Pelottaa vallan hirveesti tuo tuleva homeella-altistus. Histamiinialtistus oli jo melkoinen kokemus. Kutsua odotellen ja vapisten!!! Seviääkö siitä ennalleen?
Kammioaltistus
TummaTauno
415364
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kyllähän lääkärit tekevät sen mitä lupaavat, varsinkin kun on ihan usempia kokkeja tässäkin sopassa!
laatia jokaisen. Täältä saanee ohjeita minne valitus tehdään.
tutkintapyyntö.
Terveydenhuollon oikeusturvakeskus, eduskunnan oikeusasiamies, Etelä-Suomen lääninhallitus ja oikeuskansleri vain suojelevat Työterveyslaitosta. Näin toteaa nimimerkki "komemusta on".
Pekka Nikkola
on ahdistavaa se, että työpaikallani muut tekevät töitä yhä edelleen tiloissa joissa ei voi olla niin puhdas sisäilma, mikä terveyden säilymiseen tarvitaan.
Se, että Majvik raporttien lausunnoista huolimatta tehdään yhä edelleen altistuksia tuntuu käsittämättömältä. Yhä edelleen näyttää olevan vain yksi tapa selvittää sairastaako ammattitautia vaiko ei, vaikka raporteista voi kauniita ajatuksia lukeakin.
Ikävää on myös se, että ymmärrämme liian myöhään sairautemme laajuuden ja ongelmat. Tieto, joka avulla ymmärtää itseään ja sairasteluaan tulee jälkijunassa.
En tiedä ketä syyttää tilanteesta ja ketä ei, mutta lääkärit eivät potilaiden etua aja juuri nimeksikään. Se, että vähän selän takana voivotellaan ja kerrotaan asioita kirjaamatta niitä mihinkään ja olematta ihan reilusti lääkärinä jotakin mieltä, se on käsien pesua tilanteessa jossa niitä käsiä pitäisi jo vihdoin liatakin. Ymmärrän kyllä, että kun on kyseessä ura ja suuri velkataakka, pitkät opiskelut tai jo se vähän helpompi elämä erikoislääkärinä, ei käsien likaaminen näin laajassa ongelmassa kiinnosta alan ammattilaisia. Siksi, tilanne on se, että kaikki tietävät, mutta kukaan ei tee mitään. Aika kova pokka on lääkärillä, joka kollegoilleen esittää, että af altistuksella saadaan selville nimen omaan ammattiastma ja uskoisin että vielä parempaa pokkaa tarvitsee kuulijakunta. No tämä on taas omakohtainen kokemukseni tuosta af altistuksesta ja aiheuttamista oireista ja ongelmista, mitäpä sitä maallikko mistään ymmärtää. Kyllähän niitä tieteellisiä tutkimuksia af altistuksista löytyneen paljonkin? Vai oliko niin, että niitä on sairastuneiden lisäksi tehty vain hiirillä?
ammattiyhdistysliike, joka istuu vahvasti edustettuna TTL:n johtokunnassa?
kukaan edes seuraa mutta kirjoitan kokemuksestani.
Sain ammattitauti diagnoosin työterveyslaitokselta tarkkojen tutkimusten jälkeen. Sen jälkeen vakuutusyhtiö on yrittänyt kumota sitä kaikin keinoin. Voin siis sanoa että työterveyslaitos on neuvonut ja tukenut minun taoatksessani koko matkan ja opastanut mihin ja miten valitetaan.
jos kerran olet tietoinen sen terveyshaitoista,niin miksi siihen suostuisit?
Itsesi tähden et ainakaan suostu ja muista viis.
fumigatus (Af) -altistuksella ei ole mitään tekemistä kosteusvauriorakennuksessa sairastumisen kanssa.
Ensinnäkin tuo uutevalmiste on tarkoitettu vain Af:sta johtuvan ns. perinteisen IgE-allergian tutkimiseen. Kosteusvauriorakennuksessa ei kukaan ole sairastunut Af:stä.
Toiseksi tätä keuhkoputkialtistuskoetta saa käyttää vain astman varmistamiseen. Ts. jollain muulla konstilla on pitänyt varmistaa, että sairastuneella on tosiaan IgE-välitteinen astma.
Sain muuten Lääkelaitoksesta tuon uutteen tuoteselosteen, jossa selostetaan, milloin on kyseessä positiivinen reaktio. Tuo positiivinen reaktio tapahtuu nimenomaan siten, että hengitettävä Af-allergeeni reagoi kehossa olevan Af:n IgE-vasta-aineen kanssa. En muuten tiedä vielä ketään, jolla olisi ollut ennen tuota altistuskoetta Af:n IgE-vasta-ainetta veressään.
Tei kantelun TEO:een viimeisimmän Af-uutereseptin kirjoittajasta, joka on keuhkosairauksien erikoislääkäri. Tässä alla on TEO:n vastaus minulle:
========================================
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: [email protected] [mailto:[email protected]]
Lähetetty: 11. huhtikuuta 2008 12:08
Vastaanottaja: Pekka Nikkola
Aihe: Väliaikatietoja
Hyvä Pekka Nikkola,
keskustelin viime viikolla apulaisjohtaja Tarja Holin kanssa.
Työterveyslaitoksen (ja sen käyttämien tutkimusmenetelmien ym.) valvonta kuuluu sosiaali- ja terveysministeriölle. Parkkari on kertomanne mukaan laittanut kantelunne tiedoksi STM:lle.
Keksustelin Etelä-Suomen lääninhallituksen ylitarkastaja Juhani Parkkarin
kanssa. Hän jatkaa kanteluasianne kanssa.
Sari Anttila
===============================================
Niin E-S:n lääninhallitus tosiaan lähetti altistuskoeasiani paperit STM:n lääkintöneuvos Matti Lambergille. Paperit saapuivat kiirastoistaina STM:öön ja jo ensimmäisenä työpäivänään pääsiäisen jälkeen tiistaina lääkintöneuvos Lamberg antoi meille kaikille kansalaisille tutun päätöksen: ei anna aihetta toimenpiteisiin. Tämä osoittaa sen, että lääkintöneuvos Lamberg ei edes lukenut sinne lähetettyjä papereita.
Kuten edelläolevasta ilmenee, niin sekä TEO ja STM suojelevat viimeiseen asti näitä täysin perustettomia altistuskokeita.
Sinä voit olla allerginen Af:lle keuhkorakkulatasolla, mutta se näkyy silloin IgG-vasta-aineen muodossa. Af:stä voi sairastua melko helposti allergiseen alveoliittiin, jos esim. käsittelet lämmennyttä heinäpaalia (=farmarin keuhkot) tai luot lämmennyttä puuhaketta. Af on otettu ns. kuutospaneeliin vieheellisesti, kun se huomattiin, niin se poistettiin kuutospaneelista ilmeisesti vuonna 2004.
On aika erikoista, että jotkut meistä sairastuvat kosteusvauriorakennuksesta, koska pölyävä itiömäärä on aivan mitätön verrattuna farmarinkeuhkot-tapaukseen. No tämän asian selvitti jo lähes 10 vuotta sitten Mirja Salkinoja-Salonen, joka huomasi, että ongelmän kosteusvauriorakennuksessa aiheutti lähinnä märkä betoni. Märkä betoni sisältää runsaasti maaperäbakteereita (esim. Streptomyces = "sädesieni"), jotka sitten betonin kostuessa alkavat kasvaa ja tuottavat sitten myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita ja jotka sitten bakteeri-itiöihin tarttuneena pääsevät keuhkorakkuloihin asti aiheuttaen keuhkorakkulatulehduksen. Bakteerimyrkyt (valinomysiini, kereleudi, amylosiini vielä monta tunnistamatonta myrkkyä) sitten tuhoavat ns. NK-solusysteemin, jonka eräs tärkeä tehtävä on virittää ns. lymfosyyttipuolustus huippuvireeseen. Lymfosyyttipuolustus toimii siis vajaa teholla, koska NK-solut eivät ole sitä virittämässä. NK-solujen tehtävänä on myös popsia syöpäsoluja ja jos ne puuttuvat niin syövätkin ovat mahdollisia.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
"Kosteusvauriorakennuksessa ei kukaan ole sairastunut Af:stä."
- Tuo ei tietenkään pidä paikkaansa. Lukemattomat ihmiset ovat kosteusvauriorakennuksissa sairastuneet Af:stä. Myös sellaiset, jotka eivät ikinä ole edes käyneet TTL:llä. IgE-vaste Af:lle ei myöskään ole harvinainen kosteusvauriorakennuksissa sairastuneille - siis ilman altistuskoettakin. Se on päinvastoin yksi tavallisimmista (lähde: mm. Tuula Putus).
"ongelmän kosteusvauriorakennuksessa aiheutti lähinnä märkä betoni"
- Ei pidä paikkaansa. Betonissa voi olla suuri mikrobien diversiteetti, mutta määrät ovat hyvin pieniä. Suurempi ongelma on märän betonin sisällä olevat eristeet tai sen päällä olevat tasoitteet, laastit, saumausaineet jne.. Erityinen vaara on lainereissa ja kipsilevyissä, jossa sädesienet viihtyvät Stachybotryksen seurassa. Tämän tietää myös Salkinoja-Salonen
Af-altistukset tulee lopettaa, mutta asiaan vaikuttamisyritykset väärin faktatiedoin ja väärin kohtein eivät johda mihinkään eivätkä hyödytä ketään. Päinvastoin.
"Sain muuten Lääkelaitoksesta tuon uutteen tuoteselosteen, jossa selostetaan, milloin on kyseessä positiivinen reaktio. Tuo positiivinen reaktio tapahtuu nimenomaan siten, että hengitettävä Af-allergeeni reagoi kehossa olevan Af:n IgE-vasta-aineen kanssa. En muuten tiedä vielä ketään, jolla olisi ollut ennen tuota altistuskoetta Af:n IgE-vasta-ainetta veressään. "
Verta tutkittiin ja labrassa käytiin, mutta mikä määrä tuota IgE vasta-ainetta tulisi olla ja mikä on laboratoriotutkimuksen nimi?
Potilaan on vaikea tietää mitä TTL tutkii, koska tutkimuksista, tuloksista yms. ei keskustella potilaan kanssa. Nähtävästi avoin keskustelu vääristäisi ammattitautitutkimuksia ja ylipäätään valehtelevat potilaat valehtelisivat vain enemmän. Näin umpi rehellisten lääkäreiden on vaikea erottaa pientä valhetta isosta emä valeesta, jota potilaan suustaan aina suoltavat. Kyseessähän on se, että potilas luulee aina olevansa sairas, kokee oireita, pelkää ja sairastuu siitä, mutta oikeasti he eivät tieteellisten tutkimusten mukaan sairasta mitään. Se mikä tulee ilmi erilaisin tutkimuksin, niihin potilaan luulosairaus vaikuttaa valitettavan paljon. Lääkäreillä ei yksinkertaisesti ole avaimia tutkia sairauksia, mikäli potilas on vielä hengissä.
aiheuttanut keuhkorakkulatulehduksen, niin myös normaali ulkoilman Af voi aiheuttaa ennen pitkää alveoliitin pahenemisen, koska Af:n itiökoko on niin pieni, että se pääsee tunkeutumaan keuhkorakkuloihin. Pahin tilanne on sellaisilla, joita on altistettu työterveyslaitoksella Af-uutteella. Tuo kostea uute menee aivan varmasti keuhkorakkuloihin asti.
Missä Tuula Putus on kirjoittanut, että Af on aiheuttanut IgE-sairauden ja joka johtuu kosteusvauriorakennuksesta?
Tasoitteet, laastit ym. kostuessaan tuottavat haihtuvia orgaanisia yhdisteitä, jotka korkeintaan ärsyttävät.
Jakamasi tiedot ovat todella tuulesta temmattuja.
Af:llä ei ole mitään tekemistä kosteusvauriosta johtuvan sairauden kanssa. Se aiheuttaa sairauksia vain lämmenneen heinäpaalin käsittelijälle tai lämmenneen hakkeen luojalle.
Betinissa on niin perhanasti mikrobeja, koska se koostuu pääasiassa hiekasta. Ne eivät toimi enää kun betoni kuivuu, mutta sitten kun se kastuu uudelleen, niin siitä se vaara syntyy.
Uuden betonivalun pitää antaa kuivua rauhassa, jottei käy niin kuin Jyväskylän seudulla (poliisitalo ja koulu). Muistaakseni aivan uudessa koulussa, kun ei annettu betonin kuivua tarpeeksi, niin runsaassa puolessa vuodessa kehittyi sädesienikasvustoa.
Esiinny nyt oikealla nimelläsi, niin sasit edes jotain uskottavuutta. Ei näiden asioiden julkituominen ole niin häpeällistä, että pitää nimettömänä esiintyä.
PN
Meneeköhän asia kovin yksipuoliseksi selvitykseksi?
"...asian selvitti jo lähes 10 vuotta sitten Mirja Salkinoja-Salonen, joka huomasi, että ongelmän kosteusvauriorakennuksessa aiheutti lähinnä märkä betoni..."
Mirja Salkinoja-Salonenhan on todennut kirjassaan seuraavaa:
-...yleisimmäksi sienikasvuston sijainniksi osoittatuivt kosteisiin paikkoihin asennetut kipsilevyt.
-Toiseksi yleisimmäksi sieniä kasvat kohteet olivat lastulevy, kuitulevy ja puu...
Rakennusjäte, joka oli vuosia maannut vettyneenä ... pohjatiloissa tai kastunut maakosketuksessa olleen betonin välityksellä, kun rakennus sijaitsi märässä maastossa ilman salaojitusta.
-Kolmas kohde olivat lattia-ja seinämatot/tekstiilit, eristeet ja betoni.
-Aspergillus versicolor kasvaa mielellään tapettiliisterissä, erilaisissa liimoissa, oljessa, märässä puussa.
-Stachybotrys chartarum tunnetaan vesivahinkoja kärsineiden rakennusten vitsauksen...
-Bacillus cereus bakteerin tuottama myrkkyaine löytyi kouluilmasta ja -pölystä sekä puumateriaalista...
4.3.7.Kymmenen teesiä sisätilojen mikrobihaittojen syistä
1.laitdoilla varustettu tasakatto, joka lammikoi vettä...
2.katolta talon sisään johdetut syöksytorvet, joiden koteointi sisätiloissa estää vuotojen havaitsemisen ajoissa
3.ilmanvaihtohormit katolla, sadehatun puutos, läpiviennin tiivistämättä jättäminen
4.soveltumattomien materiaalien käyttö kosteissa tiloissa
5.märkä alapohja, etenkin yhdistettynä koneelliseen ilmastointiin joka ottaa korvausilmaa kastuneiden rakennusmateriaalien läheisyydestä
6.lipattomat ikkunapuitteet, räystäätön kattoo...
7.vuotavat putkistot, lämpöpatterit
8.liika vedenkäyttö siivouksessa...
9.haihtuvia desinfiointiaineita sisältävien siivouskemikaalien jatkuva käyttö sisätiloissa
10.alipaine sisätiloissa (esim. tukitut ilman sisääntuloaukot) jonka seurauksena korvausilmaa vuotaa rakenteiden läpi ulkoa sisätiloihin.
Lyhyesti; KOKO RAKENNUS pitää olla alhaalta ylös, ylhäältä alas rakennettu oikein ja huollettu perusteellisesti sekä jatkuvan silmällä pidon alainen.
" Tasoitteet, laastit ym. kostuessaan tuottavat haihtuvia orgaanisia yhdisteitä, jotka korkeintaan ärsyttävät."
- Väität siis Mirja Salkinoja-Salosen valehtelevan. Jos sinulla ei ole käytössäsi Maria Anderssonin väitöskirjaa, jossa M.S-S siis oli ohjaajana, niin vilkaise edes hänen luentonsa dioja: http://personal.inet.fi/yhdistys/tyhosa/allergia2002luentoB_tiedostot/frame.htm
Katso diat 3, 4, 5, 7, 11
(Esim. dia 11: Bacillus cereus bakteeri on yleinen vesivahinkoisissa sisätiloissa, pölyssä ja rakennusmateriaaleissa, kuten LAASTI, TASOTTEET, ERISTEET)
Olet ymmärtänyt täysin väärin, jos luulet, että ne Jyväskylän poliisitalon ongelmat johtuivat betonin mikrobikasvustoista. Märkä betoni aiheuttaa sen, että siihen kosketuksissa olevissa materiaaleissa alkaa muodostua mikrobikasvustoja (eristeet, tasoitteet, laastit, pinnoitteet jne..).
Mitä tulee A. fumigatukseen, niin asia on selvennetty sinulle jo moneen eri otteeseen. Ole hyvä ja kelaa vanhoja viestejä ja ota opiksesi niistä jo vihdoinkin.
päin brinkkalaa:
Esim. tämän:
" Tasoitteet, laastit ym. kostuessaan tuottavat haihtuvia orgaanisia yhdisteitä, jotka korkeintaan ärsyttävät."
otin Työterveyslaitoksen lausunnosta, joka oli päivätty 3.9.2007. Muutin lauseen samamuotoa hieman, koska paperin alareunassa lukee pienellä präntättynä, että "asiakirjan osittainen julkaiseminen on sallittu vain TTL antaman kirjallisen luvan perusteella".
Hienoa, että hehkutat Bacillus cereuksesta, koska sen itiö on äärettömän pieni ja siihen tarttunut kereudi-myrkky pääsee keuhkorakkuloihin aiheuttaen allergisen alveoliitin. Älä näe untakaan siitä, että se aiheuttaisi astmaa.
Betonihan on miltei kokonaan maaperästä peräisin olevaa hiekkaa. Siinä hiekassa ne mikrobit ovat ja juuri johtuen betonin emäksisyydestä, niin siinä kasvavat nimenomaan "sädesienet".
Sinä et kyllä ymmärrä näistä asioista kyllä hönkäsen pöläystä. Laitan nyt kuitenkin vielä näkyviin, mitä Mirja Salkinoja-Salonen kirjoittaa TTL:n Aspergillus fumigatus -altistuskokeesta Mediuutisissa 9.3.2007:
=============================
Bakteerit ovat suurempi haitta
Vielä ei tarkkaan tiedetä, mikä
kosteusvaurioissa on niin epäterveellistä.
Vaikka harva on allerginen,
moni oirehtii.
Homeitiöitä ihminen hengittää
sisäänsä niin sienimetsässä
kuin puutarhatöissäkin, ja vieläpä
paljon suurempia määriä
kuin hometaloissa.
Mirja Salkinoja-Salosen mukaan
homeet eivät ole hometaloissa
suurin terveysuhka. Ne
ovat lähinnä vain lahottajia, jotka
hajottavat entsyymeillään
kostean rakennusmateriaalin,
lastu- tai kipsilevyn.
Homeita pahempi terveyshaitta
ovat kosteusvauriokohtiin
pesiytyvät bakteerit, jotka
tuottavat haitallisia kemikaaleja
ja myrkkyjä ilmaan. Toisaalta
ilman homeita ei ole bakteereitakaan.
Bakteerit kasvavat syömällä
homeen tuottamia sokereita,
eikä rakennusmateriaali
kelpaa niiden ravinnoksi.
Salkinoja-Salosen ryhmä
on löytänyt joistakin näytteistä
merkittäviä pitoisuuksia
bakteerimyrkkyjä valinomysiiniä,
kereulidia ja amylosiinia,
joita esiintyy myös vakavissa
ruokamyrkytyksissä. Ne ovat
ionoforeja,
jotka häiritsevät solun
kaliumliikennettä.
Kaliumionoforit
ovat usein myös immuunisupressiviisia.
– Valinomysiinin tiedetään
aiheuttavan depressiota. Sitä
tutkittiin aikoinaan mahdollisena
tuberkuloosilääkkeenä
Yhdysvalloissa, mutta havaittiin,
että sillä oli neurologisia
vaikutuksia. Se ei ole mikään
ihme, sillä hermojen toiminta
on ioniliikettä.
Kyseiset kemikaalit ovat hyvin
kestäviä ja rasvaliukoisia,
joten ne kertyvät helposti pinnoille,
erityisesti muoviin. Siksi
vanhat tavarat ja tekstiilit voivat
aiheuttaa voimakasta oireilua,
vaikka rakennuksen kosteusongelma
olisi jo korjattu.
– Myrkky säilyy, vaikka bakteerit
kuolevat. Se tarttuu myös
itiöihin ja liikkuu pölyn mukana
Altistustesti ihmetyttää
Mikrobiologian professori Mirja
Salkinoja-Salonen ihmettelee koetta,
sillä kyseessä on kompostin
ja maatalousympäristön home,
ei mikään varsinainen hometalomikrobi.
Myöskään PEF-mittauksille
hän ei lämpene.
– Se on ihmiskokeitten tekemistä
sekin. Kyse on siitä, kuinka
tehokkaasti vakuutusyhtiön juristit
pystyvät panemaan kampoihin
sanomalla, että meille ei tämä
todistusvoima riitä. Sillähän saadaan
karsittua tapausten määrää.
Se ei ole mykologiaa, se on ihan
muun tyyppistä tiedettä.
Myös dosentti Aino Nevalainen
olisi varovainen altistuskokeiden
kanssa.
– Hiukan aprikoin sitä, että
kuinka tärkeää on niin suoraan
osoittaa yhteys, että vaarannetaan
ihmisen terveys itse altistuskokeella.
Salkinoja-Salosen mukaan
pitäisi riittää kosteusvauriomikrobien
tuottamien myrkkyjen
osoitus rakennusmateriaaleista
tai tekstiileistä, joiden kanssa ihminen
joutuu tekemisiin ja jotka
assosioituvat oireisiin. Jos toksiinipitoisuudet
ovat monikymmenkertaisia
verrattuna ympäristöihin,
joissa ihmiset eivät sairasta,
kyseessä on altistuminen.
================================================
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
Käytätkö vain maallikkona ammattilaisten materiaalia ja tulkitset niitä? Vai tulkitsetko niitä työsi puolesta? Tiedolla olisi huikea ero, mutta tuskin vastaat kysymykseeni.
edelleenkin, että Mirja Salkinoja-Salonen valehtelee. Vai mitä yrität sanoa?
Etkö lukenut Salkinoja-Salosen dia-tekstejä vai etkö ymmärrä niitä?? Niissä puhuttiin maaperäbakteereista ja niiden myrkyistä, valinomysiinista jne.. Kerrottiin myös missä kasvavat: laasteissa, tasotteissa, eristeissä, kipsilevyissä, puumateriaaleissa. Jos tekstien lukeminen tuottaa vaikeuksia, pyydä vaikkapa vaimoasi lukemaan ääneen ne sinulle. Josko se siitä sitten....
Miksi vastaat aina asian vierestä, kun olet munannut itsesi?
Jos sinun mielestäsi noiden diojen tekstien tulkitseminen vaatii muutakin kuin lukutaitoa, niin en lainkaan enää ihmettele kannanottojasi täällä.
http://personal.inet.fi/yhdistys/tyhosa/allergia2002lue ntoB_tiedostot/frame.htm
Katso diat 3, 4, 5, 7, 11
(Esim. dia 11: Bacillus cereus bakteeri on yleinen vesivahinkoisissa sisätiloissa, pölyssä ja rakennusmateriaaleissa, kuten LAASTI, TASOTTEET, ERISTEET)
Jos sinun mielestäsi noiden diojen tekstien tulkitseminen vaatii muutakin kuin lukutaitoa, niin en lainkaan enää ihmettele kannanottojasi täällä.
http://personal.inet.fi/yhdistys/tyhosa/allergia2002lue ntoB_tiedostot/frame.htm
Katso diat 3, 4, 5, 7, 11
(Esim. dia 11: Bacillus cereus bakteeri on yleinen vesivahinkoisissa sisätiloissa, pölyssä ja rakennusmateriaaleissa, kuten LAASTI, TASOTTEET, ERISTEET)
olen kyllä huomannut että kuka vain kelpaa jonnekin töihin.
Et ymmärrä mitään lukemaasi teksiä oikein.
Puhut muka sujuvasti maaperäbakteereista, jotka kasvat esim. laasteissa ja tasotteissa.
Ei laasteissa ja tasotteissa mitään maaperäbakteereita alunperin ole. Ne ovat tulleet sinne, kun ne ovat alkaneet kasvamaan märässä betonissa. Bakteerit jakaantuvat nopeasti ja ennen pitkää ne kasvat jo betonin ulkopuolella maton alla olevissa laasteissa tai tasotteissa.
Palaan tähän vielä innokkaasti esittämääsi maaperäbakteeri-asiaan. Älä kuvittelekaan, että siitä johtuisi astma. Siitä johtuu keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti.
Valitettavasti olet munannut täysin itsesi.
PN
Vai tuolla tasolla on tietämyksesi! Kuvittelet siis, että mikrobit, jotka alkavat kasvaa rakennusmateriaaleissa siirtyvät sinne betonista! Et voi olla tosissasi! Sen teoriasi mukaan taloissa, joissa ei ole betonia ei ole mikrobikasvustoja...:D
Mikrobien itiöitä on kaikkialla. Ne alkavat kasvaa materiaalissa, jonka vesiaktiivisuus on niille sopiva. Se, mitkä lajit siihen valikoituvat, riippuu siis kosteudesta, kasvualustan ominaisuuksista, lämpötilasta jne.. Kysymys ei ole siis siitä, että mikrobit siirtyisivät betonista tasoitteisiin yms., vaan siitä, että BETONIN KOSTEUS SIIRTYY siihen kosketuksissa oleviin materiaaleihin.
"Bakteerit jakaantuvat nopeasti ja ennen pitkää ne kasvat jo betonin ulkopuolella.."
Meidän "mikrobiologi", joka on saanut erikoiskoulutuksen maaperäbakteereista.... EI SIIS TIEDÄ EDES, että streptomykeetit, mykobakteerit, bacillukset... OVAT ITIÖLLISIÄ BAKTEEREITA!
Tuollaisia päättömiä johtopäätöksiä syntyy helposti, kun ei edes perusasioita tunneta!
Jaa... että...mikrobiologi...
http://www.tthvyo.fi/NR/rdonlyres/D4D8F9B9-777C-4A36-8106-779300916F9D/21838/Ammattiastmandiagnostiikka.ppt#269,17,LOPUKSI
... jos allergia osoitettu ja PEF-työpaikkaseuranta sopii >ammattitauti
... mikäli allergiaa ei ole osoitettu tai PEF-TPS ei sovi tai ei ole tehty, tehdään altistustestit ja mikäli tulos positiivinen >ammattitauti.
Missään näissä esityksissä ei ole kohtaa, missä otettaisiin potilaalta allekirjoitus jolla siirretään altistuksen mahdolliset ongelmat potilaalle. Luulisi sen, että allekirjoituksia moiseen pitää pyytää olevan toisille lääkäreille esitettävä ja perusteltava asia?
Vai eikö noita allekirjoituksia pyydetä, onko se vain urbaani legenta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000014136428
http://www.emlab.com/app/fungi/Fungi.po
http://www.medicina.fi/fato/56.pdf#search="kuva sädesienestä"
vedät homeet henkeesi ja ihan keuhkojesi perukoille asti.
Kammiossa olet vain osittain, jotta hoitaja ei altistuisi homeille. Sinulla on tiukka maski naamallasi, joka käsittää suun ja nenän. Joka toisen hengenvedon vedät henkeesi nenän kautta ja joka toisen suun kautta. Mittaristo ilmoittaa värein miten pitkää veto hengität, saman tyyppiset valot kuin kiihdytyskisoissakin. Ensin on feikkialtistus, jossa vedät keuhkoihisi 50-60 kertaa jotakin laimennusliuosta. Siinä nähtävästi on af uutetta tosi vähän. Kun tulee oikea altistus, tiedät sen siitä, että silloin vedät henkeen vain 10 kertaa ja tauko, pef ja jos ei laske tarpeeksi jatketaan seuraavat 20 kertaa. Feikatessa vedetään koko litku kerralla henkeen ja sen jälkeen katsotaan miten käy.
muulla tavoin, kuin siten että koko mömmö vedetään henkeen kerralla?
ja vasta sitten on kyseessä oikea altistus. Näin nähdään kestääkö astmasi tasapaino oikeaa altistusta. Jos kestää on oikea altistus yleensä seuraavana päivänä tai seuraavalla viikolla, riippuen milloin feikattiin.
Joten eka "kammioaltistus" ei koskaan voi olla suoraan af altistus!
keuhot ja tarkastaa tarkemmin olotilasi ennen oikeaa altistusta ja porukka on enemmän varpaillaan. Syynä on se, että elvytykseen pitää olla valmius, jos tarvetta ilmenee.
Muutoin nuo aineet ovat väritöntä lientä ja maistuvat vähän metallisilta olivat ne mitä vain, mausta sitä et huomaa mitä henkeesi vedät, eikä sitä sinulle etukäteen kerrota tai kysellä käykö vaiko ei.
tuloksesta minkä saat, lasketaan alenema. Uskoisin, että af altistukset tehdään aamupäivän, puolenpäivän aikoihin. Silloin pef olisi jo tasaantunut, aamuisinhan se astmasairailla pitäisi olla alimmillaan. Ja jos silloin mitataan peffiä ja tarkastetaan alenemaa, voipi olla pahat alenemat yöaikaan, kun altistus oikein lyö keuhkoihin.
Eli tuon 10 kerran jälkeen kun puhallat peffiä, sen alenema lasketaan siitä luvusta minkä potilasosastolla olet hetkeä aikaisemmin puhaltanut. Jos tulos oli jo itsellesi heikko, niin alenema on myös pieni, vaikka parhaan peffisi jälkeen se olisi ollutkin tosi suuri. Joten huono tulos, enteilee keuhkoillesi maksimiannosta af uutetta.
pitää salassa, siis milloin se tehdään ja millä aineella. Näin ei potilas feikkaisi oireitaan. Ihme juttu, että tuota altistusta ei voitaisi kertoa suoraan, että nyt tehdään aspergillusaltistus. Jos ei pystytä selvittämään kuka feikkaisi oireitaan, eipä ole kovin kummoinen tutkimus, noin tieteellisestä näkökulmasta katsottuna ainakaan.
Eikö se nyt ole ihan selvää, ettei kukaan pysty feikkaamaan pef-puhalluksia. No, ei taida olla. Joten vakaalla pohjalla on tieteellinen ammattitautitutkimus? Vai mitä arvelette? Tieteellisesti tutkittaen joku puhaltaa peffiä väärin ja joku oikein?? Varsinaista tieteellistä tutkimusta, mutta hiirethän taisivatkin kuolla tai tehdä kuolemaa ja niiden keuhkot olivat se missä altistus näkyi.
Vai oli tämän af-altistuksen "tieteellinen tutkimus" jollakin muulla aineella ja ihan eri tyyppinen? Joten jos näin oli, niin missä on sitten tämän ihan saman tyyppisen af-altistuksen tieteelliset tutkimukset ja niiden tieteelliset tulokset???
Tieteellistä ja vakuuttavaa totta tosiaan. Virheitä voi olla väärä altistusaine, väärä määrä, epätasalaatuinen altistusaine, altistusaine josta kukaan ei tiedä mitä se milloinkin sisältää, väärä puhallustapa, potilas puhaltaa tahallaan väärin, ??? Mutta vain näin ja tällä varsin luotettavalla tavalla selviää onko ammattitautiastmaa vaiko ei???
Eritäin vakuuttavaa, eikö totta?
Kuinka moni uskoo näiden altistajien muihin "tieteellisiin" tutkimuksiin??
homeista sairastuneet oireilivat paljonkin tuolla potilasosastolla. Pef laskee nopeasti normaalitasoa alemmas. Se on tietysti kätevää tuon ammattitaudin toteamisen vuoksi. Kun pef on jo alhaalla, niin eipä tule turhia ammattitauteja! Nuo alenneet peflukemat kerrotaan olevan vain erilaisten mittareiden aikaan saannosta, ei todellista alenemaa astmaatikoilla tai astmaattisesti oireilevilla.
Joten kannattaa ottaa omat mittarit mukaan ja mittailla aina myös niillä. Ja jos pef on laskenut ennen altistusta jo paljon, niin vähän kannattaa miettiä meneekö altistuksiin vaiko ei?? Miten saat lähes 30% aleneman jo paljon alentuneista arvoistasi, ei niin mitenkään! Mikään kovin pieni alenema ei ammattitautia anna, vaan sinut todetaan oireilevaksi, mutta eipä ole ammattitautia.
Tämäkin on todella tieteellistä tutkimusta, luvuilla 28% alenema, ammattitautia, mutta 20-25% ei se sitä näyttäisi enää olevan. Kuulostaako kovinkin tieteelliseltä, no sitähän se on, sillä prosentit ne eivät valehtele.. heh heh heeee
Anteeksi tietämättömyyteni, mutta ymmärsinkö oikein? Altistetaanko sinut homeelle? Minä kun luulin, että ne ovat haitallisia, mutta ei ilmeisesti kaikki? Missä tällaista hometta esiintyy?
Millä altistetaan ja mihin perustavat altistamisen tarpeellisuuden, miten aine jolla altistetaan on tieteellisesti tutkittu ja mitä se kaiken kaikkiaan on ja ennen kaikkea onko se tieteellisesti todettu turvalliseksi? Jos joudut allekirjoittamaan altistusluvan, mitä siinä paperissa jonka joudut allekirjoittamaan kerrotaan ko. altistuksesta ja sen tieteellisistä tutkimuksista? Onko siitä altistuksesta havaittu haittavaikutuksia kenellekään altistetuille?
Uusia keuhkoja on vaikea tilata?
Ja hän voi sitten katsoa onko juridisesti oikein pyytää allekirjoitusta, mikäli tietoa altistuksesta ei ole annettu kirjallisestikin riittävästi! Sen on pakko olla täysin turvallista!
Mitä sillä tarkoitat?
Kirjoitit, että pelottaa vallan hirveesti tuo tuleva homeella-altistus. Kutsua odottelen ja vapisen !!! Selviääkö siitä ennalleen?
Tällä palstalla on aikamoisia tarinamikkoja laidasta laitaan..
Valitettavasti tällä palstalla esiintyy kirjoittelijoita, jotka esiintuovat henkilöitä, joita ei esiinny fysisessä todellisuudessa.
Mikäli olet todella fyysinen henkilö niin pystyt valaisemaan seuraavia asioita.
Kun jo LÄÄKÄRIN KIRJOITTAMAN LÄHETTEEN SAAMISESSA TTL:lle on kosteusvauriomikrobialtistuksen sairastuttamalla henkilöllä todella suuria vaikeuksia, niin voisiko kirjoittaa tällä palstalla sinua hoitavan LÄÄKÄRIN ANTAMAN LÄHETTEEN SISÄLLÖN.
Ennenkuin LÄÄKÄRILTÄ saa lähetteen keuhkosairauksia koskeviin ammattitautitukkimuksiin TTL:lle, niin yleensä sitä ennen suoritetaan keuhkopolitutkimuksia keskussairaalatasolla vuosikausia.
Eli minkätasoiselta lääkäriltä sait lähetteen ammattitautitutkimuksiin ja millä perusteilla?
Kertoisitko myös mitä kosteusvauriomikrobeja työpaikallasi on todettu, kuinka monta kertaa ja millä menetelmillä, koska lähetettä TTL:lle ei kosteusvauriomikrobeille altistunut saa, ellei työpaikkamittauksissa niitä ole todettu?
Turha on TTL:n homekeuhkoaltistusta Asbergillus fumigatuksella pelätä.
Ollessani TTL:n homealtistuksessa siellä oli henkilöitä joille TTL:n käytössä olleelle 3:lle homeelle ei aiheutunut mitään keuhkorekatioita, vaikka heillä kaikilla oli jo todettuna Kela-astma ILMAN ATOOPPISTA PERIMÄÄ, eli ilman IgE-perimää. Vain yksi heistä sai ammatiastmadiagnoosin.
Kuitenkin on hyvä varautua altistuksen jälkeiseen keuhkotulehdukseen, joka tulehdus SAATTAA YLTÄÄ IgG:läisillä aina keuhkorakkulatasolle asti, hankkimalla keuhkolääkärin seuranta viikon sisään altistuksesta ja lähete HRCT:hen Ortoniin, mikäli keuhkotulehdus voimistuen jatkuu.
Nähtävästi sinunkin kohdallasi histamiinialtistuskokemuksestasi päätellen saattaa ammatiastmadiagnoosi ainakin hellitä.
"Ennenkuin LÄÄKÄRILTÄ saa lähetteen keuhkosairauksia koskeviin ammattitautitukkimuksiin TTL:lle, niin yleensä sitä ennen suoritetaan keuhkopolitutkimuksia keskussairaalatasolla vuosikausia."
Ei pidä paikkaansa! Minulla lähetävänä lääkärinä oli ex tt-lääkäri. Tutkimuksia oli, mutta ne olivat eri erikoislääkäreille, joilla pyrittiin poistamaan muut mahdolliset sairaudet, kuin sisäilmasta tulleet pois.
Tuo tt-lääkäri kertoi ammattitautitutkimuksista, kertoen niiden takaavan sen parhaimman hoidon tilanteessani. Vitsi sinänsä sekin.
Mutta kaiken kaikkiaan sairastuin ja menin ensimmäistä kertaa lääkärille kesäkuussa 05, tammikuussa 06 tehtiin lähete ammattitautitutkimuksiin, joihin en alkuun edes itse halunnut, en tiennyt työpaikkani sisäilmasta sitä mitä nyt, en ammattitautitutkimuksista, minulla oli paljon töitä ja halusin tehdä niitä terveenä, joten halusin keuhkolääkärille ja lääkityksen päälle ja töihin.
Histamniilialtistus oli minulle TTL:llä 4% alenemalla, nyt myöhemmin se alenema oli 14%. Ja silti minulla on ammattitautina astma kosteusvauriolle. Myöskään toisella työkaverillani jolla on ammattitauti, ei histamiinissa tullut ns. astmareakointia, toisella histamiinialtistus jouduttiin lopettamaan heti, hänellä on atooppinen iho, eritäin vaikea astma, atoopikko työkaverini tupakoi, minä ja toinen työkaverini, emme ole tupakoineet koskaan. Työpaikallani ammattitautiin sairastuneet ovat 2 naista ja 1 mies.
Ammattitautitutkimuksia on tehty muillekin, mutta todettu heidät oireileviksi, ei ammattitautia tms. Osaa ei ole lähetetty ammattitautitutkimuksiin allergiasairaalasta, kerrottu etteivät ne ole turvallisia.
Me kaikki olemme olemassa, kuten hyvin tiedätkin.
Sikäli on hyvä käydä keskustelua, ei ole vain yhtä oikeaa näkökulmaa, vaan jokainen näkökulma on yhtä arvokas tällä keskustelupalstalla nyt ainakin. Keskustelussa useat eri näkemykset ja niiden selkeät perustelut ovat tärkeintä antia. Ei ole noloa olla eri mieltä, on noloa sulkea silmät ja korvat uskoen siihen yhteen omaan näkemykseensä asiasta. Mutta jos siihen yhteen, oikeaan näkemykseen on perusteluja, niin miksei sitäkin voi hyväksyä.
Jokaisen on hyvä miettiä asioita, ei tarvitse olla erimieltä, samaa mieltä, tai mitään mieltä. Jokainen taablaa tyylillään, kunhan ei loukkaa ja ilkeile toiselle tahallaan. Vahingossa sekin voi tapahtua ja silloin on hyvä yksinkertaisesti pyytää vain anteeksi.
Minulle palstalla ei ole vihamiehiä, vihollisia tms., mutta ystäviä on, tuntemattomia kirjoittelijoita, minulle tämä on vain ja ainoastaan keskustelupalsta hyvine ja huonoine puolineen. Ei sen enempää tai vähempää.
No itse hinguin vuoden noihin tutkimuksiin keuhkopolitutkimukset läpikäyneenä ja vihdoin keuhkopolin lääkäri kirjoitti lähetteen.
Tunnen tälläkin hetkellä henkilöitä, jotka ovat juosseet keuhkopolilla jo vuosikausia pyytäen sieltä lähetettä TTL:lle, vaan eivät ole saaneet.
En ole kuullut, että täältäpäin yksikään työterveyslääkäri olisi antanut lähetteen suoraan TTL:lle. Heiltä ei meinaa saada lähetettä edes keuhkopolille.
kuin toiset lääkärit. Pätevät lääkärit eivät kuulemma lähettele potilaitaan vaarallisiin tutkimuksiin.