vl.liikkeestä, suhtaudutte Nokiamissioon, uuteen herätysliikkeeseen? Ja siihen, että se perustaa oman kirkon? Luin jostakin, että esim. Oulussa Nokiamission tilaisuudessa oli yli 70 ottanut vastaan alttarikutsun ts. halunnut tulla uskoon. Eli kyllä siellä pohjoisessakin ihmisillä on hätää ja tarve etsiä Jumalaa.
Miten tämän palstan
lukijat, etenkin
431356
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
"Oulussa Nokiamission tilaisuudessa oli yli 70 ottanut vastaan alttarikutsun ts. halunnut tulla uskoon. Eli kyllä siellä pohjoisessakin ihmisillä on hätää ja tarve etsiä Jumalaa."
Jos ihmisiltä puutuu kärsivällisyys, ja he eivät usko Jumalan armoon, kaikki valtiaaseen maan ja taivaan luojaan. Vaan valitsevat sen helpoimman tien, ja lähtevät hakemaan pelastusta ihmisiltä, ja jostain uskonyhteisöstä.
Jumalalla on aikansa, ja hän ottaa luokseen kun aika on täysi, ja meidät on koeteltu.
Oulun tilaisuudessa tuli uskoo, ei seitsemää kymmentä, mutta useita kymmeniä joka tapauksessa, jotka antoivat elämänsä Jeesukselle.
Siellä oli aistittavissa todella suuri tarve, löytää pelastus, ja koko tapahtuma oli alkua suurelle herätyksellä Oulun alueella.
””Jos ihmisiltä puutuu kärsivällisyys, ja he eivät usko Jumalan armoon, kaikki valtiaaseen maan ja taivaan luojaan.”” Emmalia, yleensä puhut Kristusten puolesta, mutta nyt olet antikristusten kannalla, pyydät odottamaan ihmisiä, joita itse Jumala on vetänyt puoleensa. Mene pian ja ripittäydy, hyvänen aika. Kun ihmistä kohtaa Jumalan tahto löytää Herra Jeesus, ei siinä saa olla ihminen, kuten sinä välissä, tie on suora ja auki,,,, kaikilta.
”””Vaan valitsevat sen helpoimman tien, ja lähtevät hakemaan pelastusta ihmisiltä, ja jostain uskonyhteisöstä.”” Oliko paikalla, siellä oli Jumalan Pyhä Henki, ja itse olet aina korostanut, tule ””Jumalan Valtakaunaan, niin saat kaiken””. Nyt ole joko juonut tai seonnut. Väitätkö, ettei he kelvanneet Herralle, jotka saivat sieltä avun.
Korostat, ettei ihminen voi auttaa, mitä se sitten on, että vain meillä ihminen saarnaa synnit, vain meillä usko menee kuulon kautta, ja vain meillä, näitä riittää, mutta yhdessä olemme yhtä mieltä, vain meillä SRK;ssa, tehdään sopimuksia saatanan kanssa, Teatrialla niitä ei tehty.
””Jumalalla on aikansa, ja hän ottaa luokseen kun aika on täysi, ja meidät on koeteltu.”” Missäs e sanotaan, heillä oli aika, milloin sinulla.
On henkilökohtainen luottamuksen puutteen osoitus. Rauhaa.
tietä taivaaseen. Todella surullista Kempelainen.
väärät profeetat, varokaa niitä.
ja pelastustietä Hänessä? Eikö Koivist ym ole huolissaan juuri siitä, että kirkko on hyljännyt Sanan ja maallistuu eli kyse on ihan samasta uskosta, Jeesuksesta, joka verellään pesee synnit pois?
väärät profeetat, varokaa niitä.
kuinka pitkälle on kyse ihan muusta kuin uskosta ja uskoon tulemisesta. Kuinka pitkälle on kyse jonkin ylimaallisen tunteen hakemisesta. Halutaan humaltua ja kokea jotain konkreettista.
KUinak pitkälle on kyse ihmisen seuraamisesta. Siitä että tuo ihminen vastaa siihen mitä ihminen haluaa kuulla. Ei siihen mitä Jumala haluaa puhua.
Ottamatta kantaa ko herrännäisyyteen totean sillä kokemuksella joka näistä erillaisista herännäisyykistä on. Että kaikissa näissä kyse on kuten joku jossain muualla totesi siitä että on karismaatikko jonka ympärillä homma pyörii.
Kun se tai se tulee puhumaan niin jopa homma lakaa pyörimään ja moni tulee uskoon. Näin se kuitenkaan ei mene. Vaan kyse on toiselta puolen ehkä aidostakin halusta etsiä Jumalaan ja evankeliumia. Mutta toiselta puolen kuvitellaan kuten varmaan tämänkin palstan aiheena olevassa herätysliikeessä että usko on ihmisen annettavissa.
Että toinen ihminen voi antaa sen toiselle ihmiselle. Ja näissä herätyksissä on juuri se palikka. Tulee se kuuluisa ja ennenkin ihmeitä tehnyt joka voi antaa sen mitä eniten kaipaan. Etsitään ihmistä ei sitä jolta usko ykin tulee.
Ei siis etsitä sitä ainoaa jolta tuo lahja on saatavissa.
Ja nyt sinä varmaan sanot että eihän noissa tilaisuuksissa ihminen puhu? Siitä voidaan olla montaa mieltä. Sitä samaa vl sanovat. Ettei seuroissa ihminen puhu vaikka raamatun sanan vastaisesti puhutaankin.
Joten yhdyn Emmalian komentiin ja kehoitan ihmisiä katsomaan ja pohtimaan ketä he oikesti seuraavat. Sinuakin, ette seuraisi sokeasti ketään tai mitään.
lähinnä perkeleestä, miten sitten ns tavallinen luterilainen kirkko soluineen ja pienryhmineen? Vl.hän on osa luter.kirkkoa. Samalla tavalla lut.kirkon piireissä, Sanan ja rukouksen illoissa isommallakin porukalla etsitään Jumalaa ja pelastusta, rukoillaan etsivien puolesta jne. Ja tämä on sentään jo ns normaalia, jos nokiamissiotouhu vähän uudempaa. Niin, miten se käy päinsä, että luter. saavat harjoittaa uskoa vl.n kanssa samassa kirkossa?
””kuinka pitkälle on kyse ihan muusta kuin uskosta ja uskoon tulemisesta.”” Mutta kun he tulevat uskoon, eikö se ole pääasia. Tuleeko teidän seuroissanne ihmisiä uskoon kymmenittäin, vaikka uskomattomia, vailla Jeesusta on aika puoli salia.
””Kuinka pitkälle on kyse jonkin ylimaallisen tunteen hakemisesta. Halutaan humaltua ja kokea jotain konkreettista.”” Eikö se oli suurta yliluonnollista KOHDATA JUMALA, JOKA ON HENKI. SE MUUTTUU VAIN KONGRETTISEKSI, ETSI SINÄKIN.
””KUinak pitkälle on kyse ihmisen seuraamisesta.”” Jos puhut Nokia Missiosta, se on jos mikä Jeesuksen seuraamista, SRK on ihmisten sääntöjen varassa. Onko Missiossa pidetty hoitokokouksia, ja oliko ne Jumalasta.
””Siitä että tuo ihminen vastaa siihen mitä ihminen haluaa kuulla. Ei siihen mitä Jumala haluaa puhua.”” Juuri siksi SRK on antikristuksen seurakunta, sieltä uupuu Jeesus, on vain Jumala, kuten Islamissa.
””Ottamatta kantaa ko herrännäisyyteen totean sillä kokemuksella joka näistä erillaisista herännäisyykistä on. Että kaikissa näissä kyse on kuten joku jossain muualla totesi siitä että on karismaatikko jonka ympärillä homma pyörii.”” SRK, jos mikä on myöhemmin tullut herätysliike, jolla karkasi mopo –60. Luvulla, eikö vaan, vaan miten oli se HK. Oleko nähnyt, että siellä pyörii joku ihmsien ympärillä?? Millä teidolla puhut. Kerro heiman tarkemmin, että me paikallaolijatkin tajuamme.
Yksikään ei huutanut, Koivisto, koivist, vaan Jeesus elää, Jeesus elää.
””Kun se tai se tulee puhumaan niin jopa homma lakaa pyörimään ja moni tulee uskoon. Näin se kuitenkaan ei mene. ”” Eikö usko tullutkaan kuulemista,,, mikä nyt?? Eikö?
”””että usko on ihmisen annettavissa.”” Älä viitti, tämä toimii vain SRK;ssa, jossa uskon antaa joku VL. Voihan paska, mitä puppua sinä nyt puhut Hys, omia töppejä, siellä Missiossa elää Jeesus. VL väittää mm, että Paavalikin sai uskon paikallisteta VL;ltä, Ananaikselta, vaikka sen antoi 3 pv aiemmin itse Jeesus.
”””Että toinen ihminen voi antaa sen toiselle ihmiselle.”” Juuri te väitätte näin missiossa ei ole kysymys siitä, siellä on teille outo lintu, eli Pyhä Henki, joka Jumalan kutsun vie perille ja ihminen löytää Jeesuksen.
”””Etsitään ihmistä ei sitä jolta usko ykin tulee.”” Miten se teillä on esillä?
””Ei siis etsitä sitä ainoaa jolta tuo lahja on saatavissa.”” Hän oli pakalla, olisit ollut sinäkin, mutta tämä juna meni nyt, valitan.
””Ja nyt sinä varmaan sanot että eihän noissa tilaisuuksissa ihminen puhu? Siitä voidaan olla montaa mieltä. Sitä samaa vl sanovat. Ettei seuroissa ihminen puhu vaikka raamatun sanan vastaisesti puhutaankin.”” Kuka sitten puhuu??? Kerropa se.
”””Joten yhdyn Emmalian komentiin ja kehoitan ihmisiä katsomaan ja pohtimaan ketä he oikesti seuraavat. Sinuakin, ette seuraisi sokeasti ketään tai mitään.”” Milloin on Emmalia kertonut, että seuraa vain Jeesusta, ei milloinkaan, vaan SRK;ta.
on, muista vastata, tai olet vain palsta- pelleiliä.
Että mihin uskoon he tulevat? Tai menevät? Tai kenties liittyvät? Tässä mailman ajassa nähdään monenkinlaisia jeesus-kauppiaita. Kaupaavatko hekin uskoa. Ja jos kaupaavat niin uskoa mihin.
"Tuleeko teidän seuroissanne ihmisiä uskoon kymmenittäin, vaikka uskomattomia, vailla Jeesusta on aika puoli salia."
Minulle siinä suhteessa on turha nakella tälläisiä. MInä en voi opetaa kysyeisssä seuroissa enkä voi kun tunnustaa uskoa omalta kohdaltani siltä paikalta jonka olen saanut.
Ja sitten se että minusta on uskomatonta se että joillain on tapana ja tyylinä laskea sileuja. Kun niin ja niin monta tuli uskoon. Mutta mihin uskoon?
" Eikö se oli suurta yliluonnollista KOHDATA JUMALA, JOKA ON HENKI. SE MUUTTUU VAIN KONGRETTISEKSI, ETSI SINÄKIN."
Minusta massa-hysteriassa ei ole mitään yliluonnollista. Vaan päin vastoin. Pitää kokea jotain voidakseen tunta Jumalan läsnäolon. Jumala toki on läsnä ja toditaa olemassa olostaan. Mutta ennemminkin näissä tapahtumissa on kyse ihmisen halusta ja tarpeesta suggestoida itsensä kokemaan asioita kuin siitä että jotain ylimaallista tapahtuisi.
””Siitä että tuo ihminen vastaa siihen mitä ihminen haluaa kuulla. Ei siihen mitä Jumala haluaa puhua.”” Juuri siksi SRK on antikristuksen seurakunta, sieltä uupuu Jeesus, on vain Jumala, kuten Islamissa.""
Ihan tästä samasta aisata kuitenkin on kyse monenkin herännäisyyden kohdalla. Ymmärrän sen että jokainen haluaa omia Kirstuksen itseleen ja olla ainoa oikea uskovainen. Silti puhut väärin siitä että ihmisiltä puuhtuu Jeesus.
Heiltä puutuu Jeesus jos heidän uskonsa ei ole sellaita herätyskiristillisyyttä kuin omasi. Todellako?
Mitä pitää kuulla? Ei usko tule vain kuulemisesta vaan aivan erityisen asian kuulemisesta. Jumalan sanan. Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta.
Kyllä minä viitsin. Jos vl sanovat että uskoon tullaan sitä kautta että uskovainen saarnaa katuvalle synnit anteeksi.
NIIN kyllä viitsin ihan samasta asiasta on kyse aika monesti ja aika monen herätyskristillisyyden kanssa. Meennään katosomaan ja kokemaan ihmettä. Mennään hakemaan fiiliksiä ja kokemaan kuinka joku "kuuluisuus" julistaa Jeesuksesta.
Ei usko kaikesta huolimatta ole mitään fiilistelyä tai ylimaallisen tunteen vallassa elämäistä tai niiden hakemista.
"Milloin on Emmalia kertonut, että seuraa vain Jeesusta, ei milloinkaan, vaan SRK;ta."
Milloin hän on näinkään sanonut? Vaikka itsekkin sanon olevani vl en silti ole väittänyt seuraavani SRK:ta. Ei usko ole sitä että seuraa ajallista yhteisöä vaan Jeesusta. Ja mitä se sitten on niin sitä että otaa Jumalan sanan koknaisuudessaan niin VT kuin UT kokonaiuutena.
EIkä niin kuin moni tekee otetaan vain se mikä itselle kelpaa. Tulkitaan sitä niin että se on oman mielen mukainen. Kaikki tekevät niin. Sinä ja minäkin. Silti kuitenkin itse haluan säilytää sen vapauden ja myös nöyryyden että jaksaisin aina sydämmessäni pohtia Jumalan sanan äärellä missä kuuuluu se Hyvän Paimenen ääni.
ovityössä. Eräät vl.tytöt päästivät meidät sisään ja ihan ystävällisesti keskustelivat. Mutta aina kun yritimme avata keskustelua varsinaisesti uskosta, he perustelivat kaiken sillä, että ovat vl.ia ja katsoivat meitä kuin ymmärtämättömiä. Jumalasta tms. ei oikeasti jaettu mitään.Mitään keskustelua ei päässyt syntymään eikä heillä ollut siis tarvetta rukoukseen yms., joten toivotimme vain siunausta ja ystävällisissä merkeissä poistuimme.
Ei koskaan pidä johdattaa ketään Jeesuksen luo, ellei samalla johdata johonkin srk.yhteyteen ja muutenkin ota yhteyttä jatkossa. Ja juuri siksi, ainakin yhtenä syynä, nokiamissio perustaa konkreettisemman srk:n, jotta ihmisillä on paikka. Mielenkiintoista nähdä, monetko luterilaiset siirtyy sinne. Saahan siellä olla aidommin uskova ja ns harjoittaa uskoaan näkyvämmin kuin tavallisessa kirkon piirissä.
Kerro ensin sinä, mitä uskoja sinulla on, jos niitä on aivan valita.
Minä kyllä näin, mihin He uskovat, Jeeuseen Kristuseen Herrana ja vapahtajana, jos sinulla on tarjottavana parempaa, anna tulla vain.
""Että mihin uskoon he tulevat? Tai menevät? Tai kenties liittyvät? "" Tähän ei voi vasta sellasielle, kun sinä, joka tuntee vain uskot, mutta ei Jeesusta, kerro ne vaihtoehdot, jo mitä sinä valitsit. Nurettavaa, tosi naurettavaa, mihin uskoon?
Kaikkein pahita on lahkot, joilla ei ole edes Jeeusta, mkuten STk- saa kuulemma ukso aivan omta synnit anteeksi??? Mihin uskoo sellinen kuuluu, ei ainkaan kristinukoon.
""Ja jos kaupaavat niin uskoa mihin."" Kerro vaihtoehdot, panen raksi ruutuun, jospa se auttaa sinakin.
""MInä en voi opetaa kysyeisssä seuroissa enkä voi kun tunnustaa uskoa omalta kohdaltani siltä paikalta jonka olen saanut."" Kerro tarkemmin, laita siihen listaan ensimmäsieksi, vaikka olisi sama.
"""Ja sitten se että minusta on uskomatonta se että joillain on tapana ja tyylinä laskea sileuja. Kun niin ja niin monta tuli uskoon. Mutta mihin uskoon? "" Se vain tuo Jumalala laskeutuu niin alas, joidenkin lakojen mielestä, että pelastaa jopa ihmisiä pojassaan. Jeesus sanoo viimesenä, kun esittelee laumansa Isälleen, TÄSSÄ NE ON JOITA VEDIT, LAMPAANI, YHTÄÄN NIISTÄ EN OLE HUKANNUT.
""Minusta massa-hysteriassa ei ole mitään yliluonnollista.""" Sinusta ei, mutta jos sen piirrät ja näytät vaikka lasksukaavalla, mikä usko Jumlaan on, anna tulla vaan, yritän selvitä. Jos se on kongrettista, kuten kerrot.
"" Pitää kokea jotain voidakseen tunta Jumalan läsnäolon."" Joko nyt meni niin päin, Hellelujaa.
"" Jumala toki on läsnä ja toditaa olemassa olostaan. "" Kerrotko missä kohti se on Raamatussa, että se on Jumala??? Ettei vain satu olemaan Jeesus.
""Mutta ennemminkin näissä tapahtumissa on kyse ihmisen halusta ja tarpeesta suggestoida itsensä kokemaan asioita kuin siitä että jotain ylimaallista tapahtuisi."" Eikö se ole aika ylilunnollista, vailla järkeä tehdä 20 penskaa??? Kennel oikein, siitä saa SRK;lla pisteitä.
Ihan tästä samasta aiasta kuitenkin on kyse monenkin herännäisyyden kohdalla. Ymmärrän sen että jokainen haluaa omia Kirstuksen itseleen ja olla ainoa oikea uskovainen. Silti puhut väärin siitä että ihmisiltä puuhtuu Jeesus.
siihen, että taivaaseen on yhtä monta tietä kuin on kulkijaakin. Minkään joukon mukana ei sentään taivaaseenkaan kuljeta. Vain omakohtainen usko on se, joka kantaa perille. Jos joku löytää vaikkapa Nokia-mission tiaisuudesta oikean tien alkupään ja oikean suunnan elämälleen, asiat ovat hänen kohdallaan oikein hyvin.
"Oulun tilaisuudessa tuli uskoo, ei seitsemää kymmentä, mutta useita kymmeniä joka tapauksessa, jotka antoivat elämänsä Jeesukselle."
Tarkoitin ainoastaan sitä, että se on surullista jos ihmiset valitsevat liian helpon tien, koska eivät jaksa olla kärsivällisiä, turvautuvat siis ihmiseen.
Aivan hyvin voi olla Nokia missiossa ja kaikissa muissakin uskon ryhmissä sydämestään Jeesukseen uskovia ihmisiä.
He joilla on sydämessään usko Jeesukseen eivät kuitenkaan ole riippuvaisia jostain uskonryhmästä, vaan sama usko seuraa heitä kaikkialle olisivat he vaikka missä uskonryhmässä. Toiset ihmiset vaan pitävät jostain paikasta enemmän kun joku toinen, niin he viihtyvät sitten siellä, mutta ei sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä.
"mutta nyt olet antikristusten kannalla, pyydät odottamaan ihmisiä, joita itse Jumala on vetänyt puoleensa."
En ole pyytänyt ketään odottamaan joita Jumala vetää puoleensa. Nimenomaan tarkoitin, että ihmisten tulee olla kärsivälisiä ja odottaa tuota Jumalan kutsua ja vetoa. Ihmisten kutsuun ei tule lähteä sillä siinä saattaa eksyä.
"Oliko paikalla, siellä oli Jumalan Pyhä Henki, ja itse olet aina korostanut, tule ””Jumalan Valtakaunaan, niin saat kaiken””. Nyt ole joko juonut tai seonnut. Väitätkö, ettei he kelvanneet Herralle, jotka saivat sieltä avun."
Sinä itse seloilet nyt todella pahasti. En ole missään sanallakaan sanonut etteivätkö nämä ihmiset olisi kelvanneet Herralle. Mitä ihmettä sinä oikein hourit??? Enhän minä voi ensinnäkään tietää kuka kelpaa Herralle ja kuka ei, toivon että kaikki hänelle kelpaisimme. Tarkoitin yleensäkin ihmisiä, että joku voi lähteä liian helposti hakemaan helppoa uskoa jostain uskonryhmästä, valitsevat siis sen helpoimman tien.
"””Jumalalla on aikansa, ja hän ottaa luokseen kun aika on täysi, ja meidät on koeteltu.”” Missäs e sanotaan, heillä oli aika, milloin sinulla."
Me ihmiset sitä emme mistään tiedäkkään milloin Jumalan aika on. Se on saattanut olla kenellä tahansa tänäänkin.
""Tarkoitin ainoastaan sitä, että se on surullista jos ihmiset valitsevat liian helpon tien, koska eivät jaksa olla kärsivällisiä, "" Mitä tämä on Suomeksi?? Liian helppo tie Jeeusen seuraajaksi. Kerro hieman. Mitä heidän olisi pitänyt kärsiä. Hoitokokous, vai onko sinulla jotain muuta.
""turvautuvat siis ihmiseen. "" Mihin ihmisee, joa Jumla kutsuu Pojassaan omiaan?? Mihin? Onko RY:llä sitten jokiu " jukepoksi??" Joka on hieman vaikea käyttää, ettei tule liian helpoksi.
""Aivan hyvin voi olla Nokia missiossa ja kaikissa muissakin uskon ryhmissä sydämestään Jeesukseen uskovia ihmisiä." Amen.
""He joilla on sydämessään usko Jeesukseen eivät kuitenkaan ole riippuvaisia jostain uskonryhmästä, "" Juuri He, jotka löysivät Jeesuksen, eivät lähteneet Missiota seuraamaan, vaan Jeesusta, joten ryhmät löytyvät täältä Oulusta. Miten on Suviseurat, jos joku löytää siellä Jeesusen, mihin Hän jää tai mnee.
"""vaan sama usko seuraa heitä kaikkialle olisivat he vaikka missä uskonryhmässä. Toiset ihmiset vaan pitävät jostain paikasta enemmän kun joku toinen, niin he viihtyvät sitten siellä, mutta ei sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. "" Ihnaa, Amen.
""En ole pyytänyt ketään odottamaan joita Jumala vetää puoleensa. Nimenomaan tarkoitin, että ihmisten tulee olla kärsivälisiä ja odottaa tuota Jumalan kutsua ja vetoa. Ihmisten kutsuun ei tule lähteä sillä siinä saattaa eksyä."" He juuri tekivät niin, kun ottivat kutsun vastaan, nyt olemme molemmat samalla kannalla, Jeesuksen kannalla.
Sinä itse seloilet nyt todella pahasti. En ole missään sanallakaan sanonut etteivätkö nämä ihmiset olisi kelvanneet Herralle. Mitä ihmettä sinä oikein hourit??? Kyllä sinä kyseenalaisti, liian helppoa ja julkkis- hakuista. Mutta jos nyt olet sitä mieltä, että OK. Pyydän anteekisi, koska Jumla siellä työn teki Pyhässä Hegessä, eikä Markku.
"" Enhän minä voi ensinnäkään tietää kuka kelpaa Herralle ja kuka ei, toivon että kaikki hänelle kelpaisimme."" Kaikki onkin, kysmysessä meillä ei ole Jumalan hyväksyminen, saatanakin on Jumalan luoma ja uskoo Häneen, vaan Jeesuksen vastaan otto, Jeeeukseen ei saatanan usko, vain Jeesus meidät pelastaa, ei se, että toitotamme Jumalan olemassa oloa, siinä on suuri ero, Isä ja Poika.
""Tarkoitin yleensäkin ihmisiä, että joku voi lähteä liian helposti hakemaan helppoa uskoa jostain uskonryhmästä, valitsevat siis sen helpoimman tien. "" Mitä sen on väliä, onko pakko käydä läpi kiusausta, painostusta ja pilkkaa, minä iloitsen heidän puolestaan., etteivät valinneet sellaista seurakuntaa, joka puuttuu heidän persoonaansa.
"Se on saattanut olla kenellä tahansa tänäänkin. Amen..
Mutta Jumalalla on aikansa, ja hän ottaa luokseen kun aika on täysi, ja meidät on KOETELTU. Siihen jäi vastaamatta. Mitä tarkoitat, koteltu.
Emmalia, nyt tuli jo parempi mieli, ollaan iloisia, joka löysi Herran Teatrilta.
mutta eikö etsikko yleensä ilmene juuri siten, että ihminen juoksee sielunhädässä srk:sta toiseen, rukoilee Jumalaa auttamaan. Eli jos Oulussakin näin massoittain ryntäsivät alttarille parannusta tekemään, eikö he ole etsijöitä.
"Milloin on Emmalia kertonut, että seuraa vain Jeesusta, ei milloinkaan, vaan SRK;ta."
Mistä olet keksinyt tällaista, ja miksi suollat perättömiä sanoja?
Olen aina sanomut, että uskon Jeesukseen, ja uskon Hänen eleävän.
Missä minä olen sanonut seuraavani SRK:ta? En ole koskaan sellaista sanonut, ja mistä olet tuollaisen keksinyt?
Minä en sinulle enkä kenellekään ala mitään listoja tekemään. Se sinun olisi pitänyt tietää kysymättäkin.
Ymmärrän minä senkin että se joka arvostelee yhtäkään näistä herätyskiristillisyyksitä on automaatisesti Jeesuksesta teitämätön. Eihän tässä ilmiönä mitään uutta ole.
Minä karsastan ja katson pahalla sitä vallankäyttöä jota olen kyseissä kristillisyykssä kokenut. Se ei ollut Jumalan eikä Jeesuksen osoitamaan rakkautta.
Eikä kehoitukseni siitä muutu miksikään että heitä syytöksen syytöksen perään. Eikö sinulle ole tärkeää että ihmiset miettisivät ketä he suraavat ja miski? Sen sijaan että sinä kaadat erinäköisiä kommenteja sen niskaan joka kehotaa valvomaan. Etkä sinä ymmärrä mitä raamattu sanoo kun sanoo että eriseurat ovat meidän keskellämme?
Ajateletko että jokainen joka huutaa herra herra pelastuu. Eikö Jeesus itse sano ettei hän tunne heitä?
No justiinsa, taas tätä ristiin puhumista. Vl:t toitottaa, että ei kannata jättää hyvää päätöstä huomiseen ja sitten perään, että ihmisiltä puuttuu kärsivällisyys. Teit niin tai näin, aina teit väärinpäin.
"No justiinsa, taas tätä ristiin puhumista. Vl:t toitottaa, että ei kannata jättää hyvää päätöstä huomiseen ja sitten perään, että ihmisiltä puuttuu kärsivällisyys."
Mitä vl-ihmiset toitottavat, jos he ovat sitä mieltä, että kaikki pitää tapahtua heti, niin se on heidän näkemyksensä.
Minä olen ehdottomasti sitä mieltä, että kärsiväälisyys palkitaan.
Suomessakin on lukuisia uskonliikkeitä, ja jos ihminen on etsivällä mielellä, niin kyllä on ennemmin parempi olla kärsivällinen ja odottaa Jumalan johdatusta oikeaan suuntaan.
Jos lähtee etsimään oikeaa uskoa väkisin jostain uskonliikkeestä, niin valinta voi olla myös väärä sillä valittavana on monista erilaisista uskonliikkeistä.
Ja on hyvin mahdollista, että siinä myös herkästi eksyy jos turvautuu liiana helposti johonkin uskonliikkeeseen, ja ihminen saadaan uskomaan, että vain sen uskonliikkeen parista löytyy pelastus.
Olen samaa mieltä, että teitä on niin monta kuin on kulkijaakin.
Mutta eikö ole vaarallista luottaa yhden miehen sanaan?
ei ole Jeesusta ja Jumalan kanssakin on niin ja näin, niin eihän se tarkoita sitä, että ihminen siellä uskonnon sisällä ei usko Jumalaan tai ei usko Jeesukseen?
Uskontojen sisällä on paljon ihmisiä, jotka eivät usko oikeasti Jumalaan vaan ulkokultaisesti ovat uskovinaan.
On siis vaarallista uskoa yhden miehen sanaan. Mistä sen todella tietää, että hän on aidosti Jumalan mies? Mitäpä jos hän haluaakin "paaviksi paavin paikalle"?
Mistä sinä tiedät miten kauan nuo ihmiset ovat olleet kärsivällisiä. Mikä olet sanomaan, että tekivät liian äkkinäisen "päätöksen". Jos heitä kosketti esim. nokia-mission sanoma, niin onko se ollut jotain "väkisin" etsimistä, kuten sanoit. Harva menee väkisin minkään lahkon tai lohkon tilaisuuteen.
Etkö kunnioita toisten henkilökohtaista kokemusta uskon asioissa? Puheesi on aika vähättelevää ja leimaat toiset harhaantuneeksi.
Sano sitten mistä sitä mainitsemaasi oikeaa uskoa pitäis etsiä, tai paremminkin, mihin seurakuntaan Jumala johdattaa kärsivällisen? Itse etsiminen kai on sitten sitä väkisin etsimistä?
Mitä yleensä tarkoitat koko väkisin etsimisellä?
Onko rukoilu tai Raamatun luku väkisin etsimistä myös?
Vastaan ensin tähän. ""Ajateletko että jokainen joka huutaa herra herra pelastuu. Eikö Jeesus itse sano ettei hän tunne heitä? "">>Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon>Eriseuran tarkoittamaa asiaa kutsutaan kristillisessä kirkko- opissa yleensä skismaksi, eli kirkon jakautumiseksi, tai harhaopiksi eli heresiaksi. Seurakunnasta erilläänolo ilmenee opillisissa tulkinnoissa, jotka voivat heijastua myös elämäntavoissa. Tavallista henkilökemioiden yhteensopimattomuutta tai preferenssejä maallisissa asioissa ei katsota eriseuraksi.
"Mistä sinä tiedät miten kauan nuo ihmiset ovat olleet kärsivällisiä. Mikä olet sanomaan, että tekivät liian äkkinäisen "päätöksen"."
Ihmisistä. Vaan siitä, että se on surullista jos ihmiset seilaavat etsimässä oikeaa uskoa uskonliikkeestä toiseen, ja aina luulevat löytävänsä sen oikean uskon jostain ihmisjoukosta. Tai menevät ensimmäistä kertaa, ja sokeutuvat, ja luulevat, että juuri siinä uskonjoukossa on se oikea usko.
"Jos heitä kosketti esim. nokia-mission sanoma, niin onko se ollut jotain "väkisin" etsimistä, kuten sanoit."
Ensinnäkään, uskoni ei riitä siihen, että jonkun tietyn uskonliikkeen sanoma herättää ihmisessä oikeaa uskoa. Jumalan Sana herätää uskon, ja työn tekee yksin Jumala. Sillä ei ole mitään merikitystä kuka sitä Jumalan Sanaa julistaa, uskon voi saada vaikka kirkossa, vl-seuroissa, nokia missiossa, helluntalaisissa yms...
Jos ihminen kokee itselleen hyväksi jonkun uksonliikkeen ja viihtyy siellä, niin kuitenkin usko jonka Jumala on antanut pysyy vaikka ihminen vaihtaisi jonnekkin toiseen uskonliikkeeseen. Mutta he tuskin uskonliikettä vaihtavat jotka viihtyvät jossain paikassa.
"Harva menee väkisin minkään lahkon tai lohkon tilaisuuteen."
En usko että kukaan meneekään väkisin. Siinä se vaara piileekin jos menee vapaaehtoisesti, niin joku "koijari" saa hyväuskoisen ympäripuhuttua, ja eksytettyä. Väkisin menevällä on varmasti mukana myös terve epäilys, ja se kärsivällisyys. Tarkoitin sitä, että jos jollain on pakottava tarve etsiä joku uskonliike, niin silloin he omilla töillään etsivät väkisin jonkun.
"Etkö kunnioita toisten henkilökohtaista kokemusta uskon asioissa? Puheesi on aika vähättelevää ja leimaat toiset harhaantuneeksi."
Kenet olen nyt leimannut harhaantuneeksi?
"Sano sitten mistä sitä mainitsemaasi oikeaa uskoa pitäis etsiä, tai paremminkin, mihin seurakuntaan Jumala johdattaa kärsivällisen?"
Yllätys saattaakin olla siinä, että Jumala ei välttämättä johdata ihmistä erikseen mihinkään uskonliikkeeseen. Sillä Jumala ei tarvitse jonkun uskonliikkeen jäsenyyttä.
"Onko rukoilu tai Raamatun luku väkisin etsimistä myös?"
Rukoilu ei ole koskaan turhaa. Kannatta rukoilla myös Jumalta ymmärrystä siihen Raamatun lukemiseen, muuten se saattaa olla turhaa, sillä kirjain kuollettaa elävän uskon.
""Uskontojen sisällä on paljon ihmisiä, jotka eivät usko oikeasti Jumalaan vaan ulkokultaisesti ovat uskovinaan" Juuri näin ja jos joku luulee, että se pelastaa, pettyy katkerasti.
""On siis vaarallista uskoa yhden miehen sanaan. Mistä sen todella tietää, että hän on aidosti Jumalan mies?"" Puhutko Lestadiukseta, vai Markku Koivistoa? Mitä sillä on väliä, kun tulos ons e, mitä jumlala haluaa, Jeesuksen vastaan ottaneita ihmisiä yhdessä illassa enemmän, kun useassa seurakunassa koko vuonna. Hallelujaa.
"" Mitäpä jos hän haluaakin "paaviksi paavin paikalle"?"" Oli päässyt varamaanin jos haluaisi, mutta Häntä ei kiinnosta "salonkikelpoisuus" vaan Sana. Näin Hän sanoo.
"Milloin on Emmalia kertonut, että seuraa vain Jeesusta, ei milloinkaan, vaan SRK;ta."
Tähän väitteesi. Milloin olen sanonut seuraavani SRK:ta, en Jeesusta? Mistä olet keksinyt yleensäkin tuon, että seuraisin SRK:ta?
"""Voisin kysyä myös, kun sille linjalle lähdetään, milloin olet sanonut, että SRK on väärässä. Milloin olet sanonut, että ei SRK;ta seuratessa löydy autuuttaa. Vastus löytyy juuri täältä. Reagoit aina vastuksiini, koska tiedät sen, että kuulun maailmanlaajuiseen Sana seurakuntaan, joita meitä on yli 1/2 miljardia, eri kristillisistä seurakunnista, eikä minulla eikä yhdelläkään meitä ole vara sanoa, että auttuus löytyy vain meiltä. Mutta sanotko sinä, et, vaan pidät sitä käytännössä hieman tsoukkina, joten edustat juuri sitä suuntaa, että vain meillä, eli SRKssa, tämä on näkemykseni. "" Aloitin oikeasti näin. Mutta omatuntoni pysäytti minut, ja se sanoi, etsi ensin, mitä Emmalia on todella sanonut, siihen meni aamu, mutta se kannati. Iloitsemme yhdessä Pyhän Henegen ohjauksesta.
Tälläinen kuva minulla sinusta oli. Mutta kun vaadit vastausta, oli min pakko perehtyä sanomisiini. OIin väärässä. Löysin sinun krijoitusiasia pitkältä aika- väliltä ja pereuhyin niihin. Pahaiten jäi mieleeni 10.09.07 >>Asia on näin, vaikka se jo vuosikymmeniä näin on ollut. Kuka kohta enään uskoo yhtäkään SRK:n johtohenkilöä, jos kokoaika ilmenee jotain luikertelua tai jopa valehtelua?
Kyllä siinä uskottavuus menee pikkuhiljaa, ja kohta kukaan ei ota enään todesta mitään selityksiä, ei kaikki vl-ihmiset ja ei vl-liikkeen ulkopuolisetkaan. Kyllä sellaiset saavat osakseen mielestäni epäluuloisuutta jotka lähtevät häikäilemättömästi valheentielle, ja sille tielle, että omista virheistään yrittävät tehdä muista syyllisiä, ja väittävät heitä valehtelijoiksi.
pajon lähempänä kuin lahkossa. Se on jokaisessa kirkossa. Joka ikisessä herätyliikeessä. Ja se on myös kansan kirkossamme. Eriseura on meidän keskellämme. Ja se eriseura on myös yhtä kaikki jokaikisessa heränäisyydessä.
Ja sitten toinen asia on se ettei Jesusus tullut ilmitamaan omaa tahtoaan vaan taivaallisen isän tahtoa. Minä sangen suuresti ihmettelen sitä että ettei Jumalalla ole lainkaan sijaa sinun uskossasi. Sinä uskot yksin Jeesukseen et lainkaan siihen jokä hänet lähetti?
Ja sitten se että mitä tarkoitat uskoa persoonana Jeesukseen? Mitä tuo ilmaus pitää sinusta sisällään. Palvotko sinä tuota niin kuin ihmistä vai niin kuin Jumalan Poikaa?
Ja sitten sekin mikä ihmetyttää on se että jos poimimme kuten sinä teetä vain tuon ilmoituksen Jeesusksesta niin miten käy sille muulle ilmoitukselle. Sille osalle Jumalan sanaa joka kertoo meille siitä Jumalasta ja hänen tahdostaan joka lähetti meille Vapahtajan.
"""Ensinnäkään, uskoni ei riitä siihen, että jonkun tietyn uskonliikkeen sanoma herättää ihmisessä oikeaa uskoa. Jumalan Sana herätää uskon, ja työn tekee yksin Jumala."""
Kyllä minusta selvästikin eri liikkeiden tai ryhmien tyyli julistaa sanomaa vetoaa kuhunkin yksilöllisesti. Jos ihminen tulee jonkin uskonliikkeen vaikutuspiirissä uskoon, niin pidätkö sitä Jumalan työnä vai oletko sitä mieltä, että se on vain uskonliikkeen omaa sanomaa, ja siinä kontekstissa ei synny oikeaa uskoa? Miksi siinä ei toteutuisi Jumalan työ?
"""Kannatta rukoilla myös Jumalta ymmärrystä siihen Raamatun lukemiseen, muuten se saattaa olla turhaa, sillä kirjain kuollettaa elävän uskon."""
Oletko sitä mieltä, että uskoon ei tarvita seurakuntaa tai omakohtaista kontaktia Jumalan sanaan?
miten 2000 vuotta sitten sen aikaiset kirkon
oppineet fariseukset, kirjanoppineet ja ylipapit
suhtautuivat Jeesukseen. Oliko huono sanantuoja
kun oli Jumalan poika jota eivät uskoneet?
Saat toki anteeksi:) Siitä en vain oikein pitänyt, että sanoit minun seuraavan SRK:ta, en todellakaan seuraa, koska SRK opettaa joitan sellaisia oppeja joita en alkuunkaan pidä edes lähellekkään oikeina.
"""Voisin kysyä myös, kun sille linjalle lähdetään, milloin olet sanonut, että SRK on väärässä. Milloin olet sanonut, että ei SRK;ta seuratessa löydy autuuttaa."
Voi hyvä ihminen olen kyllä monesti tuonnut sen esiin, että SRK toimii väärin ja on mielestäni väärässä monessakin asiassa.
SRK:ta seuratessa ei todellakaan löydy autuutta, ja eikä myöskään silloin jos käsittää vl-opin siten miten SRK sitä opettaa. Mutta se ei sulje pois sitä tosi asiaa etteikö myös vl-liikkeessä olisi sydämestään oikein uskovia ihmisiä (heillä on usko Jeesukseen), uskon että oikeita uskovaisia löytyy joka maailman kolkasta, myös vl-liikkeestä. Kaikki vl-ihmisiä en tietenkään miellä automaattisesti uskovaisiksi, kun en muidenkaan uskonliikeiden jäseniä.
"Reagoit aina vastuksiini, koska tiedät sen, että kuulun maailmanlaajuiseen Sana seurakuntaan, joita meitä on yli 1/2 miljardia, eri kristillisistä seurakunnista, eikä minulla eikä yhdelläkään meitä ole vara sanoa, että auttuus löytyy vain meiltä."
En ole tiennyt, että kuulut johonkin Sana seurakuntaan. Kuulen tuosta seurakunnasta nyt ensimmäistä kertaa:)))
"Kyllä minusta selvästikin eri liikkeiden tai ryhmien tyyli julistaa sanomaa vetoaa kuhunkin yksilöllisesti. Jos ihminen tulee jonkin uskonliikkeen vaikutuspiirissä uskoon, niin pidätkö sitä Jumalan työnä vai oletko sitä mieltä, että se on vain uskonliikkeen omaa sanomaa, ja siinä kontekstissa ei synny oikeaa uskoa? Miksi siinä ei toteutuisi Jumalan työ? "
Hyvin pitkälle mitä ihminen ottaa sydämellään vastaan. Puhdas Jumalan Sana menee aina sinne syvimmälle sydämeen, sillä sinne kätketään aarteet. Mutta jos jossain uskonliikkeessä ei ollenkaan vaikka luetakkaan puhdasta Jumalan Sanaa, vaan Sanaa vain tulkitaan oman mieln mukaisesti, niin siinä kyllä voi hyvinkin eksyä.
Jumala puhuu ihmisille juuri Sanansa kautta, mutta se pitää olla puhdasta, ei muunneltua totuutta.
"Oletko sitä mieltä, että uskoon ei tarvita seurakuntaa tai omakohtaista kontaktia Jumalan sanaan?"
Olen sitä mieltä että ihminen ei tarvitse mitään erillistä uskonliikettä kelvatakseen Jumalalla. Uskovaiset ihmiset muodostavat sen oman seurakunnan, ja sille ei ole piirretty rajoja.
Omakohtaista Jumalan Sanaa jokainen ihminen elämänsä aikana väkisinkin kuulee tai lukee milloin missäkin. Raamattuakin kannattaa lukea, mutta kannattaa kuitenkin rukoilla ymmärrystä Jumalalta siihen lukemiseen.
Eiköhän siinä hommassa mennä ns. ojasta allikkoon.
Eikö Nokiamission ole yhden ihmisen aikaan saama irtautuminen valtion kirkosta?
Eikö ole vähän vaarallista uskoa yhden ihmisen sanaan?
Miksi ylipäätänsä liittyä johonkin lahkoon?
Jos uskoo niin uskoo. Hakeeko sitä ihminen silloin muiden ihmisten hyväksyntää kun tuo julki, että uskoo? Eikö riitä, että on sydämessään Jumalan lapsi?
olla hengellinen koti, jossa saa opetusta ja jossa voi itse palvella? Eihän vauvojakaan yleensä jätetä taivasalle, vaan heistä pidetään huoli.
"Mutta eikö
Kirjoittanut: uskovaisella pidä 3.5.2008 klo 22.52
olla hengellinen koti, jossa saa opetusta ja jossa voi itse palvella?"
Maanpäälinen hengellinkoti missä he saavat opetusta, ja missä he voivat palvella? Mihin uskovaiset tarvitsevat enään maanpäällistä opetusta? Eivätkö heidän tulisi viedä Jumalan Sanaa eteenpäin, ja palvella heitä jotka ovat vielä uskosta osattomia (eivät ole saanneet vielä uskoa lahjaksi).
Uskovailla ihmisillähän on hengellinen koti, Jumalan Valtakunta, sillä uskovaiset ihmiset ovat siellä sisällä, ja heitä on siellä ympäri maailman ja jokaisesta uskon liikkeestä, ja heitä jotka eivät kuulu mihinkään uskonliikkeeseen.
"Eihän vauvojakaan yleensä jätetä taivasalle, vaan heistä pidetään huoli."
Jos uskovaiset ihmiset kaikki majoittuisivat omaan maanpäälliseen hengelliseen kotiin, niin silloinhan he jättäisivät kaikki uskosta osattomat vaille turavaa ja taivasalle. Silloin ei Jeesuksen toivekkaan todeudu, joka pyytää viemään evankeliumia kaikkialle maailmaan.
"""Jos uskovaiset ihmiset kaikki majoittuisivat omaan maanpäälliseen hengelliseen kotiin, niin silloinhan he jättäisivät kaikki uskosta osattomat vaille turavaa ja taivasalle. Silloin ei Jeesuksen toivekkaan todeudu, joka pyytää viemään evankeliumia kaikkialle maailmaan."""
Tässä olet kyllä oikeassa. Näihän juuri tapahtuu lahkoissa ja lohkoissa, joissa paheksutaan maailman ihmisten kanssa tekemisissä olemista tai tuudittaudutaan siihen, että oma porukka on jo valittu ja kiintiö täys.
Oltko muuten vl, sain käsityksen, että et ole?
"Oltko muuten vl, sain käsityksen, että et ole?"
En ole vl, enkä minkään muunkaan uskonliikkeen jäsen.
Lähelläni on paljon vl-ihmisiä, ja myös ex-vl ihmisiä, ja siitä kiinnostus vl-uskoon.
sinua, mutta voisitko kertoa minulle, miksi et ole minkään uskonliikkeen jäsen?
Olen kuitenkin saanut sellaisen kuvan, että et ole ateistikaan.
Itse en tunnusta mitään uskontoa, mutta uskon kuitenkin Jumalaan.
En pysty näkemään tarpeeksi yhtymäkohtia itseni ja jonkin uskonnon kanssa.
Nokiamissio on alunperin saanut alkunsa "väärällä tavalla". Koivisto alkanut kokoamaan kuulijoita ja opettamaan oppia, joka poikkeaa kansankirkon opista, vaikka hän itse oli kansankirkon palkkalistoilla. Rehellisempää olisi ollut, että hän olisi ensin eronnut kirkosta ja vasta sitten alkanut järjestämään omia tilaisuuksiansa. Ja jos perusta on huono, niin ei rakennuskaan kestä.
Sinänsä hyvä, että perustavat oman kirkon. Yhdessä ja samassa seurakunnassa pitäisi olla yhdenlaista oppia, eikä kymmenen eri oppia. JOS ev.lut.kansankirkko pitäisi kiinni siitä, ettei sallisi sisällään eri oppeja, niin olisi heittänyt Nokiamission ulos jo aikoja sitten. Nythän ei niin kuitenkaan käynyt, vaan Koivisto joukkoineen lähti itse. Siinä tekivät oikein, vaikkakin motiivinsa ovat todennäköisesti eri, kuin mitä minä pitäisin oikeina motiiveina.
T: Tiinaliina
>ottanut vastaan alttarikutsun ts. halunnut tulla uskoon.
Miksi ihmeessä kaikkiin uskonnollisiin klikkeihin on iskeytynyt showmeininki, joka edellyttää lamppaamista tilan ETUosaan? Eikö istumapaikoille saataisi edeuskuntatalon tyyliin ei- ja jaa-nappuloita, joita kuulijat voivat painaa vastauksina saarnamiesten kysymyksiin? Lamppaaminen pitkin käytäviä on häiritsevää.