Accord Tourer 2.4 L - 37000 €
Camry 2.4 - 34700 €
Passat Variant 1.8 T - 34000 €
Volvo V70 (103kW) - 37900 €
Mondeo Wagon 2,5 V6 - 34000 €
BMW 1.8 Touring - 36850 €
... eli mikä Accordissa maksaa ??! =o)
Accord Tourer 2.4 vs muut
Enska
35
5436
Vastaukset
- Paras vaihtoehto
Mazda6 Sport Wagon 2.3 L GT - 32900 €.
Itselläni on Mazda6 2.3 GT sedan ja hyvä on, joten puhun siis jonkinlaisella kokemuksella.
Yhteenvetona Accord on minusta ylihintainen ja eroa esim. Mazda6:een on 4100 € ja sillä hinnalla ei saa kuin 24 hv lisää ja kattoluukun. Itselläni ei olisi kattoluukulle juuri käyttöä, mutta 24 hv lisää tietysti ottaisin, mutta en tuohon hintaan.
Moottori-lehti muuten vertaili 2-litraisia Mazda6 Sport Wagonia ja Honda Accord toureria ja totesi Hondan hyvin täpärästi voittajaksi, lähinnä hieman suurempien tilojensa ja tehokkaamman moottorinsa takia. - Shopper/ Seller
ns. MOLOPÄÄ-LISÄ!
ja myös ns. INSANITY-LISÄ - Jopo
Hondahan on aina ollut hiemaan kilpailijoitaan kalliimpi. Laatu maksaa ja halvalla ei saa hyvää. Huomaat sen ylimääräisten korjaamokäyntien puuttumisena kun omistat Hondan.
- Juuso
Onpa taas "asiantuntija" kasannut vertailulistan.
- Janne
Hintavertailun saa helposti mulkattua mieleisekseen, nykyisin kun on noita mallivaihtoehtoja. Joku yritti myös VW-palstalla kyseenalaistaa Touranin järkevyyttä vertaamalla Accord Toureriin. Nämä kaksi varmaan usein kilpailevatkin samoista ostajista...
- accord tourer
tässä todella hyvä vertailu kerrassaan, miten näitä edes pystyy vertaamaan?
tässä on kyllä sekaisin puurot ja vellit niin paljon et turha edes lähteä asiaa pohtimaan - Paras vaihtoehto
Vertailu on asiallinen sitten kun kaikissa autoissa on samat varusteet, siis ajovakaudenhallinta, luistonesto, xenon-valot, 6 CD:n soitin, aluvanteet, automaatti-ilmastointi yms. Täysin vertailukelpoinen Accordin kanssa olisi joukosta puuttuva Mazda6 GT Sportwagon.
Onkohan Hondalla muuten tutkittu Mazda6 GT:n varustelistaa kun 2.4 litraisesta löytyy kaikki samat varusteet ja sitten on lisätty kattoluukku että pannaan vähän paremmaksi. Tämän hintavertailun voittaa siis Mazda6 ylivoimaisesti 4100 eurolla eli olen sitä mieltä että Accord on ylihintainen ja hintoja joudutaan vielä alentamaan kun ei kauppa käy, kuten kävi Nissan Primerallekin. - Unohtui
Muista kerätä kaikkiin samat varusteet ja vertaa niitä hintoja vasta sitten. Accordissa kaikki löytyy vakiona ja muissa lisävarusteina. Lisävarusteiden hinta on kuitenkin lähemmäs 4000€-5000€.
- Omistaja
Vertailuryhmä on kasattu hatarin tiedoin. Hondan varustelu tuossa ryhmässä on selvästi paras.
Paremman vastineen rahalle tarjoaa jo mainittu Mazda 6 2.3 GT. Varusteiden osalta Honda vie pisteet seuraavissa: sähkösäätöinen kattoluukku, sumuvalot, varashälytin (myyjä ainakin väitti autossa olevan varashälyttimen vakiona? Puhuiko totta?), sähkösäätöinen kuljettajan penkki, molemmille puolille erikseen säädettävissä oleva automaatti-ilmastointi ja kaukosäätimellä avautuva ja sulkeutuva takaluukku (erittäin kätevä toiminto). Mazda vie seuraavissa voiton: 17":n alumiinivanteet vastaan 16":n Hondassa, ajovalojen pesurit (tämä puuttuu Hondasta ??), ajotietokone (tämänkin puuttuminen Hondasta ihmetyttää) ja kattokiskot vakiona (Hondaan ne maksavat extraa 500 euroa). Hondan tehokkaamman moottorin etu häviää suurempaan omamassaan.
Mazda 6 on makuuni liiankin suosittu/yleinen auto. Mielestäni Hondan ulkonäkö on luokkansa paras. Toivon ettei niitä myytäisi kovinkaan hyvin, sillä muutenhan olisin päätynyt Avensiksen 2-litraiseen (melkein joka toinen vastaantulija ajaa uudella avella, siltä ainakin näyttää). Maksan autosta mielelläni hieman erottumislisää.- omistaja
accord vrt madza6,
-ajovalopesurit löytyy hondasta myös
-ajotietokone?mitä sillä tekee,en ole kaivannut
kertaakaan.edellisessä autossani oli
-kattokiskot,ihan samajuttu.viimeiseen 3vuoteen
en ole tarvinnut kiskoja.kattotelinehän löytyy.
tehokkaampi moottori,etu ei todellakaan häviä
massaan,siinä tämä kirjoittaja on väärässä.
Lue vaikkapa testejä ulkomaisilta sivuilta.
Kommentti Passatista.1.8T ei voi oikeen verrata juuri koneen takia.Passatin kone ja kulkeminen on ihan eri tasolla,jos sillä on merkitystä. - Janne
omistaja kirjoitti:
accord vrt madza6,
-ajovalopesurit löytyy hondasta myös
-ajotietokone?mitä sillä tekee,en ole kaivannut
kertaakaan.edellisessä autossani oli
-kattokiskot,ihan samajuttu.viimeiseen 3vuoteen
en ole tarvinnut kiskoja.kattotelinehän löytyy.
tehokkaampi moottori,etu ei todellakaan häviä
massaan,siinä tämä kirjoittaja on väärässä.
Lue vaikkapa testejä ulkomaisilta sivuilta.
Kommentti Passatista.1.8T ei voi oikeen verrata juuri koneen takia.Passatin kone ja kulkeminen on ihan eri tasolla,jos sillä on merkitystä.Todellakin, mitä tekee ajotietokoneella? Tätä pohdin mielessäni, kun tuttu hankki hiukan käytetyn ex-liisari-Passatin ja oli ehdottomasti saatava Trendline ajotietokoneen takia vaikka samaan hintaan olisi ollut tarjolla ilmastoitu Firstline...
Kulutus selviää tarkemmin tankatessa ja muut tiedot ovat täysin viihteellisiä. - Yki
omistaja kirjoitti:
accord vrt madza6,
-ajovalopesurit löytyy hondasta myös
-ajotietokone?mitä sillä tekee,en ole kaivannut
kertaakaan.edellisessä autossani oli
-kattokiskot,ihan samajuttu.viimeiseen 3vuoteen
en ole tarvinnut kiskoja.kattotelinehän löytyy.
tehokkaampi moottori,etu ei todellakaan häviä
massaan,siinä tämä kirjoittaja on väärässä.
Lue vaikkapa testejä ulkomaisilta sivuilta.
Kommentti Passatista.1.8T ei voi oikeen verrata juuri koneen takia.Passatin kone ja kulkeminen on ihan eri tasolla,jos sillä on merkitystä."Kommentti Passatista.1.8T ei voi oikeen verrata juuri koneen takia.Passatin kone ja kulkeminen on ihan eri tasolla,jos sillä on merkitystä"
Tota, miten eri tasolla? Mihin suuntaan tarkoitit?
Lienee verrattavissa 2,0 Accordiin. - happy with Honda
Janne kirjoitti:
Todellakin, mitä tekee ajotietokoneella? Tätä pohdin mielessäni, kun tuttu hankki hiukan käytetyn ex-liisari-Passatin ja oli ehdottomasti saatava Trendline ajotietokoneen takia vaikka samaan hintaan olisi ollut tarjolla ilmastoitu Firstline...
Kulutus selviää tarkemmin tankatessa ja muut tiedot ovat täysin viihteellisiä.Olen itsekkin ihmetellyt mitä ihmiset koko ajotietokoneella tekee. Jos on rahaa maksaa autosta 35000€ niin ei luulisi paljoa kiinnostavan kuluttaako auto bensaa 6.5l vai 7.5l sataselle.
Mukavaahan se on tietenkin katsella hetkellistä kulutusta, numerot vilkkuvat kivasti edestakaisin ;) - Omistaja
omistaja kirjoitti:
accord vrt madza6,
-ajovalopesurit löytyy hondasta myös
-ajotietokone?mitä sillä tekee,en ole kaivannut
kertaakaan.edellisessä autossani oli
-kattokiskot,ihan samajuttu.viimeiseen 3vuoteen
en ole tarvinnut kiskoja.kattotelinehän löytyy.
tehokkaampi moottori,etu ei todellakaan häviä
massaan,siinä tämä kirjoittaja on väärässä.
Lue vaikkapa testejä ulkomaisilta sivuilta.
Kommentti Passatista.1.8T ei voi oikeen verrata juuri koneen takia.Passatin kone ja kulkeminen on ihan eri tasolla,jos sillä on merkitystä.Omistan kesäkuussa rekisteröidyn Accord 2.4 Tourerin ja voin vakuuttaa että siinä ei ole ajovalonpesureita saatikka pyyhkimiä. Missä autolehdissä Hondan moottoria on kehuttu Mazdaan verrattuna? Veikkaan Hondan moottoria etevämmäksi käytännön väännön osalta, mutta tuskin kiihdytyksessä 0-100 km/h tunnissa on juurikaan eroa (teho/painosuhde), löytyykö arvoja?
Tiedän omistavani Hondan ja kirjoittavani Honda-palstalle, mutta vertailen eri merkkisiä autoja pelkästään kylmien faktojen pohjalta. Olen omistanut kymmenen autoa ja ajanut lukuisia, mutta haluan silti aina löytää uusia entistä parempia autoja ja arvioida niitä mahdollisimman puolueettomasti. Tällä hetkellä olen uuteen Accordiini enemmän kuin tyytyväinen. - Ajovalon
Omistaja kirjoitti:
Omistan kesäkuussa rekisteröidyn Accord 2.4 Tourerin ja voin vakuuttaa että siinä ei ole ajovalonpesureita saatikka pyyhkimiä. Missä autolehdissä Hondan moottoria on kehuttu Mazdaan verrattuna? Veikkaan Hondan moottoria etevämmäksi käytännön väännön osalta, mutta tuskin kiihdytyksessä 0-100 km/h tunnissa on juurikaan eroa (teho/painosuhde), löytyykö arvoja?
Tiedän omistavani Hondan ja kirjoittavani Honda-palstalle, mutta vertailen eri merkkisiä autoja pelkästään kylmien faktojen pohjalta. Olen omistanut kymmenen autoa ja ajanut lukuisia, mutta haluan silti aina löytää uusia entistä parempia autoja ja arvioida niitä mahdollisimman puolueettomasti. Tällä hetkellä olen uuteen Accordiini enemmän kuin tyytyväinen.nousevat puskurista, pyyhkimiä ei kylläkään ole.
- jt.
omistaja kirjoitti:
accord vrt madza6,
-ajovalopesurit löytyy hondasta myös
-ajotietokone?mitä sillä tekee,en ole kaivannut
kertaakaan.edellisessä autossani oli
-kattokiskot,ihan samajuttu.viimeiseen 3vuoteen
en ole tarvinnut kiskoja.kattotelinehän löytyy.
tehokkaampi moottori,etu ei todellakaan häviä
massaan,siinä tämä kirjoittaja on väärässä.
Lue vaikkapa testejä ulkomaisilta sivuilta.
Kommentti Passatista.1.8T ei voi oikeen verrata juuri koneen takia.Passatin kone ja kulkeminen on ihan eri tasolla,jos sillä on merkitystä.tarkoitat, tehonpuutettako.
Oikeampi passat olisi toi 2,8l jos verrataan 2,4l hohdaan. Muutenkin vertailuautot on täysiä mopoja tohon hondaan verrattuna! Eikös hondan 2,0l pese jo kaikki muut, hintakin olisi vertailukelpoinen... - minä
happy with Honda kirjoitti:
Olen itsekkin ihmetellyt mitä ihmiset koko ajotietokoneella tekee. Jos on rahaa maksaa autosta 35000€ niin ei luulisi paljoa kiinnostavan kuluttaako auto bensaa 6.5l vai 7.5l sataselle.
Mukavaahan se on tietenkin katsella hetkellistä kulutusta, numerot vilkkuvat kivasti edestakaisin ;)Samaa mieltä kuin edelliset ja sitäpaitsi vaikka siinä näytössä lukee 6.5L tai 7.5L niin mitä sitten? Jos on pakko ajaa niin on,vei se nyt mitä tahansa sillä hetkellä.
Oikeasti tuon ruudun kyttääminen vaan nostaa verenpainetta jos rupee laskemaan miten rahaa palaa tässä ajaessa... - Omistaja
Ajovalon kirjoitti:
nousevat puskurista, pyyhkimiä ei kylläkään ole.
Aina uutta opimme. Enpä ole ennen tuollaiseen järjestelmään törmännyt. Muistaakseni Tuulilasi tai TM ei myöskään löytänyt näitä valonpesimiä, niinpä en osannut etsiä. Onko erikoiseen ratkaisuun syynä aerodynamiikka?
- Talipää
Omistaja kirjoitti:
Aina uutta opimme. Enpä ole ennen tuollaiseen järjestelmään törmännyt. Muistaakseni Tuulilasi tai TM ei myöskään löytänyt näitä valonpesimiä, niinpä en osannut etsiä. Onko erikoiseen ratkaisuun syynä aerodynamiikka?
2,4-litraisessa on vakiona xenonit, joissa on lain mukaan pakko olla ajovalojen pesurit. Teknarin ja tuulilasin testaamat olivat 2-litraisia, joissa ei ole vakiona niin xenoneita kuin minkään valtakunnan pesimiäkään. Aina uutta opimme niin.
- Euro4gen
Talipää kirjoitti:
2,4-litraisessa on vakiona xenonit, joissa on lain mukaan pakko olla ajovalojen pesurit. Teknarin ja tuulilasin testaamat olivat 2-litraisia, joissa ei ole vakiona niin xenoneita kuin minkään valtakunnan pesimiäkään. Aina uutta opimme niin.
Ja jos vielä tarkennetaan ja opitaan lisää, 2.0 comfortissa eli halvimmassa mallissa ei ole pesureita, 2.0 sportissa ne jo on.
- teppo
Janne kirjoitti:
Todellakin, mitä tekee ajotietokoneella? Tätä pohdin mielessäni, kun tuttu hankki hiukan käytetyn ex-liisari-Passatin ja oli ehdottomasti saatava Trendline ajotietokoneen takia vaikka samaan hintaan olisi ollut tarjolla ilmastoitu Firstline...
Kulutus selviää tarkemmin tankatessa ja muut tiedot ovat täysin viihteellisiä.Niin, ehkä sillä on kuitenkin helppo seurata sitä, onko autossa kaikki ok. Lisäksi itse olen tykästynyt siihen, että se kertoo jäljellä olevat kilsat ennen kuin tankki on tyhjä.
Ajotietokoneita on myös monenlaisia, parempia ja huonompia. Esim juuri Passatin ajotietokone, joka mulla oli V6 pannulla varustetussa autossa, toimi vähän miten sattuu. Ajoit tasaista vauhtia taloudellisesti ja panit auton parkkiin. Seuraavana aamuna liikkeelle lähdettäessä ja muutaman kilsan ajon jälkeen kylmällä koneella, oli jäljellä olevien kilsojen määrä noussut sadalla. Sen sijaan esim 9-5 Saabissa se tuntuu näyttävän erittäin tarkasti tämän asian.
Olen kyllä miettinyt, että onhan se tavallaan turha palikka, tai ainakin toisinaan tulee liikenteessä tutkailtua turhaan epäoleellisia asioita, eli ajotietokonetta eikä liikennettä.
- happy with honda
Vertailun vuoksi rakentelin Volvosta suurin piirtein saman varustetason auton, kuten Hondan Tourer 2.4L:
Hintaa volvolle (2.4 170Hp) ropisi yht 48625 EUR, joten mielestäni hinnoissa on aika helvetinmoinen ero Hondan hyväksi.
Kattoluukku
Metalliväri 1160 EUR
Vanteet 16" 1100 EUR
Varustepaketti Premium:
Ulkopeilit muistilla
Sähköisesti kääntyvät ulkopeilit
Sähkötoiminen kuljettajanistuin 950,00 EUR
Xenon - kaasupurkausajovalot 1.000,00 EUR
DSTC-ajovak. hallintajär. 1.025,00 EUR
Ohjauspyörä nahkaa 250,00 EUR
Vakionopeudensäädin 315,00 EUR
ECC automaattinen ilmastointilaite 750,00 EUR
Sadetunnistin 175,00 EUR
Sitten Volkswagen variant 1.8T (trendline). Hintaa tuolle kertyi 37125 EUR, kun lisävarusteena on:
kattoluukku 1495 EUR
Sadetunnistin 295 EUR
Vakionopeudensäädin 595 EUR
BMW ei ole samassa kokoluokassa, joten turha vertailla.
Camryä ei taida farkkuna löytyä (jos tässä oli tarkoitus farkkuja vertailla)
Fordin sivuilta ko 2.5 V6 mallia ei edes löytynyt.
Yhteenvetona Hondan kanssa hinnoissa kilpailee jo useasti mainittu Mazda 6 sekä Volkswagen (joka mielestäni alkaa olla jo vanhanaikainen).- Näin
Nyt puhutaan asiaa.
- jt.
että, aika alitehoinen on volvo. Oikeampi volvo olisi toi 2,5T!
Eikö täällä juntit tiedä moottoritehoista mitään?
Vai eikö sillä ole mitään merkitystä, auton vertailukelpoisuus katotaan peltien leveydestä vai mistä ihmeestä?? - happy with honda
jt. kirjoitti:
että, aika alitehoinen on volvo. Oikeampi volvo olisi toi 2,5T!
Eikö täällä juntit tiedä moottoritehoista mitään?
Vai eikö sillä ole mitään merkitystä, auton vertailukelpoisuus katotaan peltien leveydestä vai mistä ihmeestä??eiköhän tuo volvon 2.4 170Hp ole paras vertailukohde tilavuuden ja tehojen suhteen Hondan 2.4 190Hp koneeseen, 2.5T on kuitenkin jo 240Hp.
- jt.
happy with honda kirjoitti:
eiköhän tuo volvon 2.4 170Hp ole paras vertailukohde tilavuuden ja tehojen suhteen Hondan 2.4 190Hp koneeseen, 2.5T on kuitenkin jo 240Hp.
se volvo kuinkakin paljon parempi sitten kulkemaan?
Jotain arvoja (joilla ei tietenkään ole merkitystä käytännön ajossa...) :
honda 0-100kmh 7,8s
volvo 170hv 9,0s
volvo 2,5T 210hv(huom.) 7,5s
Nää siis mitattuja arvoja.
Kumpihan noista sitten on lähempänä?? - happy with Honda
jt. kirjoitti:
se volvo kuinkakin paljon parempi sitten kulkemaan?
Jotain arvoja (joilla ei tietenkään ole merkitystä käytännön ajossa...) :
honda 0-100kmh 7,8s
volvo 170hv 9,0s
volvo 2,5T 210hv(huom.) 7,5s
Nää siis mitattuja arvoja.
Kumpihan noista sitten on lähempänä??...oikeassa olet, en hoksannut tuota 210Hp versiota.
- asiantuntija
Laatu on aivan eriluokkaa kuin esim. saksalaisissa kansanvaunuissa.
Lisäksi ominaisuudet, varusteet, tekniikka, muotoilu.
Tietenkin mukavinta olisi jos kaikki nuo maksaisivat vain 50% nykyhinnoistaan =)- Lelukauppias
Siitä osoituksena edelleen 6-vuoden puhkiruostumattomuustakuu. Eli myös valmistajan mielestä edelleen kertakäyttöauto.
- Omistaja
Lelukauppias kirjoitti:
Siitä osoituksena edelleen 6-vuoden puhkiruostumattomuustakuu. Eli myös valmistajan mielestä edelleen kertakäyttöauto.
Kerrotko ystävällisesti mitä eroa on 6-12 vuoden puhkiruostumattomuustakuulla käytännössä? Lue valmistajan ehdot 12 vuotta tai pidemmille puhkiruostumattomuustakuille. Maksat HIRVEÄN hinnan tarkistuksista, joita tuon takuun säilyminen edellyttää. Lisäksi pidempi takuu ei korvaa käytännössä mitään. Jos olet eri mieltä, niin voitko perustella kantasi.
Tässä helpompi tie: Ruostesuojauta autosi riippumatta siitä mitä omistamasi auotomerkin maahantuoja sanoo. Jos tiedät omistamasi auton vähäruosteiseksi ja hankkiudut siitä eroon alle 6-vuotiaana niin unohda ruostesuojaukset. Nauramme työpaikallamme yleisesti näille puhkiruostumattomuustakuille. - Jep
Lelukauppias kirjoitti:
Siitä osoituksena edelleen 6-vuoden puhkiruostumattomuustakuu. Eli myös valmistajan mielestä edelleen kertakäyttöauto.
... on pelkkä mainoslause. Ehdot ovat käytännössä sellaiset, ettei niistä mitään korvata (ei esim. korjaa suolan aiheuttamia vahinkoja, millä todistat ettei ole suolan aiheuttamaa). Eräs autoalan ammattilainen totesikin, ettei tiedä yhtään tapausta, jolloin pr.takuuta olisi käytetty (vaikka ruosteisia autoja on kyllä tullut vastaan vaikka kuinka). Ihan kiva, että olet nielenyt mainoslauseen totena, toivottavasti et koskaan joudu "turvautumaan" tuohon takuuseen.
- Auditoija
Jep kirjoitti:
... on pelkkä mainoslause. Ehdot ovat käytännössä sellaiset, ettei niistä mitään korvata (ei esim. korjaa suolan aiheuttamia vahinkoja, millä todistat ettei ole suolan aiheuttamaa). Eräs autoalan ammattilainen totesikin, ettei tiedä yhtään tapausta, jolloin pr.takuuta olisi käytetty (vaikka ruosteisia autoja on kyllä tullut vastaan vaikka kuinka). Ihan kiva, että olet nielenyt mainoslauseen totena, toivottavasti et koskaan joudu "turvautumaan" tuohon takuuseen.
Puhkiruostumattomuustakuu perustuu standardiin jossa määritellään mm. sinkityskerroksen paksuus yms.ruostumiseen vaikuttavat seikat. Hondat on valmistettu vanhemman standardin mukaisesti ja täyttävät tuon 6 vuoden ruostumattomuus standardin. Siitä miten kukin sitä arvostaa onkin jo eri juttu, mutta aika merkittävä kuitenkin tuo kaksinkertaisuus.
- Jep
Auditoija kirjoitti:
Puhkiruostumattomuustakuu perustuu standardiin jossa määritellään mm. sinkityskerroksen paksuus yms.ruostumiseen vaikuttavat seikat. Hondat on valmistettu vanhemman standardin mukaisesti ja täyttävät tuon 6 vuoden ruostumattomuus standardin. Siitä miten kukin sitä arvostaa onkin jo eri juttu, mutta aika merkittävä kuitenkin tuo kaksinkertaisuus.
Mutta kun takuusta ei kuitenkaan mitään korvata. Valmistaja voi väittää vaikka mitä käsittelyjä tehdyn. Tällä perusteella Hondakin voisi asettaa autojensa puhkiruostumattomuustakuuksi vaikka 50 vuotta. Tästä tosin tulisi Audille pakottava tarve kehuskella uudella 100 vuoden takuullaan.
- JT.
että miten valitsit tuon vertailuryhmän?
Ominaisuuksien mukaan se olisi:
Camry, ei löydy vastaavaa (honda 2,0l sopisi)
passat, kokeile 2,8l mallia, ja hinta on...
volvo, ehkä toi 2,5T ja hinta on lähellä:)
mondeo, st220 suunnilleen sama kulkupuoli
BMW, 325i moottoriltaan vastaava-mites lähellä on hinta(on kylläkin bemu aivan eri luokan auto)!
Voisit verrata jonkun merkin 2,0l mallia 1,6l malleihin ja ihmetellä että mistähän se hintaero tulee... - accord 2.0
itse vertaisin melkeinpä accord 2.0 ja madza6 GT -mallia,jos ajatellaan kulkemista ja voimaa.
Siinä pakko myöntää että M6 on muutamia kivoja varusteita joita olisin ottanut Hondaan.
Silti päädyin Hondaan,jotenkin en vaan tykännyt madza6:sta...maku asioita varmaan
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7202870Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?3572537Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o452308Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä262282Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja581868Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu181399Viesti miehelle
Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise121392- 721303
- 551250
Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?
Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?91229