Meneepä mielenkiintoiseksi !

Kirjoitat näin:
LAINAUS ALKAA
Sekin on tullut selväksi, että SINUN MIELESTÄSI ALLERGISESSA astmassa pitää löytyä AINA eosinofiilisiä valkosoluja ja allergeenille IgE-vasta-aineita.
LAINAUS PÄÄTTYY

Ei ole kysymys minun mielipiteestä vaan tosiasiasta, joka löytyy kaikista lääketieteellisistä kirjoituksista (nyt tällä kertaa tri Tolonen) tai oppikirjoista. Tiedän, että sinulla on sekä Keuhkosairaudet- että Allergologia-kirjat. Sielläkin nämä tiedot on luettavissa. Joka ainut suomalainen lääkäri tietää millainen on astma, mutta jostain kumman syystä he vääristelevät totuutta silloin kun on kyse kosteusvauriotalossa sairastumisesta. Eivät he silloin vääristele totuutta, jos on kyse esim. siitepölyallergiasta tai ruoka-allergiasta.

Sitten on lääkäreitä, jotka ihan pokkana tosta vaan sanovat, että on olemassa astmaa myös viivästyneellä yliherkkyydellä. Viivästynyt astma-reaktio johtuu allergeenin reaktiosta eosinofiilien kanssa. Sen sijaan viivästynyt yliherkkyysreaktio tarkoittaa tyypin IV-allergiaa eli jollainen on esim. keuhkorakkulatulehdus epäspesifisen puolustuksen epäonnistumisen vuoksi.

Epäspesifistä puolustuksesta, erityisesti keuhkorakkuloissa, vastaavat makrofagit. On olemassa ns. alveolaarisia makrofageja, jotka päivystävät keuhkorakkuloissa (katso Keuhkosairaudet-kirja sivu 47). Heti kun sinne asti jotain pölähtää (alle 2,5 µm hiukkaset), niin valkosolut alkavat hurjaa vauhtia jakaantumaan. Mukaan epäspesifiseen puolustukseen tulevat sitten myös neutrofiilit ja NK-solut.

No niin nyt pääsemme sitten tuon esittämäni kysymyksen vastaukseen. Kuten näette tri Tolosen tekstistä, niin astmaan kuluu oleellisena osana myös NK-solut. Mutta mitä onkaan käynyt näille NK-soluille kosteusvauriosta erittyvien bakteerimyrkkyjen vaikutuksesta. Ne ovat TUHOUTUNEET ! Tämä on juuri se asia, mikä selittää sen, että joku ylipäätään sairastuu kosteusvauriorakennuksessa. Sen selvitti jo lähes 10 vuotta sitten mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen.

Niin katsopas sitten siitä Keuhkosairaudet-kirjastasi sivulta 61 (Duodecim 2000-painos), mitä professori Erkki O. Terho kertoo NK-solujen eräästä tehtävästä. Eräs tärkeimmistä tehtävistä niillä on tuhota kasvainsoluja. Tässä on se syy, miksi niin monet kosteusvauriokohteissa työskennelleet ovat sairastuneet syöpään!

Samanaikaisesti epäspesifisen puolutuksen kanssa kehoomme alkaa muodostua allergeenien IgG-vasta-aineita ja ne otetaan käyttöön, jos yllämainittu epäspesifinen puolustus epäonnistuu. Mukaan tulevat myös lymfosyytit. Aluksi keuhkorakkulatulehduksessa on tyypin III-allergia eli immunokompleksivälitteinen allergia. Tätä sanotaan yhän yleisesti tulehduksen akuutiksi vaiheeksi (mukana myös tietysti neutrofiilejä ja hieman vielä makrofageja). Tätä akuuttia tulehdusta seuraa sitten viivellä (jopa vuorokausien viiveellä) tyypin IV-allergiareaktio eli viivästynyt yliherkkyysreaktio, johon erityisesti lymfosyytit osallistuvat. Jos tälläinen reaktio tapahtuu keuhkoputkilla, eikä ole eosinofiiliaa, niin kyseessä on krooninen keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti.

Sen sijaan, jos IV-tyypin reaktio tapahtuu keuhkorakkuloissa on tilanne jo erittäin huolestuttava, koska kyseessä on allerginen alveoliitti, jossa hallitsevana lymfosyyttimuotona (tai lähes) ovat ns. CD8 -lymfosyytit.

Muistakaa, että farmarinkeuhkot aiheuttivat maaperäbakteerit ja Aspergillus fumigatus. Heille ei myöskään syntynyt astmaa, vaikka pöllyyttivät kunnolla lämmenneitä heinäpaaleja.

Muistakaa, että kosteusvauriotalokeuhkot aiheuttavat maaperäbakteerit, jotka erityisesti kasvavat märässä betonissa. Aspergillus fumigatus ei sen sijaan ole kosteusvauriotalomikrobi. Samalla tavalla kuin heinäpaalin pölyyttäminen ei aiheuta astmaa, niin kosteusvauriorakennus ei myöskään aiheuta astmaa. Onhan pölymääräkin todella vaatimaton verrattuna heinäpäälin pölyyttämiseen.

Sen sijaan Aspergillus fumigatus aiheuttaa myös allergista alveoliittia varsinkin TTL:n altistuskokeen jälkeen.

MUISTAKAA: Ei homeet vaan BAKTEERIT !

Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko

nisuiisu kirjoitti:

Kirjoitat näin:
LAINAUS ALKAA
Sekin on tullut selväksi, että SINUN MIELESTÄSI ALLERGISESSA astmassa pitää löytyä AINA eosinofiilisiä valkosoluja ja allergeenille IgE-vasta-aineita.
LAINAUS PÄÄTTYY

Ei ole kysymys minun mielipiteestä vaan tosiasiasta, joka löytyy kaikista lääketieteellisistä kirjoituksista (nyt tällä kertaa tri Tolonen) tai oppikirjoista. Tiedän, että sinulla on sekä Keuhkosairaudet- että Allergologia-kirjat. Sielläkin nämä tiedot on luettavissa. Joka ainut suomalainen lääkäri tietää millainen on astma, mutta jostain kumman syystä he vääristelevät totuutta silloin kun on kyse kosteusvauriotalossa sairastumisesta. Eivät he silloin vääristele totuutta, jos on kyse esim. siitepölyallergiasta tai ruoka-allergiasta.

Sitten on lääkäreitä, jotka ihan pokkana tosta vaan sanovat, että on olemassa astmaa myös viivästyneellä yliherkkyydellä. Viivästynyt astma-reaktio johtuu allergeenin reaktiosta eosinofiilien kanssa. Sen sijaan viivästynyt yliherkkyysreaktio tarkoittaa tyypin IV-allergiaa eli jollainen on esim. keuhkorakkulatulehdus epäspesifisen puolustuksen epäonnistumisen vuoksi.

Epäspesifistä puolustuksesta, erityisesti keuhkorakkuloissa, vastaavat makrofagit. On olemassa ns. alveolaarisia makrofageja, jotka päivystävät keuhkorakkuloissa (katso Keuhkosairaudet-kirja sivu 47). Heti kun sinne asti jotain pölähtää (alle 2,5 µm hiukkaset), niin valkosolut alkavat hurjaa vauhtia jakaantumaan. Mukaan epäspesifiseen puolustukseen tulevat sitten myös neutrofiilit ja NK-solut.

No niin nyt pääsemme sitten tuon esittämäni kysymyksen vastaukseen. Kuten näette tri Tolosen tekstistä, niin astmaan kuluu oleellisena osana myös NK-solut. Mutta mitä onkaan käynyt näille NK-soluille kosteusvauriosta erittyvien bakteerimyrkkyjen vaikutuksesta. Ne ovat TUHOUTUNEET ! Tämä on juuri se asia, mikä selittää sen, että joku ylipäätään sairastuu kosteusvauriorakennuksessa. Sen selvitti jo lähes 10 vuotta sitten mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen.

Niin katsopas sitten siitä Keuhkosairaudet-kirjastasi sivulta 61 (Duodecim 2000-painos), mitä professori Erkki O. Terho kertoo NK-solujen eräästä tehtävästä. Eräs tärkeimmistä tehtävistä niillä on tuhota kasvainsoluja. Tässä on se syy, miksi niin monet kosteusvauriokohteissa työskennelleet ovat sairastuneet syöpään!

Samanaikaisesti epäspesifisen puolutuksen kanssa kehoomme alkaa muodostua allergeenien IgG-vasta-aineita ja ne otetaan käyttöön, jos yllämainittu epäspesifinen puolustus epäonnistuu. Mukaan tulevat myös lymfosyytit. Aluksi keuhkorakkulatulehduksessa on tyypin III-allergia eli immunokompleksivälitteinen allergia. Tätä sanotaan yhän yleisesti tulehduksen akuutiksi vaiheeksi (mukana myös tietysti neutrofiilejä ja hieman vielä makrofageja). Tätä akuuttia tulehdusta seuraa sitten viivellä (jopa vuorokausien viiveellä) tyypin IV-allergiareaktio eli viivästynyt yliherkkyysreaktio, johon erityisesti lymfosyytit osallistuvat. Jos tälläinen reaktio tapahtuu keuhkoputkilla, eikä ole eosinofiiliaa, niin kyseessä on krooninen keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti.

Sen sijaan, jos IV-tyypin reaktio tapahtuu keuhkorakkuloissa on tilanne jo erittäin huolestuttava, koska kyseessä on allerginen alveoliitti, jossa hallitsevana lymfosyyttimuotona (tai lähes) ovat ns. CD8 -lymfosyytit.

Muistakaa, että farmarinkeuhkot aiheuttivat maaperäbakteerit ja Aspergillus fumigatus. Heille ei myöskään syntynyt astmaa, vaikka pöllyyttivät kunnolla lämmenneitä heinäpaaleja.

Muistakaa, että kosteusvauriotalokeuhkot aiheuttavat maaperäbakteerit, jotka erityisesti kasvavat märässä betonissa. Aspergillus fumigatus ei sen sijaan ole kosteusvauriotalomikrobi. Samalla tavalla kuin heinäpaalin pölyyttäminen ei aiheuta astmaa, niin kosteusvauriorakennus ei myöskään aiheuta astmaa. Onhan pölymääräkin todella vaatimaton verrattuna heinäpäälin pölyyttämiseen.

Sen sijaan Aspergillus fumigatus aiheuttaa myös allergista alveoliittia varsinkin TTL:n altistuskokeen jälkeen.

MUISTAKAA: Ei homeet vaan BAKTEERIT !

Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko

Lue lisää

Astmatyyppejä on useita.
Astmadiagnoosi ei edellytä eosinofiiliaa eikä IgE-vasteita.
Aspergillus fumigatus on kosteusvauriotalomikrobi.
Salkinoja-Salonen ei ole koskaan todennut, etteivätkö myös homeet olisi terveydelle vaarallisia.
Maanviljelijöillä on myös astmaa:
http://www.terveysportti.fi/pls/ltk/ltk.avaa?p_artikkeli=ttl00084&p_kohde=
Homesienet aiheuttavat maanviljelijöille mm. astmaa ja homepölykeuhkoa.

jne……………..

nisuiisu kirjoitti:

Kirjoitat näin:
LAINAUS ALKAA
Sekin on tullut selväksi, että SINUN MIELESTÄSI ALLERGISESSA astmassa pitää löytyä AINA eosinofiilisiä valkosoluja ja allergeenille IgE-vasta-aineita.
LAINAUS PÄÄTTYY

Ei ole kysymys minun mielipiteestä vaan tosiasiasta, joka löytyy kaikista lääketieteellisistä kirjoituksista (nyt tällä kertaa tri Tolonen) tai oppikirjoista. Tiedän, että sinulla on sekä Keuhkosairaudet- että Allergologia-kirjat. Sielläkin nämä tiedot on luettavissa. Joka ainut suomalainen lääkäri tietää millainen on astma, mutta jostain kumman syystä he vääristelevät totuutta silloin kun on kyse kosteusvauriotalossa sairastumisesta. Eivät he silloin vääristele totuutta, jos on kyse esim. siitepölyallergiasta tai ruoka-allergiasta.

Sitten on lääkäreitä, jotka ihan pokkana tosta vaan sanovat, että on olemassa astmaa myös viivästyneellä yliherkkyydellä. Viivästynyt astma-reaktio johtuu allergeenin reaktiosta eosinofiilien kanssa. Sen sijaan viivästynyt yliherkkyysreaktio tarkoittaa tyypin IV-allergiaa eli jollainen on esim. keuhkorakkulatulehdus epäspesifisen puolustuksen epäonnistumisen vuoksi.

Epäspesifistä puolustuksesta, erityisesti keuhkorakkuloissa, vastaavat makrofagit. On olemassa ns. alveolaarisia makrofageja, jotka päivystävät keuhkorakkuloissa (katso Keuhkosairaudet-kirja sivu 47). Heti kun sinne asti jotain pölähtää (alle 2,5 µm hiukkaset), niin valkosolut alkavat hurjaa vauhtia jakaantumaan. Mukaan epäspesifiseen puolustukseen tulevat sitten myös neutrofiilit ja NK-solut.

No niin nyt pääsemme sitten tuon esittämäni kysymyksen vastaukseen. Kuten näette tri Tolosen tekstistä, niin astmaan kuluu oleellisena osana myös NK-solut. Mutta mitä onkaan käynyt näille NK-soluille kosteusvauriosta erittyvien bakteerimyrkkyjen vaikutuksesta. Ne ovat TUHOUTUNEET ! Tämä on juuri se asia, mikä selittää sen, että joku ylipäätään sairastuu kosteusvauriorakennuksessa. Sen selvitti jo lähes 10 vuotta sitten mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen.

Niin katsopas sitten siitä Keuhkosairaudet-kirjastasi sivulta 61 (Duodecim 2000-painos), mitä professori Erkki O. Terho kertoo NK-solujen eräästä tehtävästä. Eräs tärkeimmistä tehtävistä niillä on tuhota kasvainsoluja. Tässä on se syy, miksi niin monet kosteusvauriokohteissa työskennelleet ovat sairastuneet syöpään!

Samanaikaisesti epäspesifisen puolutuksen kanssa kehoomme alkaa muodostua allergeenien IgG-vasta-aineita ja ne otetaan käyttöön, jos yllämainittu epäspesifinen puolustus epäonnistuu. Mukaan tulevat myös lymfosyytit. Aluksi keuhkorakkulatulehduksessa on tyypin III-allergia eli immunokompleksivälitteinen allergia. Tätä sanotaan yhän yleisesti tulehduksen akuutiksi vaiheeksi (mukana myös tietysti neutrofiilejä ja hieman vielä makrofageja). Tätä akuuttia tulehdusta seuraa sitten viivellä (jopa vuorokausien viiveellä) tyypin IV-allergiareaktio eli viivästynyt yliherkkyysreaktio, johon erityisesti lymfosyytit osallistuvat. Jos tälläinen reaktio tapahtuu keuhkoputkilla, eikä ole eosinofiiliaa, niin kyseessä on krooninen keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti.

Sen sijaan, jos IV-tyypin reaktio tapahtuu keuhkorakkuloissa on tilanne jo erittäin huolestuttava, koska kyseessä on allerginen alveoliitti, jossa hallitsevana lymfosyyttimuotona (tai lähes) ovat ns. CD8 -lymfosyytit.

Muistakaa, että farmarinkeuhkot aiheuttivat maaperäbakteerit ja Aspergillus fumigatus. Heille ei myöskään syntynyt astmaa, vaikka pöllyyttivät kunnolla lämmenneitä heinäpaaleja.

Muistakaa, että kosteusvauriotalokeuhkot aiheuttavat maaperäbakteerit, jotka erityisesti kasvavat märässä betonissa. Aspergillus fumigatus ei sen sijaan ole kosteusvauriotalomikrobi. Samalla tavalla kuin heinäpaalin pölyyttäminen ei aiheuta astmaa, niin kosteusvauriorakennus ei myöskään aiheuta astmaa. Onhan pölymääräkin todella vaatimaton verrattuna heinäpäälin pölyyttämiseen.

Sen sijaan Aspergillus fumigatus aiheuttaa myös allergista alveoliittia varsinkin TTL:n altistuskokeen jälkeen.

MUISTAKAA: Ei homeet vaan BAKTEERIT !

Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko

Lue lisää

Kirjoitit, että joka ainut suomalainen LÄÄKÄRI TIETÄÄ MILLAINEN ON ASTMA, mutta jostain kumman syystä HE VÄÄRISTELEVÄT TOTUUTTA silloin kun on kyse kosteusvauriotalossa sairastumisesta.

Ja tuolla vääristelyllä sinä tarkoitat sitä, että keuhkolääkäreiden pitäisi diagnosoida astman sijasta allerginen alveoliitti, koska SINUN MIELESTÄSI KOSTEUSVAURIOMIKROBIT EIVÄT AIHEUTA ASTMAA vaan allergisen alveoliitin.

Toki väittämille pitää löytyä perusteluja ja perusteluina käytät NK-SOLUJEN TUHOUTUMISTA.
Jos Salkinoja-Salonen tuhoaa bakteerimyrkyllä NK-SOLUJA SOLUVILJELMILLÄ, niin se on niin kauan vain teoriaa, kunnes NK-solujen tuhoutumista on todistettu kosteusvaurirakennuksissa oleskelevilla.
En ole löytänyt tutkimusta missä olisi todettu näin käyvän, vaikka lääketieteelliset mittatikut NK-solumäärän toteamiseen ovat olemassa.

Totesit myös, että minulla on sekä Allergologia että Keuhkosairaudet kirja. On myös kopioita Allergia kirjasta vuodelta 1985.
No onneksi on, ja luettukin ovat, ja siitä johtuu ettei tarvitse uskoa yhteen sun toiseenkaan hömppätietoon olkoonpa sen esittäjänä kuka tahansa vaikkapa lääkäri tai lääketieteellinen tutkimus.

Eihän noissa kirjoissa MINUN MIELESTÄNI mitään vikaa ole. Kenen mielestä on, niin siitä vain tekemään tieteellistä tutkimusta sen tiedon kumoamiseksi, mikä ei jonkun mielestä ole OK.
Ja kun sinä olet erimieltä maamme keuhkolääkäreiden kanssa, niin suosittelen esittämään hankkimaasi tieteellistä todistusaineistoa tuolle taholle.

Ja mitä tulee astmaan tai allegiseen alveoliittiin, niin vaikkapa Keuhkosairaudet kirjasta s. 257 lukien eteenpäin löytyy selvitys siitä mikä on astma kuin myös sen kriteeritkin.
Yksikään maamme keuhkolääkäri ei siis diagnosoi astmaa väärin.

Sivulta 336 lukien löytyy selvitys allergisesta alveoliittista ja sen TIETEELLISISTÄ kriteereistä.
Sivulla 337 on luettelo allergisen alveoliitin aiheuttajista ja kun aiheuttajaksi käy homeista vaikkapa alternaria (homeiset tukit), jonka kokoluokka on 14.4, niin mitään vippaskonsteja homepölykeuhkon syntymiseen ei tarvita koskien kokoluokkaa tai määrää. Siihen riittää geneettinen perimä ja allergisoituminen ko. mikrobille.
Ja ettei tarvita selviää myös ICD-10:stä. Allergisen alveoliitin aiheuttajaksi käy mikä tahansa orgaaninen proteiini, joka on sanottu jo Allergia-kirjassa vuodelta 1985.

Eli orgaaninen proteiini hengitettynä tai syötynä käy minkä tahansa allergisen sairauden aiheuttajaksi, joka sekin ihan tieteellisesti todistettu jo 1960-luvulla englantilaisten tutkijoiden toimesta.

Kun totesit esim. ruoka-aineallergioista, että koskien ruoka-aineallergioita lääkärit eivät vääristele totuutta, niin todella pahoin näyttävät vääristelevän, joka todennäköisesti johtuu Kela-korvauksista.
Vain osa ruoka-aineallergioista pystytään toteamaan prick-testeillä IgE:llä ja joka lääkäri toisin väittää, niin valehtelee.
Koskee myös lääkeaineallergioita.

Totesit myös, että maanviljelijät sairastuvat vain ja ainoastaan allergiseen alveoliittiin.
Tunnen monta maanviljelijää (yhdellä ammattiastma), jotka pussuttelevat astmapiippuja siinä missä kosteusvauriomikrobilaisetkin.

Tuossa viime syksynä naapurimaanviljelijälläkin todettiin astma johon määrättiin lääkitys kuin myös nuhaan. Ei vain siedä heinä-, eikä viljapöllyä.

Homeherkkä kirjoitti:

Kirjoitit, että joka ainut suomalainen LÄÄKÄRI TIETÄÄ MILLAINEN ON ASTMA, mutta jostain kumman syystä HE VÄÄRISTELEVÄT TOTUUTTA silloin kun on kyse kosteusvauriotalossa sairastumisesta.

Ja tuolla vääristelyllä sinä tarkoitat sitä, että keuhkolääkäreiden pitäisi diagnosoida astman sijasta allerginen alveoliitti, koska SINUN MIELESTÄSI KOSTEUSVAURIOMIKROBIT EIVÄT AIHEUTA ASTMAA vaan allergisen alveoliitin.

Toki väittämille pitää löytyä perusteluja ja perusteluina käytät NK-SOLUJEN TUHOUTUMISTA.
Jos Salkinoja-Salonen tuhoaa bakteerimyrkyllä NK-SOLUJA SOLUVILJELMILLÄ, niin se on niin kauan vain teoriaa, kunnes NK-solujen tuhoutumista on todistettu kosteusvaurirakennuksissa oleskelevilla.
En ole löytänyt tutkimusta missä olisi todettu näin käyvän, vaikka lääketieteelliset mittatikut NK-solumäärän toteamiseen ovat olemassa.

Totesit myös, että minulla on sekä Allergologia että Keuhkosairaudet kirja. On myös kopioita Allergia kirjasta vuodelta 1985.
No onneksi on, ja luettukin ovat, ja siitä johtuu ettei tarvitse uskoa yhteen sun toiseenkaan hömppätietoon olkoonpa sen esittäjänä kuka tahansa vaikkapa lääkäri tai lääketieteellinen tutkimus.

Eihän noissa kirjoissa MINUN MIELESTÄNI mitään vikaa ole. Kenen mielestä on, niin siitä vain tekemään tieteellistä tutkimusta sen tiedon kumoamiseksi, mikä ei jonkun mielestä ole OK.
Ja kun sinä olet erimieltä maamme keuhkolääkäreiden kanssa, niin suosittelen esittämään hankkimaasi tieteellistä todistusaineistoa tuolle taholle.

Ja mitä tulee astmaan tai allegiseen alveoliittiin, niin vaikkapa Keuhkosairaudet kirjasta s. 257 lukien eteenpäin löytyy selvitys siitä mikä on astma kuin myös sen kriteeritkin.
Yksikään maamme keuhkolääkäri ei siis diagnosoi astmaa väärin.

Sivulta 336 lukien löytyy selvitys allergisesta alveoliittista ja sen TIETEELLISISTÄ kriteereistä.
Sivulla 337 on luettelo allergisen alveoliitin aiheuttajista ja kun aiheuttajaksi käy homeista vaikkapa alternaria (homeiset tukit), jonka kokoluokka on 14.4, niin mitään vippaskonsteja homepölykeuhkon syntymiseen ei tarvita koskien kokoluokkaa tai määrää. Siihen riittää geneettinen perimä ja allergisoituminen ko. mikrobille.
Ja ettei tarvita selviää myös ICD-10:stä. Allergisen alveoliitin aiheuttajaksi käy mikä tahansa orgaaninen proteiini, joka on sanottu jo Allergia-kirjassa vuodelta 1985.

Eli orgaaninen proteiini hengitettynä tai syötynä käy minkä tahansa allergisen sairauden aiheuttajaksi, joka sekin ihan tieteellisesti todistettu jo 1960-luvulla englantilaisten tutkijoiden toimesta.

Kun totesit esim. ruoka-aineallergioista, että koskien ruoka-aineallergioita lääkärit eivät vääristele totuutta, niin todella pahoin näyttävät vääristelevän, joka todennäköisesti johtuu Kela-korvauksista.
Vain osa ruoka-aineallergioista pystytään toteamaan prick-testeillä IgE:llä ja joka lääkäri toisin väittää, niin valehtelee.
Koskee myös lääkeaineallergioita.

Totesit myös, että maanviljelijät sairastuvat vain ja ainoastaan allergiseen alveoliittiin.
Tunnen monta maanviljelijää (yhdellä ammattiastma), jotka pussuttelevat astmapiippuja siinä missä kosteusvauriomikrobilaisetkin.

Tuossa viime syksynä naapurimaanviljelijälläkin todettiin astma johon määrättiin lääkitys kuin myös nuhaan. Ei vain siedä heinä-, eikä viljapöllyä.

Lue lisää

"Jos Salkinoja-Salonen tuhoaa bakteerimyrkyllä NK-SOLUJA SOLUVILJELMILLÄ, niin se on niin kauan vain teoriaa, kunnes NK-solujen tuhoutumista on todistettu kosteusvaurirakennuksissa oleskelevilla.
En ole löytänyt tutkimusta missä olisi todettu näin käyvän, vaikka lääketieteelliset mittatikut NK-solumäärän toteamiseen ovat olemassa. "


Miten tämä voidaan todeta astmatutkimuksissa? Sairastuneita tutkitaan erittäin viivästyneillä tutkimuksilla, jos siirrytään astmasta miettimään jotakin muuta mahdollista sairautta. TUNNETTU tosia asia on, että tutkimusten oikea aikaisuus on kaiken A ja O. Lisäksi se, että niitä tutkimuksia ylipäätään TEHDÄÄN!

Tässä lienee syy, että kaikki pössyttelevät astma piipuja ja lääkärit kirjoittelevat potilaistaan että "erittäin moni hengitysoireita kriittisesti oireileva LUULEE sairastavansa astmaa" ja näin ollen tulee hoitoon todella myöhäisessä vaiheessa, jolloin voidaan vain todeta, että jos sitä astmaa onkin ollut, niin nyt se on sitten jo ihan jotakin muuta!

Astman toiminnalliset kriteerit kyllä voivat muuttua. Juuri niistä esim. tässäkin kerrotaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024356505

Se, mitä solutasolla astmassa tapahtuu on tietysti edelleen voimassa. Astma on tulehduksellinen sairaus ja tuohon tulehdusreaktioon osallistuvat ahtauman aiheittajan IgE-vasta-aineet ja eosinofiiliset valkosolut. Nyt me myös tiedämme tri Tolosen valistamana, että myös NK-solut ovat tyypillisiä astmalle. Nyt TTL-astmalaisilta puuttuu myös kolmaskin kriteeri. Minusta on kyllä rikollisuuden huippu väittää, että on astma, vaikka mitkään astma-tulehduksen kriteereistä eivät täyty.

Se, mitä TTL:n Af-altistuskokeessa syntyy, niin se on krooninen keuhkoputkitulehdus, johon usein liittyy voimakastakin limaneritystä. Tämä limaneritys voi heikentää puhallustehoja. Kyseessä ei ole siis mikään keuhkoputkistojen lihasten supistumis-sairaus. Ei kertakaikkiaan yksikään astman kriteereistä täyty TTL-astmassa. Eikä tuolla TTL-altistuskoejärjestelyllä ole yhtään mitään tekemistä kosteusvauriotalossa sairastumisen kanssa.

Ja mihin se hengitysilma päätyykään? Keuhkorakkuloihin, joihin se ongelma tulee, jos on tullakseen. Astma on todella harvinainen sairaus. Tilastot vain vääristyvät TTL:n väärien astma-diagnoosien vuoksi.

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

Astman toiminnalliset kriteerit kyllä voivat muuttua. Juuri niistä esim. tässäkin kerrotaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024356505

Se, mitä solutasolla astmassa tapahtuu on tietysti edelleen voimassa. Astma on tulehduksellinen sairaus ja tuohon tulehdusreaktioon osallistuvat ahtauman aiheittajan IgE-vasta-aineet ja eosinofiiliset valkosolut. Nyt me myös tiedämme tri Tolosen valistamana, että myös NK-solut ovat tyypillisiä astmalle. Nyt TTL-astmalaisilta puuttuu myös kolmaskin kriteeri. Minusta on kyllä rikollisuuden huippu väittää, että on astma, vaikka mitkään astma-tulehduksen kriteereistä eivät täyty.

Se, mitä TTL:n Af-altistuskokeessa syntyy, niin se on krooninen keuhkoputkitulehdus, johon usein liittyy voimakastakin limaneritystä. Tämä limaneritys voi heikentää puhallustehoja. Kyseessä ei ole siis mikään keuhkoputkistojen lihasten supistumis-sairaus. Ei kertakaikkiaan yksikään astman kriteereistä täyty TTL-astmassa. Eikä tuolla TTL-altistuskoejärjestelyllä ole yhtään mitään tekemistä kosteusvauriotalossa sairastumisen kanssa.

Ja mihin se hengitysilma päätyykään? Keuhkorakkuloihin, joihin se ongelma tulee, jos on tullakseen. Astma on todella harvinainen sairaus. Tilastot vain vääristyvät TTL:n väärien astma-diagnoosien vuoksi.

Pekka Nikkola

Lue lisää

diagnosoivat astmaa, hyvä ystävä. Emme me kaikki ole käyneet missään ttl:n kokeissa hengittelemässä nestemäistä aspergillusta. Silti on astma. Astmatyyppejähän oli tautiluokituksessa 4, joista IgE-välitteinen allerginen astma oli yksi. Jäljelle jää 3 muuta astmaa...

nisuiisu kirjoitti:

Astman toiminnalliset kriteerit kyllä voivat muuttua. Juuri niistä esim. tässäkin kerrotaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024356505

Se, mitä solutasolla astmassa tapahtuu on tietysti edelleen voimassa. Astma on tulehduksellinen sairaus ja tuohon tulehdusreaktioon osallistuvat ahtauman aiheittajan IgE-vasta-aineet ja eosinofiiliset valkosolut. Nyt me myös tiedämme tri Tolosen valistamana, että myös NK-solut ovat tyypillisiä astmalle. Nyt TTL-astmalaisilta puuttuu myös kolmaskin kriteeri. Minusta on kyllä rikollisuuden huippu väittää, että on astma, vaikka mitkään astma-tulehduksen kriteereistä eivät täyty.

Se, mitä TTL:n Af-altistuskokeessa syntyy, niin se on krooninen keuhkoputkitulehdus, johon usein liittyy voimakastakin limaneritystä. Tämä limaneritys voi heikentää puhallustehoja. Kyseessä ei ole siis mikään keuhkoputkistojen lihasten supistumis-sairaus. Ei kertakaikkiaan yksikään astman kriteereistä täyty TTL-astmassa. Eikä tuolla TTL-altistuskoejärjestelyllä ole yhtään mitään tekemistä kosteusvauriotalossa sairastumisen kanssa.

Ja mihin se hengitysilma päätyykään? Keuhkorakkuloihin, joihin se ongelma tulee, jos on tullakseen. Astma on todella harvinainen sairaus. Tilastot vain vääristyvät TTL:n väärien astma-diagnoosien vuoksi.

Pekka Nikkola

Lue lisää

Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.

ei ole diagnostinen kriteeri, mutta astmaa sairastavilla tulehdusmuoto on kyllä eosinofilia. Että hupsista vain, sinnekin päin.

eosinofiilia kirjoitti:

ei ole diagnostinen kriteeri, mutta astmaa sairastavilla tulehdusmuoto on kyllä eosinofilia. Että hupsista vain, sinnekin päin.

myös ilman eosinofiilia ja siksi se ei sisälly diagnostisiin kriteereihin.

voi olla kirjoitti:

myös ilman eosinofiilia ja siksi se ei sisälly diagnostisiin kriteereihin.

keuhkoputket?

2) Mikä on tulehdusmuoto?

3) Mikä on lääkitys ja ennuste?

4) Missä vaiheessa tuollaiseen astmaan voi sairastua?

5) Miten paljon astmoissa on tätä nimenomaista muotoa sairastavia prosenteissa?


Nyt ne jotka todellakin tietävät asiasta, vastatkaa ja kertokaa nyt tästä ei eosinofilia muotoisesta astmasta. Ja ne sairastuneet, palstaa lukevat, joilla tälläinen astma on todettuna, kertokaa miten voitte, miten astmaanne hoidetaan ja miten se on todettu. Miten tämän tyyppinen astma oireilee ja mistä?

Nyt, jos vastauksia ei tule, en usko koko ei eosinofiliamuotoiseen astmaan ollenkaan. Ei voi olla erittäin yleistä, että eosinofilia ei astmaan kuulu ja sitten todeta, ettei tätä tyyppiä sairasta juuri kukaan, tai että lääkärit eivät kerro potilaalle mekanismeja tms.

Joten vastauksia toivon, jotta todellakin päästään eteenpäin siinä millainen astma on kyseessä kun on sairastunut muotoon, jossa eosinofiliaa ei tavata missään sairastumisen vaiheessa! Mikä sitä tulehdusta pitää yllä ja mikä ihme se tulehdusmuoto on?

eosinofiilia kirjoitti:

ei ole diagnostinen kriteeri, mutta astmaa sairastavilla tulehdusmuoto on kyllä eosinofilia. Että hupsista vain, sinnekin päin.

Sinun mielestäsi astmaa sairastavien tulehdusmuoto on kyllä eosinofilia.

Tarkoitat tuolla esosinofilialla sitä, että SINUN MIELESTÄSI keuhkolääkärin tulisi otattaa BAL-näyte ja jollei siinä esiinny eosinofiilisia valkosoluja yli normaalimäärän, niin OIREISTA HUOLIMATTA lääkärin ei pitäisi antaa astmadiagnoosia.

No en tunne yhtään asmadiagnoosin saanutta, joille olisi astman varmistamiseksi tehty BAL-huuhtelu eosinofiilian toteamiseksi.

Ja muuten. BAL-näytettä ei tarvita myöskään allergisen alveoliitin toteamiseen.

sairastavan kirjoitti:

keuhkoputket?

2) Mikä on tulehdusmuoto?

3) Mikä on lääkitys ja ennuste?

4) Missä vaiheessa tuollaiseen astmaan voi sairastua?

5) Miten paljon astmoissa on tätä nimenomaista muotoa sairastavia prosenteissa?


Nyt ne jotka todellakin tietävät asiasta, vastatkaa ja kertokaa nyt tästä ei eosinofilia muotoisesta astmasta. Ja ne sairastuneet, palstaa lukevat, joilla tälläinen astma on todettuna, kertokaa miten voitte, miten astmaanne hoidetaan ja miten se on todettu. Miten tämän tyyppinen astma oireilee ja mistä?

Nyt, jos vastauksia ei tule, en usko koko ei eosinofiliamuotoiseen astmaan ollenkaan. Ei voi olla erittäin yleistä, että eosinofilia ei astmaan kuulu ja sitten todeta, ettei tätä tyyppiä sairasta juuri kukaan, tai että lääkärit eivät kerro potilaalle mekanismeja tms.

Joten vastauksia toivon, jotta todellakin päästään eteenpäin siinä millainen astma on kyseessä kun on sairastunut muotoon, jossa eosinofiliaa ei tavata missään sairastumisen vaiheessa! Mikä sitä tulehdusta pitää yllä ja mikä ihme se tulehdusmuoto on?

Lue lisää

Korkeintaan vain puolessa astmatapauksia on eosinofiliaa. Tämä koskee mm. erityisesti kosteusvauriotaloissa altistumista bakteerien endotoksiineille, kuten alla olevasta tiedejulkaisusta ilmenee. Kosteusvauriomikrobien aiheuttamat astmat ovatkin vaikeasti hoidettavia (Tuula Putus).

PMID: 12096210 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Non-eosinophilic asthma: importance and possible mechanisms

There is increasing evidence that inflammatory mechanisms other than eosinophilic inflammation may be involved in producing the final common pathway of enhanced bronchial reactivity and reversible airflow obstruction that characterises asthma. A review of the literature has shown that, at most, only 50% of asthma cases are attributable to eosinophilic airway inflammation. It is hypothesised that a major proportion of asthma is based on neutrophilic airway inflammation, possibly triggered by environmental exposure to bacterial endotoxin, particulate air pollution, and ozone, as well as viral infections.

hyvä: kirjoitti:

Korkeintaan vain puolessa astmatapauksia on eosinofiliaa. Tämä koskee mm. erityisesti kosteusvauriotaloissa altistumista bakteerien endotoksiineille, kuten alla olevasta tiedejulkaisusta ilmenee. Kosteusvauriomikrobien aiheuttamat astmat ovatkin vaikeasti hoidettavia (Tuula Putus).

PMID: 12096210 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Non-eosinophilic asthma: importance and possible mechanisms

There is increasing evidence that inflammatory mechanisms other than eosinophilic inflammation may be involved in producing the final common pathway of enhanced bronchial reactivity and reversible airflow obstruction that characterises asthma. A review of the literature has shown that, at most, only 50% of asthma cases are attributable to eosinophilic airway inflammation. It is hypothesised that a major proportion of asthma is based on neutrophilic airway inflammation, possibly triggered by environmental exposure to bacterial endotoxin, particulate air pollution, and ozone, as well as viral infections.

Lue lisää

mikrobiologi (?!) nisuiisu on täällä todennut, ettei endotoksiineille voi altistua, ellei sädesieniä kasva hengitysteissä. Hän ei siis ollut kuullutkaan sisäilman endotoksiineille altistumisesta.

Tällaisin perustiedoin täällä siis tehdään lääketiedettä ihan vakavalla naamalla.

ystävämme kirjoitti:

mikrobiologi (?!) nisuiisu on täällä todennut, ettei endotoksiineille voi altistua, ellei sädesieniä kasva hengitysteissä. Hän ei siis ollut kuullutkaan sisäilman endotoksiineille altistumisesta.

Tällaisin perustiedoin täällä siis tehdään lääketiedettä ihan vakavalla naamalla.

Lue lisää

sillä jokainen meistä tietää jo, ettei homeista sairastuneilla ole juurikaan eosinofilaa tavattu, ellei heillä sitten ole jo entuudestaan ollutkin astmaa.

Tiedämme myös, että lääkärit kertovat että astmaa on ja toisaalla sama diagnoosi kumotaankin. Näin kertoi -homekorva-, että varma vaikea astma, ei ole nyt astmaa ollenkaan.

Joten ilman muuta kosteusvaurioastma on vaikea hoidettava, jos sitä ei ole olemassakaan.

Missä on ne sairastuneet, jotka oikeasti sairastavat astmaa jossa ei eosinofiliaa ole lainkaan, mikä se tulehdusmuoto on, mikä niitä KEUHKOPUTKIA ahtauttaa?

Homeherkkä kirjoitti:

Sinun mielestäsi astmaa sairastavien tulehdusmuoto on kyllä eosinofilia.

Tarkoitat tuolla esosinofilialla sitä, että SINUN MIELESTÄSI keuhkolääkärin tulisi otattaa BAL-näyte ja jollei siinä esiinny eosinofiilisia valkosoluja yli normaalimäärän, niin OIREISTA HUOLIMATTA lääkärin ei pitäisi antaa astmadiagnoosia.

No en tunne yhtään asmadiagnoosin saanutta, joille olisi astman varmistamiseksi tehty BAL-huuhtelu eosinofiilian toteamiseksi.

Ja muuten. BAL-näytettä ei tarvita myöskään allergisen alveoliitin toteamiseen.

Lue lisää

Kuka nyt mistään Bal huuhteluista on puhunut? Ei ihme, että asiat sotkeentuvat kun päätellään mitä päätellään ja mistä vain.

No mikä sitä keuhkoputkien ahtautta pitää yllä, jos eosinofiliaa ei ole todettavissa? Mikä se tulehdusmuoto on mikä siellä keuhkoputkistossa jyllää? Kaitpa ne nyt veressä näkyvät ja voidaan todeta sitenkin, nuo eosinofiliat, tai vaikka yskösnäytteistä, mistä vain.

Miten -homekorvalla- oli TTL astma ja nyt sitä ei sitten olekaan? Miten selität sen, että astma on olemassa riippuen kuka siitä potilaan kanssa puhuu, tai sitten sitä ei todellakaan ole, kun potilas puhuu ihan oikeiden lääkäreiden kanssa.

Mitä -homekorva- mielestäsi sairastaa? Olisiko luulotautinen, hyperventiloiva, vai mikä olisi diagnoosi, nyt kun astmaakaa ei sairasta?

-homeherkälle- kirjoitti:

Kuka nyt mistään Bal huuhteluista on puhunut? Ei ihme, että asiat sotkeentuvat kun päätellään mitä päätellään ja mistä vain.

No mikä sitä keuhkoputkien ahtautta pitää yllä, jos eosinofiliaa ei ole todettavissa? Mikä se tulehdusmuoto on mikä siellä keuhkoputkistossa jyllää? Kaitpa ne nyt veressä näkyvät ja voidaan todeta sitenkin, nuo eosinofiliat, tai vaikka yskösnäytteistä, mistä vain.

Miten -homekorvalla- oli TTL astma ja nyt sitä ei sitten olekaan? Miten selität sen, että astma on olemassa riippuen kuka siitä potilaan kanssa puhuu, tai sitten sitä ei todellakaan ole, kun potilas puhuu ihan oikeiden lääkäreiden kanssa.

Mitä -homekorva- mielestäsi sairastaa? Olisiko luulotautinen, hyperventiloiva, vai mikä olisi diagnoosi, nyt kun astmaakaa ei sairasta?

Lue lisää

Keuhkoputkissa voi olla supistumisherkkyyttä ilman solulisiäkin. Astmoja on eri tyyppisiä. Myko- ja bakteeritoksiinit voivat tuhota myös eosinofiilisiä soluja. Tuossa yläpuolella myös juuri kerrottiin neutrofiilisestä astmasta.

TTL:n sivuilta:

"Ammattiastmalla tarkoitetaan obstruktiivista keuhkofunktionvajausta, joka liittyy työssä tapahtuneeseen altistumiseen pölyille kaasuille tai huuruille. Herkistymisen kautta syntyneitten tapausten lisäksi mukaan kuuluvat tällöin myös mekanismiltaan ei-allergiset astmaattiset tautitilat kuten "reactive airways dysfunction syndrome" (RADS) ja byssinoosi.

Välittömässä astmatyypissä oireet ilmaantuvat heti altistumisen yhteydessä, jolloin syy-yhteys on helppo havaita. Viivästyneessä astmassa oireet saattavat tulla vasta työtuntien jälkeen illalla tai vasta seuraavana yönä. Oireen liittäminen tiettyyn altisteeseen on silloin edellistä vaikeampaa. Tuoreessa ammattiastmassa oireita ei ollenkaan esiinny viikonloppuisin tai vapaapäivinä. Jos tauti saa jatkua ja kroonistua, oireet ulottuvat myös lyhyitten vapaajaksojen yli, mutta helpottuvat pidempien lomien aikana."

On siis jaksoja, jolloin astmadiagnoosi on helppo tehdä ja jaksoja, jolloin oireita ei ole havaittavissa. Sillä, että homekorvalla on tai ei ole astmaa, ei ole mitään sen kanssa tekemistä, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat vain allergista alveoliittia eikä lainkaan astmaa.

ystäviä eikä muita kirjoitti:

sillä jokainen meistä tietää jo, ettei homeista sairastuneilla ole juurikaan eosinofilaa tavattu, ellei heillä sitten ole jo entuudestaan ollutkin astmaa.

Tiedämme myös, että lääkärit kertovat että astmaa on ja toisaalla sama diagnoosi kumotaankin. Näin kertoi -homekorva-, että varma vaikea astma, ei ole nyt astmaa ollenkaan.

Joten ilman muuta kosteusvaurioastma on vaikea hoidettava, jos sitä ei ole olemassakaan.

Missä on ne sairastuneet, jotka oikeasti sairastavat astmaa jossa ei eosinofiliaa ole lainkaan, mikä se tulehdusmuoto on, mikä niitä KEUHKOPUTKIA ahtauttaa?

Lue lisää

" sillä jokainen meistä tietää jo, ettei homeista sairastuneilla ole juurikaan eosinofilaa tavattu, ellei heillä sitten ole jo entuudestaan ollutkin astmaa."

Eikö tuossa yläpuolella juuri selitetty tuo asia? Lue lisää endotoksiineista.

... kirjoitti:

Keuhkoputkissa voi olla supistumisherkkyyttä ilman solulisiäkin. Astmoja on eri tyyppisiä. Myko- ja bakteeritoksiinit voivat tuhota myös eosinofiilisiä soluja. Tuossa yläpuolella myös juuri kerrottiin neutrofiilisestä astmasta.

TTL:n sivuilta:

"Ammattiastmalla tarkoitetaan obstruktiivista keuhkofunktionvajausta, joka liittyy työssä tapahtuneeseen altistumiseen pölyille kaasuille tai huuruille. Herkistymisen kautta syntyneitten tapausten lisäksi mukaan kuuluvat tällöin myös mekanismiltaan ei-allergiset astmaattiset tautitilat kuten "reactive airways dysfunction syndrome" (RADS) ja byssinoosi.

Välittömässä astmatyypissä oireet ilmaantuvat heti altistumisen yhteydessä, jolloin syy-yhteys on helppo havaita. Viivästyneessä astmassa oireet saattavat tulla vasta työtuntien jälkeen illalla tai vasta seuraavana yönä. Oireen liittäminen tiettyyn altisteeseen on silloin edellistä vaikeampaa. Tuoreessa ammattiastmassa oireita ei ollenkaan esiinny viikonloppuisin tai vapaapäivinä. Jos tauti saa jatkua ja kroonistua, oireet ulottuvat myös lyhyitten vapaajaksojen yli, mutta helpottuvat pidempien lomien aikana."

On siis jaksoja, jolloin astmadiagnoosi on helppo tehdä ja jaksoja, jolloin oireita ei ole havaittavissa. Sillä, että homekorvalla on tai ei ole astmaa, ei ole mitään sen kanssa tekemistä, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat vain allergista alveoliittia eikä lainkaan astmaa.

Lue lisää

ja jankkaamista alveoliitista tai Bal huuhteluista. Pysy asiassa. Mitä -homekorva- sairastaa? TTL: astmaa, vaiko ei astmaa ollenkaan? Tarkoitatko sitä, että TTL pystyy toteamaan astman, mutta kun sieltä tulee pois, niin muut tahot eivät pysty toteamaan onko sitä astmaa vaiko ei? Aika naurettava väite.

... kirjoitti:

Keuhkoputkissa voi olla supistumisherkkyyttä ilman solulisiäkin. Astmoja on eri tyyppisiä. Myko- ja bakteeritoksiinit voivat tuhota myös eosinofiilisiä soluja. Tuossa yläpuolella myös juuri kerrottiin neutrofiilisestä astmasta.

TTL:n sivuilta:

"Ammattiastmalla tarkoitetaan obstruktiivista keuhkofunktionvajausta, joka liittyy työssä tapahtuneeseen altistumiseen pölyille kaasuille tai huuruille. Herkistymisen kautta syntyneitten tapausten lisäksi mukaan kuuluvat tällöin myös mekanismiltaan ei-allergiset astmaattiset tautitilat kuten "reactive airways dysfunction syndrome" (RADS) ja byssinoosi.

Välittömässä astmatyypissä oireet ilmaantuvat heti altistumisen yhteydessä, jolloin syy-yhteys on helppo havaita. Viivästyneessä astmassa oireet saattavat tulla vasta työtuntien jälkeen illalla tai vasta seuraavana yönä. Oireen liittäminen tiettyyn altisteeseen on silloin edellistä vaikeampaa. Tuoreessa ammattiastmassa oireita ei ollenkaan esiinny viikonloppuisin tai vapaapäivinä. Jos tauti saa jatkua ja kroonistua, oireet ulottuvat myös lyhyitten vapaajaksojen yli, mutta helpottuvat pidempien lomien aikana."

On siis jaksoja, jolloin astmadiagnoosi on helppo tehdä ja jaksoja, jolloin oireita ei ole havaittavissa. Sillä, että homekorvalla on tai ei ole astmaa, ei ole mitään sen kanssa tekemistä, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat vain allergista alveoliittia eikä lainkaan astmaa.

Lue lisää

tee se ihan reilusti vain ;-). Mutta kannattaa muistaa, että palstalla on muitakin kirjoittajia.

Kun luen näitä päättelyitä, ihmettelen miksi oma keuhkolääkärini Lauri Tammilehto esitti astmalääkityksen lopettamista? Eikö astmalääkkeet tehoa, jos kyseessä ei ole eosinofiilinen muoto? No en nyt jaksa miettiä tätä asiaa, pitää kysyä asiaa seuraavan kerran kun lääkärin tapaan. Ehkä olisi aika vaihtaa lääkäriä, jos astman hoitokin on jo liian vaikeaa omalle lääkärilleni. Täytyy miettiä olenko hänen ohjeidensa mukaisesti toimiessani heitteillä?

vierailulla kirjoitti:

ja jankkaamista alveoliitista tai Bal huuhteluista. Pysy asiassa. Mitä -homekorva- sairastaa? TTL: astmaa, vaiko ei astmaa ollenkaan? Tarkoitatko sitä, että TTL pystyy toteamaan astman, mutta kun sieltä tulee pois, niin muut tahot eivät pysty toteamaan onko sitä astmaa vaiko ei? Aika naurettava väite.

Lue lisää

ainoastaan nisuiisu tekee täällä nettidiagnooseja. Ja se diagnoosi on aina allerginen alveoliitti.

vierailulla kirjoitti:

ja jankkaamista alveoliitista tai Bal huuhteluista. Pysy asiassa. Mitä -homekorva- sairastaa? TTL: astmaa, vaiko ei astmaa ollenkaan? Tarkoitatko sitä, että TTL pystyy toteamaan astman, mutta kun sieltä tulee pois, niin muut tahot eivät pysty toteamaan onko sitä astmaa vaiko ei? Aika naurettava väite.

Lue lisää

kirjoittaa itse jos haluaa astmaansa käsiteltävän tällä palstalla...?

Tuota, omankaan lievän astmani diagnosointi ei ole ollut niin helppoa. Vaikka oli sitä eosinofiliaakin (nenässä). Mutta astmani on lievä ja oireilee usein viivästyneesti, esim. altistun päivällä, astmakohtaus tulee yöllä. Pääasiallinen oireeni on yskä eikä esimerkiksi histamiinikoe laske pef-arvoa tarpeeksi astmadignoosiin asti, sen sijaan yskin hillittömästi. Diagnoosi varmistui vasta rasituskokeella. Voin hyvin kuvitella että jos joku yleislääkäri olisi tehnyt minulle pef-seurantaa, ei mitään astmaa olisi löytynyt.

Toinen juttu on, että astman pahentuminen on vain pieni osa siitä, mitä homeelle altistumisesta seurasi.

)()()()( kirjoitti:

tee se ihan reilusti vain ;-). Mutta kannattaa muistaa, että palstalla on muitakin kirjoittajia.

Kun luen näitä päättelyitä, ihmettelen miksi oma keuhkolääkärini Lauri Tammilehto esitti astmalääkityksen lopettamista? Eikö astmalääkkeet tehoa, jos kyseessä ei ole eosinofiilinen muoto? No en nyt jaksa miettiä tätä asiaa, pitää kysyä asiaa seuraavan kerran kun lääkärin tapaan. Ehkä olisi aika vaihtaa lääkäriä, jos astman hoitokin on jo liian vaikeaa omalle lääkärilleni. Täytyy miettiä olenko hänen ohjeidensa mukaisesti toimiessani heitteillä?

Lue lisää

lääkityksellä vai ei? Olisiko se hyvä mittari astmalääkkeiden käytön tarpeellisuuteen? Minulle ne toimivat, käytän yhdistelmälääkettä ja avaavaa. Molemmat auttavat yskään ja limaisuuteen, ahtauman iskiessä avaava lääke avaa ja olo helpottuu nopeasti.

homeahdistus1 kirjoitti:

lääkityksellä vai ei? Olisiko se hyvä mittari astmalääkkeiden käytön tarpeellisuuteen? Minulle ne toimivat, käytän yhdistelmälääkettä ja avaavaa. Molemmat auttavat yskään ja limaisuuteen, ahtauman iskiessä avaava lääke avaa ja olo helpottuu nopeasti.

Lue lisää

siksi astmani oli niin vaikea hoitoinen. Avaava ei avaa, kun henki ei kulje se ei kulje.

Tulehdusta alentava vaikutus tehoaa tietysti ajallaan, mutta avaava astmalääke ei ole avannut, ei spiroissa ei hoidossa.

Keuhkolääkärini (ex) kertoi, että se kuuluu asiaan, ettei astmalääkkeet avaa, kun sairauteni on sen tyyppinen. NO mittaus, spiro, histamiini, eosinofilia, pef - ei niistä minulle astmaa saa, tai sitten se on siis todella sellainen merkillinen astma. Sekin oli OK, mitäpä siinä potilaana muuta teet kun vedät lääkkeet kiltisti napaasi, otat hengitettävät ja lisäät niitä tarpeen mukaan.

En minä itse keksinyt sitä, että astmalääkkeet eivät minua auta. Kyllä se keuhkolääkäri asiasta huomautti ja siitä on kyllä ihan mustaa valkoisella ja ihan allekirjoitettuna.

Silti sairastan ammattitautiastmaa. Ja ihan OK, voin sairastaa astmaa joka on hyvin epätyypillinen, kunhan sitä sitten myös hoidetaan kuten astmaa hoidetaan. Eihän se nyt niin kummallinen voi olla, että se on astma, mutta juuri siihen minun astmaani ei vielä ole keksitty edes astmalääkkeitäkään.

Tässä kohtaa menee sitten jo usko siihen, onko se astmaa vaiko ei.

Hyväksyn senkin, että ups, väärä hälytys, aloita astmalääkitys uudelleen ja ohjeet ovat nämä. Hoidostahan on kyse, ei mistään muusta. Mutta ne hoidot ovat sitten oikeita ja.

)()()()( kirjoitti:

siksi astmani oli niin vaikea hoitoinen. Avaava ei avaa, kun henki ei kulje se ei kulje.

Tulehdusta alentava vaikutus tehoaa tietysti ajallaan, mutta avaava astmalääke ei ole avannut, ei spiroissa ei hoidossa.

Keuhkolääkärini (ex) kertoi, että se kuuluu asiaan, ettei astmalääkkeet avaa, kun sairauteni on sen tyyppinen. NO mittaus, spiro, histamiini, eosinofilia, pef - ei niistä minulle astmaa saa, tai sitten se on siis todella sellainen merkillinen astma. Sekin oli OK, mitäpä siinä potilaana muuta teet kun vedät lääkkeet kiltisti napaasi, otat hengitettävät ja lisäät niitä tarpeen mukaan.

En minä itse keksinyt sitä, että astmalääkkeet eivät minua auta. Kyllä se keuhkolääkäri asiasta huomautti ja siitä on kyllä ihan mustaa valkoisella ja ihan allekirjoitettuna.

Silti sairastan ammattitautiastmaa. Ja ihan OK, voin sairastaa astmaa joka on hyvin epätyypillinen, kunhan sitä sitten myös hoidetaan kuten astmaa hoidetaan. Eihän se nyt niin kummallinen voi olla, että se on astma, mutta juuri siihen minun astmaani ei vielä ole keksitty edes astmalääkkeitäkään.

Tässä kohtaa menee sitten jo usko siihen, onko se astmaa vaiko ei.

Hyväksyn senkin, että ups, väärä hälytys, aloita astmalääkitys uudelleen ja ohjeet ovat nämä. Hoidostahan on kyse, ei mistään muusta. Mutta ne hoidot ovat sitten oikeita ja.

Lue lisää

uskoa astmadiagnoosiin, jos lääkkeet eivät auta ollenkaan. Homeastma on siis todella vaikeahoitoinen astma... Minulla tilanne on toinen, vaikka astman diagnostiikka ontui, niin lääkehoidon teho on kiistaton. Viimeksi itsekin hämmästyin spirometriassa miten paljon arvot paranevat suurilla annoksilla avaavaa lääkettä.

Täytyy tietysti muistaa, että ammattiastma ei ehkä ole ihan sama asia kuin varsinainen, lääketieteellisesti todettu astma. Työterveyslääkäri-lehdessä oli hyvä artikkeli paljon puhuvalla otsikolla Ammattitauti -Tiedettä, sivistynyt arvaus vai ei kumpaakaan.

-homeherkälle- kirjoitti:

Kuka nyt mistään Bal huuhteluista on puhunut? Ei ihme, että asiat sotkeentuvat kun päätellään mitä päätellään ja mistä vain.

No mikä sitä keuhkoputkien ahtautta pitää yllä, jos eosinofiliaa ei ole todettavissa? Mikä se tulehdusmuoto on mikä siellä keuhkoputkistossa jyllää? Kaitpa ne nyt veressä näkyvät ja voidaan todeta sitenkin, nuo eosinofiliat, tai vaikka yskösnäytteistä, mistä vain.

Miten -homekorvalla- oli TTL astma ja nyt sitä ei sitten olekaan? Miten selität sen, että astma on olemassa riippuen kuka siitä potilaan kanssa puhuu, tai sitten sitä ei todellakaan ole, kun potilas puhuu ihan oikeiden lääkäreiden kanssa.

Mitä -homekorva- mielestäsi sairastaa? Olisiko luulotautinen, hyperventiloiva, vai mikä olisi diagnoosi, nyt kun astmaakaa ei sairasta?

Lue lisää

BAL-huuhteluahan käytetään keuhkosairauksien erotusdiagnostiikassa.
BAL-huuhteluhan on ollut jatkuvasti pinnalla tällä palstalla ja siksipä viittasin siihen.
Keuhkosairaudet kirjassa on selvitetty minkälainen solukoostumus viittaa tiettyyn sairauteen. Se ei vielä osoita mikä sairaus on kyseessä.
Astmassa saattaa olla eosinofiiliaa tai sitten ei.
Ainoastaan allergisen alveoliitin kohdalla lymfosyyttipitoisuuden sanotaan nousevan 70 prossaan, ei siis muiden keuhkosairauksien kohdalla.

Aloittajan väittämä oli:
"Tarkkaavainen lukija huomaa heti, että ASTMAAN KUULUU EOSINOFIILIA. Toki siihen kuuluu myös AHTAUMAN AIHEUTTAJAN IgE:n vasta-aineet."
Eli mikäli ei ole eosinofiiliaa eikä IgE-allergeenia, niin nisuiisun mielestä ei sairasta astmaa.

Väittämä on väärä, koska keuhkolääkärit ovat tehneet ja tekevät yhä allergikoille astmadiagnooseja olkoonpä esosinofiilimäärä mikä tahansa ja siihen ei tarvita myöskään IgE-vasta-aineita.

On siis muunlaistakin astmaa kuin IgE-astmaa, myös IgG-astmaa.

Keuhkoputkistossa pitävät tulehdusta yllä muutkin valkosolut kuin eosinofiilit, myös T-lymfosyytit, kertoilee Keuhkosairaudet kirja.
Tulehdus voi olla krooninen, tai parantua altistuksen päättymisen jälkeen ja uusiutua jälleen, kun altistus alkaa uudelleen, seurauksena jatkuva yskä, ehkä limantuloakin jonka oireilun astmalääkityksen käyttöönotto poistaa.
Noinhan nuo Kela-astmaatikotkin kertoilevat, että siirolla homeettomaan työpaikkaan pääsee irti astmalääkityksestä ja siirto takaisin aikaansaa niiden käyttöönoton jälleen.
Tuossa viime viikolla eräs vuorotteluvapaalla ollut pitkäaikainen astmalääkkeiden käyttäjä, joka pääsi astmalääkkeistä eroon parin kuukauden jälkeen siirryttyään homeettomaan työpaikkaan jääden myöhemmin vuorotteluvapaalle, kertoili joutuneensa ottamaan astmalääkityksen ja reumalääkityksen käyttöön jälleen, kun oli muutaman päivän siivoillut pihaa noin tunnin verran päivässä.

Minunhan pitäisi nisuiisun astmakriteerien takia saada varastopunkkiastmadiagnoosi. IgE:tä on yleisimmälle varastopunkille ja verestäkin on löytynyt eosinofiilejä yllin kyllin.
Kun keuhkolääkäri tekee astmadiagnooseja vallan muilla kriteereillä, niin eivät ole edes tarjonneet.

homeahdistus1 kirjoitti:

uskoa astmadiagnoosiin, jos lääkkeet eivät auta ollenkaan. Homeastma on siis todella vaikeahoitoinen astma... Minulla tilanne on toinen, vaikka astman diagnostiikka ontui, niin lääkehoidon teho on kiistaton. Viimeksi itsekin hämmästyin spirometriassa miten paljon arvot paranevat suurilla annoksilla avaavaa lääkettä.

Täytyy tietysti muistaa, että ammattiastma ei ehkä ole ihan sama asia kuin varsinainen, lääketieteellisesti todettu astma. Työterveyslääkäri-lehdessä oli hyvä artikkeli paljon puhuvalla otsikolla Ammattitauti -Tiedettä, sivistynyt arvaus vai ei kumpaakaan.

Lue lisää

"Työterveyslääkäri-lehdessä oli hyvä artikkeli paljon puhuvalla otsikolla Ammattitauti -Tiedettä, sivistynyt arvaus vai ei kumpaakaan. "


Saisiko sitä mitenkään luettavaksi?

Itse olen sitä mieltä, että nämä ammattitautiasiat ovat pääosin "todellista tiedettä". Joku ihan fiksu luulee oikeasti, että mikäli peffit laskee af altistuksen jälkeen on astmadiagnoosi ihan varma juttu ja. Sulkee silmänsä ja korvansa siltä, että oireita ja ongelmia näissä homekohteissa sairastuneilla on pilvin pimein. Sellaisia oireita ja ongelmia, jotka TIETEELLISESTI näyttäisivät kuuluvan myrkytyksen, elimistön immuunipuolustuksen romahtamisen piikkiin.

Ei nyt lääkäritkään, ei edes tutkivat lääkärit (ne jotka pelästyisivät jos joutuisivat elävän potilaan kanssa kahden), voi uskoa niin vahvasti avaavan astmalääkkeen tehoon, että se auttaisi kaikkiin niihin ongelmiin ja oireisiin mitä homeista sairastuneilla on?

Vai onko tuo nopea lukutekniikka tehnyt tehtävänsä. Siinähän keskitytään lukemaan vain keskeiset osat tekstiä ja jätetään turhat sanat lukematta. Sama tekniikka otetaan käyttöön potilasta kuunnellessakin, huomioiden se, ettei mikään mitä se potilas puhuu ole totta. Potilashan on erittäin epäluotettava oman ongelmansa kertoja. Haluaa sairaslomaa, turhia lääkkeitä tai tykkää vain muuten äänestään. Joten siinä kun potilas kertoilee satujaan homeiden aiheuttamista ongelmista, voi vaikka lueskella seuraavan potilaan tietoja, näytellä kiinnostunutta ja nyökytellä osaan ottavasti. Aikaa ei tuhlaannu ja kaikki ovat tyytyväisiä, niin empaattinen lääkäri tai tutkija, että. Vahinko vain, ettei ne lääkärit tilanteelle mitään voi.

Ja tottahan se on. Lääkäreitä kyykyttävät omat kollegat tai vielä pahempaa, eläinlääkärinä työskennellyt toteaa erikoislääkärin turhat tutkimukset ja perustelut työkyvyttömyydestä viikon vitsiksi. Näitä laususuntoja on hyvä käydä kahvitauolla lävitse, nauru pidentää ikää.

Lääkäreiden etiikka loppuu vakuutuslääketieteeseen. Jos eläinlääkäri voi todeta erialojen erikoislääkäreiden lausunnot ja hoidot vitseiksi, ei voi kun sääliä näitä lääkäreitä. Onhan se ikävää, että ensin heillä on velvoitteita olla hiljaa kollegoiden töppöilyistä ja sen jälkeen eläinlääkäri toteaa heidän työnsä täydelliseksi vitsiksi.

Ammattitautitutkimuksissa olisi parasta jos potilasta ei olisi ollenkaan nähtävillä. Vakuutuslääkärit ovat kehittäneet loistavia tekniikoita selvittää kuka oikeasti sairastaa ja mitä. Jos potilaan sydänäänet kuuluvat, on potilas täysin työkykyinen, vakuutuslääkäreillähän noita sydänääniä ei ole koskaan edes kuulunutkaan ja silti toimintaa on, aivotoimintaahan tuo vakuutuslääkäreiden työskentely ei ole koskaan vaatinutkaan eikä vaadi. Siinä kun he viimein pääsevät pätemään, porukkansa heikointa kastia, ei avaudu ura ei erikoistuminen, hyvä että pääsivät eläinlääkikseen edes, mutta vakuutuslääkäreinä he ovatkin kuninkaita. Heidän sanansa on laki. Oi miten nautinnollista olla aina oikeassa ja mikä parhainta heidän lääketieteellinen osaamisensa ohittaa niiden lääkäreiden osaamisen, joiden potilaan jäävät jopa henkiin.

Homeherkkä kirjoitti:

BAL-huuhteluahan käytetään keuhkosairauksien erotusdiagnostiikassa.
BAL-huuhteluhan on ollut jatkuvasti pinnalla tällä palstalla ja siksipä viittasin siihen.
Keuhkosairaudet kirjassa on selvitetty minkälainen solukoostumus viittaa tiettyyn sairauteen. Se ei vielä osoita mikä sairaus on kyseessä.
Astmassa saattaa olla eosinofiiliaa tai sitten ei.
Ainoastaan allergisen alveoliitin kohdalla lymfosyyttipitoisuuden sanotaan nousevan 70 prossaan, ei siis muiden keuhkosairauksien kohdalla.

Aloittajan väittämä oli:
"Tarkkaavainen lukija huomaa heti, että ASTMAAN KUULUU EOSINOFIILIA. Toki siihen kuuluu myös AHTAUMAN AIHEUTTAJAN IgE:n vasta-aineet."
Eli mikäli ei ole eosinofiiliaa eikä IgE-allergeenia, niin nisuiisun mielestä ei sairasta astmaa.

Väittämä on väärä, koska keuhkolääkärit ovat tehneet ja tekevät yhä allergikoille astmadiagnooseja olkoonpä esosinofiilimäärä mikä tahansa ja siihen ei tarvita myöskään IgE-vasta-aineita.

On siis muunlaistakin astmaa kuin IgE-astmaa, myös IgG-astmaa.

Keuhkoputkistossa pitävät tulehdusta yllä muutkin valkosolut kuin eosinofiilit, myös T-lymfosyytit, kertoilee Keuhkosairaudet kirja.
Tulehdus voi olla krooninen, tai parantua altistuksen päättymisen jälkeen ja uusiutua jälleen, kun altistus alkaa uudelleen, seurauksena jatkuva yskä, ehkä limantuloakin jonka oireilun astmalääkityksen käyttöönotto poistaa.
Noinhan nuo Kela-astmaatikotkin kertoilevat, että siirolla homeettomaan työpaikkaan pääsee irti astmalääkityksestä ja siirto takaisin aikaansaa niiden käyttöönoton jälleen.
Tuossa viime viikolla eräs vuorotteluvapaalla ollut pitkäaikainen astmalääkkeiden käyttäjä, joka pääsi astmalääkkeistä eroon parin kuukauden jälkeen siirryttyään homeettomaan työpaikkaan jääden myöhemmin vuorotteluvapaalle, kertoili joutuneensa ottamaan astmalääkityksen ja reumalääkityksen käyttöön jälleen, kun oli muutaman päivän siivoillut pihaa noin tunnin verran päivässä.

Minunhan pitäisi nisuiisun astmakriteerien takia saada varastopunkkiastmadiagnoosi. IgE:tä on yleisimmälle varastopunkille ja verestäkin on löytynyt eosinofiilejä yllin kyllin.
Kun keuhkolääkäri tekee astmadiagnooseja vallan muilla kriteereillä, niin eivät ole edes tarjonneet.

Lue lisää

krooniset sairaudet joista kirjoitat, ovat ne astmaa? Ja miettiessäsi näitä astmojen diagnooseja joita lääkärit tekevät muilla mittatikuilla, mitkä ne muut mittatikut ovat?

Jokainen on voinut lukea tuon mittatikun, pef puhallus. Jos laskee, astmaa, jos ei laske, terve!

Homeherkkä kirjoitti:

BAL-huuhteluahan käytetään keuhkosairauksien erotusdiagnostiikassa.
BAL-huuhteluhan on ollut jatkuvasti pinnalla tällä palstalla ja siksipä viittasin siihen.
Keuhkosairaudet kirjassa on selvitetty minkälainen solukoostumus viittaa tiettyyn sairauteen. Se ei vielä osoita mikä sairaus on kyseessä.
Astmassa saattaa olla eosinofiiliaa tai sitten ei.
Ainoastaan allergisen alveoliitin kohdalla lymfosyyttipitoisuuden sanotaan nousevan 70 prossaan, ei siis muiden keuhkosairauksien kohdalla.

Aloittajan väittämä oli:
"Tarkkaavainen lukija huomaa heti, että ASTMAAN KUULUU EOSINOFIILIA. Toki siihen kuuluu myös AHTAUMAN AIHEUTTAJAN IgE:n vasta-aineet."
Eli mikäli ei ole eosinofiiliaa eikä IgE-allergeenia, niin nisuiisun mielestä ei sairasta astmaa.

Väittämä on väärä, koska keuhkolääkärit ovat tehneet ja tekevät yhä allergikoille astmadiagnooseja olkoonpä esosinofiilimäärä mikä tahansa ja siihen ei tarvita myöskään IgE-vasta-aineita.

On siis muunlaistakin astmaa kuin IgE-astmaa, myös IgG-astmaa.

Keuhkoputkistossa pitävät tulehdusta yllä muutkin valkosolut kuin eosinofiilit, myös T-lymfosyytit, kertoilee Keuhkosairaudet kirja.
Tulehdus voi olla krooninen, tai parantua altistuksen päättymisen jälkeen ja uusiutua jälleen, kun altistus alkaa uudelleen, seurauksena jatkuva yskä, ehkä limantuloakin jonka oireilun astmalääkityksen käyttöönotto poistaa.
Noinhan nuo Kela-astmaatikotkin kertoilevat, että siirolla homeettomaan työpaikkaan pääsee irti astmalääkityksestä ja siirto takaisin aikaansaa niiden käyttöönoton jälleen.
Tuossa viime viikolla eräs vuorotteluvapaalla ollut pitkäaikainen astmalääkkeiden käyttäjä, joka pääsi astmalääkkeistä eroon parin kuukauden jälkeen siirryttyään homeettomaan työpaikkaan jääden myöhemmin vuorotteluvapaalle, kertoili joutuneensa ottamaan astmalääkityksen ja reumalääkityksen käyttöön jälleen, kun oli muutaman päivän siivoillut pihaa noin tunnin verran päivässä.

Minunhan pitäisi nisuiisun astmakriteerien takia saada varastopunkkiastmadiagnoosi. IgE:tä on yleisimmälle varastopunkille ja verestäkin on löytynyt eosinofiilejä yllin kyllin.
Kun keuhkolääkäri tekee astmadiagnooseja vallan muilla kriteereillä, niin eivät ole edes tarjonneet.

Lue lisää

"Väittämä on väärä, koska keuhkolääkärit ovat tehneet ja tekevät yhä allergikoille astmadiagnooseja olkoonpä esosinofiilimäärä mikä tahansa ja siihen ei tarvita myöskään IgE-vasta-aineita. "


Tämä on aivan totta että tekevät. Se onko silloin kyseessä astma, sen totuudesta ei voi enää ollakaan ihan yhtä äkkinäisesti samaa mieltä. Hyvä lääkäri tutkii ja toteaa sairauden. Kertoo sen potilaalle ja antaa lääkkeet. Jokainen lääkäri haluaa olla hyvälääkäri. On ikävää antaa potilaalle diagnoosi, en tiedä mikä sinua vaivaa, mutta käytä nyt astmalääkkeitä, ne tehoavat mihin sairauteen vain, kaverit kertoivat.

Aikanaan tuo ihmelääke oli asperiini, nykyisin astmapiippu. Et kuulu porukkaan, jos sinulla ei ole omaa astmapiippua. Stailaa vaatteesi astmapiipun mukaan, osta kiva pussukka avaavalle astmalääkkeelle ja roikota sitä kivasti näkyvillä. Mitä vahvempi ja kalliimpi astmalääke, sitä sairaampi olet.

lohduttaja kirjoitti:

"Väittämä on väärä, koska keuhkolääkärit ovat tehneet ja tekevät yhä allergikoille astmadiagnooseja olkoonpä esosinofiilimäärä mikä tahansa ja siihen ei tarvita myöskään IgE-vasta-aineita. "


Tämä on aivan totta että tekevät. Se onko silloin kyseessä astma, sen totuudesta ei voi enää ollakaan ihan yhtä äkkinäisesti samaa mieltä. Hyvä lääkäri tutkii ja toteaa sairauden. Kertoo sen potilaalle ja antaa lääkkeet. Jokainen lääkäri haluaa olla hyvälääkäri. On ikävää antaa potilaalle diagnoosi, en tiedä mikä sinua vaivaa, mutta käytä nyt astmalääkkeitä, ne tehoavat mihin sairauteen vain, kaverit kertoivat.

Aikanaan tuo ihmelääke oli asperiini, nykyisin astmapiippu. Et kuulu porukkaan, jos sinulla ei ole omaa astmapiippua. Stailaa vaatteesi astmapiipun mukaan, osta kiva pussukka avaavalle astmalääkkeelle ja roikota sitä kivasti näkyvillä. Mitä vahvempi ja kalliimpi astmalääke, sitä sairaampi olet.

Lue lisää

Keuhkopolilla viimeksi oli astmani spirometrian perusteella tasapainossa. Diffuusiokapasiteetti oli korjaantunut normaalin rajoihin. Maksimilääkitys päällä.

Keuhkolääkäri kysyi olenko kuullut toksiineista. Lausunnossa luki: "Potilas kokee työpaikalla monenkirjavia oireita. Astmalääkitystä parantamalla ei tilannetta voi korjata."

Astmalääkitys ei poista päänsärkyjä, huimausta, näköhäiriöitä, äänen lähtemistä jne. Ne pysyvät poissa vain välttämällä ko. tiloja ja altistusta.

Ja kuitenkin joutuu kokeilemaan, onko se remontti oikein tehty.. no ei ole.. katosta vuotanut vettä läpi-> maalattiin, seinäelementtien välissä kasvustoa -> tiivistettiin.. no ei ne sieltä tule..

Astmalääkitys auttaa minua.

yleistäjä kirjoitti:

Keuhkopolilla viimeksi oli astmani spirometrian perusteella tasapainossa. Diffuusiokapasiteetti oli korjaantunut normaalin rajoihin. Maksimilääkitys päällä.

Keuhkolääkäri kysyi olenko kuullut toksiineista. Lausunnossa luki: "Potilas kokee työpaikalla monenkirjavia oireita. Astmalääkitystä parantamalla ei tilannetta voi korjata."

Astmalääkitys ei poista päänsärkyjä, huimausta, näköhäiriöitä, äänen lähtemistä jne. Ne pysyvät poissa vain välttämällä ko. tiloja ja altistusta.

Ja kuitenkin joutuu kokeilemaan, onko se remontti oikein tehty.. no ei ole.. katosta vuotanut vettä läpi-> maalattiin, seinäelementtien välissä kasvustoa -> tiivistettiin.. no ei ne sieltä tule..

Astmalääkitys auttaa minua.

Lue lisää

lääkitys auttaa, mutta onko se määrätty astmaan? Tai onko oikein määritellä potilaalle astma, jotta saadaan lääkitys päälle? Masennuslääkkeet auttavat ties mihin oireisiin, viagra oli suunnattu muuhun kuin mihin sitä nyt käytetään.

Käsittääkseni ei tarvitse saada mitään masennusdiagnoosia voidakseen käyttää masennuslääkkeitä mm. unettomuuteen tai mihin niitä nyt ikinä määrätäänkin.

Diffuusiokapasiteetin notkuminen ei kuulu käsittääkseni astmaan. Astmalääkkeillä hoidetaan tai yritetään ainakin saada hoitovastetta moniin keuhkosairauksiin. Siltikään ei ole kyse astmasta, vaan siitä tosi asiasta, että astmalääke auttaa, jos auttaa myös muihinkin keuhkosairauksiin kuin astmaan.

Miksei sitä voi julkisesti tunnustaa, että hoitovastetta kokeillaan astmalääkityksellä? Ja jos sitä hoitovastetta ei saada, niin sitten lääkitys puretaan myös. Ei kyse ole siitä, että olisi sairastettu astmaa ja toivuttu astmasta!

Astmalääkkeet poistavat tulehdusta! Ja jos eivät poista riittävästi käytetään kortisonitabletteja lisäämään tehoa. Tällöin oma puolustus kärsii, mutta tulehduksen poistaminen on tärkeintä! Juuri näin tapahtuu mm. af altistusten jälkeen!

Tulehdus jonka tuo af altistus nostaa hoidetaan suurella määrällä kortisonia ja toivotaan, että keuhkoihin ei tullut pysyviä ongelmia. Ja jos tuli, niitä ei todellakaan haluta tutkia ja todeta!

Miksi astmadiagnoosi on tärkeä? No siksi, että af altistuksia tehdään niille joilla on astma, jotta todetaan onko se ammattiastma. On hiton vaikea todeta, että henkilö jolla ei ole astmaa sairastaa kuitenkin ammattitautina af testauksella todettua ammattitautiastmaa!

Perustellakseen tuon af altistuksen ja sen, että moista altistusta on tehty jo vuosikymmeniä todetakseen ammattitautiastmaa, siihen tarvitaan astmadiagnoosi!

Kysymys kuuluukin onko nuo ammattitautitutkimukset suurta huijausta? Ja kuka huijaa ja ketä?

Ei mitenkään pieni asia, että on huijattu jo vuosikymmeniä, ihan tuon huijauksen puolestakaan, mutta entä potilaat? Entä se, että potilaat käyttävät jatkuvasti lääkitystä sairauteen jota eivät sairasta?

Kyllähän astmalääkkeitä voi määrätä tulehdusta lievittämään ja poistaa lääkitys kun tilanne on joko parempi tai todetaan, ettei lääkitys auta. Mutta mitä sitten, kun todetaan sairaus jota ei ole ja määrätään siihen sairauteen lääkitys jota ei pitäisikään käyttää?

Miten suuri moka on kyseessä jo näin tapahtuu?

Kärsijöinä eivät ole vain ne joille on todettu ammattitauti, vaan myös ne joille sitä ei ole todettu! Sikäli tuo yksi kirjoitus ammattitautien todeamisesta oli aika herättelevä!

Olisiko tulossa tutkimuksia, joissa asiaa selvittävät muutkin kuin vain omat kaalimaan vartijat?

Se että suurellisesti aloitetaan tutkimus ammattitautitutkimuksista omin voimin, onko sen tutkimuksen tarkoitus kertoa, että muiden ei tarvitse näitä ammattitautitutkimuksia tutkia, me reilut ja rehelliset, me tutkimme tekemisiämme ihan itse vain.

)()()()()( kirjoitti:

lääkitys auttaa, mutta onko se määrätty astmaan? Tai onko oikein määritellä potilaalle astma, jotta saadaan lääkitys päälle? Masennuslääkkeet auttavat ties mihin oireisiin, viagra oli suunnattu muuhun kuin mihin sitä nyt käytetään.

Käsittääkseni ei tarvitse saada mitään masennusdiagnoosia voidakseen käyttää masennuslääkkeitä mm. unettomuuteen tai mihin niitä nyt ikinä määrätäänkin.

Diffuusiokapasiteetin notkuminen ei kuulu käsittääkseni astmaan. Astmalääkkeillä hoidetaan tai yritetään ainakin saada hoitovastetta moniin keuhkosairauksiin. Siltikään ei ole kyse astmasta, vaan siitä tosi asiasta, että astmalääke auttaa, jos auttaa myös muihinkin keuhkosairauksiin kuin astmaan.

Miksei sitä voi julkisesti tunnustaa, että hoitovastetta kokeillaan astmalääkityksellä? Ja jos sitä hoitovastetta ei saada, niin sitten lääkitys puretaan myös. Ei kyse ole siitä, että olisi sairastettu astmaa ja toivuttu astmasta!

Astmalääkkeet poistavat tulehdusta! Ja jos eivät poista riittävästi käytetään kortisonitabletteja lisäämään tehoa. Tällöin oma puolustus kärsii, mutta tulehduksen poistaminen on tärkeintä! Juuri näin tapahtuu mm. af altistusten jälkeen!

Tulehdus jonka tuo af altistus nostaa hoidetaan suurella määrällä kortisonia ja toivotaan, että keuhkoihin ei tullut pysyviä ongelmia. Ja jos tuli, niitä ei todellakaan haluta tutkia ja todeta!

Miksi astmadiagnoosi on tärkeä? No siksi, että af altistuksia tehdään niille joilla on astma, jotta todetaan onko se ammattiastma. On hiton vaikea todeta, että henkilö jolla ei ole astmaa sairastaa kuitenkin ammattitautina af testauksella todettua ammattitautiastmaa!

Perustellakseen tuon af altistuksen ja sen, että moista altistusta on tehty jo vuosikymmeniä todetakseen ammattitautiastmaa, siihen tarvitaan astmadiagnoosi!

Kysymys kuuluukin onko nuo ammattitautitutkimukset suurta huijausta? Ja kuka huijaa ja ketä?

Ei mitenkään pieni asia, että on huijattu jo vuosikymmeniä, ihan tuon huijauksen puolestakaan, mutta entä potilaat? Entä se, että potilaat käyttävät jatkuvasti lääkitystä sairauteen jota eivät sairasta?

Kyllähän astmalääkkeitä voi määrätä tulehdusta lievittämään ja poistaa lääkitys kun tilanne on joko parempi tai todetaan, ettei lääkitys auta. Mutta mitä sitten, kun todetaan sairaus jota ei ole ja määrätään siihen sairauteen lääkitys jota ei pitäisikään käyttää?

Miten suuri moka on kyseessä jo näin tapahtuu?

Kärsijöinä eivät ole vain ne joille on todettu ammattitauti, vaan myös ne joille sitä ei ole todettu! Sikäli tuo yksi kirjoitus ammattitautien todeamisesta oli aika herättelevä!

Olisiko tulossa tutkimuksia, joissa asiaa selvittävät muutkin kuin vain omat kaalimaan vartijat?

Se että suurellisesti aloitetaan tutkimus ammattitautitutkimuksista omin voimin, onko sen tutkimuksen tarkoitus kertoa, että muiden ei tarvitse näitä ammattitautitutkimuksia tutkia, me reilut ja rehelliset, me tutkimme tekemisiämme ihan itse vain.

Lue lisää

kuullut, että myös masennuspotilaat joutuvat usein kokeilemaan monia eri lääkkeitä ennen kuin yksilölle sopiva lääkitys löydetään. Tai ei ehkä löydetä ollenkaan. Sairaudet ilmenevät yksilöllisesti eri ihmisillä.

Mitä tulee astmaan, niin lääkitys on myös osa diagnostisia kriteereitä:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000034775865

reippahasti kirjoitti:

krooniset sairaudet joista kirjoitat, ovat ne astmaa? Ja miettiessäsi näitä astmojen diagnooseja joita lääkärit tekevät muilla mittatikuilla, mitkä ne muut mittatikut ovat?

Jokainen on voinut lukea tuon mittatikun, pef puhallus. Jos laskee, astmaa, jos ei laske, terve!

Lue lisää

Lue uudestaan astman diagnostiset kriteerit:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000034775865

koskaan kirjoitti:

kuullut, että myös masennuspotilaat joutuvat usein kokeilemaan monia eri lääkkeitä ennen kuin yksilölle sopiva lääkitys löydetään. Tai ei ehkä löydetä ollenkaan. Sairaudet ilmenevät yksilöllisesti eri ihmisillä.

Mitä tulee astmaan, niin lääkitys on myös osa diagnostisia kriteereitä:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000034775865

Lue lisää

poista noita tosi asioita joista kirjoitin.

On olemassa varmasti muitakin, kuin vain tällä palstalla kirjoittelevia, jotka epäilevät ettei ammattitautitutkimukset ole sitä mitä niiden pitäisi olla. Sen kertoo tuo jonkun tänne laittama otsikkokin.

Se, että astmadiagnoosiin on sotkettu jos ja vaikka mitä, ei poista sitäkään tietoa että tälläkin palstalla kirjoittelevista näitä astmadiagnooseja heitää ilmaan todella helposti ammattitautitutkimuksia suorittava taho ja sitten tuon diagnoosin kumoaa toinen hoitava taho.

On aivan käsittämätöntä, että niin laajojen tutkimusten jälkeen mitkä itse sain, sairauteni hoito ja diagnoosi, eivät kohtaa.

On käsittämätöntä, että diagnoosi on astma silloin kun se työperäisyyden vuoksi kuvioon sopii ja muut lääkärit sen pyörtävät tai sitä erittäin paljon ihmettelevät! HALOO kyse on astman diagnostiikasta, ei mistään sen kummallisemmasta sairaudesta nyt kuitenkaan?

Jos astman diagnostiikka on näin vaikeaa ammattitautitutkimuksia suorittavalle taholle, niin miten sitten onnistuu ne vähän vaikeammat diagnoosit?

)()()()( kirjoitti:

poista noita tosi asioita joista kirjoitin.

On olemassa varmasti muitakin, kuin vain tällä palstalla kirjoittelevia, jotka epäilevät ettei ammattitautitutkimukset ole sitä mitä niiden pitäisi olla. Sen kertoo tuo jonkun tänne laittama otsikkokin.

Se, että astmadiagnoosiin on sotkettu jos ja vaikka mitä, ei poista sitäkään tietoa että tälläkin palstalla kirjoittelevista näitä astmadiagnooseja heitää ilmaan todella helposti ammattitautitutkimuksia suorittava taho ja sitten tuon diagnoosin kumoaa toinen hoitava taho.

On aivan käsittämätöntä, että niin laajojen tutkimusten jälkeen mitkä itse sain, sairauteni hoito ja diagnoosi, eivät kohtaa.

On käsittämätöntä, että diagnoosi on astma silloin kun se työperäisyyden vuoksi kuvioon sopii ja muut lääkärit sen pyörtävät tai sitä erittäin paljon ihmettelevät! HALOO kyse on astman diagnostiikasta, ei mistään sen kummallisemmasta sairaudesta nyt kuitenkaan?

Jos astman diagnostiikka on näin vaikeaa ammattitautitutkimuksia suorittavalle taholle, niin miten sitten onnistuu ne vähän vaikeammat diagnoosit?

Lue lisää

"On aivan käsittämätöntä, että niin laajojen tutkimusten jälkeen mitkä itse sain, sairauteni hoito ja diagnoosi, eivät kohtaa."

Sinulla näyttää olevan käsitys, että lääketiede olisi jotain täsmätiedettä, kuten esim. matematiikka. Ihminen ja mikrobit ovat niin monimutkainen yhtälö, että mitään vastaavanlaista täsmällisyyttä ei koskaan tulla ihmisjärjellä saavuttamaan.

Muista myös, että lääketiede ja vakuutuslääketiede ovat kaksi eri asiaa. Myös diagnostiset kriteerit eroavat toisistaan. Niihin voi vaikuttaa - ei tosin kirjoittelemalla täällä.

.... kirjoitti:

"On aivan käsittämätöntä, että niin laajojen tutkimusten jälkeen mitkä itse sain, sairauteni hoito ja diagnoosi, eivät kohtaa."

Sinulla näyttää olevan käsitys, että lääketiede olisi jotain täsmätiedettä, kuten esim. matematiikka. Ihminen ja mikrobit ovat niin monimutkainen yhtälö, että mitään vastaavanlaista täsmällisyyttä ei koskaan tulla ihmisjärjellä saavuttamaan.

Muista myös, että lääketiede ja vakuutuslääketiede ovat kaksi eri asiaa. Myös diagnostiset kriteerit eroavat toisistaan. Niihin voi vaikuttaa - ei tosin kirjoittelemalla täällä.

Lue lisää

josta odotan vastausta vielä ennen kesälomakautta, saa nähdä saanko sitä.

Eikä tuo lääketiede ole täsmätiedettä, vaikka pitkämatikka onkin lääketieteelliseen pyrkiville pakollinen, eihän se matikka auta, jos etiikkakaan ei sitä tee.

lohduttaja kirjoitti:

"Väittämä on väärä, koska keuhkolääkärit ovat tehneet ja tekevät yhä allergikoille astmadiagnooseja olkoonpä esosinofiilimäärä mikä tahansa ja siihen ei tarvita myöskään IgE-vasta-aineita. "


Tämä on aivan totta että tekevät. Se onko silloin kyseessä astma, sen totuudesta ei voi enää ollakaan ihan yhtä äkkinäisesti samaa mieltä. Hyvä lääkäri tutkii ja toteaa sairauden. Kertoo sen potilaalle ja antaa lääkkeet. Jokainen lääkäri haluaa olla hyvälääkäri. On ikävää antaa potilaalle diagnoosi, en tiedä mikä sinua vaivaa, mutta käytä nyt astmalääkkeitä, ne tehoavat mihin sairauteen vain, kaverit kertoivat.

Aikanaan tuo ihmelääke oli asperiini, nykyisin astmapiippu. Et kuulu porukkaan, jos sinulla ei ole omaa astmapiippua. Stailaa vaatteesi astmapiipun mukaan, osta kiva pussukka avaavalle astmalääkkeelle ja roikota sitä kivasti näkyvillä. Mitä vahvempi ja kalliimpi astmalääke, sitä sairaampi olet.

Lue lisää

Et siis itse olekkaan homeallergikko, koska kirjoitat kavereittesi kertoilevan sinulle lääkäreitten määräävän astmalääkkeitä mihin sairauteen vain niiden tehon vuoksi.

No enpä ole itse omilta homekavereiltani moisia kertomuksia kuullut enkä oman homeallergisoitumiseni myötä tuonkaltaisiin lääkäreihin törmännyt.

Sanotaan, että yskä menee ohi yskimällä, vaan esim. kosteusvauriomikrobiallergikon (orgaaninen mikrobipöly) kohdalla tuo ei näytä pitävän paikkaansa, kuten se ei näytä pitävän paikkaansa esim. jauho-, kahvi-, puu-, kala-, juustopöly jne. (elintarviketeollisuus) -allergikkojenkaan kohdalla altistuksen jatkuessa, koskien myös antigeenialtistusta esim. kemikaalit ja hitsaus, isosyanidi jne.
Allergisia ammattiastmoja on todettu ja todetaan edelleenkin keuhkoaltistuksella tämänkaltaissa altistuksissa olevilla ilman eosinofiiliaa ja IgE:tä.

Mitä kosteusvauriomikrobialtistukseen tulee, niin allergisten oireitten ja allergisten tulehdusreaktioitten takiahan lääkärin vastaanotolle hakeudetaan.
Keuhkoputkissa oleva tulehdus yskittää. Akuuttitapauksissa lääkäri määrää siihen antibiootteja ja yskänlääkettä ja kun yskiminen jatkuu ja jatkuu yöyskänäkin ja keuhkoputkista kuuluu ritinöitä ja rahinoita, lääkäri kirjoittaa astmapiippureseptin ja kas kummaa, ei tarvitse enää yskiä.
Koskee myös nenän limakalvoja. Limakalvothan ovat samanlaiset niin nenässä kuin keuhkoputkissakin. Antihistamiineja ja kortikosteroideja. Nuha ja mahdolliset toistuvat poskiontelotulehdukset pysyvät kurissa ja pystyy jopa hengittämään nenän kautta.

Kun totesit: "Se onko silloin kysymyksessä astma, sen totuudesta ei voi enää ollakaan ihan yhtä äkkinäisesti samaa mieltä", niin pyytäisin väittämääsi tarkempia perusteluja.

Kela-astmakriteerejä on tiukennettu pikkuhiljaa sitten vuodesta 1964, kun astmalääkkeitä alettiin erityiskorvata. Tiukennettu on myös ammattiastmakriteerejä. 1990-luvulla ammattiastmaan riitti PEF:ssä 15 prossan pudotus. Nyt pitkälti yli 20 prossaa, joka 20 prossaa on Kela-kriteeri.
Kela-astmaatikkojahan (erityiskorvaus astmaläkkeisiin) on maassamme reilut 200 000 tuhatta. Kela-astmahan tarkoittaa pohjimmiltaan SISÄSYNTYISTÄ ASTMAA, eli syytä ei tarvitse selvittää, kun taas ammattiastmassa vakuutusyhtiö vaatii syy-yhteyden todetuksi.

Antamastasi vastineesta vedän johtapäätöksen, että sinun mielestäsi kosteusvauriorakennuksissa oirelevien kohdalla lääkärit syyllistyvät lääketieteen vastaiseen toimintaan määrätessään astmalääkkeitä sammuttamaan kosteusvauriomikrobialtistuksesta johtuvaa keuhkoputkiperäsitä yskää, siis yskää liman kera tai ilman limaa.
Ymmärsinkä oikein?

Tiedoksesi. Minullakin on kallis asmapiippu (Symbicort).
Imaisen siitä henkosen joutuessani menemään julkisen vallan omistamiin homerakennuksiin kuten esim. keskussairaalaan. Muihin julkisen vallan omistamiin palveluita tuottaviin homerakennuksiin menohan kohdallani ei ole tällä hetkellä pakollista. Henkäys astmapiipusta estää tehokkaasti muutaman tunnin päästä alkavan hinkuyskämäisen reaktion, joka reaktio johtuu homealtistuksen aiheuttamasta limakalvojen kuivumisesta ja joita reaktiota perheeni joutui alkuvaiheessa katselemaan kauhusta kalpeena.
Esim. ODS:n päälletulemista astmapiippu ei estä.

Niinettä kertoisitko lähemmin mikä sinun mielestäsi on se oikea diagnoosi, joka keuhkolääkärin tulisi sinun mielestäsi antaa kosteusvauriorakennuksen synnyttämien mikrobien pakkohengittämisen takia sairastuneelle henkilölle ja millä kriteereillä/oireiluilla keuhkolääkärin tulisi sinun mielestäsi tuo sairaus todeta ja kuinka
tuota sairauden aiheuttamaa oireilua hoitaa?

Homeherkkä kirjoitti:

Et siis itse olekkaan homeallergikko, koska kirjoitat kavereittesi kertoilevan sinulle lääkäreitten määräävän astmalääkkeitä mihin sairauteen vain niiden tehon vuoksi.

No enpä ole itse omilta homekavereiltani moisia kertomuksia kuullut enkä oman homeallergisoitumiseni myötä tuonkaltaisiin lääkäreihin törmännyt.

Sanotaan, että yskä menee ohi yskimällä, vaan esim. kosteusvauriomikrobiallergikon (orgaaninen mikrobipöly) kohdalla tuo ei näytä pitävän paikkaansa, kuten se ei näytä pitävän paikkaansa esim. jauho-, kahvi-, puu-, kala-, juustopöly jne. (elintarviketeollisuus) -allergikkojenkaan kohdalla altistuksen jatkuessa, koskien myös antigeenialtistusta esim. kemikaalit ja hitsaus, isosyanidi jne.
Allergisia ammattiastmoja on todettu ja todetaan edelleenkin keuhkoaltistuksella tämänkaltaissa altistuksissa olevilla ilman eosinofiiliaa ja IgE:tä.

Mitä kosteusvauriomikrobialtistukseen tulee, niin allergisten oireitten ja allergisten tulehdusreaktioitten takiahan lääkärin vastaanotolle hakeudetaan.
Keuhkoputkissa oleva tulehdus yskittää. Akuuttitapauksissa lääkäri määrää siihen antibiootteja ja yskänlääkettä ja kun yskiminen jatkuu ja jatkuu yöyskänäkin ja keuhkoputkista kuuluu ritinöitä ja rahinoita, lääkäri kirjoittaa astmapiippureseptin ja kas kummaa, ei tarvitse enää yskiä.
Koskee myös nenän limakalvoja. Limakalvothan ovat samanlaiset niin nenässä kuin keuhkoputkissakin. Antihistamiineja ja kortikosteroideja. Nuha ja mahdolliset toistuvat poskiontelotulehdukset pysyvät kurissa ja pystyy jopa hengittämään nenän kautta.

Kun totesit: "Se onko silloin kysymyksessä astma, sen totuudesta ei voi enää ollakaan ihan yhtä äkkinäisesti samaa mieltä", niin pyytäisin väittämääsi tarkempia perusteluja.

Kela-astmakriteerejä on tiukennettu pikkuhiljaa sitten vuodesta 1964, kun astmalääkkeitä alettiin erityiskorvata. Tiukennettu on myös ammattiastmakriteerejä. 1990-luvulla ammattiastmaan riitti PEF:ssä 15 prossan pudotus. Nyt pitkälti yli 20 prossaa, joka 20 prossaa on Kela-kriteeri.
Kela-astmaatikkojahan (erityiskorvaus astmaläkkeisiin) on maassamme reilut 200 000 tuhatta. Kela-astmahan tarkoittaa pohjimmiltaan SISÄSYNTYISTÄ ASTMAA, eli syytä ei tarvitse selvittää, kun taas ammattiastmassa vakuutusyhtiö vaatii syy-yhteyden todetuksi.

Antamastasi vastineesta vedän johtapäätöksen, että sinun mielestäsi kosteusvauriorakennuksissa oirelevien kohdalla lääkärit syyllistyvät lääketieteen vastaiseen toimintaan määrätessään astmalääkkeitä sammuttamaan kosteusvauriomikrobialtistuksesta johtuvaa keuhkoputkiperäsitä yskää, siis yskää liman kera tai ilman limaa.
Ymmärsinkä oikein?

Tiedoksesi. Minullakin on kallis asmapiippu (Symbicort).
Imaisen siitä henkosen joutuessani menemään julkisen vallan omistamiin homerakennuksiin kuten esim. keskussairaalaan. Muihin julkisen vallan omistamiin palveluita tuottaviin homerakennuksiin menohan kohdallani ei ole tällä hetkellä pakollista. Henkäys astmapiipusta estää tehokkaasti muutaman tunnin päästä alkavan hinkuyskämäisen reaktion, joka reaktio johtuu homealtistuksen aiheuttamasta limakalvojen kuivumisesta ja joita reaktiota perheeni joutui alkuvaiheessa katselemaan kauhusta kalpeena.
Esim. ODS:n päälletulemista astmapiippu ei estä.

Niinettä kertoisitko lähemmin mikä sinun mielestäsi on se oikea diagnoosi, joka keuhkolääkärin tulisi sinun mielestäsi antaa kosteusvauriorakennuksen synnyttämien mikrobien pakkohengittämisen takia sairastuneelle henkilölle ja millä kriteereillä/oireiluilla keuhkolääkärin tulisi sinun mielestäsi tuo sairaus todeta ja kuinka
tuota sairauden aiheuttamaa oireilua hoitaa?

Lue lisää

Hei Homeherkkä, en ole se jolta jotakin kyselet, mutta tiedätkö, osaatko vastata mietteisiini, tai osaako kukaan muu?


Tuli mieleen, että tällä palstalla on tullut esille se, että niille joille tuota tässäkin viestiketjustossa keskustelua herättänyttä BAL tutkimusta on tehty, on ollut vallitsevana solumuotona keuhkoissa makrofagit.

Sitten täällä on linkki tuosta soluvälitteisestä sairastumismuotosta.

"soluvälitteisen yliherkkyysreaktion kudosmuutokset, aiheuttavat makrofagien kerääntymisen tulehdusalueelle"

Tarkoittaako tuo nyt jotakin astman muotoa? TTL:n lääkäri Lindström, kertoo minulle vastatessaan BAL tutkimuksen tuloksesta, näin : "Astmaan voi liittyä lievästi poikkeavia löydöksiä Bal tutkimuksessa ja solumäärän nousu voi johtua astmasta. Työterveyslaitoksen tutkimuksissa teillä on todettu astma."

Onko minun astmani nyt sitten soluvälitteinen ja mitä se tarkoittaa? Miksi minulle ei astmalääkkeet auttaisi? Onko nyt niin, että tulehdus on päällä ajoittain, vain silloin kun altistun enemmän, vai onko tulehdus päällä jatkuvasti? Miksi mikään tulehdusta estävä lääke ei minulle auttaisi? Avaava astmalääke ei auta, se on todettu ja siksi sitä ei koskaan kukaan lääkäri ole minulle tuo aivan alkun enää hoitolääkkeeksi kirjoittanutkaan. Minullahan oli vain tulehdusta estäviä lääkkeitä, liman muotoa muuttavia lääkkeitä yms. Ventoline aiheutti tuota liman irtoamista ja yskää, bricanyl vapinaa... atrovent happi tuolla TTL:llä ei avannut, mutta auttoi hoitajien mukaan kuitenkin paremmin kuin kotilääkkeet ja siksi hoitoja jatkettiin läpi yön, vaikka pef ei noussutkaan.

Mietin vain, missä kohtaa oma hoitoni on mennyt vikaan? Jos tulehdusmuotona on makrofagit ja ne lymyävät keuhkoissani vielä kuukausia sen pahimman altistuksen jälkeenkin, tarkoittaisiko se tuota soluvälitteistä astman muotoa, siitä kait tuo Lindtstörm nyt kertoi, sanoessaan että tilanne on normaali ja astmaan voi liittyä tuota solulisää ja solumuotona olisi makrgofagit.

Sen olen käsittänyt, että makrofagit puhdistavat keuhkoja ja lisääntyvät tarpeen mukaan. Jos meillä homeista sairastuneilla makrofagien määrä kuuluukin olla 92% tuolla keuhkoissa, se tarkoittaneen silloin sitä vaihetta jolloin kaikki on OK.

Jos makrofageja on tuo yli 90% ja paikalla on tulehdusta, solulisää, kuuluvatko ne yhteen, vai onko tuo solulisä jotakin aikaisempaa vaihetta, jolloin keuhkoissa on ollut ongelmia?

Mikä määrä makrofageja ilmoittaisi keuhkojen ongelmista? Hyvin pieni määrä? Kertoisiko hyvin pieni määrä makrofageja, että homma on karannut käsistä?

Jos sanotaan että makrofageja on yli 90% ja tilanne ei olisi normaali, niin mihin suuntaan elimistön soluvälitteinen astma tästä liikkuisi?

Millainen sairaus on soluvälitteinen astma?

)()()()( kirjoitti:

Hei Homeherkkä, en ole se jolta jotakin kyselet, mutta tiedätkö, osaatko vastata mietteisiini, tai osaako kukaan muu?


Tuli mieleen, että tällä palstalla on tullut esille se, että niille joille tuota tässäkin viestiketjustossa keskustelua herättänyttä BAL tutkimusta on tehty, on ollut vallitsevana solumuotona keuhkoissa makrofagit.

Sitten täällä on linkki tuosta soluvälitteisestä sairastumismuotosta.

"soluvälitteisen yliherkkyysreaktion kudosmuutokset, aiheuttavat makrofagien kerääntymisen tulehdusalueelle"

Tarkoittaako tuo nyt jotakin astman muotoa? TTL:n lääkäri Lindström, kertoo minulle vastatessaan BAL tutkimuksen tuloksesta, näin : "Astmaan voi liittyä lievästi poikkeavia löydöksiä Bal tutkimuksessa ja solumäärän nousu voi johtua astmasta. Työterveyslaitoksen tutkimuksissa teillä on todettu astma."

Onko minun astmani nyt sitten soluvälitteinen ja mitä se tarkoittaa? Miksi minulle ei astmalääkkeet auttaisi? Onko nyt niin, että tulehdus on päällä ajoittain, vain silloin kun altistun enemmän, vai onko tulehdus päällä jatkuvasti? Miksi mikään tulehdusta estävä lääke ei minulle auttaisi? Avaava astmalääke ei auta, se on todettu ja siksi sitä ei koskaan kukaan lääkäri ole minulle tuo aivan alkun enää hoitolääkkeeksi kirjoittanutkaan. Minullahan oli vain tulehdusta estäviä lääkkeitä, liman muotoa muuttavia lääkkeitä yms. Ventoline aiheutti tuota liman irtoamista ja yskää, bricanyl vapinaa... atrovent happi tuolla TTL:llä ei avannut, mutta auttoi hoitajien mukaan kuitenkin paremmin kuin kotilääkkeet ja siksi hoitoja jatkettiin läpi yön, vaikka pef ei noussutkaan.

Mietin vain, missä kohtaa oma hoitoni on mennyt vikaan? Jos tulehdusmuotona on makrofagit ja ne lymyävät keuhkoissani vielä kuukausia sen pahimman altistuksen jälkeenkin, tarkoittaisiko se tuota soluvälitteistä astman muotoa, siitä kait tuo Lindtstörm nyt kertoi, sanoessaan että tilanne on normaali ja astmaan voi liittyä tuota solulisää ja solumuotona olisi makrgofagit.

Sen olen käsittänyt, että makrofagit puhdistavat keuhkoja ja lisääntyvät tarpeen mukaan. Jos meillä homeista sairastuneilla makrofagien määrä kuuluukin olla 92% tuolla keuhkoissa, se tarkoittaneen silloin sitä vaihetta jolloin kaikki on OK.

Jos makrofageja on tuo yli 90% ja paikalla on tulehdusta, solulisää, kuuluvatko ne yhteen, vai onko tuo solulisä jotakin aikaisempaa vaihetta, jolloin keuhkoissa on ollut ongelmia?

Mikä määrä makrofageja ilmoittaisi keuhkojen ongelmista? Hyvin pieni määrä? Kertoisiko hyvin pieni määrä makrofageja, että homma on karannut käsistä?

Jos sanotaan että makrofageja on yli 90% ja tilanne ei olisi normaali, niin mihin suuntaan elimistön soluvälitteinen astma tästä liikkuisi?

Millainen sairaus on soluvälitteinen astma?

Lue lisää

Itse olen mieltänyt näin, että tulehduksen aiheuttajina, olkoonpa tulehdus missä tahansa elimistössä, ovat valkosolut, lymfosyytit, edellä mainittujen tuottamat tulehdusvälittäjäaineet, erilaiset makrofagit joita on aina runsaasti tulehduspaikalla kuin myös niiden tuottamat tulehdusvälittäjäaineet. Tulehdus voimistaa itse itseään tulehdusvälittäjäaineiden ja valkosolukertymien kautta mikäli "sammususjärjestelmässä" on puutteita tai esim. allergiassa mikäli allergeenialtistus jatkuu tai allergeenialtistus alkaa laukoa päälle tulehdusreaktioita.

Tulehdus, johon on osallisena koko immuunipuolustuksen soluarmeija, saattaa aiheuttaa myös kudosvaurioita. Keuhkoputkissa esim. limakalvojen paksuuntumista tai jopa paikoittaista tuhoutumista ja/tai tuhoja myös keuhkorakkula-alueella.

Ja nähtävästi tuo valkosoluarmeijateoria pitää paikkansa, koska immunologian professori Sirpa Jalkanen sai Matti Äyräpää palkinnon valkosolujen kulkeutumisesta kudoksiin. Nythän on kehitetty lääke MS-tautiin, joka lääke estää valkosolujen kulkeutumisen aivoihin. Täsmälääke on kehitetty myös psoriin, joka johtuu hänen mukaansa valkosolukertymien kulkeutumisesta ihoon ja tuo lääke estää valkosolujen ihoon kulkeutumisen. Reuma on työn alla. Ehkä jossain vaiheessa autoimmuunisairaudet ja krooniset tulehdussairaudet tullaan voittamaan.
Kudoksissa ei ole normaalisti valkosoluja, koska niiden paikka on veri- ja imusuonistossa, joissa niitä on kummassakin 10 miljardin luokkaa, totesi Jalkanen radiossa.
Ja että näin on, on selvitetty englantilaisten tutkijoiden toimesta jo 1960-luvulla totesi hän myös.

Makrofageista Keuhkosairaudet kirjassa todetaan, että bronkoalveolaarisessa huuhtelussa saaduista soluista yli 90? prossaa on makrofageja ja että
niiden puoliintumisaika on kuukausia ja että ihmisen keuhkoissa olisi 23 x 10 potenssiin 9 makrofagia.
Eli kait se sitten on normaalimäärä tuo yli 90.
Kirjassa todetaan myös, että makrofageja on useita eri tyyppejä, esim. interstiaalisia makrofageja ja immunologisiin puolustusmekanismeihin osallistuvia makrofagiryhmään luokiteltavia dendriittisoluja.

Makrofageja on siis tulehduspaikalla aina, koska ne huolehtivat kuolleitten valkosolujen poistosta ja muista jätteistä ilman että on soluvälitteisesti yliherkkä, eli soluvälitteinen allergikko.

Mitä soluvälitteiseen reaktiotyyppiin (tyyppi IV) tulee Coombs/Gell:n mukaan, niin silloin ei muodostu allergeenia kohtaa IgE- tai IgM-/IgG-vasta-aineita, koska lymfosyytit aktivoivat suoraan makrofageja, eli ei siis B-lymfosyyttejä, joiden kehittymisestä plasmasoluiksi syntyy vasta-ainetuotanto.

Ja meillä kaikillahan on todettu IgG:tä eri kosteusvauriomikrobeille ja IgE:tä jopa varastopunkeille.
Coombs/Geell:in mukaanhan viivästyneen reaktiotyypin omaava (tyypit II-IV), voi allergisoitua myös IgE-välitteisesti, eli teoriassa kosteusvauriomikrobeillekin voi allergisoitua sekä IgE- että IgG-välitteisesti tai allergisoitua jollekin jopa soluvälitteisestikin.

Allergisiin keuhkosairauksiin kuuluu myös allerginen keuhkoputkitulehdus ja kun se alkaa 4-8 tunnin kuluessa altistuksesta, niin se kuuluu allergiatyyppeihin II-III, tuottaen IgG:tä allergeenille.
Mikäli altistuksen aiheuttamaan tulehdukseen liittyy keuhkoputkien supistumista, niin kysymyksessä on astman kaltainen tulehdus keuhkoputkissa.

Eli mitä TTL:n homealtistukseen tulee, niin mikäli homealtistus aiheuttaisi pelkästään allergisen keuhkoputkitulehduksen, niin PEF-arvot pysyisivät normaalina. Mikäli PEF tippuu reilusti yli 20 prossaa, se on ammattiastma.

Ei omissa keuhkoputkissanikaan ollut minkäänlaista tulehdusta ennen altistusta. Altistuksen aiheutti kuitenkin 17 prossan laskun, joka lasku olisi riittänyt ammattiastmaan 1990-luvulla, jonka tulehduksen keuhkolääkäri totesi olevan vielä voimissaan 3 viikon päästä altistuksesta ja jonka sammuttamiseen hän määräsi 50 päivän astmapiippukuurin.

Keuhkoputkissa oleva allergiapohjainen tulehdus tulee hoitaa POIS ettei tulehdus kroonistuisi ja tuosta kroonistumisesta seuraisi joko astma ja/tai keuhkoahtaumatauti ja hoitona on tulehdusta poistava astmapiippu tai -tabu.

Ymmärsin, ettei sinunkaan kohdallasi altistuksen aiheuttama tulehdus kroonistunut hyvän hoidon ansiosta, koska sinun ei tarvitse enää käyttää astmapiippua/-tabuja, eli et enää yski eikä limantuloa esiinny.

Toki viestisi takana näen huolen koskien keuhkorakkula-alueesi hyvinvointia. Mikäli sinulla ei ole KUIVAA yskää, niin kaikki on OK. Limaahan keuhkorakkulat eivät eritä, koska niissä ei ole ko. soluja.
Se taas aiheuttiko TTL:n altistus sinulle AKUUTTIA tulehdusta myös keuhkorakkula-alueella olisi TTL:n pitänyt selvittää parin viikon sisällä.
Mikäli näin olisi käynyt ja siitä olisi aiheutunut fibroosia, niin kyllähän niiden arvet näkyisivät HRCT:ssä.

Homeherkkä kirjoitti:

Itse olen mieltänyt näin, että tulehduksen aiheuttajina, olkoonpa tulehdus missä tahansa elimistössä, ovat valkosolut, lymfosyytit, edellä mainittujen tuottamat tulehdusvälittäjäaineet, erilaiset makrofagit joita on aina runsaasti tulehduspaikalla kuin myös niiden tuottamat tulehdusvälittäjäaineet. Tulehdus voimistaa itse itseään tulehdusvälittäjäaineiden ja valkosolukertymien kautta mikäli "sammususjärjestelmässä" on puutteita tai esim. allergiassa mikäli allergeenialtistus jatkuu tai allergeenialtistus alkaa laukoa päälle tulehdusreaktioita.

Tulehdus, johon on osallisena koko immuunipuolustuksen soluarmeija, saattaa aiheuttaa myös kudosvaurioita. Keuhkoputkissa esim. limakalvojen paksuuntumista tai jopa paikoittaista tuhoutumista ja/tai tuhoja myös keuhkorakkula-alueella.

Ja nähtävästi tuo valkosoluarmeijateoria pitää paikkansa, koska immunologian professori Sirpa Jalkanen sai Matti Äyräpää palkinnon valkosolujen kulkeutumisesta kudoksiin. Nythän on kehitetty lääke MS-tautiin, joka lääke estää valkosolujen kulkeutumisen aivoihin. Täsmälääke on kehitetty myös psoriin, joka johtuu hänen mukaansa valkosolukertymien kulkeutumisesta ihoon ja tuo lääke estää valkosolujen ihoon kulkeutumisen. Reuma on työn alla. Ehkä jossain vaiheessa autoimmuunisairaudet ja krooniset tulehdussairaudet tullaan voittamaan.
Kudoksissa ei ole normaalisti valkosoluja, koska niiden paikka on veri- ja imusuonistossa, joissa niitä on kummassakin 10 miljardin luokkaa, totesi Jalkanen radiossa.
Ja että näin on, on selvitetty englantilaisten tutkijoiden toimesta jo 1960-luvulla totesi hän myös.

Makrofageista Keuhkosairaudet kirjassa todetaan, että bronkoalveolaarisessa huuhtelussa saaduista soluista yli 90? prossaa on makrofageja ja että
niiden puoliintumisaika on kuukausia ja että ihmisen keuhkoissa olisi 23 x 10 potenssiin 9 makrofagia.
Eli kait se sitten on normaalimäärä tuo yli 90.
Kirjassa todetaan myös, että makrofageja on useita eri tyyppejä, esim. interstiaalisia makrofageja ja immunologisiin puolustusmekanismeihin osallistuvia makrofagiryhmään luokiteltavia dendriittisoluja.

Makrofageja on siis tulehduspaikalla aina, koska ne huolehtivat kuolleitten valkosolujen poistosta ja muista jätteistä ilman että on soluvälitteisesti yliherkkä, eli soluvälitteinen allergikko.

Mitä soluvälitteiseen reaktiotyyppiin (tyyppi IV) tulee Coombs/Gell:n mukaan, niin silloin ei muodostu allergeenia kohtaa IgE- tai IgM-/IgG-vasta-aineita, koska lymfosyytit aktivoivat suoraan makrofageja, eli ei siis B-lymfosyyttejä, joiden kehittymisestä plasmasoluiksi syntyy vasta-ainetuotanto.

Ja meillä kaikillahan on todettu IgG:tä eri kosteusvauriomikrobeille ja IgE:tä jopa varastopunkeille.
Coombs/Geell:in mukaanhan viivästyneen reaktiotyypin omaava (tyypit II-IV), voi allergisoitua myös IgE-välitteisesti, eli teoriassa kosteusvauriomikrobeillekin voi allergisoitua sekä IgE- että IgG-välitteisesti tai allergisoitua jollekin jopa soluvälitteisestikin.

Allergisiin keuhkosairauksiin kuuluu myös allerginen keuhkoputkitulehdus ja kun se alkaa 4-8 tunnin kuluessa altistuksesta, niin se kuuluu allergiatyyppeihin II-III, tuottaen IgG:tä allergeenille.
Mikäli altistuksen aiheuttamaan tulehdukseen liittyy keuhkoputkien supistumista, niin kysymyksessä on astman kaltainen tulehdus keuhkoputkissa.

Eli mitä TTL:n homealtistukseen tulee, niin mikäli homealtistus aiheuttaisi pelkästään allergisen keuhkoputkitulehduksen, niin PEF-arvot pysyisivät normaalina. Mikäli PEF tippuu reilusti yli 20 prossaa, se on ammattiastma.

Ei omissa keuhkoputkissanikaan ollut minkäänlaista tulehdusta ennen altistusta. Altistuksen aiheutti kuitenkin 17 prossan laskun, joka lasku olisi riittänyt ammattiastmaan 1990-luvulla, jonka tulehduksen keuhkolääkäri totesi olevan vielä voimissaan 3 viikon päästä altistuksesta ja jonka sammuttamiseen hän määräsi 50 päivän astmapiippukuurin.

Keuhkoputkissa oleva allergiapohjainen tulehdus tulee hoitaa POIS ettei tulehdus kroonistuisi ja tuosta kroonistumisesta seuraisi joko astma ja/tai keuhkoahtaumatauti ja hoitona on tulehdusta poistava astmapiippu tai -tabu.

Ymmärsin, ettei sinunkaan kohdallasi altistuksen aiheuttama tulehdus kroonistunut hyvän hoidon ansiosta, koska sinun ei tarvitse enää käyttää astmapiippua/-tabuja, eli et enää yski eikä limantuloa esiinny.

Toki viestisi takana näen huolen koskien keuhkorakkula-alueesi hyvinvointia. Mikäli sinulla ei ole KUIVAA yskää, niin kaikki on OK. Limaahan keuhkorakkulat eivät eritä, koska niissä ei ole ko. soluja.
Se taas aiheuttiko TTL:n altistus sinulle AKUUTTIA tulehdusta myös keuhkorakkula-alueella olisi TTL:n pitänyt selvittää parin viikon sisällä.
Mikäli näin olisi käynyt ja siitä olisi aiheutunut fibroosia, niin kyllähän niiden arvet näkyisivät HRCT:ssä.

Lue lisää

Toivoisimpa, että olisi näin yksinkertaista, että jos ei ole kuivaa yskää, on terve. Ihan noin yksinkertaista se ei tunnu ihan omakohtaisesti kyllä olevan. Lisäksi mietin tuota, kun kerrot että "Ja meillä kaikillahan on todettu IgG:tä eri kosteusvauriomikrobeille ja IgE:tä jopa varastopunkeille. "

Ei minulle ole tehty mitään IgG mittauksia josta olisi käynyt ilmi mille kosteusvauriomikrobeille olisin altistunut, tk-lääkärin määräämissä 3 A4 käsittävissä labroissa todettiin mm. kohonnut IgG, mutta mikä sen oli kohottanut, sitä ei tietäne kukaan. Varastopunkeille tuli Allergiasairaalan ja TTL:n labroissa reaktio tehdyissä prick testissä, mutta onko se sama kuin IgE... en tiedä. Ihan noissa labran IgE mittauksissa ei mikään IgE luokka ole koskaan ollut koholla, ei homeet, punkit, kokonaisIgE... miten se nyt sitten kerrotaankin.

Se TTL:n af altistuksen reaktiohan oli tuon BAL huuhtelun jälkeen (BAL kesäkuussa ja af elo/syyskuussa), joten mitä se aiheutti, sitä ei ole tutkittu kuin labroin, lasko nousi 34, leukkarit 11, hb laski, olotila oli ääri hirveä.

Nyt lasko on 10, leukkarit 5,8 ja hb 139. Olotila on puoliterve, ei rasitusta kestävä, mutta miksi olotila on siinä ja tässä, sitä en tiedä. Kuivaa yskää ei jatkuvasti ole, mutta sitä yskää tulee rasituksessa, samoin paha oksettava olo ja päiväunet vaativa väsymys. Päänsärky ja kipuilut ovat ne arkisemmat jutut.

Mutta tilanne ei siis johdu keuhkoistani. Hyvä. En sitten varaile keuhkolääkärille turhaan aikaa, vaan etsin syitä muualta.

Tänään ulkoilun jälkeen pef 500 pintaan ja fev1 2,6 pintaan, iho kirvelee kiitettävästi, samoin nenä ja poskiontelot ilmoittelevat olevansa olemassa. Päänsärkyyn muutamia kipulääkkeitä pitkin päivää, muutoin ihan OK olotila, eli se normaali hyvä päivä menossa.

Tärkeintä oli nyt tuo tieto, ettei keuhkoissani ole mitään ihmeellistä ja BAL tulos oli täysin normaali, en tajua mitä oma keuhkolääkärini tarkoitti sanomalla ettei se sitä ollut. Jos tulos oli normaali ja kertoi terveistä keuhkoista, se riittäneen nyt, joten ennen kesälomia en jaksa sen ihmeemmin tilannetta miettiä keuhkojen osalta enää. Lääkitystä ei siis tarvitse aloitella, vaikka sitä tässä mietin noiden kipuilujen vuoksi. Ehkä kaiken korjaa tuo kipparileikkaus, tosin senkään ei pitäisi aiheuttaa mitään ongelmia, tai noita paikallisia kurkku- ja nielemisongelmia vain, muuutoin ei mitään, koska kilppari kasvaa ihan vain huvikseen. Kilppari toimii normaalisti muutoin. Olisi ollut helpottavaa, jos kilppari olisi toiminut väärin, mutta ei.

Sikälihän on hyvä, että hyvällä hoidolla ei minulle ole jäänyt mitään ongelmia sairastumisestani, hitto kun olisin tuon itse tajunnut jo aikaisemmin, nyt tämä luulosairauskin lienee kroonistunut. ;-)

No, huomenna aloitan pitkästä aikaa puutarhatyöt. Nuo työt olivat jäissä, kun keuhkolääkärin mielestä ne eivät minulle missään tapauksessa enää käy. Mutta jos keuhkolääkäreiden tietotaito on sitä ja tätä muissakin kohden sairauden määrittelyä, on aika purkaa nämä rajoitukset ja aloittaa se normaali elämä. Ehkä se takaa sen terveen olotilan jatkossa, kun ei turhaan mieti mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Kiitti homeherkkä kommenteistasi, niiden perustella etenen ilman huolta noista keuhkoistani. Yllättävän ikävä on miettiä onko keuhkot kunnossa vaiko ei, mutta ehkä nämä ongelmani ovat vain sitä kokonaisuutta. Kun palaan täysin normaaliin elämään, ongelmatkin poistunevat. Olen ihan kurkkuani myöden täynnä noita pihatöiden karttelua, joten ne aloitan nyt. Ja se jos mikä on ihanaa, kun tuota pihaakin on ihan kiitettävästi.

Sairaus ei ole keuhkoissa, joten oli oireita ja ongelmia enemmän tai vähemmän, sillä ei sen suuremmin liene väliä. Vähän kuin flunssa, tulee ja menee, mutta varsin harvoin tappaa ;-).

)()()()()( kirjoitti:

Toivoisimpa, että olisi näin yksinkertaista, että jos ei ole kuivaa yskää, on terve. Ihan noin yksinkertaista se ei tunnu ihan omakohtaisesti kyllä olevan. Lisäksi mietin tuota, kun kerrot että "Ja meillä kaikillahan on todettu IgG:tä eri kosteusvauriomikrobeille ja IgE:tä jopa varastopunkeille. "

Ei minulle ole tehty mitään IgG mittauksia josta olisi käynyt ilmi mille kosteusvauriomikrobeille olisin altistunut, tk-lääkärin määräämissä 3 A4 käsittävissä labroissa todettiin mm. kohonnut IgG, mutta mikä sen oli kohottanut, sitä ei tietäne kukaan. Varastopunkeille tuli Allergiasairaalan ja TTL:n labroissa reaktio tehdyissä prick testissä, mutta onko se sama kuin IgE... en tiedä. Ihan noissa labran IgE mittauksissa ei mikään IgE luokka ole koskaan ollut koholla, ei homeet, punkit, kokonaisIgE... miten se nyt sitten kerrotaankin.

Se TTL:n af altistuksen reaktiohan oli tuon BAL huuhtelun jälkeen (BAL kesäkuussa ja af elo/syyskuussa), joten mitä se aiheutti, sitä ei ole tutkittu kuin labroin, lasko nousi 34, leukkarit 11, hb laski, olotila oli ääri hirveä.

Nyt lasko on 10, leukkarit 5,8 ja hb 139. Olotila on puoliterve, ei rasitusta kestävä, mutta miksi olotila on siinä ja tässä, sitä en tiedä. Kuivaa yskää ei jatkuvasti ole, mutta sitä yskää tulee rasituksessa, samoin paha oksettava olo ja päiväunet vaativa väsymys. Päänsärky ja kipuilut ovat ne arkisemmat jutut.

Mutta tilanne ei siis johdu keuhkoistani. Hyvä. En sitten varaile keuhkolääkärille turhaan aikaa, vaan etsin syitä muualta.

Tänään ulkoilun jälkeen pef 500 pintaan ja fev1 2,6 pintaan, iho kirvelee kiitettävästi, samoin nenä ja poskiontelot ilmoittelevat olevansa olemassa. Päänsärkyyn muutamia kipulääkkeitä pitkin päivää, muutoin ihan OK olotila, eli se normaali hyvä päivä menossa.

Tärkeintä oli nyt tuo tieto, ettei keuhkoissani ole mitään ihmeellistä ja BAL tulos oli täysin normaali, en tajua mitä oma keuhkolääkärini tarkoitti sanomalla ettei se sitä ollut. Jos tulos oli normaali ja kertoi terveistä keuhkoista, se riittäneen nyt, joten ennen kesälomia en jaksa sen ihmeemmin tilannetta miettiä keuhkojen osalta enää. Lääkitystä ei siis tarvitse aloitella, vaikka sitä tässä mietin noiden kipuilujen vuoksi. Ehkä kaiken korjaa tuo kipparileikkaus, tosin senkään ei pitäisi aiheuttaa mitään ongelmia, tai noita paikallisia kurkku- ja nielemisongelmia vain, muuutoin ei mitään, koska kilppari kasvaa ihan vain huvikseen. Kilppari toimii normaalisti muutoin. Olisi ollut helpottavaa, jos kilppari olisi toiminut väärin, mutta ei.

Sikälihän on hyvä, että hyvällä hoidolla ei minulle ole jäänyt mitään ongelmia sairastumisestani, hitto kun olisin tuon itse tajunnut jo aikaisemmin, nyt tämä luulosairauskin lienee kroonistunut. ;-)

No, huomenna aloitan pitkästä aikaa puutarhatyöt. Nuo työt olivat jäissä, kun keuhkolääkärin mielestä ne eivät minulle missään tapauksessa enää käy. Mutta jos keuhkolääkäreiden tietotaito on sitä ja tätä muissakin kohden sairauden määrittelyä, on aika purkaa nämä rajoitukset ja aloittaa se normaali elämä. Ehkä se takaa sen terveen olotilan jatkossa, kun ei turhaan mieti mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Kiitti homeherkkä kommenteistasi, niiden perustella etenen ilman huolta noista keuhkoistani. Yllättävän ikävä on miettiä onko keuhkot kunnossa vaiko ei, mutta ehkä nämä ongelmani ovat vain sitä kokonaisuutta. Kun palaan täysin normaaliin elämään, ongelmatkin poistunevat. Olen ihan kurkkuani myöden täynnä noita pihatöiden karttelua, joten ne aloitan nyt. Ja se jos mikä on ihanaa, kun tuota pihaakin on ihan kiitettävästi.

Sairaus ei ole keuhkoissa, joten oli oireita ja ongelmia enemmän tai vähemmän, sillä ei sen suuremmin liene väliä. Vähän kuin flunssa, tulee ja menee, mutta varsin harvoin tappaa ;-).

Lue lisää

En ole Homeherkkä, mutta silti pitää vastata. Ymmärsin Homeherkän viestin siten, että hänen tulkintansa mukaan sinulla ei ole kroonista tulehdusta keuhkoissa, vaan kyseessä on olleet akuutit tulehdukset jotka on pystytty hoitamaan pois ennen niiden kroonistumista. Missään kohden viestiä ei lukenut, että et olisi Homeherkän mielestä sairas tms. Jos hölmöilet ja teet puutarhatöitä ilman suojaimia, niin satavarmasti hankit itsellesi akuutin keuhkotulehduksen. Kyllähän itsekin tiedät, että keuhkot on useimmilla homesairailla se sairain kohta kroppaa, on yskää ja limannousua ja hengenahdistusta ja kipuja ja kroonista/akuuttia tulehdusta.

hiukan! kirjoitti:

En ole Homeherkkä, mutta silti pitää vastata. Ymmärsin Homeherkän viestin siten, että hänen tulkintansa mukaan sinulla ei ole kroonista tulehdusta keuhkoissa, vaan kyseessä on olleet akuutit tulehdukset jotka on pystytty hoitamaan pois ennen niiden kroonistumista. Missään kohden viestiä ei lukenut, että et olisi Homeherkän mielestä sairas tms. Jos hölmöilet ja teet puutarhatöitä ilman suojaimia, niin satavarmasti hankit itsellesi akuutin keuhkotulehduksen. Kyllähän itsekin tiedät, että keuhkot on useimmilla homesairailla se sairain kohta kroppaa, on yskää ja limannousua ja hengenahdistusta ja kipuja ja kroonista/akuuttia tulehdusta.

Lue lisää

eivät koskaan. Siitä että keuhkoissa olisi ollut tulehdusta ei ole puhuttu koskaan. Keuhkoputket olivat tulehtuneet joskus tms, en nyt muista mitä tk-lääkäri tilanteestani ulös kirjasi.

Käsitin niin, että tulos on ollut normaali. Normaali tulos ei kerro mistään tulehduksesta. Tärkeintä minulle oli tietää juuri se, että keuhkoni eivät tulehdu. Muut ongelmat ovat hoidettavissa. Olen nähnyt miten sairaiden keuhkojen kanssa käy, eikä se kiinnosta tippaakaa. Siksi olen tehnyt tasan tarkkaan ohjeiden mukaan. Nähdäkseni ihan suotta.

Ja ihan totta, olen kyllästynyt tilanteeseeni täysin. Kyllä nuo puutarhatyöt nyt alkavat, tosin ensin poikani tontilla miniän kanssa, tosi pieni piha ja sitten kotona laajemminkin.

Miltei jokainen tällä palstalla kertoo mitä kasvattaa ja miten pihaansa möyhii. Kyllä minä tuota pientä suojainta käytän takapihalla ja muutoinkin varon pöllyttelemästä maata. Mutta kukkien paikat vaihtuvat ja uusia tulee lisää.

En usko, että se minua tappaa tai sairastuttaa sen enempää kuin tuo postilaatikolla käyntikään. Pääasia minulle oli, että tuo keuhkotutkimuksen tulos oli normaali. Sitä en ymmärtänyt, en osannut tulkita. En ymmärrä miksi keuhkolääkärini muuta puhui, tai ehkä en vain häntä taaskaan ymmärtänyt. Siksi, en hänen luokseen enää mene, on aika vaihtaa lääkäriä tai paremminkin jättää menemättä. Terveet eivät lääkäreitä tarvitse, se pitäisi vaan itsekin ymmärtää. Astman kanssa pärjään ihan hyvin ja tiedän sen kyllä. Lääkityskin on jo purettu, miten moni astmaatikko pääsee samaan näin lyhyessä ajassa? Tarvittaessa otan sitten lyhyen kuurin noita astmalääkkeitäni.

Pääasia oli, että ne keuhkot voivat hyvin, että sairaus ole keuhkoissani.

)()()()( kirjoitti:

eivät koskaan. Siitä että keuhkoissa olisi ollut tulehdusta ei ole puhuttu koskaan. Keuhkoputket olivat tulehtuneet joskus tms, en nyt muista mitä tk-lääkäri tilanteestani ulös kirjasi.

Käsitin niin, että tulos on ollut normaali. Normaali tulos ei kerro mistään tulehduksesta. Tärkeintä minulle oli tietää juuri se, että keuhkoni eivät tulehdu. Muut ongelmat ovat hoidettavissa. Olen nähnyt miten sairaiden keuhkojen kanssa käy, eikä se kiinnosta tippaakaa. Siksi olen tehnyt tasan tarkkaan ohjeiden mukaan. Nähdäkseni ihan suotta.

Ja ihan totta, olen kyllästynyt tilanteeseeni täysin. Kyllä nuo puutarhatyöt nyt alkavat, tosin ensin poikani tontilla miniän kanssa, tosi pieni piha ja sitten kotona laajemminkin.

Miltei jokainen tällä palstalla kertoo mitä kasvattaa ja miten pihaansa möyhii. Kyllä minä tuota pientä suojainta käytän takapihalla ja muutoinkin varon pöllyttelemästä maata. Mutta kukkien paikat vaihtuvat ja uusia tulee lisää.

En usko, että se minua tappaa tai sairastuttaa sen enempää kuin tuo postilaatikolla käyntikään. Pääasia minulle oli, että tuo keuhkotutkimuksen tulos oli normaali. Sitä en ymmärtänyt, en osannut tulkita. En ymmärrä miksi keuhkolääkärini muuta puhui, tai ehkä en vain häntä taaskaan ymmärtänyt. Siksi, en hänen luokseen enää mene, on aika vaihtaa lääkäriä tai paremminkin jättää menemättä. Terveet eivät lääkäreitä tarvitse, se pitäisi vaan itsekin ymmärtää. Astman kanssa pärjään ihan hyvin ja tiedän sen kyllä. Lääkityskin on jo purettu, miten moni astmaatikko pääsee samaan näin lyhyessä ajassa? Tarvittaessa otan sitten lyhyen kuurin noita astmalääkkeitäni.

Pääasia oli, että ne keuhkot voivat hyvin, että sairaus ole keuhkoissani.

Lue lisää

Minulla on homeiden aiheuttama astma. Niin kauan kuin jouduin siellä hometalossa oleskelemaan, jouduin käyttämään astmalääkkeitä ja ne myös tehosivat. Kun muutin sieltä, niin käytin puolisen vuotta edelleen niitä lääkkeitä, tosin vähempiä määriä. Sitten lopetin säännöllisen lääkityksen. Olen oireeton, ellen altista itseäni lisää kosteusvauriohomeille tai voimakkaille kemikaalin hajuille. Olen oppinut niitä varomaan enkä siis välttämättä tarvitse kuin avaavaa lääkettä silloin tällöin.

Astma voi siis olla täysin oireetonkin, jos kykenee välttämään altistusta!

oireile kirjoitti:

Minulla on homeiden aiheuttama astma. Niin kauan kuin jouduin siellä hometalossa oleskelemaan, jouduin käyttämään astmalääkkeitä ja ne myös tehosivat. Kun muutin sieltä, niin käytin puolisen vuotta edelleen niitä lääkkeitä, tosin vähempiä määriä. Sitten lopetin säännöllisen lääkityksen. Olen oireeton, ellen altista itseäni lisää kosteusvauriohomeille tai voimakkaille kemikaalin hajuille. Olen oppinut niitä varomaan enkä siis välttämättä tarvitse kuin avaavaa lääkettä silloin tällöin.

Astma voi siis olla täysin oireetonkin, jos kykenee välttämään altistusta!

Lue lisää

http://www.astmatesti.fi/oireet.html

oireile kirjoitti:

Minulla on homeiden aiheuttama astma. Niin kauan kuin jouduin siellä hometalossa oleskelemaan, jouduin käyttämään astmalääkkeitä ja ne myös tehosivat. Kun muutin sieltä, niin käytin puolisen vuotta edelleen niitä lääkkeitä, tosin vähempiä määriä. Sitten lopetin säännöllisen lääkityksen. Olen oireeton, ellen altista itseäni lisää kosteusvauriohomeille tai voimakkaille kemikaalin hajuille. Olen oppinut niitä varomaan enkä siis välttämättä tarvitse kuin avaavaa lääkettä silloin tällöin.

Astma voi siis olla täysin oireetonkin, jos kykenee välttämään altistusta!

Lue lisää

joten puutarhatyöt on OK, eihän puutarhassani mitään kosteusvauriota ole ;-).

On helpottavaa ymmärtää mitä sairastaa. Kyllä astman kanssa pärjää, vaikkei nyt työpaikalla, niin normaalin elämän aloitan kyllä. Äitienpäivää lähden viettämään kavereiden kesämökille, eikä se ole huvilatasoinen. Soitin juuri ja kerroin, että tulemme mieluusti. Omien lasteni kanssa vietän äitienpäivää etukäteen, sovittu siten, näin kaikki voivat viettää äitienpäivää oleskelun ei paikasta paikkaan siirtymisen merkeissä. Tiedän tarvitsevani kipulääkkeitä, mutta en hillittömästi. Uskoisin, että sen normaalin tason verran. Ei enempää, ei vähempää.

No, paljon kirvelee kasvoja nyt suihkun jälkeenkin! Kaikki rasvat kirvelevät jälleen ja iho alkaa olla kuiva ja kipeä samoilta alueilta miltä se oli ennen lomamatkaanikin. Ärsyttävää, muttei tappavaa ;-). Astman ja liitännäisongelmien kanssa on vain opittava pärjäämään normaalin elämän puitteissakin.

Oireeton astma oli tt-lääkärini tavoite 2006, on mukava todeta että näinhän se nyt on. Liitännäisongelmat oireilevat vielä, mutta niiden oireettomuuden tavoitetta ei edes asetettukaan. Sitä pitääkin miettiä tarkemmin ja asettaa sekin tavoite, eihän sitä muuten tajua saavuttaneensa.

)()()()()( kirjoitti:

Toivoisimpa, että olisi näin yksinkertaista, että jos ei ole kuivaa yskää, on terve. Ihan noin yksinkertaista se ei tunnu ihan omakohtaisesti kyllä olevan. Lisäksi mietin tuota, kun kerrot että "Ja meillä kaikillahan on todettu IgG:tä eri kosteusvauriomikrobeille ja IgE:tä jopa varastopunkeille. "

Ei minulle ole tehty mitään IgG mittauksia josta olisi käynyt ilmi mille kosteusvauriomikrobeille olisin altistunut, tk-lääkärin määräämissä 3 A4 käsittävissä labroissa todettiin mm. kohonnut IgG, mutta mikä sen oli kohottanut, sitä ei tietäne kukaan. Varastopunkeille tuli Allergiasairaalan ja TTL:n labroissa reaktio tehdyissä prick testissä, mutta onko se sama kuin IgE... en tiedä. Ihan noissa labran IgE mittauksissa ei mikään IgE luokka ole koskaan ollut koholla, ei homeet, punkit, kokonaisIgE... miten se nyt sitten kerrotaankin.

Se TTL:n af altistuksen reaktiohan oli tuon BAL huuhtelun jälkeen (BAL kesäkuussa ja af elo/syyskuussa), joten mitä se aiheutti, sitä ei ole tutkittu kuin labroin, lasko nousi 34, leukkarit 11, hb laski, olotila oli ääri hirveä.

Nyt lasko on 10, leukkarit 5,8 ja hb 139. Olotila on puoliterve, ei rasitusta kestävä, mutta miksi olotila on siinä ja tässä, sitä en tiedä. Kuivaa yskää ei jatkuvasti ole, mutta sitä yskää tulee rasituksessa, samoin paha oksettava olo ja päiväunet vaativa väsymys. Päänsärky ja kipuilut ovat ne arkisemmat jutut.

Mutta tilanne ei siis johdu keuhkoistani. Hyvä. En sitten varaile keuhkolääkärille turhaan aikaa, vaan etsin syitä muualta.

Tänään ulkoilun jälkeen pef 500 pintaan ja fev1 2,6 pintaan, iho kirvelee kiitettävästi, samoin nenä ja poskiontelot ilmoittelevat olevansa olemassa. Päänsärkyyn muutamia kipulääkkeitä pitkin päivää, muutoin ihan OK olotila, eli se normaali hyvä päivä menossa.

Tärkeintä oli nyt tuo tieto, ettei keuhkoissani ole mitään ihmeellistä ja BAL tulos oli täysin normaali, en tajua mitä oma keuhkolääkärini tarkoitti sanomalla ettei se sitä ollut. Jos tulos oli normaali ja kertoi terveistä keuhkoista, se riittäneen nyt, joten ennen kesälomia en jaksa sen ihmeemmin tilannetta miettiä keuhkojen osalta enää. Lääkitystä ei siis tarvitse aloitella, vaikka sitä tässä mietin noiden kipuilujen vuoksi. Ehkä kaiken korjaa tuo kipparileikkaus, tosin senkään ei pitäisi aiheuttaa mitään ongelmia, tai noita paikallisia kurkku- ja nielemisongelmia vain, muuutoin ei mitään, koska kilppari kasvaa ihan vain huvikseen. Kilppari toimii normaalisti muutoin. Olisi ollut helpottavaa, jos kilppari olisi toiminut väärin, mutta ei.

Sikälihän on hyvä, että hyvällä hoidolla ei minulle ole jäänyt mitään ongelmia sairastumisestani, hitto kun olisin tuon itse tajunnut jo aikaisemmin, nyt tämä luulosairauskin lienee kroonistunut. ;-)

No, huomenna aloitan pitkästä aikaa puutarhatyöt. Nuo työt olivat jäissä, kun keuhkolääkärin mielestä ne eivät minulle missään tapauksessa enää käy. Mutta jos keuhkolääkäreiden tietotaito on sitä ja tätä muissakin kohden sairauden määrittelyä, on aika purkaa nämä rajoitukset ja aloittaa se normaali elämä. Ehkä se takaa sen terveen olotilan jatkossa, kun ei turhaan mieti mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Kiitti homeherkkä kommenteistasi, niiden perustella etenen ilman huolta noista keuhkoistani. Yllättävän ikävä on miettiä onko keuhkot kunnossa vaiko ei, mutta ehkä nämä ongelmani ovat vain sitä kokonaisuutta. Kun palaan täysin normaaliin elämään, ongelmatkin poistunevat. Olen ihan kurkkuani myöden täynnä noita pihatöiden karttelua, joten ne aloitan nyt. Ja se jos mikä on ihanaa, kun tuota pihaakin on ihan kiitettävästi.

Sairaus ei ole keuhkoissa, joten oli oireita ja ongelmia enemmän tai vähemmän, sillä ei sen suuremmin liene väliä. Vähän kuin flunssa, tulee ja menee, mutta varsin harvoin tappaa ;-).

Lue lisää

Eilen ulkoilit ja PEF:it aleni niin ymmärrän, ihoa kirveli ja nenä ja poskiontelot ilmoittivat olevansa olemassa.

Ja nyt tänään olet menossa kevyillä suojaimilla varustettuna puutarhatöihin.
No kertoileppa sitten seurauksista?
Minulla nousee tukka pystyyn puolestasi koskien niin keuhkojasi kuin kilppariasikin.

Näyttää siltä, että itse kukin meistä joutuu ne ottelunsa ottelemaan immuunipuolustuksensa kanssa löytääkseen omat rajansa mitä voi tehdä ja kuinka kauan aikaa ja miten varustettuna ilman seurauksia.


Kukkapenkkien kitkemiseen omatkin sormeni syyhyävät. Testailin viime viikolla SCOTT:in suojaimia haravoimalla kolmisen varttia, pitivät homeet loitolla. Jostain syystä ne tuntuvat aika rimpuloilta Silnereihin verrattuna.
Perjantai-iltapäivällä seurustelin naapureiden kanssa pihalla puolisentoista tuntia ilman suojaimia ja lauantai-aamuna puolisoni kyseli, että mistäs tuollainen nuha ja yskä, taas oltu ilman suojaimia ulkona liian kauan. Totesin, että illaksi homeflunsa on ohi kuten olikin.
Itseäni mietityttää eniten PPP:n aktivoituminen, koska multa on sille myrkkyä. Pitäisi kai pitää kitkiessä kumikäsineet käsissä ja kumisaappaat jaloissa.

Tsemppiä testailussasi omien rajojesi kanssa.
Varovaista aloittelua suosittelen.

Homeherkkä kirjoitti:

Eilen ulkoilit ja PEF:it aleni niin ymmärrän, ihoa kirveli ja nenä ja poskiontelot ilmoittivat olevansa olemassa.

Ja nyt tänään olet menossa kevyillä suojaimilla varustettuna puutarhatöihin.
No kertoileppa sitten seurauksista?
Minulla nousee tukka pystyyn puolestasi koskien niin keuhkojasi kuin kilppariasikin.

Näyttää siltä, että itse kukin meistä joutuu ne ottelunsa ottelemaan immuunipuolustuksensa kanssa löytääkseen omat rajansa mitä voi tehdä ja kuinka kauan aikaa ja miten varustettuna ilman seurauksia.


Kukkapenkkien kitkemiseen omatkin sormeni syyhyävät. Testailin viime viikolla SCOTT:in suojaimia haravoimalla kolmisen varttia, pitivät homeet loitolla. Jostain syystä ne tuntuvat aika rimpuloilta Silnereihin verrattuna.
Perjantai-iltapäivällä seurustelin naapureiden kanssa pihalla puolisentoista tuntia ilman suojaimia ja lauantai-aamuna puolisoni kyseli, että mistäs tuollainen nuha ja yskä, taas oltu ilman suojaimia ulkona liian kauan. Totesin, että illaksi homeflunsa on ohi kuten olikin.
Itseäni mietityttää eniten PPP:n aktivoituminen, koska multa on sille myrkkyä. Pitäisi kai pitää kitkiessä kumikäsineet käsissä ja kumisaappaat jaloissa.

Tsemppiä testailussasi omien rajojesi kanssa.
Varovaista aloittelua suosittelen.

Lue lisää

ja sen jälkeen haen multaa ja hiekkaa.

Jos pihatyöt olisivat yleisesti ongelmia, toki niistä varoiteltaisiin ja puhuttaisiin laajemmin. Nythän kerrotaan, että se yhteys maaperään on katkennut ja siitä nämä sairastumiset johtuvat. No minä yhdistän nyt tuon katkenneen yhteyden.

Keuhkolääkärin mukaan raitisilmakypärä oli se, mikä mahdollisesti auttaisi, jos nyt 15 minuuttia jotakin on pakko tehdä. Mutta ammattitautini korvaisi vain työni suhteen tuon kypärän. Jotenkin sama, että lääkkeetkin annettaisiin vain työpäiville ja niille tunneille jolloin töitä tekee. Muuna aikana voisi ammattitautia hoitaa sitten ihan omaan piikkiin vain.

Joku kysyi minulta, että kun keuhkoissani ei koskaan ole ollut mitään, miksi tehtiin tähystys? No kaitpa niiden atelektaasien takia mitä keuhkoissani oli ja ne taas johtuivat väärästä tavastani hengittää. Eivät olleet mitenkään sen vaarallisempia, räkää keuhkoissa vain, kertoi keuhkolääkäri. Siinä se.

Homeherkkä kirjoitti:

Itse olen mieltänyt näin, että tulehduksen aiheuttajina, olkoonpa tulehdus missä tahansa elimistössä, ovat valkosolut, lymfosyytit, edellä mainittujen tuottamat tulehdusvälittäjäaineet, erilaiset makrofagit joita on aina runsaasti tulehduspaikalla kuin myös niiden tuottamat tulehdusvälittäjäaineet. Tulehdus voimistaa itse itseään tulehdusvälittäjäaineiden ja valkosolukertymien kautta mikäli "sammususjärjestelmässä" on puutteita tai esim. allergiassa mikäli allergeenialtistus jatkuu tai allergeenialtistus alkaa laukoa päälle tulehdusreaktioita.

Tulehdus, johon on osallisena koko immuunipuolustuksen soluarmeija, saattaa aiheuttaa myös kudosvaurioita. Keuhkoputkissa esim. limakalvojen paksuuntumista tai jopa paikoittaista tuhoutumista ja/tai tuhoja myös keuhkorakkula-alueella.

Ja nähtävästi tuo valkosoluarmeijateoria pitää paikkansa, koska immunologian professori Sirpa Jalkanen sai Matti Äyräpää palkinnon valkosolujen kulkeutumisesta kudoksiin. Nythän on kehitetty lääke MS-tautiin, joka lääke estää valkosolujen kulkeutumisen aivoihin. Täsmälääke on kehitetty myös psoriin, joka johtuu hänen mukaansa valkosolukertymien kulkeutumisesta ihoon ja tuo lääke estää valkosolujen ihoon kulkeutumisen. Reuma on työn alla. Ehkä jossain vaiheessa autoimmuunisairaudet ja krooniset tulehdussairaudet tullaan voittamaan.
Kudoksissa ei ole normaalisti valkosoluja, koska niiden paikka on veri- ja imusuonistossa, joissa niitä on kummassakin 10 miljardin luokkaa, totesi Jalkanen radiossa.
Ja että näin on, on selvitetty englantilaisten tutkijoiden toimesta jo 1960-luvulla totesi hän myös.

Makrofageista Keuhkosairaudet kirjassa todetaan, että bronkoalveolaarisessa huuhtelussa saaduista soluista yli 90? prossaa on makrofageja ja että
niiden puoliintumisaika on kuukausia ja että ihmisen keuhkoissa olisi 23 x 10 potenssiin 9 makrofagia.
Eli kait se sitten on normaalimäärä tuo yli 90.
Kirjassa todetaan myös, että makrofageja on useita eri tyyppejä, esim. interstiaalisia makrofageja ja immunologisiin puolustusmekanismeihin osallistuvia makrofagiryhmään luokiteltavia dendriittisoluja.

Makrofageja on siis tulehduspaikalla aina, koska ne huolehtivat kuolleitten valkosolujen poistosta ja muista jätteistä ilman että on soluvälitteisesti yliherkkä, eli soluvälitteinen allergikko.

Mitä soluvälitteiseen reaktiotyyppiin (tyyppi IV) tulee Coombs/Gell:n mukaan, niin silloin ei muodostu allergeenia kohtaa IgE- tai IgM-/IgG-vasta-aineita, koska lymfosyytit aktivoivat suoraan makrofageja, eli ei siis B-lymfosyyttejä, joiden kehittymisestä plasmasoluiksi syntyy vasta-ainetuotanto.

Ja meillä kaikillahan on todettu IgG:tä eri kosteusvauriomikrobeille ja IgE:tä jopa varastopunkeille.
Coombs/Geell:in mukaanhan viivästyneen reaktiotyypin omaava (tyypit II-IV), voi allergisoitua myös IgE-välitteisesti, eli teoriassa kosteusvauriomikrobeillekin voi allergisoitua sekä IgE- että IgG-välitteisesti tai allergisoitua jollekin jopa soluvälitteisestikin.

Allergisiin keuhkosairauksiin kuuluu myös allerginen keuhkoputkitulehdus ja kun se alkaa 4-8 tunnin kuluessa altistuksesta, niin se kuuluu allergiatyyppeihin II-III, tuottaen IgG:tä allergeenille.
Mikäli altistuksen aiheuttamaan tulehdukseen liittyy keuhkoputkien supistumista, niin kysymyksessä on astman kaltainen tulehdus keuhkoputkissa.

Eli mitä TTL:n homealtistukseen tulee, niin mikäli homealtistus aiheuttaisi pelkästään allergisen keuhkoputkitulehduksen, niin PEF-arvot pysyisivät normaalina. Mikäli PEF tippuu reilusti yli 20 prossaa, se on ammattiastma.

Ei omissa keuhkoputkissanikaan ollut minkäänlaista tulehdusta ennen altistusta. Altistuksen aiheutti kuitenkin 17 prossan laskun, joka lasku olisi riittänyt ammattiastmaan 1990-luvulla, jonka tulehduksen keuhkolääkäri totesi olevan vielä voimissaan 3 viikon päästä altistuksesta ja jonka sammuttamiseen hän määräsi 50 päivän astmapiippukuurin.

Keuhkoputkissa oleva allergiapohjainen tulehdus tulee hoitaa POIS ettei tulehdus kroonistuisi ja tuosta kroonistumisesta seuraisi joko astma ja/tai keuhkoahtaumatauti ja hoitona on tulehdusta poistava astmapiippu tai -tabu.

Ymmärsin, ettei sinunkaan kohdallasi altistuksen aiheuttama tulehdus kroonistunut hyvän hoidon ansiosta, koska sinun ei tarvitse enää käyttää astmapiippua/-tabuja, eli et enää yski eikä limantuloa esiinny.

Toki viestisi takana näen huolen koskien keuhkorakkula-alueesi hyvinvointia. Mikäli sinulla ei ole KUIVAA yskää, niin kaikki on OK. Limaahan keuhkorakkulat eivät eritä, koska niissä ei ole ko. soluja.
Se taas aiheuttiko TTL:n altistus sinulle AKUUTTIA tulehdusta myös keuhkorakkula-alueella olisi TTL:n pitänyt selvittää parin viikon sisällä.
Mikäli näin olisi käynyt ja siitä olisi aiheutunut fibroosia, niin kyllähän niiden arvet näkyisivät HRCT:ssä.

Lue lisää

sairautta ei voi olla olemassakaan. Jos normaali määrä makrofaageja on yli 90%, ei niitä enää lisää voi juurikaan kertyä! Joten puppua tämä sairastumisen muoto.

"Makrofageista Keuhkosairaudet kirjassa todetaan, että bronkoalveolaarisessa huuhtelussa saaduista soluista yli 90? prossaa on makrofageja ja että
niiden puoliintumisaika on kuukausia ja että ihmisen keuhkoissa olisi 23 x 10 potenssiin 9 makrofagia.
Eli kait se sitten on normaalimäärä tuo yli 90.
Kirjassa todetaan myös, että makrofageja on useita eri tyyppejä, esim. interstiaalisia makrofageja ja immunologisiin puolustusmekanismeihin osallistuvia makrofagiryhmään luokiteltavia dendriittisoluja."

soluvälitteistä kirjoitti:

sairautta ei voi olla olemassakaan. Jos normaali määrä makrofaageja on yli 90%, ei niitä enää lisää voi juurikaan kertyä! Joten puppua tämä sairastumisen muoto.

"Makrofageista Keuhkosairaudet kirjassa todetaan, että bronkoalveolaarisessa huuhtelussa saaduista soluista yli 90? prossaa on makrofageja ja että
niiden puoliintumisaika on kuukausia ja että ihmisen keuhkoissa olisi 23 x 10 potenssiin 9 makrofagia.
Eli kait se sitten on normaalimäärä tuo yli 90.
Kirjassa todetaan myös, että makrofageja on useita eri tyyppejä, esim. interstiaalisia makrofageja ja immunologisiin puolustusmekanismeihin osallistuvia makrofagiryhmään luokiteltavia dendriittisoluja."

Lue lisää

Soluvälitteinen, eli IV:s tyypin allergia on olemassa. Sen toteamiseen käytetään lapputestejä.

Soluvälitteisestä allergiasta Coombs/Gell toteaa seuraavaa:
Mikäli antigeenin eliminaatio ei onnistu, reaktio ja PAIKALLINEN sytokiinieritys jatkuvat, AKTIVOITUNEET makrofagit ja monosyytit muuttuvat niin sanotuiksi epiteelisoluiksi ja seuraa KROONINEN GRANULOMATOOTTINEN TULEHDUS. Koskee tietysti myös keuhkoja. Makrofagien aktivoijina IV:s tyypissä toimivat ko. tutkijoiden mukaan auttaja T-solut, eli lymfosyytit.
Noita granulomaatoottisia tulehduksia allergiatyypeissä II-III aiheuttavat neutrofiilit ja eosinofiilit koskien myös keuhkoja.
Granuloomahan tarkoittaa tulehdussolukertymää.

Homeherkkä kirjoitti:

Soluvälitteinen, eli IV:s tyypin allergia on olemassa. Sen toteamiseen käytetään lapputestejä.

Soluvälitteisestä allergiasta Coombs/Gell toteaa seuraavaa:
Mikäli antigeenin eliminaatio ei onnistu, reaktio ja PAIKALLINEN sytokiinieritys jatkuvat, AKTIVOITUNEET makrofagit ja monosyytit muuttuvat niin sanotuiksi epiteelisoluiksi ja seuraa KROONINEN GRANULOMATOOTTINEN TULEHDUS. Koskee tietysti myös keuhkoja. Makrofagien aktivoijina IV:s tyypissä toimivat ko. tutkijoiden mukaan auttaja T-solut, eli lymfosyytit.
Noita granulomaatoottisia tulehduksia allergiatyypeissä II-III aiheuttavat neutrofiilit ja eosinofiilit koskien myös keuhkoja.
Granuloomahan tarkoittaa tulehdussolukertymää.

Lue lisää

Mielenkiintoista katsella näitä tietoja. Tosin eipä ne paljon avautu.

Minulla oli lieriöepiteelisoluja tuolla keuhoissa kohtalaisesti arviolla. Mutta millaista epiteeliä on, jos on ongelmia. Tuota epiteeliäkin lienee useaa eri tyyppiä.

Muutoin keuhkoissa oli alveolaarisia makrofageja, respiratorista epiteeliä ja hyperplastista reservisolukkoa.

Eli nyt tiedämme ainakin sen verran, että keuhkotähystyksen tulos on täysin normaali jos solukonsentraatio on 162 E6/l, (koskaan tupakoimattomalla) ja siellä on nuo yllä mainitut tyypit sekä 92% makrofageja.

Sikäli hyvä tieto, että tätä minun normaalia tulosta voi sitten tarkkailla epänormaaliin tilanteeseen.

Eli suuremmat lymfosyyttimäärät kuin 12%, 1,5 neutrofiilejä ja eosinofiileja 0% tarkoittaisi sitä, että suunta on huono. Eosinofiliaa oli ainakin tuolla alveoliittia sairastavalla, en sitten tiedä oliko hänellä kortisonikuurit takana vaiko ei. Eosinofiliaa poistaa kortisoni, joten siksi sitä ei useinkaan tavata, kertoi patologi silloin soittaessaan.

Mutta sikäli hyvä saada aina pala palalta tietoa, on helpompi ymmärtää tilanteitaan, lääkärit kun eivät kovin puheliaita näistä tuloksista ja niiden tulkinnoista ole. Ne eivät juurikaan kuulu potilaalle, vaikka se aika uskomattomalta tuntuukin.

Homeherkkä kirjoitti:

Soluvälitteinen, eli IV:s tyypin allergia on olemassa. Sen toteamiseen käytetään lapputestejä.

Soluvälitteisestä allergiasta Coombs/Gell toteaa seuraavaa:
Mikäli antigeenin eliminaatio ei onnistu, reaktio ja PAIKALLINEN sytokiinieritys jatkuvat, AKTIVOITUNEET makrofagit ja monosyytit muuttuvat niin sanotuiksi epiteelisoluiksi ja seuraa KROONINEN GRANULOMATOOTTINEN TULEHDUS. Koskee tietysti myös keuhkoja. Makrofagien aktivoijina IV:s tyypissä toimivat ko. tutkijoiden mukaan auttaja T-solut, eli lymfosyytit.
Noita granulomaatoottisia tulehduksia allergiatyypeissä II-III aiheuttavat neutrofiilit ja eosinofiilit koskien myös keuhkoja.
Granuloomahan tarkoittaa tulehdussolukertymää.

Lue lisää

https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/33702/stadia-1197563757-2.pdf?sequence=1

Kroonisen tulehduksen yhteydessä hengitystienäytteissä esiintyy lymfosyyttejä ja erilaisia soluttomia kappaleita, säikeitä tai juosteita. Tulehdus voi näkyä myös mikrobien, neutrofiilien tai eosinofiilien runsaana esiintymisenä. Epiteelisoluatypia on tyypillistä virusinfektioissa, mutta se voi olla myös pahanlaatuisesta muutoksesta. (Taskinen 1994; 151-220.)

Bronkuseritenäytteessä esiintyy tyypillisesti runsaasti värekarvallisia lieriöepiteelisoluja. Lieriöepiteelisolut voivat olla myös värekarvattomia. Niiden sytoplasma kapenee basaaliosasta, ja uloimmassa leveässä päässä on tiivis päätelevy, johon värekarvat kiinnittyvät. Tuma on yleensä pyöreä ja tarkkarajainen. Terveellä henkilöllä voi olla vähän tai kohtalaisesti makrofageja. (Taskinen 1994: 151-220.)

kroonisen tulehduksen merkit kirjoitti:

https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/33702/stadia-1197563757-2.pdf?sequence=1

Kroonisen tulehduksen yhteydessä hengitystienäytteissä esiintyy lymfosyyttejä ja erilaisia soluttomia kappaleita, säikeitä tai juosteita. Tulehdus voi näkyä myös mikrobien, neutrofiilien tai eosinofiilien runsaana esiintymisenä. Epiteelisoluatypia on tyypillistä virusinfektioissa, mutta se voi olla myös pahanlaatuisesta muutoksesta. (Taskinen 1994; 151-220.)

Bronkuseritenäytteessä esiintyy tyypillisesti runsaasti värekarvallisia lieriöepiteelisoluja. Lieriöepiteelisolut voivat olla myös värekarvattomia. Niiden sytoplasma kapenee basaaliosasta, ja uloimmassa leveässä päässä on tiivis päätelevy, johon värekarvat kiinnittyvät. Tuma on yleensä pyöreä ja tarkkarajainen. Terveellä henkilöllä voi olla vähän tai kohtalaisesti makrofageja. (Taskinen 1994: 151-220.)

Lue lisää

http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo92541.pdf

)()()( kirjoitti:

Mielenkiintoista katsella näitä tietoja. Tosin eipä ne paljon avautu.

Minulla oli lieriöepiteelisoluja tuolla keuhoissa kohtalaisesti arviolla. Mutta millaista epiteeliä on, jos on ongelmia. Tuota epiteeliäkin lienee useaa eri tyyppiä.

Muutoin keuhkoissa oli alveolaarisia makrofageja, respiratorista epiteeliä ja hyperplastista reservisolukkoa.

Eli nyt tiedämme ainakin sen verran, että keuhkotähystyksen tulos on täysin normaali jos solukonsentraatio on 162 E6/l, (koskaan tupakoimattomalla) ja siellä on nuo yllä mainitut tyypit sekä 92% makrofageja.

Sikäli hyvä tieto, että tätä minun normaalia tulosta voi sitten tarkkailla epänormaaliin tilanteeseen.

Eli suuremmat lymfosyyttimäärät kuin 12%, 1,5 neutrofiilejä ja eosinofiileja 0% tarkoittaisi sitä, että suunta on huono. Eosinofiliaa oli ainakin tuolla alveoliittia sairastavalla, en sitten tiedä oliko hänellä kortisonikuurit takana vaiko ei. Eosinofiliaa poistaa kortisoni, joten siksi sitä ei useinkaan tavata, kertoi patologi silloin soittaessaan.

Mutta sikäli hyvä saada aina pala palalta tietoa, on helpompi ymmärtää tilanteitaan, lääkärit kun eivät kovin puheliaita näistä tuloksista ja niiden tulkinnoista ole. Ne eivät juurikaan kuulu potilaalle, vaikka se aika uskomattomalta tuntuukin.

Lue lisää

ja olen myös tupakoimaton; kokonaissolumäärä 278 milj./l ja jostain makrofagireaktiosta kirjoitetaan, sekä neutrofiilejä on 3-5 %. Ja oli myös tuota lieriöepiteeliäkin. Tuostahan on myös hyvä lähteä ja jättää tuo vertailuksi, jos myöhemmin tehdään ko. tutkimus uusintana. Ehkä silloin tuokin tieto muuttuu arvokkaaksi. Mene ja tiedä.

näytteessäni kirjoitti:

ja olen myös tupakoimaton; kokonaissolumäärä 278 milj./l ja jostain makrofagireaktiosta kirjoitetaan, sekä neutrofiilejä on 3-5 %. Ja oli myös tuota lieriöepiteeliäkin. Tuostahan on myös hyvä lähteä ja jättää tuo vertailuksi, jos myöhemmin tehdään ko. tutkimus uusintana. Ehkä silloin tuokin tieto muuttuu arvokkaaksi. Mene ja tiedä.

Lue lisää

kokonaissolumäärä oli alveoliitissa yli 500 milj./l

Onko ne aina samalla tavoin merkittyjä ja vastaavuuksiltaan samoja lukuja? Eri laboratorioissa on erilaisia menetelmiä, mutta onko tuo kokonaissolumäärä ilmoitettu aina samalla tavoin ? suhteessa ...

Onko tuo solumäärän 278 milj./l sama kuin kuin ()()() 162 E6/l.

Miten tämä luku ilmoitetaan, onko se stabiili? Miten se on nisuiisulla?

Milloin tuo tutkimus on tehty? Laittaisitteko vielä aikatauluja näkyville? Tehtiinkö se akuutissa vaiheessa, vai lääkekuurien, sairauslomien yms. jälkeen?

näytteessäni kirjoitti:

ja olen myös tupakoimaton; kokonaissolumäärä 278 milj./l ja jostain makrofagireaktiosta kirjoitetaan, sekä neutrofiilejä on 3-5 %. Ja oli myös tuota lieriöepiteeliäkin. Tuostahan on myös hyvä lähteä ja jättää tuo vertailuksi, jos myöhemmin tehdään ko. tutkimus uusintana. Ehkä silloin tuokin tieto muuttuu arvokkaaksi. Mene ja tiedä.

Lue lisää

Bl-BAL   Bl-Bronkoalveolaarinen lavaationäyte sairaalakohtainen ryhmätutkimus, jonka sisältö vaihtelee


?? laittaisitko tekstiäsi tänne tarkemmin, koska tuo tutkimus vaihtelee sairaalakohtaisesti,,,

nisuiisulla tuo luku kirjoitti:

kokonaissolumäärä oli alveoliitissa yli 500 milj./l

Onko ne aina samalla tavoin merkittyjä ja vastaavuuksiltaan samoja lukuja? Eri laboratorioissa on erilaisia menetelmiä, mutta onko tuo kokonaissolumäärä ilmoitettu aina samalla tavoin ? suhteessa ...

Onko tuo solumäärän 278 milj./l sama kuin kuin ()()() 162 E6/l.

Miten tämä luku ilmoitetaan, onko se stabiili? Miten se on nisuiisulla?

Milloin tuo tutkimus on tehty? Laittaisitteko vielä aikatauluja näkyville? Tehtiinkö se akuutissa vaiheessa, vai lääkekuurien, sairauslomien yms. jälkeen?

Lue lisää

sairaslomien jälkeen, kun olin käynyt altistamassa itseäni uudelleen ja vuodenaika oli talviset pakkaskelit.

Homeherkkä kirjoitti:

Soluvälitteinen, eli IV:s tyypin allergia on olemassa. Sen toteamiseen käytetään lapputestejä.

Soluvälitteisestä allergiasta Coombs/Gell toteaa seuraavaa:
Mikäli antigeenin eliminaatio ei onnistu, reaktio ja PAIKALLINEN sytokiinieritys jatkuvat, AKTIVOITUNEET makrofagit ja monosyytit muuttuvat niin sanotuiksi epiteelisoluiksi ja seuraa KROONINEN GRANULOMATOOTTINEN TULEHDUS. Koskee tietysti myös keuhkoja. Makrofagien aktivoijina IV:s tyypissä toimivat ko. tutkijoiden mukaan auttaja T-solut, eli lymfosyytit.
Noita granulomaatoottisia tulehduksia allergiatyypeissä II-III aiheuttavat neutrofiilit ja eosinofiilit koskien myös keuhkoja.
Granuloomahan tarkoittaa tulehdussolukertymää.

Lue lisää

kirjoitat:
LAINAUS ALKAA
Soluvälitteinen, eli IV:s tyypin allergia on olemassa. Sen toteamiseen käytetään apputestejä.
LAINAUS PÄÄTTYY

MUTTA on se nyt kumma, että ei mene ns. jakeluun, että allerginen alveoliitti on MYÖS nimenomaan IV-tyypin allergia. Se jopa diagnosoidaan IV-tyypin ollessa päällä. Silloin on CD8 -lymfosyyttejä normaalia enemmän. Astmassa on puolestaan normaalia enemmän CD4 lymfosyyttejä.

Tämä on just se juttu, kun CD4 ja CD8 -lymfosyyttien suhde menee alle 1,5, niin silloin = allerginen alveoliitti.

Tuo makrofagi- ja neutrofiilivaihe ovat ns. epäspesifistä puolustusta. Spesifiselle puolustukselle ovat puolestaan tyypillistä IgG-vasta-aineet (IgE astmassa) ja lymfosyytit. IgG-vaihe on III-tyypin allergiaa ja kuten sanoin, niin lymfosyyttivaihe on IV-tyypin allergiaa.

Sitten on aivan erikseen ne allergiat, joita sanotaan ns. perinteisiksi IgE-allergioiksi, jollainen on esim. astma. Astmalle on tyypillistä myös eosinofiilia erotukseksi kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta, jossa on lymfosytoosi. Kyllä pitäisi jo pystyä erottamaan toisistaan kaksi eri keuhkoputkissa olevaa sairautta eli astma (eosinofiilia) ja keuhkoputkitulehdus (lymfosytoosi).

Koittakaa tekin nyt jo oppia nämä vaatimattomat perusasiat. Lääkärit osaavat ne unissaakin.

Ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko

nisuiisu kirjoitti:

kirjoitat:
LAINAUS ALKAA
Soluvälitteinen, eli IV:s tyypin allergia on olemassa. Sen toteamiseen käytetään apputestejä.
LAINAUS PÄÄTTYY

MUTTA on se nyt kumma, että ei mene ns. jakeluun, että allerginen alveoliitti on MYÖS nimenomaan IV-tyypin allergia. Se jopa diagnosoidaan IV-tyypin ollessa päällä. Silloin on CD8 -lymfosyyttejä normaalia enemmän. Astmassa on puolestaan normaalia enemmän CD4 lymfosyyttejä.

Tämä on just se juttu, kun CD4 ja CD8 -lymfosyyttien suhde menee alle 1,5, niin silloin = allerginen alveoliitti.

Tuo makrofagi- ja neutrofiilivaihe ovat ns. epäspesifistä puolustusta. Spesifiselle puolustukselle ovat puolestaan tyypillistä IgG-vasta-aineet (IgE astmassa) ja lymfosyytit. IgG-vaihe on III-tyypin allergiaa ja kuten sanoin, niin lymfosyyttivaihe on IV-tyypin allergiaa.

Sitten on aivan erikseen ne allergiat, joita sanotaan ns. perinteisiksi IgE-allergioiksi, jollainen on esim. astma. Astmalle on tyypillistä myös eosinofiilia erotukseksi kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta, jossa on lymfosytoosi. Kyllä pitäisi jo pystyä erottamaan toisistaan kaksi eri keuhkoputkissa olevaa sairautta eli astma (eosinofiilia) ja keuhkoputkitulehdus (lymfosytoosi).

Koittakaa tekin nyt jo oppia nämä vaatimattomat perusasiat. Lääkärit osaavat ne unissaakin.

Ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko

Lue lisää

"Tämä on just se juttu, kun CD4 ja CD8 -lymfosyyttien suhde menee alle 1,5, niin silloin = allerginen alveoliitti."

joista on esimerkkejä palstallakin ollut, käy ilmi astma ja näillä on poistettu muut keuhkosairaudet, vaiko tutkimus on jäänyt ns. puolitiehen, sillä on tarkasteltu vain onko aktiivista alveoliittia päällä vaiko ei?

Näissä tutkimuksissahan ei käy ilmi mikään suhde, mutta jos keuhkoissa on vain makrofageja, niin tuota suhdetta ei voi edes tutkia, tai tulos olisi jo nähtävissä näinkin? Pitäisikö tutkittavien jatkossa pyytää laajempana tämä BAL tutkimus, vai mitä mieltä olet?

nisuiisulla tuo luku kirjoitti:

kokonaissolumäärä oli alveoliitissa yli 500 milj./l

Onko ne aina samalla tavoin merkittyjä ja vastaavuuksiltaan samoja lukuja? Eri laboratorioissa on erilaisia menetelmiä, mutta onko tuo kokonaissolumäärä ilmoitettu aina samalla tavoin ? suhteessa ...

Onko tuo solumäärän 278 milj./l sama kuin kuin ()()() 162 E6/l.

Miten tämä luku ilmoitetaan, onko se stabiili? Miten se on nisuiisulla?

Milloin tuo tutkimus on tehty? Laittaisitteko vielä aikatauluja näkyville? Tehtiinkö se akuutissa vaiheessa, vai lääkekuurien, sairauslomien yms. jälkeen?

Lue lisää

Sairaslomien jälkeen, lääkekuurien aikana kesälomallani. Altistuksesta aikaa noin 6 kk, tehtiin kesäkuussa. Olotila silloin enemmän puoliterve, kuin sairas.

Siitä onko solujakauma ilmoitettu samalla tavoin jokaisessa tutkimuksessa ei ole tietoa.

tutkimuksista,, kirjoitti:

"Tämä on just se juttu, kun CD4 ja CD8 -lymfosyyttien suhde menee alle 1,5, niin silloin = allerginen alveoliitti."

joista on esimerkkejä palstallakin ollut, käy ilmi astma ja näillä on poistettu muut keuhkosairaudet, vaiko tutkimus on jäänyt ns. puolitiehen, sillä on tarkasteltu vain onko aktiivista alveoliittia päällä vaiko ei?

Näissä tutkimuksissahan ei käy ilmi mikään suhde, mutta jos keuhkoissa on vain makrofageja, niin tuota suhdetta ei voi edes tutkia, tai tulos olisi jo nähtävissä näinkin? Pitäisikö tutkittavien jatkossa pyytää laajempana tämä BAL tutkimus, vai mitä mieltä olet?

Lue lisää

käyttämistä jiposta: jos ei olekaan lymfosytoosivaihe päällä (makrofageja enemmistö), niin valehdellaan päin naamaa, että ei ole mitään immunoaktivaatioon viittaavaa, vaikka esim. on nelinkertainen määrä valkosoluja normaaliin verrattuna.

Niin tuo lymfosytoosivaihe, kun on saanut altistustuksen ja joka loppuu, kestää vain n. viikon. Tämä aikana olisi siis BAL-tutkimus tehtävä. Yleensä se tehdään pitkän altisteettoman ajan jälkeen.

Kuten olen jo aikaisemmin tällä palstalla kertonut, niin allergiseen alveoliittiin kuuluu myös tuo makrofagi-vaihe. Makrofagit ovat valmiina kyttäämässä keuhkorakkuloissa, jos sinne jotain tulisi. Heti kun sinne jotain tulee, niin makrofagit jakaantuvat räjähdyksenomaisesti. Apuun tulevat myös neutrofiilit ja jos ovat vielä elossa, niin NK-solut. Ja jos tämä ns. epäspesifinen puolustus ei riitä, niin sitten alkaa spesifinen puolustus (niin kuin aina käy jo sairastuneen kohdalla) ja johon osallistuvat tottakai IgG-vasta-aineet ja erityisesti lymfosyytit.

Se miksi kosteusvaurio aiheuttaa miltei poikkeuksetta keuhkorakkulatulehduksen, johtuu tietysti bakteeri-itiöiden äärettömän pienestä koosta. Näihin itiöihin on sitten tarttunut bakteerimyrkkyjä, kuten valinomysiiniä (Streptomyces), kereleudia (Bacillus cereus) ja amylosiinia. Tiedän, että on löydetty lisää vielä näitä bakteerimyrkkyjä. Totta kai saattaa olla joukossa jokin homeenkin tuottama myrkky, mutta on näyttöä vasta vain bakteerien tuottamista myrkyistä.

PN

nisuiisu kirjoitti:

käyttämistä jiposta: jos ei olekaan lymfosytoosivaihe päällä (makrofageja enemmistö), niin valehdellaan päin naamaa, että ei ole mitään immunoaktivaatioon viittaavaa, vaikka esim. on nelinkertainen määrä valkosoluja normaaliin verrattuna.

Niin tuo lymfosytoosivaihe, kun on saanut altistustuksen ja joka loppuu, kestää vain n. viikon. Tämä aikana olisi siis BAL-tutkimus tehtävä. Yleensä se tehdään pitkän altisteettoman ajan jälkeen.

Kuten olen jo aikaisemmin tällä palstalla kertonut, niin allergiseen alveoliittiin kuuluu myös tuo makrofagi-vaihe. Makrofagit ovat valmiina kyttäämässä keuhkorakkuloissa, jos sinne jotain tulisi. Heti kun sinne jotain tulee, niin makrofagit jakaantuvat räjähdyksenomaisesti. Apuun tulevat myös neutrofiilit ja jos ovat vielä elossa, niin NK-solut. Ja jos tämä ns. epäspesifinen puolustus ei riitä, niin sitten alkaa spesifinen puolustus (niin kuin aina käy jo sairastuneen kohdalla) ja johon osallistuvat tottakai IgG-vasta-aineet ja erityisesti lymfosyytit.

Se miksi kosteusvaurio aiheuttaa miltei poikkeuksetta keuhkorakkulatulehduksen, johtuu tietysti bakteeri-itiöiden äärettömän pienestä koosta. Näihin itiöihin on sitten tarttunut bakteerimyrkkyjä, kuten valinomysiiniä (Streptomyces), kereleudia (Bacillus cereus) ja amylosiinia. Tiedän, että on löydetty lisää vielä näitä bakteerimyrkkyjä. Totta kai saattaa olla joukossa jokin homeenkin tuottama myrkky, mutta on näyttöä vasta vain bakteerien tuottamista myrkyistä.

PN

Lue lisää

"Se miksi kosteusvaurio aiheuttaa miltei poikkeuksetta keuhkorakkulatulehduksen, johtuu tietysti bakteeri-itiöiden äärettömän pienestä koosta."

- Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.

"Totta kai saattaa olla joukossa jokin homeenkin tuottama myrkky, mutta on näyttöä vasta vain bakteerien tuottamista myrkyistä."

- Et taida olla kovin ajan tasalla.

nisuiisu kirjoitti:

kirjoitat:
LAINAUS ALKAA
Soluvälitteinen, eli IV:s tyypin allergia on olemassa. Sen toteamiseen käytetään apputestejä.
LAINAUS PÄÄTTYY

MUTTA on se nyt kumma, että ei mene ns. jakeluun, että allerginen alveoliitti on MYÖS nimenomaan IV-tyypin allergia. Se jopa diagnosoidaan IV-tyypin ollessa päällä. Silloin on CD8 -lymfosyyttejä normaalia enemmän. Astmassa on puolestaan normaalia enemmän CD4 lymfosyyttejä.

Tämä on just se juttu, kun CD4 ja CD8 -lymfosyyttien suhde menee alle 1,5, niin silloin = allerginen alveoliitti.

Tuo makrofagi- ja neutrofiilivaihe ovat ns. epäspesifistä puolustusta. Spesifiselle puolustukselle ovat puolestaan tyypillistä IgG-vasta-aineet (IgE astmassa) ja lymfosyytit. IgG-vaihe on III-tyypin allergiaa ja kuten sanoin, niin lymfosyyttivaihe on IV-tyypin allergiaa.

Sitten on aivan erikseen ne allergiat, joita sanotaan ns. perinteisiksi IgE-allergioiksi, jollainen on esim. astma. Astmalle on tyypillistä myös eosinofiilia erotukseksi kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta, jossa on lymfosytoosi. Kyllä pitäisi jo pystyä erottamaan toisistaan kaksi eri keuhkoputkissa olevaa sairautta eli astma (eosinofiilia) ja keuhkoputkitulehdus (lymfosytoosi).

Koittakaa tekin nyt jo oppia nämä vaatimattomat perusasiat. Lääkärit osaavat ne unissaakin.

Ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko

Lue lisää

astmatapauksista on mukana eosinofiiliaa.

puolessa kirjoitti:

astmatapauksista on mukana eosinofiiliaa.

astmasta? Jos 50% astmoista on täysin ilman eosinofilaa, minkä tyypin astmoja nämä ovat? Mikä on ollut se alistus, josta potilaat ovat sairastuneet?

Vai onko niin, että samaa astmaa sairastavat oireilevat eri tavoin? Mikä silloin on reagoinnin syynä?

Onko lapsuuden astmoissa ja aikuisiän astmoissa sama kuvio, eosinofilaa 50% molemmissa?

näytteessäni kirjoitti:

sairaslomien jälkeen, kun olin käynyt altistamassa itseäni uudelleen ja vuodenaika oli talviset pakkaskelit.

Onko tuloksesi normaaliksi lausuttu, tupakoitko vai oletko tupakoimaton?

milloin eosinofilia uupuu? kirjoitti:

astmasta? Jos 50% astmoista on täysin ilman eosinofilaa, minkä tyypin astmoja nämä ovat? Mikä on ollut se alistus, josta potilaat ovat sairastuneet?

Vai onko niin, että samaa astmaa sairastavat oireilevat eri tavoin? Mikä silloin on reagoinnin syynä?

Onko lapsuuden astmoissa ja aikuisiän astmoissa sama kuvio, eosinofilaa 50% molemmissa?

Lue lisää

Eosinofilian puuttuminen on yleistä nimenomaan työperäisissä astmoissa. Mitä tulee kosteusvauriorakennuksiin, niin neutrofiilit ovat eosinofiilejä yleisempiä astmassa, koska neutrofiileillä on tehokkaat mikrobien ja niiden osien (kuten endotoksiinien) tunnistamisreseptorit. Samoin kosteusvauriorakennuksista peräisin olevat astmat ovat usein kemikaaliastman kaltaisia home- ja bakteerimyrkyille ja kostuneiden rakennusmateriaalien emissioille altistumisesta johtuen.

Asiaan liittyen KTL:n sivuilta:

"Aikuisilla todetaan yleisesti sisäsyntyistä astmaa, jossa ei yleensä ole ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettua allergiaa eivätkä allergeenit pahenna astmaoireita. Toisaalta epidemiologisten tutkimusten mukaan ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettu allergia on yhteydessä vain noin puoleen sekä lasten että aikuisten astmoista. Lisäksi astmoja on luokiteltu muiden oireita pahentavien tekijöiden mukaan, kuten rasitusastma, ja kymmenien erilaisten työperäisten altistusten mukaan, kuten leipurien jauhoastma tai karjanhoitajien lehmäastma.

Monissa tutkimuksissa ulko- ja sisäsyntyisen astman keuhkoputkissa todettava tulehdus on ollut yllättävän samantyyppistä, eli molemmissa on esimerkiksi keskimäärin yhtä paljon eosinofiilejä, vaikka sisäsyntyisessä astmassa ei ole ihotesteillä havaittavaa allergiaa. EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ VAIHTELEE KUITENKIN VOIMAKKAASTI YKSILÖSTÄ TOISEEN JA ON ESITETTY, ETTÄ OSALLA ASTMAATIKOISTA EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ KEUHKOPUTKISSA EI OLISI LAINKAAN LISÄÄNTYNYT. TÄMÄ ON ERITYISEN SELVÄÄ JOIDENKIN TYÖPERÄISTEN ALTISTEIDEN AIHEUTTAMASSA ASTMASSA."

löytyy kirjoitti:

Eosinofilian puuttuminen on yleistä nimenomaan työperäisissä astmoissa. Mitä tulee kosteusvauriorakennuksiin, niin neutrofiilit ovat eosinofiilejä yleisempiä astmassa, koska neutrofiileillä on tehokkaat mikrobien ja niiden osien (kuten endotoksiinien) tunnistamisreseptorit. Samoin kosteusvauriorakennuksista peräisin olevat astmat ovat usein kemikaaliastman kaltaisia home- ja bakteerimyrkyille ja kostuneiden rakennusmateriaalien emissioille altistumisesta johtuen.

Asiaan liittyen KTL:n sivuilta:

"Aikuisilla todetaan yleisesti sisäsyntyistä astmaa, jossa ei yleensä ole ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettua allergiaa eivätkä allergeenit pahenna astmaoireita. Toisaalta epidemiologisten tutkimusten mukaan ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettu allergia on yhteydessä vain noin puoleen sekä lasten että aikuisten astmoista. Lisäksi astmoja on luokiteltu muiden oireita pahentavien tekijöiden mukaan, kuten rasitusastma, ja kymmenien erilaisten työperäisten altistusten mukaan, kuten leipurien jauhoastma tai karjanhoitajien lehmäastma.

Monissa tutkimuksissa ulko- ja sisäsyntyisen astman keuhkoputkissa todettava tulehdus on ollut yllättävän samantyyppistä, eli molemmissa on esimerkiksi keskimäärin yhtä paljon eosinofiilejä, vaikka sisäsyntyisessä astmassa ei ole ihotesteillä havaittavaa allergiaa. EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ VAIHTELEE KUITENKIN VOIMAKKAASTI YKSILÖSTÄ TOISEEN JA ON ESITETTY, ETTÄ OSALLA ASTMAATIKOISTA EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ KEUHKOPUTKISSA EI OLISI LAINKAAN LISÄÄNTYNYT. TÄMÄ ON ERITYISEN SELVÄÄ JOIDENKIN TYÖPERÄISTEN ALTISTEIDEN AIHEUTTAMASSA ASTMASSA."

Lue lisää

" Astma diagnoosi
Kirjoittanut: sage52 7.5.2008 klo 15.02


Niin, olen siis sairastunut jo v. 1995 työpaikkani kosteusvaurioista.

Olen nyt työkyvyttömyyseläkkeellä diagnoosilla astma ja allerginen nuha.

Tuo astma diagnoosi pitää sisällään sanat "Sick Building Syndrome". "


Kysehän on Sick Building Syndrome ja siinä pikku hiljaa koko elimistön tuhoutumisesta pala palalta! Mutta meidän nerot lääkärit hokevat, että astmaa se on!

nisuiisu kirjoitti:

kirjoitat:
LAINAUS ALKAA
Soluvälitteinen, eli IV:s tyypin allergia on olemassa. Sen toteamiseen käytetään apputestejä.
LAINAUS PÄÄTTYY

MUTTA on se nyt kumma, että ei mene ns. jakeluun, että allerginen alveoliitti on MYÖS nimenomaan IV-tyypin allergia. Se jopa diagnosoidaan IV-tyypin ollessa päällä. Silloin on CD8 -lymfosyyttejä normaalia enemmän. Astmassa on puolestaan normaalia enemmän CD4 lymfosyyttejä.

Tämä on just se juttu, kun CD4 ja CD8 -lymfosyyttien suhde menee alle 1,5, niin silloin = allerginen alveoliitti.

Tuo makrofagi- ja neutrofiilivaihe ovat ns. epäspesifistä puolustusta. Spesifiselle puolustukselle ovat puolestaan tyypillistä IgG-vasta-aineet (IgE astmassa) ja lymfosyytit. IgG-vaihe on III-tyypin allergiaa ja kuten sanoin, niin lymfosyyttivaihe on IV-tyypin allergiaa.

Sitten on aivan erikseen ne allergiat, joita sanotaan ns. perinteisiksi IgE-allergioiksi, jollainen on esim. astma. Astmalle on tyypillistä myös eosinofiilia erotukseksi kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta, jossa on lymfosytoosi. Kyllä pitäisi jo pystyä erottamaan toisistaan kaksi eri keuhkoputkissa olevaa sairautta eli astma (eosinofiilia) ja keuhkoputkitulehdus (lymfosytoosi).

Koittakaa tekin nyt jo oppia nämä vaatimattomat perusasiat. Lääkärit osaavat ne unissaakin.

Ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko

Lue lisää

Mitä tieteeseen tulee, niin kyllähän teoria pitää todistaa kokeellisesti ennenkuin siitä tulee tieteellinen totuus. Tai mikäli kokeessa saadaan poikkeavia tuloksia suhteessa teoriaan, niin teoria muuttuu.

Lääketiede on tulvillaan faktatietoa koskien esim. astmaa ja allergista alveoliittia.
Lääkäri diagnosoi sairauden läketieteellisten kriteereiden mukaan, ei sen mukaan mitä teorioita joku/jotkut tällä palstalla esittävät.

Mikäli sinulla riittää rahkeet, eli tutkimustieto lääketieteellisen faktatiedon kumoamiseen, niin siitä vaan.

Jostain syystä kirjoitat aina allergisesta alveoliitista ikäänkuin sitä olisi vain yhtä lajia, vaikka lääketieteen mukaan sitäkin on kolmea eri lajia.

Kirjoitit, että tämä on just se juttu, kun CD4 (auttaja-T-solut) ja CD8 (sytotoksiset T-solut) lymfosyyttien suhde menee alle 1,5, niin silloin = ALLERGINEN ALVEOLIITTI.
Yksikään keuhkolääkäri ei diagnosoi allergista alveoliitti tuolla perusteella, koska KEUHKOSAIRAUDET kirjan mukaan monien KROONISTEN DIFFUUSIEN KEUHKOSAIRAUKSIEN yhteydessä KROONINEN IMMUNOAKTIVAATIO johtaa yleensä CD4 /CD8 -lymfosyyttisuhteen laskuun.

Ja kun niitä sairauksia on monia, niin keuhkolääkärin tulee selvittää olemassaoleva keuhkorakkulatasolla oleva KROONINEN KEUHKOSAIRAUS.

AKUUTISSA allergisessa alveoliitissahan LYMFOSYYTTITASO YLITTÄÄ BAL:lissa 70 prossaa.

Ja muuten lymfosyyttien erityislaskennassa CD4 /CD8 suhteen normaaliarvo on 0.6-2.8, eli väittämäsi suhde, alle 1.5, onkin normaaliarvo.
Yleensä se on kuitenkin yli 1.5 todetaan taas muissa lähteissä.

Väität myös, että LYMFOSYYTTIVAIHE on IV:s tyypin allergiaa.

Lääketieteen mukaan, mikäli LUONTAINEN IMMUNITEETTI epäonnistuu mikrobieliminoinnissa, niin lymfosyytit (T ja B) tulevat kuvioihin mukaan ja niiden mukaantuleminen allergiassa tarkoittaa kaikkia allergityyppejä.

Totesit myös, että sitten on ihan erikseen ne allergiat, JOITA SANOTAAN PERINTEISIKSI IgE-ALLERGIOIKSI, JOLLAINEN ON ESIM. ASTMA.

Median kautta on tullut selväksi lääkäreiden esittämän tiedon valossa, että IgE-allergian PERIYTYVYYSprossa on 50 prossan kieppeillä ja IgE-allergisoitumisesta saattaa seurata allerginen nuha kuin myös astma.

Totesit myös, että KYLLÄ PITÄISI JO PYSTYÄ EROTTAMAAN TOISISTAAN KAKSI ERI KEUHKOPUTKISSA OLEVAA SAIRAUTTA ELI ASTMA (eosinofiilia) ja KEUHKOPUTKITULEHDUS (lymfosytoosi).
KOITTAKAA TEKIN NYT JO OPPIA NÄMÄ VAATIMATTOMAT PERUSASIAT, JA ETTÄ LÄÄKÄRIT OSAAVAT NE JO UNISSAANKIN.

No yksikään keuhkolääkäri GLOBAALISTIkin ottaen ei tee astman sen paremmin kuin krooninsen keuhkoputkitulehduksenkaan suhteen diagnoosia esittämilläsi perusteilla kuten eivät tee myöskään alveoliittidiagnoosia esittämilläsi perusteilla.

Sinun pitäisi noin globaalisti ottaen saada kaikki maapallollamme olevat keuhkolääkärit vakuuttumaan esittämiesi teorioiden paikkaansapitävyydestä, ennenkuin lääketieteen oppikirjoja esittämiesi teorioiden pohjalta muutetaan.

No siinäpä sinulle työkenttää.

Myönnän, että toki teoriasi niin astman kuin allergisen alveoliitinkin immunologisista mekanismeista saattaa mennä tällä palstalle perille immuunijärjestelmän toimintaan perehtymättömille lukijoille.

Mutta se ikivanha totuus pitää paikkansa niin KTL:n, TTL:n kuin sinunkin suhteesi.

Ja se totuus on:
-On ihmisiä, joille voi uskotella kaikkea kaiken
aikaa.
-On ihmisiä, joille voi uskotella kaikkea jonkin aikaa, MUTTA kaikille ei voi uskotella kaikkea kaiken aikaa.

Nuoruudessani olin tiedefani, eli uskoni tieteen oikeassaolemisesta suhteessa muista lähteistä tuotettuun tietoon ja että tiede pystyy ratkaisemaan kaiken, oli vankka.

Sairastumiseni myötä tiedeuskoni hävisi taivaan tuuliin. Koskee myös muita tieteenaloja kuin lääketiede.

Auktoriteettifani en ole ollut koskaan, joten kenenkään opetuslapseksi minusta ei ole.

Homeherkkä kirjoitti:

Mitä tieteeseen tulee, niin kyllähän teoria pitää todistaa kokeellisesti ennenkuin siitä tulee tieteellinen totuus. Tai mikäli kokeessa saadaan poikkeavia tuloksia suhteessa teoriaan, niin teoria muuttuu.

Lääketiede on tulvillaan faktatietoa koskien esim. astmaa ja allergista alveoliittia.
Lääkäri diagnosoi sairauden läketieteellisten kriteereiden mukaan, ei sen mukaan mitä teorioita joku/jotkut tällä palstalla esittävät.

Mikäli sinulla riittää rahkeet, eli tutkimustieto lääketieteellisen faktatiedon kumoamiseen, niin siitä vaan.

Jostain syystä kirjoitat aina allergisesta alveoliitista ikäänkuin sitä olisi vain yhtä lajia, vaikka lääketieteen mukaan sitäkin on kolmea eri lajia.

Kirjoitit, että tämä on just se juttu, kun CD4 (auttaja-T-solut) ja CD8 (sytotoksiset T-solut) lymfosyyttien suhde menee alle 1,5, niin silloin = ALLERGINEN ALVEOLIITTI.
Yksikään keuhkolääkäri ei diagnosoi allergista alveoliitti tuolla perusteella, koska KEUHKOSAIRAUDET kirjan mukaan monien KROONISTEN DIFFUUSIEN KEUHKOSAIRAUKSIEN yhteydessä KROONINEN IMMUNOAKTIVAATIO johtaa yleensä CD4 /CD8 -lymfosyyttisuhteen laskuun.

Ja kun niitä sairauksia on monia, niin keuhkolääkärin tulee selvittää olemassaoleva keuhkorakkulatasolla oleva KROONINEN KEUHKOSAIRAUS.

AKUUTISSA allergisessa alveoliitissahan LYMFOSYYTTITASO YLITTÄÄ BAL:lissa 70 prossaa.

Ja muuten lymfosyyttien erityislaskennassa CD4 /CD8 suhteen normaaliarvo on 0.6-2.8, eli väittämäsi suhde, alle 1.5, onkin normaaliarvo.
Yleensä se on kuitenkin yli 1.5 todetaan taas muissa lähteissä.

Väität myös, että LYMFOSYYTTIVAIHE on IV:s tyypin allergiaa.

Lääketieteen mukaan, mikäli LUONTAINEN IMMUNITEETTI epäonnistuu mikrobieliminoinnissa, niin lymfosyytit (T ja B) tulevat kuvioihin mukaan ja niiden mukaantuleminen allergiassa tarkoittaa kaikkia allergityyppejä.

Totesit myös, että sitten on ihan erikseen ne allergiat, JOITA SANOTAAN PERINTEISIKSI IgE-ALLERGIOIKSI, JOLLAINEN ON ESIM. ASTMA.

Median kautta on tullut selväksi lääkäreiden esittämän tiedon valossa, että IgE-allergian PERIYTYVYYSprossa on 50 prossan kieppeillä ja IgE-allergisoitumisesta saattaa seurata allerginen nuha kuin myös astma.

Totesit myös, että KYLLÄ PITÄISI JO PYSTYÄ EROTTAMAAN TOISISTAAN KAKSI ERI KEUHKOPUTKISSA OLEVAA SAIRAUTTA ELI ASTMA (eosinofiilia) ja KEUHKOPUTKITULEHDUS (lymfosytoosi).
KOITTAKAA TEKIN NYT JO OPPIA NÄMÄ VAATIMATTOMAT PERUSASIAT, JA ETTÄ LÄÄKÄRIT OSAAVAT NE JO UNISSAANKIN.

No yksikään keuhkolääkäri GLOBAALISTIkin ottaen ei tee astman sen paremmin kuin krooninsen keuhkoputkitulehduksenkaan suhteen diagnoosia esittämilläsi perusteilla kuten eivät tee myöskään alveoliittidiagnoosia esittämilläsi perusteilla.

Sinun pitäisi noin globaalisti ottaen saada kaikki maapallollamme olevat keuhkolääkärit vakuuttumaan esittämiesi teorioiden paikkaansapitävyydestä, ennenkuin lääketieteen oppikirjoja esittämiesi teorioiden pohjalta muutetaan.

No siinäpä sinulle työkenttää.

Myönnän, että toki teoriasi niin astman kuin allergisen alveoliitinkin immunologisista mekanismeista saattaa mennä tällä palstalle perille immuunijärjestelmän toimintaan perehtymättömille lukijoille.

Mutta se ikivanha totuus pitää paikkansa niin KTL:n, TTL:n kuin sinunkin suhteesi.

Ja se totuus on:
-On ihmisiä, joille voi uskotella kaikkea kaiken
aikaa.
-On ihmisiä, joille voi uskotella kaikkea jonkin aikaa, MUTTA kaikille ei voi uskotella kaikkea kaiken aikaa.

Nuoruudessani olin tiedefani, eli uskoni tieteen oikeassaolemisesta suhteessa muista lähteistä tuotettuun tietoon ja että tiede pystyy ratkaisemaan kaiken, oli vankka.

Sairastumiseni myötä tiedeuskoni hävisi taivaan tuuliin. Koskee myös muita tieteenaloja kuin lääketiede.

Auktoriteettifani en ole ollut koskaan, joten kenenkään opetuslapseksi minusta ei ole.

Lue lisää

Täyttä asiaa!

http://www.yhtyneetlaboratoriot.fi/kasikirja/?file=content_exec&id=62&submenu=35

"Veressä on eosinofiilisiä granulosyyttejä normaalisti 0-6 % valkosoluista eli 0,03-0,44 x 109/l. Tärkeimmät eosinofilian syyt ovat allergiset taudit kuten astma..."

http://www.therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Leukosyyttien_h%C3%A4iri%C3%B6t

http://personal.fimnet.fi/laakari/hannu.tapiovaara/allerginen_nuha.htm

http://www.medicina.fi/fato/49.pdf

perustella miten astma on ja ei ole, riippuen siitä kuka siitä astmasta puhuu?

Tai se, että niihin astman oireisiin kuuluu niin paljon oireita, jotka eivät useiden lääkäreiden mukaan astmaan kyllä kuulu.

Olisiko syynä se, että lääkäreillä on liian suuri velvoite olla hiljaa toisen lääkärin töppäilyistä?

Tai sitten se on jotakin ihan muuta ;-).

Hyvää Vappua.

Kumma muuten, että jos jotkut jaksavat miettiä omaa sairauttaan ja sen hoitoa, mikä minun mielestäni on aika selkeästikin ymmärrettävissä oleva asia, niin jotkun "ammattilaiset" jaksavat kirjoitella hölynpöly palstalla vuodesta toiseen? En itse jaksaisi kirjoitella ufo tms. palstalla hetkeäkään. Uskokoot kukin mihin vain, minä haluan tietää mitä sairastan ja miten sitä minun sairauttani hoidetaan, miten se etenee ja miten sen etenemisen pysäytän. Minulle on aivan sama miksi sitä sairautta nimitetään. Minusta nimi ei miestä pahenna, mutta sairautta on helpompi hoitaa, jos sairaudelle sovittu nimi ja ongelmat kohtaavat edes kohtalaisesti.

)()()()( kirjoitti:

perustella miten astma on ja ei ole, riippuen siitä kuka siitä astmasta puhuu?

Tai se, että niihin astman oireisiin kuuluu niin paljon oireita, jotka eivät useiden lääkäreiden mukaan astmaan kyllä kuulu.

Olisiko syynä se, että lääkäreillä on liian suuri velvoite olla hiljaa toisen lääkärin töppäilyistä?

Tai sitten se on jotakin ihan muuta ;-).

Hyvää Vappua.

Kumma muuten, että jos jotkut jaksavat miettiä omaa sairauttaan ja sen hoitoa, mikä minun mielestäni on aika selkeästikin ymmärrettävissä oleva asia, niin jotkun "ammattilaiset" jaksavat kirjoitella hölynpöly palstalla vuodesta toiseen? En itse jaksaisi kirjoitella ufo tms. palstalla hetkeäkään. Uskokoot kukin mihin vain, minä haluan tietää mitä sairastan ja miten sitä minun sairauttani hoidetaan, miten se etenee ja miten sen etenemisen pysäytän. Minulle on aivan sama miksi sitä sairautta nimitetään. Minusta nimi ei miestä pahenna, mutta sairautta on helpompi hoitaa, jos sairaudelle sovittu nimi ja ongelmat kohtaavat edes kohtalaisesti.

Lue lisää

ja kuka väärässä. Minun diagnoosini ei vaihtele palstan "lääkäreiden" mukaan, vaan ihan oikeiden lääkäreiden mukaan.

En osaa ratkaista kuka heistä on oikeassa, koska he ovat aivan ammattitaitoisia lääkäreitä kaikki. Jos mietin mikä ihan oikeasti erottaa oman sairauteni diagnooseja se on vain ja ainoastaan paikka missä diagnoosi annetaan.

Työpaikkaani liittyen sairastan astmaa, se on ammattitautini.

Ja se on minulle ihan "#¤"¤" se ja sama, kunhan saan hoitoa sitten siihen astmaan! Ja astma minulla reilusti on ja pysyy, riippumatta siitä kuka minulle asiasta milloinkin puhuu!

Näin yksinkertaisesta asiasta on kohdallani kyse. Oikeudesta hoitoon.

)()()()( kirjoitti:

ja kuka väärässä. Minun diagnoosini ei vaihtele palstan "lääkäreiden" mukaan, vaan ihan oikeiden lääkäreiden mukaan.

En osaa ratkaista kuka heistä on oikeassa, koska he ovat aivan ammattitaitoisia lääkäreitä kaikki. Jos mietin mikä ihan oikeasti erottaa oman sairauteni diagnooseja se on vain ja ainoastaan paikka missä diagnoosi annetaan.

Työpaikkaani liittyen sairastan astmaa, se on ammattitautini.

Ja se on minulle ihan "#¤"¤" se ja sama, kunhan saan hoitoa sitten siihen astmaan! Ja astma minulla reilusti on ja pysyy, riippumatta siitä kuka minulle asiasta milloinkin puhuu!

Näin yksinkertaisesta asiasta on kohdallani kyse. Oikeudesta hoitoon.

Lue lisää

tarkoita, että koska sinun kohdallasi kyseessä on epätyypillinen astma tai ei astmaa ollenkaan, niin siitä voidaan vetää johtopäätös, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa.

Tässä keskustelussa on nyt taas kerran kysymys vain tuosta samasta jankutuksesta, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Sen toivoisi jo loppuvan.

)()()()( kirjoitti:

perustella miten astma on ja ei ole, riippuen siitä kuka siitä astmasta puhuu?

Tai se, että niihin astman oireisiin kuuluu niin paljon oireita, jotka eivät useiden lääkäreiden mukaan astmaan kyllä kuulu.

Olisiko syynä se, että lääkäreillä on liian suuri velvoite olla hiljaa toisen lääkärin töppäilyistä?

Tai sitten se on jotakin ihan muuta ;-).

Hyvää Vappua.

Kumma muuten, että jos jotkut jaksavat miettiä omaa sairauttaan ja sen hoitoa, mikä minun mielestäni on aika selkeästikin ymmärrettävissä oleva asia, niin jotkun "ammattilaiset" jaksavat kirjoitella hölynpöly palstalla vuodesta toiseen? En itse jaksaisi kirjoitella ufo tms. palstalla hetkeäkään. Uskokoot kukin mihin vain, minä haluan tietää mitä sairastan ja miten sitä minun sairauttani hoidetaan, miten se etenee ja miten sen etenemisen pysäytän. Minulle on aivan sama miksi sitä sairautta nimitetään. Minusta nimi ei miestä pahenna, mutta sairautta on helpompi hoitaa, jos sairaudelle sovittu nimi ja ongelmat kohtaavat edes kohtalaisesti.

Lue lisää

että minä olisin alan ammattilainen? Olen ihan normaali homesairas, joka osaa lukea ja ymmärtää tieteellisiä julkaisuja. Asiantuntijat ovat kaikonneet täältä jo aikoja sitten. Nisuiisun juttujen kommentoimiseen ei paljoa ammattitaitoa vaadita ja olet oikeassa siinä, että asiantuntijat eivät edes vaivautuisi niitä kommentoimaan. Matti Paanenkin lopetti lyhyeen.

nyt kuvittele kirjoitti:

että minä olisin alan ammattilainen? Olen ihan normaali homesairas, joka osaa lukea ja ymmärtää tieteellisiä julkaisuja. Asiantuntijat ovat kaikonneet täältä jo aikoja sitten. Nisuiisun juttujen kommentoimiseen ei paljoa ammattitaitoa vaadita ja olet oikeassa siinä, että asiantuntijat eivät edes vaivautuisi niitä kommentoimaan. Matti Paanenkin lopetti lyhyeen.

Lue lisää

HYVÄÄ VAPPUA :)

kuitenkaan kirjoitti:

tarkoita, että koska sinun kohdallasi kyseessä on epätyypillinen astma tai ei astmaa ollenkaan, niin siitä voidaan vetää johtopäätös, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa.

Tässä keskustelussa on nyt taas kerran kysymys vain tuosta samasta jankutuksesta, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Sen toivoisi jo loppuvan.

Lue lisää

keskustelupalstalla, minä keskustelen suhteessa omaan tilanteeseeni. En väitä sairastavani mitään tai keksi uusia diagnooseja. Kyse on siis siitä tiedosta joka maallikkona sairastuneella on, omakohtaisista. Sillä lähtökohdalla on edettävä, kun ei ole tuota lääketieteellistä koulutusta.

)()()()( kirjoitti:

keskustelupalstalla, minä keskustelen suhteessa omaan tilanteeseeni. En väitä sairastavani mitään tai keksi uusia diagnooseja. Kyse on siis siitä tiedosta joka maallikkona sairastuneella on, omakohtaisista. Sillä lähtökohdalla on edettävä, kun ei ole tuota lääketieteellistä koulutusta.

Lue lisää

voi olla kovin älyllisen keskustelun lähtökohtana se, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta myös ihan selkeää astmaa pelkästään sillä perusteella, että sinun diagnoosisi on epäselvä.

Kysymys ei siis ole lääketieteestä, vaan omakohtaisen kokemuksen yleistämisestä. Vertaa: pappa-smurffi ja kiertovesipumput.

Voi myös havaita, että suhtautumisesi lääketieteeseen on selkeän naiivis-simplististä.

kuitenkaan kirjoitti:

voi olla kovin älyllisen keskustelun lähtökohtana se, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta myös ihan selkeää astmaa pelkästään sillä perusteella, että sinun diagnoosisi on epäselvä.

Kysymys ei siis ole lääketieteestä, vaan omakohtaisen kokemuksen yleistämisestä. Vertaa: pappa-smurffi ja kiertovesipumput.

Voi myös havaita, että suhtautumisesi lääketieteeseen on selkeän naiivis-simplististä.

Lue lisää

ja yritä vesittää hyvää keskustelua.

Enhän minä sitä astmadiagnoosiani ja lääkityksen sopivuutta päätellyt, sen teki keuhkolääkärini. Eikä noita astmadiagnooseja ole kumottu tällä palstalla, vaan ne on kumottu ihan lääkäreiden toimesta.

Palsta on palsta, mutta kuten varmasti tietänen kovin moni lukee sitä ;-).

Ihmeteltävää on, että ne joitka väittävät tietävänsä että diagnostiikka on kohdallaan, kertovat olevansa maallikoita. Miksi maallikko pyrii kertomaan omaa totuuttaan, kun sen oikean totuuden on sairastuneille kertonut ihan oikea lääkäri?

En ymmärrä maallikon tarvetta kumota lääkäreiden diagnooseja?

)()()()( kirjoitti:

ja yritä vesittää hyvää keskustelua.

Enhän minä sitä astmadiagnoosiani ja lääkityksen sopivuutta päätellyt, sen teki keuhkolääkärini. Eikä noita astmadiagnooseja ole kumottu tällä palstalla, vaan ne on kumottu ihan lääkäreiden toimesta.

Palsta on palsta, mutta kuten varmasti tietänen kovin moni lukee sitä ;-).

Ihmeteltävää on, että ne joitka väittävät tietävänsä että diagnostiikka on kohdallaan, kertovat olevansa maallikoita. Miksi maallikko pyrii kertomaan omaa totuuttaan, kun sen oikean totuuden on sairastuneille kertonut ihan oikea lääkäri?

En ymmärrä maallikon tarvetta kumota lääkäreiden diagnooseja?

Lue lisää

Viestissä, johon vastasit, todettiin, ettei keskustelun lähtökohtana voi olla se, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta myös ihan selkeää astmaa pelkästään sillä perusteella, että SINUN diagnoosisi on epäselvä.

Kuinka on mahdollista, että vastaat siihen puhumalla taas kerran lääkäreiden SINULLE antamista diagnooseista?:

"Enhän minä sitä astmadiagnoosiani ja lääkityksen sopivuutta päätellyt..."

Tässä on yritetty kertoa sinulle, että kosteusvauriomikrobit voivat aiheuttaa ihan selkeää astmaa, johon myös astmalääkkeet selvästi auttavat, VAIKKEI SINUN KOHDALLASI NIIN OLISIKAAN!

Kukaan ei siis ole yrittänyt kumota lääkäreiden diagnooseja! Ajatteletko oikeasti, että sinun homesairautesi on se ainoa homesairaustyyppi ja sen ratkaisemalla voidaan kaikille muillekin antaa sama diagnoosi kuin sinulla on? Siksikö mielestäsi kaikkien pitäisi keskittyä vain sinun diagnoosisi ihmettelemiseen ja pitää sitä kaiken homesairauden johtotähtenä ja sen perusteella vetää johtopäätös, aiheuttavatko kosteusvauriomikrobit astmaa vai ei????

taas.. kirjoitti:

Viestissä, johon vastasit, todettiin, ettei keskustelun lähtökohtana voi olla se, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta myös ihan selkeää astmaa pelkästään sillä perusteella, että SINUN diagnoosisi on epäselvä.

Kuinka on mahdollista, että vastaat siihen puhumalla taas kerran lääkäreiden SINULLE antamista diagnooseista?:

"Enhän minä sitä astmadiagnoosiani ja lääkityksen sopivuutta päätellyt..."

Tässä on yritetty kertoa sinulle, että kosteusvauriomikrobit voivat aiheuttaa ihan selkeää astmaa, johon myös astmalääkkeet selvästi auttavat, VAIKKEI SINUN KOHDALLASI NIIN OLISIKAAN!

Kukaan ei siis ole yrittänyt kumota lääkäreiden diagnooseja! Ajatteletko oikeasti, että sinun homesairautesi on se ainoa homesairaustyyppi ja sen ratkaisemalla voidaan kaikille muillekin antaa sama diagnoosi kuin sinulla on? Siksikö mielestäsi kaikkien pitäisi keskittyä vain sinun diagnoosisi ihmettelemiseen ja pitää sitä kaiken homesairauden johtotähtenä ja sen perusteella vetää johtopäätös, aiheuttavatko kosteusvauriomikrobit astmaa vai ei????

Lue lisää

Miksi näihin keskusteluihin pitää aina saada tuo vastakkainasettelu? Jonkun pitää aina olla väärässäkö?

Valitettavasti minulla ei ole kompetenssia keskustella sairastumisesta kuin omasta näkökulmastani. Miten ihmeessä minä pystyisin vastaamaan kysymykseen miten astma syntyy ja voiko se tulla ja mistä? Täällähän on kirjoitettu kuinka ääri vaikeaa se on ihan vuosikymmeniä lääketiedettä lukeneillekin!

Ikäväähän se tietysti on, että keskustelupalstalla ei ole sitä yhtä oikeaa keskustelua ja lampaita määkimässä sen yhden asian puolesta, mutta eikös se kuulosta ihan elämältä nyt kuitenkin?

taas.. kirjoitti:

Viestissä, johon vastasit, todettiin, ettei keskustelun lähtökohtana voi olla se, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta myös ihan selkeää astmaa pelkästään sillä perusteella, että SINUN diagnoosisi on epäselvä.

Kuinka on mahdollista, että vastaat siihen puhumalla taas kerran lääkäreiden SINULLE antamista diagnooseista?:

"Enhän minä sitä astmadiagnoosiani ja lääkityksen sopivuutta päätellyt..."

Tässä on yritetty kertoa sinulle, että kosteusvauriomikrobit voivat aiheuttaa ihan selkeää astmaa, johon myös astmalääkkeet selvästi auttavat, VAIKKEI SINUN KOHDALLASI NIIN OLISIKAAN!

Kukaan ei siis ole yrittänyt kumota lääkäreiden diagnooseja! Ajatteletko oikeasti, että sinun homesairautesi on se ainoa homesairaustyyppi ja sen ratkaisemalla voidaan kaikille muillekin antaa sama diagnoosi kuin sinulla on? Siksikö mielestäsi kaikkien pitäisi keskittyä vain sinun diagnoosisi ihmettelemiseen ja pitää sitä kaiken homesairauden johtotähtenä ja sen perusteella vetää johtopäätös, aiheuttavatko kosteusvauriomikrobit astmaa vai ei????

Lue lisää

mutta sinua harmittaa se, että käsitellään oikeaa sairautta, tutkimuksia ja päätelmiä! Ole nyt hiljaa nimimerkki ja..taas..!

)()()()( kirjoitti:

Miksi näihin keskusteluihin pitää aina saada tuo vastakkainasettelu? Jonkun pitää aina olla väärässäkö?

Valitettavasti minulla ei ole kompetenssia keskustella sairastumisesta kuin omasta näkökulmastani. Miten ihmeessä minä pystyisin vastaamaan kysymykseen miten astma syntyy ja voiko se tulla ja mistä? Täällähän on kirjoitettu kuinka ääri vaikeaa se on ihan vuosikymmeniä lääketiedettä lukeneillekin!

Ikäväähän se tietysti on, että keskustelupalstalla ei ole sitä yhtä oikeaa keskustelua ja lampaita määkimässä sen yhden asian puolesta, mutta eikös se kuulosta ihan elämältä nyt kuitenkin?

Lue lisää

" Miksi näihin keskusteluihin pitää aina saada tuo vastakkainasettelu? Jonkun pitää aina olla väärässäkö? "

- Vastakkainasettelu on juuri sitä, että täällä jatkuvasti väitetään, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Kukaan ei ole kieltänyt tai kiistänyt, etteikö homealtistuminen aiheuta paljon muitakin sairauksia, kuten esim. allerginen alveoliitti. Täällä kiistetään ainoastaan astma. Miksei se voisi jo loppua, vaikka sinulla ja nisuiisulla olisi tai ei olisi sitten minkälainen diagnoosi tahansa.

"Valitettavasti minulla ei ole kompetenssia keskustella sairastumisesta kuin omasta näkökulmastani. Miten ihmeessä minä pystyisin vastaamaan kysymykseen miten astma syntyy ja voiko se tulla ja mistä? Täällähän on kirjoitettu kuinka ääri vaikeaa se on ihan vuosikymmeniä lääketiedettä lukeneillekin!"

- Sinä voit, sinun tulee ja sinä saat keskustella omasta näkökulmastasi. Älä kuitenkaan yleistä omaa sairauttasi kaikkien sairaukseksi. Kukaan ei myöskään ole pyytänyt SINUA selvittämään astman synnyn syövereitä. Lukemattomilla homealtistuneilla on selkeä astma, mistä asiasta heillä ei ole itsellään pienintäkään epäilystä ja johon astmalääkkeet selvästi auttavat. Muilla voi siis olla astma, vaikkei sinulla ehkä olisikaan.


"Ikäväähän se tietysti on, että keskustelupalstalla ei ole sitä yhtä oikeaa keskustelua ja lampaita määkimässä sen yhden asian puolesta, mutta eikös se kuulosta ihan elämältä nyt kuitenkin? "

- Eiköhän täällä nimenomaan ole ollut yhden asian kingipässi, jonka perässä näyttää edelleenkin seuraavan ainakin yksi määkivä lammas. Tämä yhden asian puolesta jatkuva keskustelu on keskittynyt pelkästään ammattitauteihin ja siltäkin osalta diagnoosiksi on hyväksytty vain ja ainoastaan allerginen alveoliitti. SE ON SITÄ YHDEN ASIAN PUOLESTA PUHUMISTA, joka voisi jo vähitellen loppua.

totta... kirjoitti:

" Miksi näihin keskusteluihin pitää aina saada tuo vastakkainasettelu? Jonkun pitää aina olla väärässäkö? "

- Vastakkainasettelu on juuri sitä, että täällä jatkuvasti väitetään, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Kukaan ei ole kieltänyt tai kiistänyt, etteikö homealtistuminen aiheuta paljon muitakin sairauksia, kuten esim. allerginen alveoliitti. Täällä kiistetään ainoastaan astma. Miksei se voisi jo loppua, vaikka sinulla ja nisuiisulla olisi tai ei olisi sitten minkälainen diagnoosi tahansa.

"Valitettavasti minulla ei ole kompetenssia keskustella sairastumisesta kuin omasta näkökulmastani. Miten ihmeessä minä pystyisin vastaamaan kysymykseen miten astma syntyy ja voiko se tulla ja mistä? Täällähän on kirjoitettu kuinka ääri vaikeaa se on ihan vuosikymmeniä lääketiedettä lukeneillekin!"

- Sinä voit, sinun tulee ja sinä saat keskustella omasta näkökulmastasi. Älä kuitenkaan yleistä omaa sairauttasi kaikkien sairaukseksi. Kukaan ei myöskään ole pyytänyt SINUA selvittämään astman synnyn syövereitä. Lukemattomilla homealtistuneilla on selkeä astma, mistä asiasta heillä ei ole itsellään pienintäkään epäilystä ja johon astmalääkkeet selvästi auttavat. Muilla voi siis olla astma, vaikkei sinulla ehkä olisikaan.


"Ikäväähän se tietysti on, että keskustelupalstalla ei ole sitä yhtä oikeaa keskustelua ja lampaita määkimässä sen yhden asian puolesta, mutta eikös se kuulosta ihan elämältä nyt kuitenkin? "

- Eiköhän täällä nimenomaan ole ollut yhden asian kingipässi, jonka perässä näyttää edelleenkin seuraavan ainakin yksi määkivä lammas. Tämä yhden asian puolesta jatkuva keskustelu on keskittynyt pelkästään ammattitauteihin ja siltäkin osalta diagnoosiksi on hyväksytty vain ja ainoastaan allerginen alveoliitti. SE ON SITÄ YHDEN ASIAN PUOLESTA PUHUMISTA, joka voisi jo vähitellen loppua.

Lue lisää

kun keskustelupalstalla käydään keskustelua. Ja minä haluan kertoa mitä toinen kirjoittaa, vaikka sitä ei tekstissä olekaan! Koska minä osaan lukea rivien välistä ja ymmärrän aina kaiken yhteen ja vain yhteen suuntaan.
Täällä määkii aina sama törkypää. Missä olet kirjoittajan ()()()( teksteissä lukenyt tuon alveoliittia se vain on? Et niin missään! Sen nyt haluat siellä nähdä. MIKÄ ihme sinua vaivaa? Opettele nyt lukemaan, vaikkaste alkuunsa!
Missä kukaan on väittänyt, että yhden sairastuneen mukaan kaikkien diagnoosit pitäisi tehdä? Et niin missään!
Jos haluat vastata nisuiisun teksteihin, vastaa niihin! Älä sekoittele kirjoittajia ja vastaa miten haluat!

totta... kirjoitti:

" Miksi näihin keskusteluihin pitää aina saada tuo vastakkainasettelu? Jonkun pitää aina olla väärässäkö? "

- Vastakkainasettelu on juuri sitä, että täällä jatkuvasti väitetään, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Kukaan ei ole kieltänyt tai kiistänyt, etteikö homealtistuminen aiheuta paljon muitakin sairauksia, kuten esim. allerginen alveoliitti. Täällä kiistetään ainoastaan astma. Miksei se voisi jo loppua, vaikka sinulla ja nisuiisulla olisi tai ei olisi sitten minkälainen diagnoosi tahansa.

"Valitettavasti minulla ei ole kompetenssia keskustella sairastumisesta kuin omasta näkökulmastani. Miten ihmeessä minä pystyisin vastaamaan kysymykseen miten astma syntyy ja voiko se tulla ja mistä? Täällähän on kirjoitettu kuinka ääri vaikeaa se on ihan vuosikymmeniä lääketiedettä lukeneillekin!"

- Sinä voit, sinun tulee ja sinä saat keskustella omasta näkökulmastasi. Älä kuitenkaan yleistä omaa sairauttasi kaikkien sairaukseksi. Kukaan ei myöskään ole pyytänyt SINUA selvittämään astman synnyn syövereitä. Lukemattomilla homealtistuneilla on selkeä astma, mistä asiasta heillä ei ole itsellään pienintäkään epäilystä ja johon astmalääkkeet selvästi auttavat. Muilla voi siis olla astma, vaikkei sinulla ehkä olisikaan.


"Ikäväähän se tietysti on, että keskustelupalstalla ei ole sitä yhtä oikeaa keskustelua ja lampaita määkimässä sen yhden asian puolesta, mutta eikös se kuulosta ihan elämältä nyt kuitenkin? "

- Eiköhän täällä nimenomaan ole ollut yhden asian kingipässi, jonka perässä näyttää edelleenkin seuraavan ainakin yksi määkivä lammas. Tämä yhden asian puolesta jatkuva keskustelu on keskittynyt pelkästään ammattitauteihin ja siltäkin osalta diagnoosiksi on hyväksytty vain ja ainoastaan allerginen alveoliitti. SE ON SITÄ YHDEN ASIAN PUOLESTA PUHUMISTA, joka voisi jo vähitellen loppua.

Lue lisää

ole hyvä

totta... kirjoitti:

" Miksi näihin keskusteluihin pitää aina saada tuo vastakkainasettelu? Jonkun pitää aina olla väärässäkö? "

- Vastakkainasettelu on juuri sitä, että täällä jatkuvasti väitetään, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Kukaan ei ole kieltänyt tai kiistänyt, etteikö homealtistuminen aiheuta paljon muitakin sairauksia, kuten esim. allerginen alveoliitti. Täällä kiistetään ainoastaan astma. Miksei se voisi jo loppua, vaikka sinulla ja nisuiisulla olisi tai ei olisi sitten minkälainen diagnoosi tahansa.

"Valitettavasti minulla ei ole kompetenssia keskustella sairastumisesta kuin omasta näkökulmastani. Miten ihmeessä minä pystyisin vastaamaan kysymykseen miten astma syntyy ja voiko se tulla ja mistä? Täällähän on kirjoitettu kuinka ääri vaikeaa se on ihan vuosikymmeniä lääketiedettä lukeneillekin!"

- Sinä voit, sinun tulee ja sinä saat keskustella omasta näkökulmastasi. Älä kuitenkaan yleistä omaa sairauttasi kaikkien sairaukseksi. Kukaan ei myöskään ole pyytänyt SINUA selvittämään astman synnyn syövereitä. Lukemattomilla homealtistuneilla on selkeä astma, mistä asiasta heillä ei ole itsellään pienintäkään epäilystä ja johon astmalääkkeet selvästi auttavat. Muilla voi siis olla astma, vaikkei sinulla ehkä olisikaan.


"Ikäväähän se tietysti on, että keskustelupalstalla ei ole sitä yhtä oikeaa keskustelua ja lampaita määkimässä sen yhden asian puolesta, mutta eikös se kuulosta ihan elämältä nyt kuitenkin? "

- Eiköhän täällä nimenomaan ole ollut yhden asian kingipässi, jonka perässä näyttää edelleenkin seuraavan ainakin yksi määkivä lammas. Tämä yhden asian puolesta jatkuva keskustelu on keskittynyt pelkästään ammattitauteihin ja siltäkin osalta diagnoosiksi on hyväksytty vain ja ainoastaan allerginen alveoliitti. SE ON SITÄ YHDEN ASIAN PUOLESTA PUHUMISTA, joka voisi jo vähitellen loppua.

Lue lisää

äidin hautaa laittelemassa, enkä nyt ehtinyt auttamaan ahdistuneisuudessasi aikaisemmin.



" Miksi näihin keskusteluihin pitää aina saada tuo vastakkainasettelu? Jonkun pitää aina olla väärässäkö? "

- Vastakkainasettelu on juuri sitä, että täällä jatkuvasti väitetään, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Kukaan ei ole kieltänyt tai kiistänyt, etteikö homealtistuminen aiheuta paljon muitakin sairauksia, kuten esim. allerginen alveoliitti. Täällä kiistetään ainoastaan astma. Miksei se voisi jo loppua, vaikka sinulla ja nisuiisulla olisi tai ei olisi sitten minkälainen diagnoosi tahansa.

Vastaus; lukisitko ihan rauhallisesti uudelleen mitä kirjoittelen. Näkyykö ruudullasi muutakin ylimääräistä? Onko nurkissa pieniä vihreitä miehiä tai naisia?


"Valitettavasti minulla ei ole kompetenssia keskustella sairastumisesta kuin omasta näkökulmastani. Miten ihmeessä minä pystyisin vastaamaan kysymykseen miten astma syntyy ja voiko se tulla ja mistä? Täällähän on kirjoitettu kuinka ääri vaikeaa se on ihan vuosikymmeniä lääketiedettä lukeneillekin!"

- Sinä voit, sinun tulee ja sinä saat keskustella omasta näkökulmastasi. Älä kuitenkaan yleistä omaa sairauttasi kaikkien sairaukseksi. Kukaan ei myöskään ole pyytänyt SINUA selvittämään astman synnyn syövereitä. Lukemattomilla homealtistuneilla on selkeä astma, mistä asiasta heillä ei ole itsellään pienintäkään epäilystä ja johon astmalääkkeet selvästi auttavat. Muilla voi siis olla astma, vaikkei sinulla ehkä olisikaan.

Vastaus; lue se yllä olevasta vastauksesta. Alkaa olla todella huolestuttavaa kyllä. Mutta muista, apua on tarjolla ja sitä saa soittamalla hätänumeroon todella nopeastikin paikalle.

"Ikäväähän se tietysti on, että keskustelupalstalla ei ole sitä yhtä oikeaa keskustelua ja lampaita määkimässä sen yhden asian puolesta, mutta eikös se kuulosta ihan elämältä nyt kuitenkin? "

- Eiköhän täällä nimenomaan ole ollut yhden asian kingipässi, jonka perässä näyttää edelleenkin seuraavan ainakin yksi määkivä lammas. Tämä yhden asian puolesta jatkuva keskustelu on keskittynyt pelkästään ammattitauteihin ja siltäkin osalta diagnoosiksi on hyväksytty vain ja ainoastaan allerginen alveoliitti. SE ON SITÄ YHDEN ASIAN PUOLESTA PUHUMISTA, joka voisi jo vähitellen loppua.

Vastaus: lue yllä olevat vastaukset ja mieti tarkoin. Mikäli ruudullasi on paljonkin ylimääräistä tekstiä, voi olla että tietokonettasi käyttää naapurisi, tai silmälasien uusiminen voi tulla nopeastikin tarpeelliseksi. Jos lääkitys ei ole kohdallaan, voi myös tulla näitä eri tasoisia hallusinaatioita. Vähennä lääkitystä ja käy kävelyllä. Ilma on mitä parhain.

Kirjoitellaan taas kun voit vähän paremmin.