kasvattajat!

kun otatte aseman, että olette niitä miltei ainoita ihmisiä maailmassa, jotka pitävät koiriaan hyvin, ettekä sen vuoksi voi myydä pentujanne ns."vaarallisiin" perheisiin (kuten kaikki lapsiperheet monen mielestä ovat), lietsotte tällä toiminnalla pimeää kauppaa.

jos henkilö on valmis ostamaan paperillisen pennun ja on ostoaan itse harkinnut ja tullut tulokseen, että se perheeseen sopii ja sitten kasvattaja tähän sanookin ettei se teille sovi ja hän ei myy, niin jostain se koira tulee hankittua.

asioita pitää katsoa hieman suuremmasta mittakaavasta; kyse on koirasta, ei adoptiolapsesta, joka sekin olisi varmaan helpompi saada. tuskin kukaan kääpiökoiraa lelukseen ottaa sen kummemmin kuin isoakaan koiraa. muutkin siis voivat pitää lemmikeistään huolta, vaikkeivat ehkä ole niitä rodun suurimpia asiantuntijoita.

olen nyt asiaan törmännyt niin monta kertaa, että en enää ihmettele miksi ihmiset ostavat paperittomia pentujakin. eivätkä ne kaikki mitään eläinrääkäystä ja pentutehtailua ole.

tällä en halua loukata ketään, toinpas vain esille asian kun on mietityttänyt.
241076
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Tuon mainitsemasi lisäksi monet päätyvät hankkimaan paperittoman, koska paperilliset maksavat liikaa ja/tai kasvattaja vaatii käymistä näyttelyissä tai muissa kisoissa.

Äänestä
  • ostajat eivät useinkaan tiedä että paperittomien hinnat ovat lähes samoja kuin paperillistenkin,joskus jopa korkeampia.

    Äänestä

  • paperittomien kirjoitti:

    ostajat eivät useinkaan tiedä että paperittomien hinnat ovat lähes samoja kuin paperillistenkin,joskus jopa korkeampia.

    kuitenkin tietää paperittomien yleensä oleman paljon paperillisia halvempia, vaikka paperillisten kasvattajat yrittävätkin toisin väittää.

    Äänestä

  • osa. kirjoitti:

    kuitenkin tietää paperittomien yleensä oleman paljon paperillisia halvempia, vaikka paperillisten kasvattajat yrittävätkin toisin väittää.

    halpoja piraatteja ostavat omaavatkin sellaisen koiratietämyksen ja piittaamattomuuden ettei kukaan järkevä kasvattaja heille koiraa möisikään.

    Äänestä

  • harvinaisen kirjoitti:

    halpoja piraatteja ostavat omaavatkin sellaisen koiratietämyksen ja piittaamattomuuden ettei kukaan järkevä kasvattaja heille koiraa möisikään.

    No jos se oloasi parantaa, niin voithan tuollaista kuvitella.

    Äänestä

  • ------ kirjoitti:

    No jos se oloasi parantaa, niin voithan tuollaista kuvitella.

    Omin silmin nähnyt. Jos haluat muuta kuvitella olosi parantamiseksi,niin ole hyvä vaan.

    Äänestä

Kyllä kasvattajat ovat varovaisia aiheestakin. On näitä tilanteita tullut, että vanhemmat ovat työssä ja lapset sitten ulkoiluttavat koiraa koulusta tultuaan. Kaikenlaista rääkäystä koiralle keksivät, näilläkin sivuilla niistä on kerrottu. Esim. pientä koiraa nostetaan lasten kiipeilytelineen päälle, keinuun keinumaan ja muihin härvelihin pyörimään. Ihan vaan esimerkkinä, vaikka varmasti suurin osa lapsista on vastuullisia ja osaa toimia koiran kanssa hyvin.

Äänestä
  • kyllä sitä monen hieman isommankin rodun pennun kanssa pitää olla varovainen, ei lasten voi niitäkään antaa lelunaan käyttää! pointti on se, että lapsiakin pitää kouluttaa aiheesta. ja ei se kyllä minunkaan mielestäni ole kasvattajan tehtävä päättää puhelimessa kuka osaa opettaa lapsiaan.

    Äänestä

Mie ainakin olen valmis myymään kääpiökoiran myös lapsiperheeseen jos aikuiset ihmiset itse sitä haluavat, eli koiraa ei osteta lapsille.
Tai sanotaanko, että se kuva millaisen ihmisestä saan, ratkaisee myynkö koiraa, omaa kullannuppua juuri sille ihmiselle.

Äänestä
  • Enpä ole käännyttänyt lapsiperheitä poiskaan, on ollut kyse sitten jätti- tai kääpiörodusta.
    Kannattaa vaan jatkaa tiedustelua, ei kaikki kasvattajat ole kylläkään noin ylimielisiä... toki niitäkin mahtuu joukkoon sekavaan ;o)

    Äänestä

kasvattaneena, en myy leikki-ikäisiä lapsia oleviin perheisiin pentua.
Kukaan vanhempi ei voi jatkuvasti vahtia lasta ja koiraa. Pienet lapset eivät ymmärrä, ettei pikkuinen chihu kestä lapsen välillä kovakouraistakin käsittelyä ja aina on pennulla (ja aikuisellakin koiralla) putoamisen vaara lapsen sylistä.
Ylipäätään mielestäni pienten lasten perheisiin ei kannattaisi minikoiraa hankkia, joku vähän tukevampi rotu sopii siinä vaiheessa paremmin.
Jos on kauheasti ihastunut minikoiriin, jaksaa kyllä odottaa sen aikaa, että mukelot vähän kasvavat. Näin meillä..

Äänestä
  • että kasvattaja on vahvasti sitä mieltä että hän tietää millaiseen perheeseen ei sovi minikoiraa hankkia. joten hän ei myy. ostaja kuitenkin on mielessään rotuvalinnan tehnyt, joten kyllä hän sen koiran saa ostettua jostain. tällä tavalla kasvattaja itse ruokkii pimeää kauppaa. ja koira on kuitenkin koira, ihan sama keneltä se siihen lapsiperheeseen päätyy. samalla tavalla menee helposti rikki paperillinen ja paperiton.

    Äänestä

  • aloittaja tarkoittikin! kirjoitti:

    että kasvattaja on vahvasti sitä mieltä että hän tietää millaiseen perheeseen ei sovi minikoiraa hankkia. joten hän ei myy. ostaja kuitenkin on mielessään rotuvalinnan tehnyt, joten kyllä hän sen koiran saa ostettua jostain. tällä tavalla kasvattaja itse ruokkii pimeää kauppaa. ja koira on kuitenkin koira, ihan sama keneltä se siihen lapsiperheeseen päätyy. samalla tavalla menee helposti rikki paperillinen ja paperiton.

    kasvattajan pitäisi myydä koira ihan kenelle tahansa, jos ei myy (eli on vastuuntuntoinen kasvattaja) niin silloin ruokkii pentutehtailijoita.
    Aika erikoinen ajattelutapa...Samoilla perusteillahan Alkon väki voisi myydä viinaa kakaroille, hankkii ne sitä kuitenkin jostain!

    Äänestä

  • logiikan perusteella kirjoitti:

    kasvattajan pitäisi myydä koira ihan kenelle tahansa, jos ei myy (eli on vastuuntuntoinen kasvattaja) niin silloin ruokkii pentutehtailijoita.
    Aika erikoinen ajattelutapa...Samoilla perusteillahan Alkon väki voisi myydä viinaa kakaroille, hankkii ne sitä kuitenkin jostain!

    ymmärtämään aloittajan poistin täysin väärin? Tahallistako?

    Äänestä

  • Juuri tuollainen asenne ajoi minut aikoinaa ostamaan paperittoman pennun.

    Kovin monella kasvattajalla on ikävä kyllä tuo asenne ettei lapsiperheeseen pientä koiraa halua antaa. Onhan se jossain määrin ymmärrettävääkin, mutta tuollainen yleistäminen on jopa minusta "ostajana" loukkaavaakin.

    Löysimme aivan ihanan kääpiökoiran, hänellä ei ole papereita, eikä meillä ole mitään näyttelyvelvoitteita tai vastaavaa.

    Oma lapseni on alle kouluikäinen, mutta sen ikäinen että ymmärtää miten koiria kohdellaan. Tässä asiassa painotan henk.kohtaisesti edelleen vanhempien vastuuta, vastuuntuntoinen vanhempi osaa selittää lapselle nämä asiat niin että ne ymmärretään ja fiksu lapsi ymmärtää kun hänelle kerrotaan. Meillä lapsi ei koskaan kohtele koiraa kaltoin, päin vastoin ovat mitä parhaimmat kaverukset, koira jopa haluaa nukkua lapsen kanssa. Kun jaksaa selittää asiat lapselle ja ottaa aikuisena sen kertomisen ja opastamisen vastuu sopii kääpiörotukin lapsiperheeseen. Joten minusta lapsi ei ole este sille etteikö kasvattaja voisi luovuttaa koiraa lapsiperheeseen eikä se myöskään ole mikään "merkki" että koti olisi huono koiralle.

    Lapseni on vauvasta saakka kasvanut pienten koirien ympäröimänä ja ei ole koskaan leikilläänkään koiraa satuttanut, päinvastoin saimme vanhemmalta rouvas henkilöltä koirapuitossa ihailua osaksemme kun käsitteli rouvan chihuahuoita taidolla ja hellyydellä, sellaisin seurauksin että toinen koirista seurasi poikaa kuin hai laivaa ja joka kerta kun poika pysähtyi kellahti selälleen hänen eteensä kerjäämään rapsutuksia.

    Joten kasvattajat, älkää lynkatko jokaista lapsiperhettä, kutsukaa vaikka koko perhe paikan päälle tutustumaan ;)

    Äänestä

  • pystytkin kirjoitti:

    ymmärtämään aloittajan poistin täysin väärin? Tahallistako?

    minkälaista menoa monessa alle kouluikäisten lasten perheissä on. Lapset juoksevat, leikkivät ja hyppivät ja niin pitääkin terveitten lasten touhuta. Vaikka lapset eivät koskisikaan koiraan, niin pahoja vahinkoja voi sattua alle kiloisen koiran jäädessä jalkoihin.
    Ja joka väittää, ettei muksut hypi ja juokse kotonaan (varsinkin pojat) niin valehtelee tai sitten mukulat eivät ole terveitä. Näin on näppylät.

    Äänestä

  • katsomaan kirjoitti:

    minkälaista menoa monessa alle kouluikäisten lasten perheissä on. Lapset juoksevat, leikkivät ja hyppivät ja niin pitääkin terveitten lasten touhuta. Vaikka lapset eivät koskisikaan koiraan, niin pahoja vahinkoja voi sattua alle kiloisen koiran jäädessä jalkoihin.
    Ja joka väittää, ettei muksut hypi ja juokse kotonaan (varsinkin pojat) niin valehtelee tai sitten mukulat eivät ole terveitä. Näin on näppylät.

    Tervetuloa meille vaan tutustumaan lapseeni, joka ei missään nimessä vahingoita pientä koiraamme.

    Kyllä lapset pomppivat ja hyppivät mutta meillä lapsi ei tee sitä koiran läheisyydessä, lapsi tietää kun häntä on opastettu että koiran kanssa ollaan varovaisia. Kumma se on että on kasvanut pienten koirien kanssa vauvasta saakka (on pian esikouluikäinen nyt) ja koskaan ei ole koiria satuttanut vahingossa saati tahallaan.

    Meillä lapsi tuhlaa energiat harrastuksissa ja ulkona, niin ettei kotona enää pompita sohvilta ja sängyiltä koiran päälle.

    Tuollainen asenne on suoranaista ikärasismia, yleistämistä siihen että kaikki lapset olisivat " kauhukakaroita joihin ei saa minkäänlaista kontaktia". Olet ilmeisesti lapseton ihminen tai sitten sinulla on käynyt todella huono tuuri että olet saanut itsellesi tuollaisen lapsen joka ei osaa totella ja käyttäytyä, mutta usko pois sairas ei lapsen tarvitse olla jotta olisi fiksu, ymmärtäisi asioita ja osaisi käyttäytyä pienenkin koiran kanssa ;)

    Äänestä

  • Tulevaisuutta ajatellen tahtoisin sulta kysyä kun sanoit ettet myy chihua perheeseen jossa on leikki-ikäinen lapsi.Kun mulla on tällä hetkellä vauva ja chihu ja ajattelin että kun vauva vähän kasvaa voisimme harkita toista koiraa...Niin myisitkö lapsi perheeseen edes sillä edellytyksellä että meillä on jo chihu ja lapsi osaa pienen koiran kanssa olla,käyttäytyä ja varoa?

    Äänestä

  • ihan vaan... kirjoitti:

    Tulevaisuutta ajatellen tahtoisin sulta kysyä kun sanoit ettet myy chihua perheeseen jossa on leikki-ikäinen lapsi.Kun mulla on tällä hetkellä vauva ja chihu ja ajattelin että kun vauva vähän kasvaa voisimme harkita toista koiraa...Niin myisitkö lapsi perheeseen edes sillä edellytyksellä että meillä on jo chihu ja lapsi osaa pienen koiran kanssa olla,käyttäytyä ja varoa?

    Ei rajanvetoa tarvitse tarvitse, eikä yleensä tehdäkään, pienten rotujen kohdalla jyrkästi siten, että ikinä en myy lapsiperheeseen. Jos perheessä on pieniä koiria ennestään, muksut kasvaneet pienten koirien parissa ja JOS vanhemmat ovat fiksuja ja osaavat opastaa lapsiaan koirien kanssa olemisessa, tämmöinen perhe voi olla ihan yhtä OK, kuin perhe, jossa ei pieniä lapsia ole.
    Itsellä on useempia lapsia ja useempia kääpiökoiria. Ovat eläneet keskenään syntymästään asti, puolin ja toisin. Ja silti, nuorimmaisemme 8 v. ei ole mitenkään idioottivarma koirien suhteen, vaan kyllä pitää olla selkeät ja järjestelmälliset toimintatavat, -mallit ja -säännöt, miten koirien kanssa on ja touhuaa. Joku yhden lapsen ja yhden koiran omistaja, jos sattuu vieläpä olemaan kotona eikä työssä, kerkeää ja pystyy kontrolloimaan tilannetta 24/7, myös silloin kun tälle yhdelle lapselle tulee kavereita kylään. Teeppä sama useemman lapsen perheessä ja vielä, kun itse käyt ansiotyössä. Penskat tulee kouluista eri aikoihin ja jos et ole kontrolloimassa, voi niiden mukana tulevien kavereiden läsnäollessa mukelosi olla kuin eri penska - esittää viisasta ja kaikkivoipaa, myös koiran suhteen. Yksikään muksu ei ole idioottivarma tapaus koirallisessa perheessä, vaikka kuka miten haluaisi siitä omastaan ajatella, että ei meidän mussukka ikinä ja kyllä meidän mussu osaa koiran kanssa olla. Hyvä, jos noin on, ja pääsääntöisesti voi ollakin. Mutta on vaarallista ajatella, että aina olisi elo yhtä auvoista. Vahinkoon ei tarvita kuin yksi herpaantuminen!
    Jokainen puntaroikoon itse, onko pienten lasten perheessä järkevää asustaa myös kääpiörotuinen vai olisiko sellaisen aika sitten, kun niitä alle kouluikäisiä ei ole, vaan muksuilla on ikääkin tarpeeksi TAJUTAKSEEN. En ihmettele kasvsattajia, jotka eivät halua myydä pienten lasten perheisiin pikkukoiraa, varsinkin jos perhe on kokematon pikkukoirien suhteen. Kasvattajillakin sattuu olemaan oikeus ja velvollisuus ajatella koiranpentunsa parasta ja jos perhe ei mielestään vaikuta pikkukoiran omistajaksi sopivalta, ei tarvitse myydä. Ostajakin voisi sitten miettiä tuossa vaiheessa, että mahtaisko olla järkevää odottaa tai ottaa rotu, joka kestää sen vahtimattoman hetkenkin vahingon - chihu ei välttämättä kestä.

    Äänestä

  • ei tai juu kirjoitti:

    Ei rajanvetoa tarvitse tarvitse, eikä yleensä tehdäkään, pienten rotujen kohdalla jyrkästi siten, että ikinä en myy lapsiperheeseen. Jos perheessä on pieniä koiria ennestään, muksut kasvaneet pienten koirien parissa ja JOS vanhemmat ovat fiksuja ja osaavat opastaa lapsiaan koirien kanssa olemisessa, tämmöinen perhe voi olla ihan yhtä OK, kuin perhe, jossa ei pieniä lapsia ole.
    Itsellä on useempia lapsia ja useempia kääpiökoiria. Ovat eläneet keskenään syntymästään asti, puolin ja toisin. Ja silti, nuorimmaisemme 8 v. ei ole mitenkään idioottivarma koirien suhteen, vaan kyllä pitää olla selkeät ja järjestelmälliset toimintatavat, -mallit ja -säännöt, miten koirien kanssa on ja touhuaa. Joku yhden lapsen ja yhden koiran omistaja, jos sattuu vieläpä olemaan kotona eikä työssä, kerkeää ja pystyy kontrolloimaan tilannetta 24/7, myös silloin kun tälle yhdelle lapselle tulee kavereita kylään. Teeppä sama useemman lapsen perheessä ja vielä, kun itse käyt ansiotyössä. Penskat tulee kouluista eri aikoihin ja jos et ole kontrolloimassa, voi niiden mukana tulevien kavereiden läsnäollessa mukelosi olla kuin eri penska - esittää viisasta ja kaikkivoipaa, myös koiran suhteen. Yksikään muksu ei ole idioottivarma tapaus koirallisessa perheessä, vaikka kuka miten haluaisi siitä omastaan ajatella, että ei meidän mussukka ikinä ja kyllä meidän mussu osaa koiran kanssa olla. Hyvä, jos noin on, ja pääsääntöisesti voi ollakin. Mutta on vaarallista ajatella, että aina olisi elo yhtä auvoista. Vahinkoon ei tarvita kuin yksi herpaantuminen!
    Jokainen puntaroikoon itse, onko pienten lasten perheessä järkevää asustaa myös kääpiörotuinen vai olisiko sellaisen aika sitten, kun niitä alle kouluikäisiä ei ole, vaan muksuilla on ikääkin tarpeeksi TAJUTAKSEEN. En ihmettele kasvsattajia, jotka eivät halua myydä pienten lasten perheisiin pikkukoiraa, varsinkin jos perhe on kokematon pikkukoirien suhteen. Kasvattajillakin sattuu olemaan oikeus ja velvollisuus ajatella koiranpentunsa parasta ja jos perhe ei mielestään vaikuta pikkukoiran omistajaksi sopivalta, ei tarvitse myydä. Ostajakin voisi sitten miettiä tuossa vaiheessa, että mahtaisko olla järkevää odottaa tai ottaa rotu, joka kestää sen vahtimattoman hetkenkin vahingon - chihu ei välttämättä kestä.

    toit esille asiat juuri niin kuin ne ovat.
    Aikuisilla tuntuu olevan ihmeelliset lasit silmillä silloin kun puhe on heidän omista lapsistaan.
    Ja kyllä, itsekin olen neljän nyt jo aikuisen lapsen äiti ja viiden muksun mummu. Joten jotain minä tiedän chihujen lisäksi lapsista.

    Äänestä

jos on semmonen kasvattaja joka ei myy lapsi perheeseen niin onkohan se miettinyt sitä että koira elää helposti yli kymmenen vuotta...eli että onko ensimmäinen kysymys sitten tulevalle perheelle että ette kai aio hankkia lapsia seuraavaan kymmeneen vuoteen?
ja kyllä mä ymmärrän että lapset on joskus tosi ajattelemattomia mutta niin on monet aikuisetki!!toisaalta ymmärrän kyllä miksi pieniä koiria ei kovin suositella lapsi perheeseen,mutta vastaus ei saisi olla suora ei ihan vaan sen perusteella että sulla on lapsi...

Äänestä
  • et pitääkö olla todistus siitä ettei ole raskaana tai ei aio hankkia lapsia kääpiökoiran elinaikana...

    Äänestä

  • miettinytkin kirjoitti:

    et pitääkö olla todistus siitä ettei ole raskaana tai ei aio hankkia lapsia kääpiökoiran elinaikana...

    Huah onneksi esim.chihut menevät niin hyvin kaupaksi ettei tarvitse kaikenmaailman nuijille myydä...Itsekään en myisi pentua lapsiperheeseen koska pennut ovat kasvattajalle erittäin tärkeitä ja niille halutaan vain parasta tulevaisuudessa.Itse valitsen ostajat erittäin tarkkaan ja olen aikamoinen "rasisti" ehkä joidenkin mielestä.En myy alaikäisen leluksi,en käsilaukkukoiraksi tai bull terrierin kaveriksi...jne..Jos ostaja ei itse tajua ettei alle kilon painoista pentua voi missään nimessä antaa pikkulapsen käsittelyyn.Oli kuinka tahansa fiksu lapsi kyseessä.Koirat on koiria ja lapset on lapsia.Aikuisen chihun voisin myydä lapsiperheeseen mutten 800g pentua.

    Äänestä

  • Chipatsu kirjoitti:

    Huah onneksi esim.chihut menevät niin hyvin kaupaksi ettei tarvitse kaikenmaailman nuijille myydä...Itsekään en myisi pentua lapsiperheeseen koska pennut ovat kasvattajalle erittäin tärkeitä ja niille halutaan vain parasta tulevaisuudessa.Itse valitsen ostajat erittäin tarkkaan ja olen aikamoinen "rasisti" ehkä joidenkin mielestä.En myy alaikäisen leluksi,en käsilaukkukoiraksi tai bull terrierin kaveriksi...jne..Jos ostaja ei itse tajua ettei alle kilon painoista pentua voi missään nimessä antaa pikkulapsen käsittelyyn.Oli kuinka tahansa fiksu lapsi kyseessä.Koirat on koiria ja lapset on lapsia.Aikuisen chihun voisin myydä lapsiperheeseen mutten 800g pentua.

    ollappa itsekkin noin täydellinen kuin sinä! vain sinun luonasi pennutkin ovat turvassa!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


miettikää kirjoitti:

kun otatte aseman, että olette niitä miltei ainoita ihmisiä maailmassa, jotka pitävät koiriaan hyvin, ettekä sen vuoksi voi myydä pentujanne ns."vaarallisiin" perheisiin (kuten kaikki lapsiperheet monen mielestä ovat), lietsotte tällä toiminnalla pimeää kauppaa.

jos henkilö on valmis ostamaan paperillisen pennun ja on ostoaan itse harkinnut ja tullut tulokseen, että se perheeseen sopii ja sitten kasvattaja tähän sanookin ettei se teille sovi ja hän ei myy, niin jostain se koira tulee hankittua.

asioita pitää katsoa hieman suuremmasta mittakaavasta; kyse on koirasta, ei adoptiolapsesta, joka sekin olisi varmaan helpompi saada. tuskin kukaan kääpiökoiraa lelukseen ottaa sen kummemmin kuin isoakaan koiraa. muutkin siis voivat pitää lemmikeistään huolta, vaikkeivat ehkä ole niitä rodun suurimpia asiantuntijoita.

olen nyt asiaan törmännyt niin monta kertaa, että en enää ihmettele miksi ihmiset ostavat paperittomia pentujakin. eivätkä ne kaikki mitään eläinrääkäystä ja pentutehtailua ole.

tällä en halua loukata ketään, toinpas vain esille asian kun on mietityttänyt.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu