=82
toinen vaihtoehto voisi olla SPL:n katsastussääntöjen tutkiminen, Kreikasta Suomeen purjehdus voisi kuvitella putoavan 1-katsastusluokan piiriin...Miehistö on mokannut. Muutenhan näin ei olisi käynyt. Moka on voinnut tapahtua aluksen huolloissa, varustelussa, miehittämällä alus väärin, purjehtimalla sitä väärin tai näissä kaikissa.
Turhapa sitä on jälkikäteen enää selitellä. Paskat on housuissa jo. Onneksi kukaan ei kuollut ja nyt riittää että tätä spekuloidaan vain täällä, eikä käräjillä.
Kippari ja koko miehistö ottaa tästä opiksi seuraavaa merimatkaa varten. - mielenkiintoisemmaksi
Jineka kirjoitti:
No jos haluat tarkemman selonteon, voit saada sen kunhan kapteeni kotiutuu, ei tule tieto mutkan kautta. Kaikkeen on syynsä ja selityksensä eivätkä nämä osittain epäasialliset turpakäräjät muuta tilannetta mihinkään. Soihdut kuitenkin poltettiin koska rannan valoja oli jo näkynyt, ja viimeksi kumivene koska kapteeni sai ohjattua venettä johonkin pitkään lahteen rannikolla. Akut 2 kpl, ovat hyvässä suojassa mutta vesimäärän ei tarvi olla iso kun se on suolavettä. Sitä on saattanut mennä muutakin kautta (cesi ei isoa reikää tarvitse) koska ovien ritilät ovat tarkoitettu ilmanvaihtoon, muutenhan se on pullo. Huono keli oli laantunut 4 tunniksi jolloin miehet olivat nukkuneet ajoankkurin turvin. Sitten meno oli yltynyt myrskyksi jälleen.
Asian tärkein pointti on se, että kaikki pelastuivat. Eri mieltä olen siinä että vanhemmat veneet vaativat vähemmän taitoa. Mutta, kyllä ne merikelpoisia ovat, ei kukaan ole niin hullu, että lähtee pienellä kylpyammeella avomerelle. Tämä vene oli peruskorjattu moottoreita ja akkuja ym myöten 1990, myös lasikuidutettu.
Tässä keskustelussa on tullut jo niin paljon hyviä neuvoja, kun kaikki ne ostat ja varustat sekä vältät Messsinan salmea, pysyt ehkä pinnalla.
Aina kuitenkin voi sattua inhimillinen juttu, koska me kaikki olemme vain ihmisiä :)Siis 1990 korjattu sähköjärjestelmä ja akut ?? Eli nyt 18 v vanhat, niiden olisi jo aikoja sitten pitänyt loppua. Ja kuidutettu vene puuvene jonka eliikää jatkettu kuidulla ja kuidutuksen ikä 18 v. Eli kaikki puuosat kuidun alla lahonneet ja ihmetellään mistä vettä tulee sisään. Voi puhät pojat kyllä pitää tehdä muutakin kuin kädet ristissä rukoilla.
- J.J.Peltsi
Jineka kirjoitti:
No jos haluat tarkemman selonteon, voit saada sen kunhan kapteeni kotiutuu, ei tule tieto mutkan kautta. Kaikkeen on syynsä ja selityksensä eivätkä nämä osittain epäasialliset turpakäräjät muuta tilannetta mihinkään. Soihdut kuitenkin poltettiin koska rannan valoja oli jo näkynyt, ja viimeksi kumivene koska kapteeni sai ohjattua venettä johonkin pitkään lahteen rannikolla. Akut 2 kpl, ovat hyvässä suojassa mutta vesimäärän ei tarvi olla iso kun se on suolavettä. Sitä on saattanut mennä muutakin kautta (cesi ei isoa reikää tarvitse) koska ovien ritilät ovat tarkoitettu ilmanvaihtoon, muutenhan se on pullo. Huono keli oli laantunut 4 tunniksi jolloin miehet olivat nukkuneet ajoankkurin turvin. Sitten meno oli yltynyt myrskyksi jälleen.
Asian tärkein pointti on se, että kaikki pelastuivat. Eri mieltä olen siinä että vanhemmat veneet vaativat vähemmän taitoa. Mutta, kyllä ne merikelpoisia ovat, ei kukaan ole niin hullu, että lähtee pienellä kylpyammeella avomerelle. Tämä vene oli peruskorjattu moottoreita ja akkuja ym myöten 1990, myös lasikuidutettu.
Tässä keskustelussa on tullut jo niin paljon hyviä neuvoja, kun kaikki ne ostat ja varustat sekä vältät Messsinan salmea, pysyt ehkä pinnalla.
Aina kuitenkin voi sattua inhimillinen juttu, koska me kaikki olemme vain ihmisiä :)Hyvä, hyvä ! Parikymmentä vuotta sitten kuidutettu vanha vene. Vähän kuin maalaisi vanhan varren ja uskottelisi itselleen sen olevan törmäystestien tähti.
Kyllä siinä on ollut Italialaisilla merivartioilla hauskaa kun ne on sen kalikan nähnyt. Onhan ne noihin merikelvottomiin ruuhiin tottunut, mutta nyt taisi olla ensi kerta kun kyydissä ei ollut viittäsataa laitonta maahanmuuttajaa. - tulee lahoja ajatuksia :))
mielenkiintoisemmaksi kirjoitti:
Siis 1990 korjattu sähköjärjestelmä ja akut ?? Eli nyt 18 v vanhat, niiden olisi jo aikoja sitten pitänyt loppua. Ja kuidutettu vene puuvene jonka eliikää jatkettu kuidulla ja kuidutuksen ikä 18 v. Eli kaikki puuosat kuidun alla lahonneet ja ihmetellään mistä vettä tulee sisään. Voi puhät pojat kyllä pitää tehdä muutakin kuin kädet ristissä rukoilla.
En sanonut, ettei ole korjailtu sen jälkeenkin ja akut olivat 2 v vanhat. En tiedä kaikkia yksityiskohtia, mutta kun jotakin kommentoi, aina se jotakin ärsyttää näköjään.
Se on tämä suomalainen luonne, lyttyyn vaan, vai onko se näiden kaikkien keskustelupalstojen tarkoitus, päästä pätemään?
vaikuttaa vähän siltä.
Joka tapauksessa, hyvää ja rauhallista Vappua! - 7 ihmeestä
J.J.Peltsi kirjoitti:
Hyvä, hyvä ! Parikymmentä vuotta sitten kuidutettu vanha vene. Vähän kuin maalaisi vanhan varren ja uskottelisi itselleen sen olevan törmäystestien tähti.
Kyllä siinä on ollut Italialaisilla merivartioilla hauskaa kun ne on sen kalikan nähnyt. Onhan ne noihin merikelvottomiin ruuhiin tottunut, mutta nyt taisi olla ensi kerta kun kyydissä ei ollut viittäsataa laitonta maahanmuuttajaa.Mutta niinpä vain vene kesti, samoin miehistö.
Ihmeitten aika ei olekaan ohi. - Henry Morgan
F. Drake kirjoitti:
Olipas hölmö otsikko tuossa viestissäsi. "Purjehtijoiden verellä". Millä ihmeen verellä?
- PavariAntti
tulee lahoja ajatuksia :)) kirjoitti:
En sanonut, ettei ole korjailtu sen jälkeenkin ja akut olivat 2 v vanhat. En tiedä kaikkia yksityiskohtia, mutta kun jotakin kommentoi, aina se jotakin ärsyttää näköjään.
Se on tämä suomalainen luonne, lyttyyn vaan, vai onko se näiden kaikkien keskustelupalstojen tarkoitus, päästä pätemään?
vaikuttaa vähän siltä.
Joka tapauksessa, hyvää ja rauhallista Vappua!Tuonne näkyy tungetun nelisenkymmentä Bavaria spämmiä - senkö vuoksi että tämä viestiketju häipyisi näkymättömiin etusivulta?
- J.J.Peltsi
7 ihmeestä kirjoitti:
Mutta niinpä vain vene kesti, samoin miehistö.
Ihmeitten aika ei olekaan ohi.Jos olisi kestänyt, tätä keskustelua ei käytäisi.
- PSI
Wiki kirjoitti:
Naisellinen näkökanta: sen sijaan että miettii sitä mitä keskusteltavasta aiheesta saadaan irti, mietitään mitä keskustelu paljastaa muista keskustelijoista ;-)
Merihätätarinat ovat aina kiinnostavia, tietysti siinä on tämä ihmisen viehtymys onnettomuusuutisiin, mutta minua ihan henkilökohtaisesti kiinnostaa näissä tarinoissa niiden mahdollisesti tarjoama opetus. Siis, mikä meni pieleen ja kuinka minä omalta kohdaltani voin vastaavan välttää?
Olen ollut kovassa kelissä avomerellä, eiväthän ne kokemukset ole mitenkään yleviä sinänsä, niistä tilanteista selviäminen on. Merenkäynnin aiheuttama epämukavuus on päällimmäinen muisto, kuten Linnanmäen kieputusvempeleessä josta ei pääse pois lähitunteina tai pariin vuorokauteen. 4-6 m korkeassa aallokossa (15-20 m/s tuuli) ihminen liikkuu ylös-alas 4-6 m säännöllisen epäsäännöllisin väliajoin, lisäksi ristiaallokko voi aiheuttaa melkoisia tärskäyksiä myös sivusuunnassa. Eihän se ole mukavaa, eihän? Sitäpaitsi, tuo veneen liike isossa aallokossa aiheuttaa toiminnan lamaantumista, mustelmia ja onnettomuusriskin itsenä kolhimisen kautta.
Tämän keskustelun kautta on vähän selkiintynyt tuon surkean Hesarin uutisen taustalla olleet tapahtumat. Silti siinä on useita erikoisia tai jopa ristiriitaisia yksityiskohtia.
- Vhf: ääni kuului mutta ei lähettänyt. Olikos tämä siis jo eka päivänä, ennnen sähköjen pimentymistä. Ei kait tällä ollut mitään merkitystä sen jälkeen kun sähköt hävisivät?
- miksi soihdut poltettiin? Eihän niitä kannata käyttää kuin tilanteessa jossa mahd. pelastaja on varmasti näköetäisyydellä?
- perussyy, veden pääsy kannen rakenteiden kautta veneen sisälle. Kannen tiiviys on yksi purjeveneen merikelpoisuuden perusta, ja takaa siedettävät olosuhteet kun miehistö ja varusteet voivat olla suht. kuivassa. Samoin elektroniikka... Jos vesi on tullut, kuten täällä on kirjoitettu, joidenkin keulaluukkujen avointen ritilöiden kautta, niin kyseessä on alkeellinen moka eli ns. kardinaalimunaus! Tuo ankkuriboxin kautta tuleva vesi juttu on tuttu, "kumminkaimalla" oli vastaava kokemus, vuokraveneellä.
- "akut kastuivat" - siis todellako? Silloin vettä on täytynyt olla paljon! Vai menikö vain elektroniikka oikoseen suolaveden ansiosta. Mitä tapahtui?
- Uudemmat veneet jossa kaikki tapahtuu nappia painamalla ovat riskialttiimpia sähkövikojen vuoksi! Vanhemmat veneet eivät vaadi niin paljon taitoa.
- sää vaihteli, purje repesi, repesikö se ihan loppuvaiheessa ukkosmyräkässä? Miksi myrskypurjetta ei oltu viritetty edes tämän jälkeen, miksi alus oli ohjailukyvytön purjeiden puuttuessa (olihan se purjevene, olihan?)
- Erikoista oli myös kurssi Messinan salmeen, joka tarinoiden perusteella on haastava paikka virtausten vuoksi ihan kunnossa olevalle veneellekin, saati sitten purjeettomalle ja konevikaiselle. (Purjevene ei ole täysin ohjailukyvytön vaikka se kulkisi pelkän takilan avulla)
Jotta tuosta tarinasta osaisi ottaa mitään opikseen, pitäisi tietää tarkemmin taustoja, mitä todella tapahtui. (ja onhan se normaalia uteliaisuuttakin)Kyllä maalta osataan merelle antaa ohjeita vaikka itse tapahtumasta ei ole kuin kolmannen polven tietoja. Olen itse purjehtinut Messinan salmessa päivällä ja yöllä eikä se mikään Bermudan kolmio ole, jossa tarvitaan jotain erityisiä merimiestaitoja. Laivoja tulee vastaan ja menee ohi mutta niin se on muillakin kapeikoilla.(menee niitä myös poikittain)
- täysin skeidaa
Uutinen lehdessä ja jotkun "asianosaiset" alitti taiteilun niin kipparin vaimo kuin muutkin osalliset, ja muut perässä kuin sonnit narussa. hahahaaa
- kipparin vaimo
Täusin keksitty juttu ja muut tosikkona perään . Lehdestä luin, että jotain oli tapahtunut, mutte ei tiedää mitä. Tämä näyttää asintuntijoiden tason. Vappupilaa koko juttu
- jineka
kipparin vaimo kirjoitti:
Täusin keksitty juttu ja muut tosikkona perään . Lehdestä luin, että jotain oli tapahtunut, mutte ei tiedää mitä. Tämä näyttää asintuntijoiden tason. Vappupilaa koko juttu
Täytyy nyt oikaista, ettei tule väärinkäsitystä. Voit olla jonkun kipparin vaimo, mutta et tämän joka on huomenna taas jatkamassa matkaa.
- Nautical Almanakki
jineka kirjoitti:
Täytyy nyt oikaista, ettei tule väärinkäsitystä. Voit olla jonkun kipparin vaimo, mutta et tämän joka on huomenna taas jatkamassa matkaa.
Kaikkien besserwissereiden äiti, ruukinmatruunaksi itseään kutsuva, Mensan jäseneksikin kelpaava Susanna ottaa kantaa, koska tämän seikkailun jäsenet ovat "makean veden merimiehiä" joita "oikeat" purjehtijat halveksivat.
http://takkirauta.blogspot.com/2008/04/makean-veden-merimiehet.html - jineka
Nautical Almanakki kirjoitti:
Kaikkien besserwissereiden äiti, ruukinmatruunaksi itseään kutsuva, Mensan jäseneksikin kelpaava Susanna ottaa kantaa, koska tämän seikkailun jäsenet ovat "makean veden merimiehiä" joita "oikeat" purjehtijat halveksivat.
http://takkirauta.blogspot.com/2008/04/makean-veden-merimiehet.htmlTaas oli yksi liikkeellä joka tuntui tietävän mm kapteenin historian. Mistä tiedät missä hän on aikaisemmin asunut ja mitä tehnyt.
Kirjoituksesi oli sitä luokkaa, ettei viitsi ruveta enää oikomaan, tunnut olevan niin viisas.
Mutta kuten jo olen sanonut aiemmin, kaikkihan me ollaan täällä parempia kuin muut ja sinä tunnut olevan malliesimerkki heistä.
Voit rauhassa pitää mielipiteesi. Näistä historioista et kyllä tiedä sanoisinko hevon p....a! - jineka
jineka kirjoitti:
Taas oli yksi liikkeellä joka tuntui tietävän mm kapteenin historian. Mistä tiedät missä hän on aikaisemmin asunut ja mitä tehnyt.
Kirjoituksesi oli sitä luokkaa, ettei viitsi ruveta enää oikomaan, tunnut olevan niin viisas.
Mutta kuten jo olen sanonut aiemmin, kaikkihan me ollaan täällä parempia kuin muut ja sinä tunnut olevan malliesimerkki heistä.
Voit rauhassa pitää mielipiteesi. Näistä historioista et kyllä tiedä sanoisinko hevon p....a!Haluaisin vielä lisätä sen, että miesten matka jatkuu tänään, joten eiköhän tässä vielä päästä niille makeillekin vesille.
Tässä on tullut jo niin paljon "asiantuntemusta ynnä luulojen kera vääriä olettamuksia", että annetaan heidän rauhassa tehdä matkaa ja lopetetaan tämän jutun spekulointi.
Tulen niin vihaiseksi noista joistakin naurettavista kommenteista jotka sinällään osin pitävät tosuutta sisällään mutta tähän tapaukseen ne eivät sovi. - väheksymättä
Nautical Almanakki kirjoitti:
Kaikkien besserwissereiden äiti, ruukinmatruunaksi itseään kutsuva, Mensan jäseneksikin kelpaava Susanna ottaa kantaa, koska tämän seikkailun jäsenet ovat "makean veden merimiehiä" joita "oikeat" purjehtijat halveksivat.
http://takkirauta.blogspot.com/2008/04/makean-veden-merimiehet.htmlmerihädässä olleiden kokemuksia, olen hieman samoilla linjoilla ruukinmatruunan kanssa olosuhteiden ja osaamisen vuorovaikutuksesta. Kyseessä taisi olla kokemattoman miehistön ja virhearvioiden summa
Otsikoissa mainittu kova myrsky kuullostaa hieman liioittelulta, mikäli tuulen nopeus oli se 15-20 m/s. Onhan se tietysti kohtalaisen kova tuuli meidän kotoisella itämerellämme (keli johon ei enää tietoisesti lähdetä, mutta johon pidemmällä legillä saattaa joutua)- täälläkin reilusti alle myrskyrajan 21 m/s. valtamerillä myrskytuulen rajana on 25 m/s.
Hieman kevyeltä vaikuttaa osaamisen ja varustelun summa, jos vene ei selviä siirtopurjehduksella eteen tulevasta hieman reippaammasta tuulesta. - Wiki
Nautical Almanakki kirjoitti:
Kaikkien besserwissereiden äiti, ruukinmatruunaksi itseään kutsuva, Mensan jäseneksikin kelpaava Susanna ottaa kantaa, koska tämän seikkailun jäsenet ovat "makean veden merimiehiä" joita "oikeat" purjehtijat halveksivat.
http://takkirauta.blogspot.com/2008/04/makean-veden-merimiehet.htmlRuukinmatruuna näyttää tuntevan sen asian josta kirjoittaa, nimittäin meren ja purjehduksen. Asiallista tekstiä, sisävesistön äärellä syntyneenä ja nykyisin merellä purjehtivana sanoisin...
- olekkaan keskustelu
jineka kirjoitti:
Haluaisin vielä lisätä sen, että miesten matka jatkuu tänään, joten eiköhän tässä vielä päästä niille makeillekin vesille.
Tässä on tullut jo niin paljon "asiantuntemusta ynnä luulojen kera vääriä olettamuksia", että annetaan heidän rauhassa tehdä matkaa ja lopetetaan tämän jutun spekulointi.
Tulen niin vihaiseksi noista joistakin naurettavista kommenteista jotka sinällään osin pitävät tosuutta sisällään mutta tähän tapaukseen ne eivät sovi.palsta. Satuihin vastataan saduilla.
- jineka
Wiki kirjoitti:
Ruukinmatruuna näyttää tuntevan sen asian josta kirjoittaa, nimittäin meren ja purjehduksen. Asiallista tekstiä, sisävesistön äärellä syntyneenä ja nykyisin merellä purjehtivana sanoisin...
No niin, Australian rannikolla oli huvivene törmännyt kalastusalukseen. Tämän päivän uutiset. Taisi käydä huonosti huviveneen miehistölle, joten tässä teille uusi aihe. Voitte taas jatkaa analysointia miesten taidoista ja olosuhteista, varusteista ym ym. Koska täällähän se tiedetään paremmin.
Kyllä minä henkilökohtaisesti tuntisin edes hiukan myötätuntoa heitäkin kohtaan kuin pränttäisin pelkkää arvostelua ja jossittelua. Viime kesänä kun olimme välimerellä purjehtimassa(n. 2 kk) näkyi tasan yksi suomalaisvene, siis todella Suomesta tullut. Eikä näkynyt tai kuulunut suomalaisia sunnuntipurjehtijoitakaan. Missähän ne muut olivat?
Joskun ihmettelen tämän keskustelupalstan tarkoitusta, ynnä keskustelutaitoa.
Täytyy vain koettaa hillitä joskus liian vilkasta mielikuvitusta. - on pitkät kesälomat
jineka kirjoitti:
No niin, Australian rannikolla oli huvivene törmännyt kalastusalukseen. Tämän päivän uutiset. Taisi käydä huonosti huviveneen miehistölle, joten tässä teille uusi aihe. Voitte taas jatkaa analysointia miesten taidoista ja olosuhteista, varusteista ym ym. Koska täällähän se tiedetään paremmin.
Kyllä minä henkilökohtaisesti tuntisin edes hiukan myötätuntoa heitäkin kohtaan kuin pränttäisin pelkkää arvostelua ja jossittelua. Viime kesänä kun olimme välimerellä purjehtimassa(n. 2 kk) näkyi tasan yksi suomalaisvene, siis todella Suomesta tullut. Eikä näkynyt tai kuulunut suomalaisia sunnuntipurjehtijoitakaan. Missähän ne muut olivat?
Joskun ihmettelen tämän keskustelupalstan tarkoitusta, ynnä keskustelutaitoa.
Täytyy vain koettaa hillitä joskus liian vilkasta mielikuvitusta.Meikämanne ei saa kuin hätäsesti neljä viikkoa, ei siinä ajassa kyllä ehdi välimerelle ja takasin. Joten minutkin näkee siellä vaan vuokraveneen puikoissa. Pidän kyllä suomen lippua saalingissa. Missäpäin olitte ? Tosin en taida enää mennä, on tämä kotimaan saaristo paljon kauniimpaa aluetta.
- aloittaa niin
jineka kirjoitti:
No niin, Australian rannikolla oli huvivene törmännyt kalastusalukseen. Tämän päivän uutiset. Taisi käydä huonosti huviveneen miehistölle, joten tässä teille uusi aihe. Voitte taas jatkaa analysointia miesten taidoista ja olosuhteista, varusteista ym ym. Koska täällähän se tiedetään paremmin.
Kyllä minä henkilökohtaisesti tuntisin edes hiukan myötätuntoa heitäkin kohtaan kuin pränttäisin pelkkää arvostelua ja jossittelua. Viime kesänä kun olimme välimerellä purjehtimassa(n. 2 kk) näkyi tasan yksi suomalaisvene, siis todella Suomesta tullut. Eikä näkynyt tai kuulunut suomalaisia sunnuntipurjehtijoitakaan. Missähän ne muut olivat?
Joskun ihmettelen tämän keskustelupalstan tarkoitusta, ynnä keskustelutaitoa.
Täytyy vain koettaa hillitä joskus liian vilkasta mielikuvitusta.pitää myös kestää muita mielipiteitä. Ja kuten Wiki sanoi, niin tälläiset tapaukset aina kiinnostaa. Kaikki onnettomuudet herättää keskutelua, ja viisautta löytyy. Joskin tyhmyys paljastuu niin onnettomuudessa olleillekkin. Mutta mielestäni on myös paljon opittavaa. Pienellekin sunnuntairetkelle pitää varustautua hyvin ja varmistua että laitteet toimii ja niitä osataan käyttää, muutkin kuin kippari.
- jineka
aloittaa niin kirjoitti:
pitää myös kestää muita mielipiteitä. Ja kuten Wiki sanoi, niin tälläiset tapaukset aina kiinnostaa. Kaikki onnettomuudet herättää keskutelua, ja viisautta löytyy. Joskin tyhmyys paljastuu niin onnettomuudessa olleillekkin. Mutta mielestäni on myös paljon opittavaa. Pienellekin sunnuntairetkelle pitää varustautua hyvin ja varmistua että laitteet toimii ja niitä osataan käyttää, muutkin kuin kippari.
Joo, tuosta äskeisestä taisi jäädä Ithaka pois..tarujen saari.
En tainnut aloittaa, mutta oli pakko ruveta kommentoimaan kun tuntui välillä menevän ihan penkin alle, anteeksi vaan - jineka
on pitkät kesälomat kirjoitti:
Meikämanne ei saa kuin hätäsesti neljä viikkoa, ei siinä ajassa kyllä ehdi välimerelle ja takasin. Joten minutkin näkee siellä vaan vuokraveneen puikoissa. Pidän kyllä suomen lippua saalingissa. Missäpäin olitte ? Tosin en taida enää mennä, on tämä kotimaan saaristo paljon kauniimpaa aluetta.
Se meni niin, että Korfu, Paxi, Lefkada, Kefallonia, Zakynhtos.
- piti2
jineka kirjoitti:
Joo, tuosta äskeisestä taisi jäädä Ithaka pois..tarujen saari.
En tainnut aloittaa, mutta oli pakko ruveta kommentoimaan kun tuntui välillä menevän ihan penkin alle, anteeksi vaanVoihan siellä Välimerellä joskus tuullakin.
http://uk.youtube.com/watch?v=JJwppTT3OWo&feature=related - jineka
piti2 kirjoitti:
Voihan siellä Välimerellä joskus tuullakin.
http://uk.youtube.com/watch?v=JJwppTT3OWo&feature=relatedNäin on ja tuo kuva oli marinasta. Voi käyttää mielikuvitusta jos sattuu olemaan merellä ja aallot ovat monta kertaa isompia. Siellä ei myöskään saa venettä kiinni.
- ollut välimereltä
jineka kirjoitti:
Näin on ja tuo kuva oli marinasta. Voi käyttää mielikuvitusta jos sattuu olemaan merellä ja aallot ovat monta kertaa isompia. Siellä ei myöskään saa venettä kiinni.
mutta sielläkin on noita samoja tuulia, tosin lähinnä talvella. Tuo kuva oli Kroatista läheltä Splitin kaupunkia, vuokravenesatama Marina Kastela. Mutta Bora tuulet ovat kovia ja kestävät 2-3 päivää. Tosin niistäkin varoitetaan radiossa ja VHF:llä jo päiviä ennen, eikä vierasvenesatamista päästetä veneitä merelle vaikka haluisi. Tuulen nopeus saattaa olla yli 30 m/s.
- niin kovin
jineka kirjoitti:
No niin, Australian rannikolla oli huvivene törmännyt kalastusalukseen. Tämän päivän uutiset. Taisi käydä huonosti huviveneen miehistölle, joten tässä teille uusi aihe. Voitte taas jatkaa analysointia miesten taidoista ja olosuhteista, varusteista ym ym. Koska täällähän se tiedetään paremmin.
Kyllä minä henkilökohtaisesti tuntisin edes hiukan myötätuntoa heitäkin kohtaan kuin pränttäisin pelkkää arvostelua ja jossittelua. Viime kesänä kun olimme välimerellä purjehtimassa(n. 2 kk) näkyi tasan yksi suomalaisvene, siis todella Suomesta tullut. Eikä näkynyt tai kuulunut suomalaisia sunnuntipurjehtijoitakaan. Missähän ne muut olivat?
Joskun ihmettelen tämän keskustelupalstan tarkoitusta, ynnä keskustelutaitoa.
Täytyy vain koettaa hillitä joskus liian vilkasta mielikuvitusta.hämmästelisi, vaikka välimerellä ei suomalista venettä kuukauteen näy. Kuitenkin niitä jotka omalla veneellä siellä seilaa on ehkä alle 100 venekuntaa, aika hyvin leviävät eri alueille. Eipä täällä kotisaaristossakaan paljoa veneitä näy kun Heinäkyyssa matkaa vaikka kihdin selkää Ugista - Kökariin, jos 10 purjehtijaa näkyy vesillä niin saa olla tyytyväinen näkemäänsä. Enkä nyt niin kauheasti aliarvioisi Sunnuntaipurjehtijoita, valtaosa kuitenkin viettää vain viikonloput merellä ja sitten lomalla vähän pitempään. Ei ole oikein muuhun mahdollisuutta. Mitään suurempaa taitoahan tuo välimeripurjehdus ei tarvitse kuin täällä kotisaaristossakaan, tai täällä navigointi on huomattavasti tarkempaa ja tuuli pyörii samna päivän aikana miltein kaikki ilmansuunnat läpi. Ei puhalla junan lailla samasta suunnasta koko kuukautta.
- merellä näytä
jineka kirjoitti:
Näin on ja tuo kuva oli marinasta. Voi käyttää mielikuvitusta jos sattuu olemaan merellä ja aallot ovat monta kertaa isompia. Siellä ei myöskään saa venettä kiinni.
kovin pahalta, kun vene ja miehistö ovat ajantasalla.
http://uk.youtube.com/watch?v=NKusg6Jyc9Y&feature=related
Merikelpoinen vene ja tuskin edes kanelle vesi roiskuu. - välimerihuomautus
ollut välimereltä kirjoitti:
mutta sielläkin on noita samoja tuulia, tosin lähinnä talvella. Tuo kuva oli Kroatista läheltä Splitin kaupunkia, vuokravenesatama Marina Kastela. Mutta Bora tuulet ovat kovia ja kestävät 2-3 päivää. Tosin niistäkin varoitetaan radiossa ja VHF:llä jo päiviä ennen, eikä vierasvenesatamista päästetä veneitä merelle vaikka haluisi. Tuulen nopeus saattaa olla yli 30 m/s.
Muistaakseni Kroatia tuli kyllä aikanaan vastaan Välimerta purjehtiessa, muuta niin se maailma sitten muuttuu ;)
- jineka
niin kovin kirjoitti:
hämmästelisi, vaikka välimerellä ei suomalista venettä kuukauteen näy. Kuitenkin niitä jotka omalla veneellä siellä seilaa on ehkä alle 100 venekuntaa, aika hyvin leviävät eri alueille. Eipä täällä kotisaaristossakaan paljoa veneitä näy kun Heinäkyyssa matkaa vaikka kihdin selkää Ugista - Kökariin, jos 10 purjehtijaa näkyy vesillä niin saa olla tyytyväinen näkemäänsä. Enkä nyt niin kauheasti aliarvioisi Sunnuntaipurjehtijoita, valtaosa kuitenkin viettää vain viikonloput merellä ja sitten lomalla vähän pitempään. Ei ole oikein muuhun mahdollisuutta. Mitään suurempaa taitoahan tuo välimeripurjehdus ei tarvitse kuin täällä kotisaaristossakaan, tai täällä navigointi on huomattavasti tarkempaa ja tuuli pyörii samna päivän aikana miltein kaikki ilmansuunnat läpi. Ei puhalla junan lailla samasta suunnasta koko kuukautta.
Kiitos valistuksesta, mutta oli jo ennalta tiedossa Itämeren tuulet ja karikot. On harrastettu charteria useita vuosia.
Voi olla ettei kuukauteen, mutta kun ei yli kahteenkaan? Haluaisinkin kysyä miten paljon olet muualla purjehtinut kuin Itämerellä ja missä?
Sunnuntaipurjehtijat menevät Välimerellä aina tarkan ohjauksen ja johtajaveneen mukana, yleensä ryhminä ennalta varatuihin satamapaikkoihin. Heidän ei tarvitse muuta kuin maksaa matkastaan ja näyttää paperi pätevyydestään. Sitten vain nättejä tyttöjä bikineissä kannelle köysiä heittämään. Kaikki muu hoidetaan ko. firman, esim Sunsailing, taholta.
On sen verran tullut seurattua tuota juttua.
Kommentti edellisestä videosta, miten siinä voisi vesi räiskyäkään ja olikohan luukut nyt varmasti kiinni?? - jineka
jineka kirjoitti:
Kiitos valistuksesta, mutta oli jo ennalta tiedossa Itämeren tuulet ja karikot. On harrastettu charteria useita vuosia.
Voi olla ettei kuukauteen, mutta kun ei yli kahteenkaan? Haluaisinkin kysyä miten paljon olet muualla purjehtinut kuin Itämerellä ja missä?
Sunnuntaipurjehtijat menevät Välimerellä aina tarkan ohjauksen ja johtajaveneen mukana, yleensä ryhminä ennalta varatuihin satamapaikkoihin. Heidän ei tarvitse muuta kuin maksaa matkastaan ja näyttää paperi pätevyydestään. Sitten vain nättejä tyttöjä bikineissä kannelle köysiä heittämään. Kaikki muu hoidetaan ko. firman, esim Sunsailing, taholta.
On sen verran tullut seurattua tuota juttua.
Kommentti edellisestä videosta, miten siinä voisi vesi räiskyäkään ja olikohan luukut nyt varmasti kiinni??Yhteenveto.
mitä tästä kaikesta voimme päätellä, emme yhtään mitään. Olen kuitenkin käyttänyt puheenvuoroja siksi, että olen osaksi kokenut ne loukkaavina henkilökohtaisesti nämä henkilöt tuntevina.
Olen siksi kokenut tarvetta puolustaa heidän tekemisiään koska tiedän heidän toimineen oikein ja parhaan kykynsä mukaisesti tässä tilanteessa. Sitä on mahdotonta arvioida maalta tuhansien kilometrien päästä ja olosuhteita tietämättä ja tuntematta. Koskaan niin ei pitäisi tehdä.
Asioita voidaan puida yleisellä keskustelutasolla, mutta kun mennään tavallaan henkilökohtaisuuksiin ikään kuin oltaisiin oltu rannalla katsomassa mitä tapahtuu, muuttuu keskustelun luonne.
Aina voi auttaa kun keskustellaan merihädässä olleiden kanssa, mutta nythän se on ollut mahdotonta koska he ovat vielä matkalla, ei pidä luottaa mediaan joka aina ei ole tilanteen tasalla kuten eivät raportoijatkaan. Kapteeni ei ole raportoinut.
Todellista apua ja viisautta toimia kyseisissa tilanteissa on ehkä mahdotonta jakaa kenellekään jos asianosaiset (kapteeni) ei sitä halua jakaa.
Se tulee sitten omalle kohdalle kun/jos tulee. Toivottavasti ei. Mikään tilanne ei taas voi olla samanlainen vaan aina on pystyttävä toimimaan tilanteen vaatimalla tavalla.
Toivoisin kuitenkin, vastaavanlaisissa tilanteissa malttia ja jäitä hattuun kuten PSI monesti peräänkuulutti. Ehkä myöskin hiukkasen myötätuntoa, jos sitä löytyy.(sitä voisi välittää purjehtijoille, koska se on täyttä työtä)
Kaikkea mukavaa viikonlopulle :) - Wiki
jineka kirjoitti:
Yhteenveto.
mitä tästä kaikesta voimme päätellä, emme yhtään mitään. Olen kuitenkin käyttänyt puheenvuoroja siksi, että olen osaksi kokenut ne loukkaavina henkilökohtaisesti nämä henkilöt tuntevina.
Olen siksi kokenut tarvetta puolustaa heidän tekemisiään koska tiedän heidän toimineen oikein ja parhaan kykynsä mukaisesti tässä tilanteessa. Sitä on mahdotonta arvioida maalta tuhansien kilometrien päästä ja olosuhteita tietämättä ja tuntematta. Koskaan niin ei pitäisi tehdä.
Asioita voidaan puida yleisellä keskustelutasolla, mutta kun mennään tavallaan henkilökohtaisuuksiin ikään kuin oltaisiin oltu rannalla katsomassa mitä tapahtuu, muuttuu keskustelun luonne.
Aina voi auttaa kun keskustellaan merihädässä olleiden kanssa, mutta nythän se on ollut mahdotonta koska he ovat vielä matkalla, ei pidä luottaa mediaan joka aina ei ole tilanteen tasalla kuten eivät raportoijatkaan. Kapteeni ei ole raportoinut.
Todellista apua ja viisautta toimia kyseisissa tilanteissa on ehkä mahdotonta jakaa kenellekään jos asianosaiset (kapteeni) ei sitä halua jakaa.
Se tulee sitten omalle kohdalle kun/jos tulee. Toivottavasti ei. Mikään tilanne ei taas voi olla samanlainen vaan aina on pystyttävä toimimaan tilanteen vaatimalla tavalla.
Toivoisin kuitenkin, vastaavanlaisissa tilanteissa malttia ja jäitä hattuun kuten PSI monesti peräänkuulutti. Ehkä myöskin hiukkasen myötätuntoa, jos sitä löytyy.(sitä voisi välittää purjehtijoille, koska se on täyttä työtä)
Kaikkea mukavaa viikonlopulle :)Kirjoittelusi on aika erikoista, mikäli todellakin olet samaa perhettä pelastusoperaation kohteena olleen purkkarin miehistönjäsenen kanssa. Suoraan sanoen olet heittänyt bentsiiniä provoilijoiden kumpparin liekkeihin, etenkin kun osa kommenteistasi on paljastanut puutteita paitsi tuon tilanteen tietojen suhteen, myös aivan yleisesti purjehduskokemuksen suhteen. Aivanko tosi olet vaimo, ettet olisi sittenkin nuorempaa sukupolvea?
Mutta omalta puolelta tuohon loppuyhteenvetoosi pari kommenttia:
"Olen siksi kokenut tarvetta puolustaa heidän tekemisiään koska tiedän heidän toimineen oikein ja parhaan kykynsä mukaisesti"
Uskon sen että he ovat toimineet parhaan kykynsä mukaisesti, mutta varmasti ei oikein, koska oikein toimien tuota, valitettavasti lehtiuutiseksi päätynyttä, "merihätää" ei olisi syntynyt. Vai onko tuohon hätätilaan joku syy, jota emme tiedä (veneen vuotaminen, varustepuutteet, 15-20 m/s navakka tuuli, jne - merihädän syinä menevät kyllä kipparin piikkiin, sorry vaan)
"Ehkä myöskin hiukkasen myötätuntoa, jos sitä löytyy.(sitä voisi välittää purjehtijoille, koska se on täyttä työtä)"
Ilman muuta tunnen myötätuntoa porukkaa kohtaan, eihän tuo tilanne mikään leikin asia ole, ja siinä ihmislasta taas opetetaan rankimman, eli kantapään kautta. Jos kaiken lisäksi tuo on työtä, niin sitä suuremmalla syyllä! Vilpittömästi toivotan suotuista ja turvallista loppumatkaa.
Minulle purjehdus on onneksi vain harrastus, jossa vastoinkäymisetkin käännetään nautinnoksi... - kartta mukaan
välimerihuomautus kirjoitti:
Muistaakseni Kroatia tuli kyllä aikanaan vastaan Välimerta purjehtiessa, muuta niin se maailma sitten muuttuu ;)
Ehkä ensi kerrella kannattaa otta kartta mukaan matkalle. Kroatia on aina sijainnut Adrianmeren rannalla, jopa silloin kuin oli Jugoslaviana. Sieltä on aika matka Välimerelle.
- ymmärtänyt
jineka kirjoitti:
Kiitos valistuksesta, mutta oli jo ennalta tiedossa Itämeren tuulet ja karikot. On harrastettu charteria useita vuosia.
Voi olla ettei kuukauteen, mutta kun ei yli kahteenkaan? Haluaisinkin kysyä miten paljon olet muualla purjehtinut kuin Itämerellä ja missä?
Sunnuntaipurjehtijat menevät Välimerellä aina tarkan ohjauksen ja johtajaveneen mukana, yleensä ryhminä ennalta varatuihin satamapaikkoihin. Heidän ei tarvitse muuta kuin maksaa matkastaan ja näyttää paperi pätevyydestään. Sitten vain nättejä tyttöjä bikineissä kannelle köysiä heittämään. Kaikki muu hoidetaan ko. firman, esim Sunsailing, taholta.
On sen verran tullut seurattua tuota juttua.
Kommentti edellisestä videosta, miten siinä voisi vesi räiskyäkään ja olikohan luukut nyt varmasti kiinni??Jos menee tälläiselle järjestetylle purjehdukselle, niin ei siinä mitään papereita tarvita. Mutta jos vuokraa veneen niin tarvitaan se todistus taidosta, eikä siinä ole mitään satamia järjestetty. Voi valita matkan ihan miten lystää, kunhan palauttaa veneen sovitusti. Ja miehistö pitää itse homata ja ne bikiinitkin, ja niiden kantajat.
Omalla veneelläni olen purjehtinut vain itämerellä ja siihen rajoittuvissa vesissä. Tuollaisella vuokraamallani veneellä olen purjehtinut Kreikassa, Kroatiassa, Irlanninmerellä (moottorivene) ja Kerran Garibialla. Ja kaikista kokemuksistani voin sanoa, että nämä Suomen rannikot ovat kaikista haasteellisemmat ja vaikeimmat tuulet. - kysymyksessä
jineka kirjoitti:
Se meni niin, että Korfu, Paxi, Lefkada, Kefallonia, Zakynhtos.
On Kreikan saaristo Joonianmerellä ja Egeanmerellä. Ei välimeri. Kannattaisi edelleen ottaa kartta mukaan ensi kerralla.
- tuolta
jineka kirjoitti:
Kiitos valistuksesta, mutta oli jo ennalta tiedossa Itämeren tuulet ja karikot. On harrastettu charteria useita vuosia.
Voi olla ettei kuukauteen, mutta kun ei yli kahteenkaan? Haluaisinkin kysyä miten paljon olet muualla purjehtinut kuin Itämerellä ja missä?
Sunnuntaipurjehtijat menevät Välimerellä aina tarkan ohjauksen ja johtajaveneen mukana, yleensä ryhminä ennalta varatuihin satamapaikkoihin. Heidän ei tarvitse muuta kuin maksaa matkastaan ja näyttää paperi pätevyydestään. Sitten vain nättejä tyttöjä bikineissä kannelle köysiä heittämään. Kaikki muu hoidetaan ko. firman, esim Sunsailing, taholta.
On sen verran tullut seurattua tuota juttua.
Kommentti edellisestä videosta, miten siinä voisi vesi räiskyäkään ja olikohan luukut nyt varmasti kiinni??Sunsailing sivuilta, niin sinne voi ostaa vaikka yhden hengen paikan veneeseen ja lomailla kuten millä muullakin lomamatkalla. Tämä onkin järkevä vaihtoehto jos ei ole niin isoa ryhmää että koko venettä tarvitsee.
Olet harrastanut Cartteria, löysin vain muutaman Suomalaisen shartter veneen välimereltä. Ja niistäkin suurin osa oli Kreikassa. Ainakaan nettisivuja ei ollut. - jineka
ymmärtänyt kirjoitti:
Jos menee tälläiselle järjestetylle purjehdukselle, niin ei siinä mitään papereita tarvita. Mutta jos vuokraa veneen niin tarvitaan se todistus taidosta, eikä siinä ole mitään satamia järjestetty. Voi valita matkan ihan miten lystää, kunhan palauttaa veneen sovitusti. Ja miehistö pitää itse homata ja ne bikiinitkin, ja niiden kantajat.
Omalla veneelläni olen purjehtinut vain itämerellä ja siihen rajoittuvissa vesissä. Tuollaisella vuokraamallani veneellä olen purjehtinut Kreikassa, Kroatiassa, Irlanninmerellä (moottorivene) ja Kerran Garibialla. Ja kaikista kokemuksistani voin sanoa, että nämä Suomen rannikot ovat kaikista haasteellisemmat ja vaikeimmat tuulet.Kyllä tarvii esittää pätevyys jotta voit kuljettaa venettä. Lippulaiva ohjaa sinut satamasta satamaan jotka on ennalta valittuja (ilmaisia) sinulla on koko ajan ammattitaitoinen henkilöstö mukana omassa veneessään.
Älä väitä vastaan. Tiedän sen.
jos taas vuokraat ihan omin avuinesi veneen ja haluat purjehtia sillä, voivat paperimuodollisuudet olla tiukemmat ja saat mennä minne haluat ja ehkä olet omillasi, siitä en tiedä tarkemmin (mieheni tietäisi kun on senkin tehnyt). Sinun vain on ehkä maksettava korkeampi hinta, mutta veneitä ja vuokraajia Välimerellä riittää. - jineka
Wiki kirjoitti:
Kirjoittelusi on aika erikoista, mikäli todellakin olet samaa perhettä pelastusoperaation kohteena olleen purkkarin miehistönjäsenen kanssa. Suoraan sanoen olet heittänyt bentsiiniä provoilijoiden kumpparin liekkeihin, etenkin kun osa kommenteistasi on paljastanut puutteita paitsi tuon tilanteen tietojen suhteen, myös aivan yleisesti purjehduskokemuksen suhteen. Aivanko tosi olet vaimo, ettet olisi sittenkin nuorempaa sukupolvea?
Mutta omalta puolelta tuohon loppuyhteenvetoosi pari kommenttia:
"Olen siksi kokenut tarvetta puolustaa heidän tekemisiään koska tiedän heidän toimineen oikein ja parhaan kykynsä mukaisesti"
Uskon sen että he ovat toimineet parhaan kykynsä mukaisesti, mutta varmasti ei oikein, koska oikein toimien tuota, valitettavasti lehtiuutiseksi päätynyttä, "merihätää" ei olisi syntynyt. Vai onko tuohon hätätilaan joku syy, jota emme tiedä (veneen vuotaminen, varustepuutteet, 15-20 m/s navakka tuuli, jne - merihädän syinä menevät kyllä kipparin piikkiin, sorry vaan)
"Ehkä myöskin hiukkasen myötätuntoa, jos sitä löytyy.(sitä voisi välittää purjehtijoille, koska se on täyttä työtä)"
Ilman muuta tunnen myötätuntoa porukkaa kohtaan, eihän tuo tilanne mikään leikin asia ole, ja siinä ihmislasta taas opetetaan rankimman, eli kantapään kautta. Jos kaiken lisäksi tuo on työtä, niin sitä suuremmalla syyllä! Vilpittömästi toivotan suotuista ja turvallista loppumatkaa.
Minulle purjehdus on onneksi vain harrastus, jossa vastoinkäymisetkin käännetään nautinnoksi...Mitenkähän se nyt niin kummallista on. Minä olen täällä ja hän siellä.
En ole heittänyt bensaa vaan hän.
Kyllä myönnän että on tilanteesta puutteellisia tietoja myös minulla, johtuen siitä, että kännyllä puhuminen on erittäin kallista ja siitä etten itse sano olevani purjehtija, en ole koskaan väittänyt olevani sitä, enkä ole nytkään. Mieheni on.
Olen todella vaimo, ei sitä tarvi uskoa, ei ole uskonkappaleeksi luotu, minulle yksi lysti.
Et vieläkään tajunnut mitä yritin sanoa, no yritän vääntää vielä kerran.
Älä usko kaikkea mitä lehdessä lukee, se on toimittajan ja jonkun muun yhteistyötä.
Korostan, kapteeni ei ole missään antanut kommenttia, vai onko?
Hyvä kun edes sinä tunnet myötätuntoa jota tällä palstalla ei (näillä palstoilla) juuri näe.
Harrastus se on ollut meillekin, hänelle joskus työtä.
Olen samaa mieltä, joku on mennyt vikaan, mutta koska siitä on selviydytty, se osoittaa taitoa ja rohkeutta. Tottakai kaikki mikä menee vikaan on kipparin syy koska hän on vastuussa kaikesta, mutta hänkin on vain ihminen, mutta rohkea ja päättäväinen sellainen.
Oliko vielä muuta? - jineka
tuolta kirjoitti:
Sunsailing sivuilta, niin sinne voi ostaa vaikka yhden hengen paikan veneeseen ja lomailla kuten millä muullakin lomamatkalla. Tämä onkin järkevä vaihtoehto jos ei ole niin isoa ryhmää että koko venettä tarvitsee.
Olet harrastanut Cartteria, löysin vain muutaman Suomalaisen shartter veneen välimereltä. Ja niistäkin suurin osa oli Kreikassa. Ainakaan nettisivuja ei ollut.Sunsailing on varmaan ihan tuvallinen vaihtoehto jos haluaa kokea purjehdusta välimerellä.
He ovat asiantuntevaa porukkaa ja ohjaavat kaikki turvallisesti satamiin. Sekin on kokemus, ja he tietävät mitä tekevät.
Kallista se varmaan on mutta uskon, että kokemuksen arvoista.
Jos olet innostunut, onnea matkaan, heillä on sopivan kokoiset veneet ja huolto pelaa. - jineka
kysymyksessä kirjoitti:
On Kreikan saaristo Joonianmerellä ja Egeanmerellä. Ei välimeri. Kannattaisi edelleen ottaa kartta mukaan ensi kerralla.
No, kait sillä kartta on. En minä sitä täällä tarvitse.
- jineka
tuolta kirjoitti:
Sunsailing sivuilta, niin sinne voi ostaa vaikka yhden hengen paikan veneeseen ja lomailla kuten millä muullakin lomamatkalla. Tämä onkin järkevä vaihtoehto jos ei ole niin isoa ryhmää että koko venettä tarvitsee.
Olet harrastanut Cartteria, löysin vain muutaman Suomalaisen shartter veneen välimereltä. Ja niistäkin suurin osa oli Kreikassa. Ainakaan nettisivuja ei ollut.Tarkennus, ollaan harjoitettu Chartteria Itämerellä.
Joo voit ostaa varmaan yhden paikan, mutta koeta olla tuppaamatta täpötäyteen pikkuveneeseen.
Hauskaa niillä silti näytti olevan.
Mutta se on turvallista. - jineka
jineka kirjoitti:
Tarkennus, ollaan harjoitettu Chartteria Itämerellä.
Joo voit ostaa varmaan yhden paikan, mutta koeta olla tuppaamatta täpötäyteen pikkuveneeseen.
Hauskaa niillä silti näytti olevan.
Mutta se on turvallista.Kyllähän niillä aina hauskaa on. Veneen koko ratkaisee montako saa ottaa kyytiin, kai sen tiesit vai iskikö ahneus? Se ei ole turvallista. Ja kaikki vastuulliset kapteenit sen tietävät. Kuten myös välimerellä.. (en voi olla laittamatta sitä tähän). On tullut niin paljon kaikenlaista.
Myös veneestä voi poistaa sellaiset jotka eivät noudata turvamääräyksiä, näinkin on käynyt, ei tosin Itämerellä.
Isommalla veneellä voi ottaa .....
Kaikille on aina tarjottu ateriat ja muut mitä ovat halunneet.
Mutta hei älkää lähtekö kylmiltään Tallinnaan, ei sekään ole pikku juttu. - käteen
kartta mukaan kirjoitti:
Ehkä ensi kerrella kannattaa otta kartta mukaan matkalle. Kroatia on aina sijainnut Adrianmeren rannalla, jopa silloin kuin oli Jugoslaviana. Sieltä on aika matka Välimerelle.
Kartta löytyy kotoakin. Sekä Välimeren yleiskortti, että suurimittakaavaisempiakin, mm. Adrian mereltä. Mutta jo koulukartastosta opin Välimeren käsittävän kaikki ne pienemmätkin osa-alueet. Sen jälkeen ovat valtioiden rajat muuttuneet, meret eivät.
- mutta kun kerroit
jineka kirjoitti:
No, kait sillä kartta on. En minä sitä täällä tarvitse.
"Viime kesänä kun olimme välimerellä " ja sitten luettelit seuraavassa vietissä paikkoja missä kävit, niin et ollut välimerellä suinkaan.
- on ymmärtää
käteen kirjoitti:
Kartta löytyy kotoakin. Sekä Välimeren yleiskortti, että suurimittakaavaisempiakin, mm. Adrian mereltä. Mutta jo koulukartastosta opin Välimeren käsittävän kaikki ne pienemmätkin osa-alueet. Sen jälkeen ovat valtioiden rajat muuttuneet, meret eivät.
rannikkoradioiden sääennusteita, ellei tiedä millä merellä seilaa. Kylää välimeri on ihan oma merensä kuten Suomelahtikin on erotettu Itämerestä ja Saaristomerestä
- kannattaapi
käteen kirjoitti:
Kartta löytyy kotoakin. Sekä Välimeren yleiskortti, että suurimittakaavaisempiakin, mm. Adrian mereltä. Mutta jo koulukartastosta opin Välimeren käsittävän kaikki ne pienemmätkin osa-alueet. Sen jälkeen ovat valtioiden rajat muuttuneet, meret eivät.
käyttää merikarttaa ei merikorttia = on merimaisemapostikortti.
- tarkoitin tuota
jineka kirjoitti:
Kyllä tarvii esittää pätevyys jotta voit kuljettaa venettä. Lippulaiva ohjaa sinut satamasta satamaan jotka on ennalta valittuja (ilmaisia) sinulla on koko ajan ammattitaitoinen henkilöstö mukana omassa veneessään.
Älä väitä vastaan. Tiedän sen.
jos taas vuokraat ihan omin avuinesi veneen ja haluat purjehtia sillä, voivat paperimuodollisuudet olla tiukemmat ja saat mennä minne haluat ja ehkä olet omillasi, siitä en tiedä tarkemmin (mieheni tietäisi kun on senkin tehnyt). Sinun vain on ehkä maksettava korkeampi hinta, mutta veneitä ja vuokraajia Välimerellä riittää.veneen vuokraamista, kun puhuin paikoista missä olen purjehtinut. Ja siinä tarvitaan ne paprut ja radiopätevyydet yms vakuudet. Mutta jos osallistuu tuollaiseen järjestettyyn lomapurjehdukseen, niin siellä on kippari veneessä, kuten itsekkin mainitsit tuossa edellä. Ei niihin osallistumisiin mitää papereita tarvita ja veneen ruorissa saa olla kuka vaan (ei kuitenkaan humalainen). Aluksen päällikkö kuitenkin vastaa ruorimiehen pätevyydestä ja voihan hän olla oppilaskin, jolla ei ole minkäänlaista merikokemusta. En tiedä millaisia sharttereita olet vetänyt jos kaikilla on pitänyt olla joku pätevyyspaperi. Toiset veneenvuokraajat vaativat että veneessä on kaksi pätevyyskirjan omaavaa ns varakippari myös, mikäli kyseessä on vuokrattu vene.
- jineka
kysymyksessä kirjoitti:
On Kreikan saaristo Joonianmerellä ja Egeanmerellä. Ei välimeri. Kannattaisi edelleen ottaa kartta mukaan ensi kerralla.
Älä lässytä! Tiedätkö miten päin maapallo pyörii ja missä itse olet?
Kai sinä tiedät senkin kun tarpeeksi kauan kaivat, tulee kiinalaisten jalkapohjat vastaan! - jineka
tarkoitin tuota kirjoitti:
veneen vuokraamista, kun puhuin paikoista missä olen purjehtinut. Ja siinä tarvitaan ne paprut ja radiopätevyydet yms vakuudet. Mutta jos osallistuu tuollaiseen järjestettyyn lomapurjehdukseen, niin siellä on kippari veneessä, kuten itsekkin mainitsit tuossa edellä. Ei niihin osallistumisiin mitää papereita tarvita ja veneen ruorissa saa olla kuka vaan (ei kuitenkaan humalainen). Aluksen päällikkö kuitenkin vastaa ruorimiehen pätevyydestä ja voihan hän olla oppilaskin, jolla ei ole minkäänlaista merikokemusta. En tiedä millaisia sharttereita olet vetänyt jos kaikilla on pitänyt olla joku pätevyyspaperi. Toiset veneenvuokraajat vaativat että veneessä on kaksi pätevyyskirjan omaavaa ns varakippari myös, mikäli kyseessä on vuokrattu vene.
Anteeksi jos esitin asian epäselvästi, ei tietenkään kaikilla tarvitse olla, kapteenilla täytyy koska hän vastaa lastista.
Olet ihan oikeassa.
Mieheni, joka on charttereita Itämerellä vetänyt oli ainoa jolla oli pätevyys ja se on riitänyt.
Uskoisin sen riittävän myös muualla. - Wiki
jineka kirjoitti:
Mitenkähän se nyt niin kummallista on. Minä olen täällä ja hän siellä.
En ole heittänyt bensaa vaan hän.
Kyllä myönnän että on tilanteesta puutteellisia tietoja myös minulla, johtuen siitä, että kännyllä puhuminen on erittäin kallista ja siitä etten itse sano olevani purjehtija, en ole koskaan väittänyt olevani sitä, enkä ole nytkään. Mieheni on.
Olen todella vaimo, ei sitä tarvi uskoa, ei ole uskonkappaleeksi luotu, minulle yksi lysti.
Et vieläkään tajunnut mitä yritin sanoa, no yritän vääntää vielä kerran.
Älä usko kaikkea mitä lehdessä lukee, se on toimittajan ja jonkun muun yhteistyötä.
Korostan, kapteeni ei ole missään antanut kommenttia, vai onko?
Hyvä kun edes sinä tunnet myötätuntoa jota tällä palstalla ei (näillä palstoilla) juuri näe.
Harrastus se on ollut meillekin, hänelle joskus työtä.
Olen samaa mieltä, joku on mennyt vikaan, mutta koska siitä on selviydytty, se osoittaa taitoa ja rohkeutta. Tottakai kaikki mikä menee vikaan on kipparin syy koska hän on vastuussa kaikesta, mutta hänkin on vain ihminen, mutta rohkea ja päättäväinen sellainen.
Oliko vielä muuta?No, se "pentsiiniä provoilijoiden kumpariin" oli ns. metafora, jolla tarkoitin kirjoitteluasi ja vastailua kaiken maailman asiattomuuksiin, vieläpä sellaisella epätarkkuudella että se vaan innostaa mitä ihmeellisimpiin tulkintoihin tapahtumien kulusta. "Miehesi" ei ole antanut lausuntoja - varsin ymmärrettävää, mutta miehenäsi en voisi käsittää sinun intoasi väännellä ja levitellä tuota ikävää tilannetta täällä julkisella keskustelupalstalla. Tänäänkin olet vielä jaksanut väsätä pari juttua tänne, ihan turhanpäiten, vaikka olet kertonut lopettavasi jo pari päivää sitten.
Ymmärrän tosiaan kipparin vaitonaisuuden: joutuminen Italian meripelastuksen kohteeksi veneen ongelmien vuoksi, ilmeisen heikon merikokemuksen omaavat gastit, jotka kaiken lisäksi lähtevät antamaan lausuntoja Hesarin vähintään yhtä vähän purjehduksesta ymmärtävälle toimittajalle, tuoden epäonnistuneen siirtopurjehduksen alun kaiken kansan tietoon. Eipä paljon minuakaan naurattaisi tuossa tilanteessa.
Kuten jo ensimmäisessä kommentissani totesin, selkeimmin (ammatti)taidon puutetta tuon Hesarin jutun perusteella osoitti sen kirjoittanut toimittaja, ja tätä selittää vielä se nyt selvinnyt seikka, että tietolähteenä ei olekaan ollut veneen kippari, vaan kipparina esiintynyt (tai toimittajan näin ymmärtämä) maakrapugasti, joka on puhunut puuta heinää.
Turha tätä on paisutella, oppia ikä kaikki ja rakas "miehesi" sai sitä nyt kantapään kautta.
Kyllä meri opettaa, tämän kokemuksen jälkeen hän tietää pari asiaa enemmän meriturvallisuudesta ja varmasti muistaa varautua niihin. Voit siis tuntea olosi vielä turvallisemmaksi kuin aikaisemmin... - jineka
Wiki kirjoitti:
No, se "pentsiiniä provoilijoiden kumpariin" oli ns. metafora, jolla tarkoitin kirjoitteluasi ja vastailua kaiken maailman asiattomuuksiin, vieläpä sellaisella epätarkkuudella että se vaan innostaa mitä ihmeellisimpiin tulkintoihin tapahtumien kulusta. "Miehesi" ei ole antanut lausuntoja - varsin ymmärrettävää, mutta miehenäsi en voisi käsittää sinun intoasi väännellä ja levitellä tuota ikävää tilannetta täällä julkisella keskustelupalstalla. Tänäänkin olet vielä jaksanut väsätä pari juttua tänne, ihan turhanpäiten, vaikka olet kertonut lopettavasi jo pari päivää sitten.
Ymmärrän tosiaan kipparin vaitonaisuuden: joutuminen Italian meripelastuksen kohteeksi veneen ongelmien vuoksi, ilmeisen heikon merikokemuksen omaavat gastit, jotka kaiken lisäksi lähtevät antamaan lausuntoja Hesarin vähintään yhtä vähän purjehduksesta ymmärtävälle toimittajalle, tuoden epäonnistuneen siirtopurjehduksen alun kaiken kansan tietoon. Eipä paljon minuakaan naurattaisi tuossa tilanteessa.
Kuten jo ensimmäisessä kommentissani totesin, selkeimmin (ammatti)taidon puutetta tuon Hesarin jutun perusteella osoitti sen kirjoittanut toimittaja, ja tätä selittää vielä se nyt selvinnyt seikka, että tietolähteenä ei olekaan ollut veneen kippari, vaan kipparina esiintynyt (tai toimittajan näin ymmärtämä) maakrapugasti, joka on puhunut puuta heinää.
Turha tätä on paisutella, oppia ikä kaikki ja rakas "miehesi" sai sitä nyt kantapään kautta.
Kyllä meri opettaa, tämän kokemuksen jälkeen hän tietää pari asiaa enemmän meriturvallisuudesta ja varmasti muistaa varautua niihin. Voit siis tuntea olosi vielä turvallisemmaksi kuin aikaisemmin...Edelleenkin on pako puolustaa. En ensinnäkään aloittanut koko keskustelua, kuka lie sen tehnyt, mutta tuskin sinäkään enää jaksat lukea noita määrättömiä viestejä jotka jotkut ovat olleet todella sitä mitä olen sanonut.
Epäasiallisia, vääristeltyjä, turhanpäiväistä jossittelua ja tietämystä ym ym.
En kyennyt hillitsemään itseäni vaan oioin tietoja sillä perusteella mitä itse sain. Oli pakko.
En ole levitellyt enkä vääristellyt tietoja, vaan kyllä sen on tehnyt joku muu. Niin kauan kuin näitä kommentteja mm. sinun, tulee, on jälleen pakko kommentoida. Olen pyrkinyt kertomaan asiat niin oikein kuin ne ovat olleet kenenkään veneessä mukana olevien henkilöä loukkaamatta. Voisin sen tehdä tarkemminkin mutta tästä syystä en halua.
Jälleen oikaisu. Tietoja lehdistölle ei ole antanut kipparina esiintynyt henkilö. Hän ei missään tilanteessa ole sanonut olevansa ko veneen kapteeni.
Joten pysykää asiassa. Kirjoitan tasan tarkkaan niin kauan kuin tarve vaatii, vaivauduithan palstalle sinäkin, huomaan. - sentään
on ymmärtää kirjoitti:
rannikkoradioiden sääennusteita, ellei tiedä millä merellä seilaa. Kylää välimeri on ihan oma merensä kuten Suomelahtikin on erotettu Itämerestä ja Saaristomerestä
Jos lähdet purjehtimaan Raumalta lenkin, voit naapurillesi sanoa lähteväsi Raumanmerelle. Sisämaan tutullesi on kuitenkin parempi sanoa, että Selkämerelle. Amerikan serkku taas ei ymmärrä, ellet ilmaise käyväsi "a short cruise in the Baltic Sea". Usein muuten käytetään sanontaa Itämeri lahtineen, kun halutaan korostaa kokonaisuutta.
Jos Adrian meri ei kuuluisi Välimereen sen osana, pitäisi sitten jakaa loputkin alueet, Joonian meri, Aigeian meri, Kreetan meri, Ligurian meri, Tyrrenan meri, Lyonin lahti, Genovan lahti... noitahan riittää. Moniko osaa nuokaan päällimmäiset esimerkit paikoilleen laittaa ja merten väliset rajat vetää.
Onko joku kuullut vaikkapa kreikkalaista sääennustetta, jossa luettaisiin: "In the Mediterranean 4 to 5 beafort from West..." Tai vastaavaa Aigeian meren ennustetta. Eipä taida, koska ennusteen pitää olla paljon tarkemmin rajattu, jotta siitä purjehtijalle olisi pienintäkään hyötyä. - jineka
mutta kun kerroit kirjoitti:
"Viime kesänä kun olimme välimerellä " ja sitten luettelit seuraavassa vietissä paikkoja missä kävit, niin et ollut välimerellä suinkaan.
Juuri tätä tarkoitan, kaivetaan oikein tikulla malkaa silmästä. Kyllä sinäkin varmaan tiedät missä ko paikat sijaitsevat.
En tiedä onko tarkoituksenne (sinunlaistesi kirjoittajien) tarkoituksella provosoida vai mikä teillä on. Oletteko kenties kateellisia vai muuten vain älyvapaata joukkoa.
Rupeaa ymmärrys loppumaan ja tekstit kovenee, mutta yritän silti keskustella asiallisesti, toisin kuin eräät.
Täytynee vaihtaa nimimerkkiä koska tuntuu sekin joitakin ärsyttävän, mutta Suomessa on kirjoittamisen vapaus, niin myös sinulla joten oleppa hyvä. - mutta aussit
jineka kirjoitti:
Älä lässytä! Tiedätkö miten päin maapallo pyörii ja missä itse olet?
Kai sinä tiedät senkin kun tarpeeksi kauan kaivat, tulee kiinalaisten jalkapohjat vastaan!ovat lähellä. Jos kaivaa läpi maapallon keskipisteen ;).
- vapaus vain
jineka kirjoitti:
Juuri tätä tarkoitan, kaivetaan oikein tikulla malkaa silmästä. Kyllä sinäkin varmaan tiedät missä ko paikat sijaitsevat.
En tiedä onko tarkoituksenne (sinunlaistesi kirjoittajien) tarkoituksella provosoida vai mikä teillä on. Oletteko kenties kateellisia vai muuten vain älyvapaata joukkoa.
Rupeaa ymmärrys loppumaan ja tekstit kovenee, mutta yritän silti keskustella asiallisesti, toisin kuin eräät.
Täytynee vaihtaa nimimerkkiä koska tuntuu sekin joitakin ärsyttävän, mutta Suomessa on kirjoittamisen vapaus, niin myös sinulla joten oleppa hyvä.toispuolinen. Kyllä kommentti voi olla myös omasta mielipiteestä poikkeava, vai eikö voi.
Tiedän kyllä missä ko paikat sijaitsee, olen jopa ollut siellä. Mutta en kylläkään jaksanut kahta kuukautta pyöriä tuossa ahvenanmaan kokoisessa alueessa vaan suunnistin idemmäs.
En ole kateellinen yhtään, en edes tiedä mistä kadehtisi. - meret ole hankalia
sentään kirjoitti:
Jos lähdet purjehtimaan Raumalta lenkin, voit naapurillesi sanoa lähteväsi Raumanmerelle. Sisämaan tutullesi on kuitenkin parempi sanoa, että Selkämerelle. Amerikan serkku taas ei ymmärrä, ellet ilmaise käyväsi "a short cruise in the Baltic Sea". Usein muuten käytetään sanontaa Itämeri lahtineen, kun halutaan korostaa kokonaisuutta.
Jos Adrian meri ei kuuluisi Välimereen sen osana, pitäisi sitten jakaa loputkin alueet, Joonian meri, Aigeian meri, Kreetan meri, Ligurian meri, Tyrrenan meri, Lyonin lahti, Genovan lahti... noitahan riittää. Moniko osaa nuokaan päällimmäiset esimerkit paikoilleen laittaa ja merten väliset rajat vetää.
Onko joku kuullut vaikkapa kreikkalaista sääennustetta, jossa luettaisiin: "In the Mediterranean 4 to 5 beafort from West..." Tai vastaavaa Aigeian meren ennustetta. Eipä taida, koska ennusteen pitää olla paljon tarkemmin rajattu, jotta siitä purjehtijalle olisi pienintäkään hyötyä.Mutta kun kirjoittaja kertoo asiasta muille merenkulkijoille siteeraten jopa pienten paikkojen nimiä, niin olisi jopa suotavaa, että myös meren nimet olisivat oikein. Voihan ihan yleisesti sanoa purjentivansa merellä, mutta missä.
Jos kerron toiselle merenkulkijalle purjehtineeni Selkämerellä niin näin myös sen ilmaisen (Raumanmeri nyt ei ole karttamerenäkään merkitty) jos asiasta kerron Kreikkalaiselle niin tarkennan kyllä missä ko meri sijaitsee. Ja ihme kyllä jopa Kreikkalaiset purjehtijat tunsivat selkämeren sijainnin ja he olivat hyvin närkästyneitä jos heidän omasta merestään Egeijanmeri käytettiin nimitystä Välimeri. - jineka
vapaus vain kirjoitti:
toispuolinen. Kyllä kommentti voi olla myös omasta mielipiteestä poikkeava, vai eikö voi.
Tiedän kyllä missä ko paikat sijaitsee, olen jopa ollut siellä. Mutta en kylläkään jaksanut kahta kuukautta pyöriä tuossa ahvenanmaan kokoisessa alueessa vaan suunnistin idemmäs.
En ole kateellinen yhtään, en edes tiedä mistä kadehtisi.Ymmärrän mielipiteen kun se on fiksusti esitetty, siis hyvien kirjoitustapojen mukaan. En enää ala sinulle selittämään, (lue aikaisempia kirjoituksia, niin minun kuin muiden) ymmärrät jos haluat mitä tarkoitan.
Mielipiteitä saa ja pitää esittää, mutta siinä on vissi ero kun ruvetaan arvailemaan ja tietämään asioita, joita ei todella tiedetä. Asioista voidaan puhua myös yleisellä tasolla. Koin senmenevän liian pitkälle ja joskus jopa
henkilökohtaisuuksiin.
Ei sitä ole todellakaan syytä kadehtia, purjehtiminen on täyttä työtä, varsinkin kun teet sitä yhteen kyytiin kuukausia.
Jos joku vielä jaksaa kysyä miksi kirjoitan tälle palstalle, niin juuri tästä syystä, näiden kommenttien takia, ehkä olen jäänyt koukkuun ja pitäisi pistää koko toosa kiinni.
Kyllä minun mielestäni väärät tiedot voi oikaista, siitähän se pullataikina syntyy jos niin ei tehdä. - ovatkin
meret ole hankalia kirjoitti:
Mutta kun kirjoittaja kertoo asiasta muille merenkulkijoille siteeraten jopa pienten paikkojen nimiä, niin olisi jopa suotavaa, että myös meren nimet olisivat oikein. Voihan ihan yleisesti sanoa purjentivansa merellä, mutta missä.
Jos kerron toiselle merenkulkijalle purjehtineeni Selkämerellä niin näin myös sen ilmaisen (Raumanmeri nyt ei ole karttamerenäkään merkitty) jos asiasta kerron Kreikkalaiselle niin tarkennan kyllä missä ko meri sijaitsee. Ja ihme kyllä jopa Kreikkalaiset purjehtijat tunsivat selkämeren sijainnin ja he olivat hyvin närkästyneitä jos heidän omasta merestään Egeijanmeri käytettiin nimitystä Välimeri.Jaa-a, mitähän olisivatkaan serkut Korintin toisella puolen sanoneet, jos merta olisi Egeijan mereksi tituleerannut? Tai vastarannan turkkilaiset ystävät? Jäipä tosin paikallisista tutuista huolimatta pimentoon, mistä merestä turkkilaisten mielestä on kyse.
Ehkä ei kaikissa kartoissa Raumanmerta tunneta, mutta sillä nimellä aluetta kuitenkin yleisesti kutsutaan, eikä suinkaan vain juhannusjuhlien takia. Sopiva naljailun aihe porilaisiin päin. Ja tässähän koko ydin onkin. Mitä pienempiin paikkoihin mennään, sitä kirjavammaksi nimet ja määrittelyt menevät. Takuuvarmasti ei ainakaan virhettä tee käyttämällä isomman kokonaisuuden nimeä, Itämerta se Rauman merikin on, samoin Välimeri käsittää koko meren lahtineen päivineen. - Wiki
jineka kirjoitti:
Edelleenkin on pako puolustaa. En ensinnäkään aloittanut koko keskustelua, kuka lie sen tehnyt, mutta tuskin sinäkään enää jaksat lukea noita määrättömiä viestejä jotka jotkut ovat olleet todella sitä mitä olen sanonut.
Epäasiallisia, vääristeltyjä, turhanpäiväistä jossittelua ja tietämystä ym ym.
En kyennyt hillitsemään itseäni vaan oioin tietoja sillä perusteella mitä itse sain. Oli pakko.
En ole levitellyt enkä vääristellyt tietoja, vaan kyllä sen on tehnyt joku muu. Niin kauan kuin näitä kommentteja mm. sinun, tulee, on jälleen pakko kommentoida. Olen pyrkinyt kertomaan asiat niin oikein kuin ne ovat olleet kenenkään veneessä mukana olevien henkilöä loukkaamatta. Voisin sen tehdä tarkemminkin mutta tästä syystä en halua.
Jälleen oikaisu. Tietoja lehdistölle ei ole antanut kipparina esiintynyt henkilö. Hän ei missään tilanteessa ole sanonut olevansa ko veneen kapteeni.
Joten pysykää asiassa. Kirjoitan tasan tarkkaan niin kauan kuin tarve vaatii, vaivauduithan palstalle sinäkin, huomaan.Aika erikoinen asenne, jos täällä repostelet perheasioitasi. Minulle kyllä vaimo antaisi turpiin, jos hänen töppäyksiään puolustellen kailottaisin niitä kaikelle kansalle :-(
Mutta, onko gastit hankittu tällä konstilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000034049862
No, sitä saa mitä tilaa, sanotaan. - jineka
Wiki kirjoitti:
Aika erikoinen asenne, jos täällä repostelet perheasioitasi. Minulle kyllä vaimo antaisi turpiin, jos hänen töppäyksiään puolustellen kailottaisin niitä kaikelle kansalle :-(
Mutta, onko gastit hankittu tällä konstilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000034049862
No, sitä saa mitä tilaa, sanotaan.Meillä ei harrasteta perheväkivaltaa, toivottavasti sinäkin saat olla pirttihirmultasi rauhassa. En repostele täällä yksityisasioitani vaan olen ainoastaan kommentoinut vääriin olettamuksiin jotka olisivat vieneet keskustelun ties minne, sitä en voinut sallia. Sanottakoon se tässä vielä yhdennentoista kerran.
Olkoonkin, että aina minunkaan sanankäyttöni ei ole ihan asiallista ollut johtuen ym. seikoista. Jos se on joitakin ärsyttänyt niin voi voi.
Nimimerkkini on ollut palstalla usein, mutta niin on keskustelukin. Totesin jo tuossa äsken, olisi ehkä parasta vaihtaa, ei voisi syyttää repostelusta.
Olen kuitenkin halunnut tämän keskustelun pysyvän joten kuten aisoissa ja asiallisissa teksteissä, siksi olen myös pysynyt nimimerkkini takana.
Gastien hankkimisesta sanoisin sinulle sen ettet tiedä siitä näköjään yhtään mitään, en edes viitsi lukea linkkiäsi, tiedän jo mitä siellä on.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242233Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1372131Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2161847Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2601524Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341417Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5651216Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.501018Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse353959Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115949