Rahaa ruokaan?

kalliit maksut ! Mulle jäi samasta netosta käteen tonnin verran ruokalaskun, bensalaskun ja yhtiövastikkeen jälkeen...

n. 1700 - 1800 € ja näistä jää ihan kaikkien menojen jälkeen se 700 - 800 säästöön. Helposti säästää parissa kuukaudessa etelän loman.

------------------ kirjoitti:

n. 1700 - 1800 € ja näistä jää ihan kaikkien menojen jälkeen se 700 - 800 säästöön. Helposti säästää parissa kuukaudessa etelän loman.

Nörtin elämä on helppoa. Ainoa kulu on kotikone. Vaatteet, menot tms. Mikään ei syö rahaa. Mullakin jää reilusti yli tonni kuussa ylijäämää. Kun tässä koneella on kaikki illat ja viikonloput niin eipä paljon kuluja pääse syntymään. Duuni on niin lähellä että kävelen sinne ja takaisin. Vaatteita ostan kerran vuodessa alennus myynnistä. Autoa ei tarvita ja sisustaminen ei kiinnosta.

Elämä on täynnä valintoja mihin rahansa laittaa.

Opiskeluaikana opiskelin ilman opintolainaa, opintotuella ja välikesien tienisteillä (eivät olleet suuret) pärjäsin. Tietokonetta tuli päiviteltyä tiuhaan, baareihin meni hyvin vähän rahaa. Sai sitä kaljaa kaupastakin :D

Nykyisestä normi koodarinpalkastani jää hyvin sivuun, kun asuminen, ruoka, vakuutukset, bensat on maksettu.

Periaatteeni on, että ainoastaan asumiseen voin ottaa lainaa. Autoon en ota lainaa (autoni on silti hyvä), luotolla / maksuajoilla en osta mitään kalliimpiakaan ostoksia. Tienaan siis ensin rahat ja ostan sitten.

Monella tutulla tuntuu olevan maksussa opintolaina, autolaina, asuntolaina ja
visakin on vinkunut huolella. Ei tarvitse ihmetellä, että rahat katoavat, mutta miksi ostaa velaksi tai miksi kaiken on saatava heti hetken mielijohteesta?

Oma lukuna on tietenkin perheelliset,
joilla yhden ihmisen palkalla elää isokin perhe.
Ymmärrän hyvin, jos rahat ei riitä.

Mukavasti... kirjoitti:

Elämä on täynnä valintoja mihin rahansa laittaa.

Opiskeluaikana opiskelin ilman opintolainaa, opintotuella ja välikesien tienisteillä (eivät olleet suuret) pärjäsin. Tietokonetta tuli päiviteltyä tiuhaan, baareihin meni hyvin vähän rahaa. Sai sitä kaljaa kaupastakin :D

Nykyisestä normi koodarinpalkastani jää hyvin sivuun, kun asuminen, ruoka, vakuutukset, bensat on maksettu.

Periaatteeni on, että ainoastaan asumiseen voin ottaa lainaa. Autoon en ota lainaa (autoni on silti hyvä), luotolla / maksuajoilla en osta mitään kalliimpiakaan ostoksia. Tienaan siis ensin rahat ja ostan sitten.

Monella tutulla tuntuu olevan maksussa opintolaina, autolaina, asuntolaina ja
visakin on vinkunut huolella. Ei tarvitse ihmetellä, että rahat katoavat, mutta miksi ostaa velaksi tai miksi kaiken on saatava heti hetken mielijohteesta?

Oma lukuna on tietenkin perheelliset,
joilla yhden ihmisen palkalla elää isokin perhe.
Ymmärrän hyvin, jos rahat ei riitä.

Nörtteile ihan rauhassa vaan ja pasko alalle, jossa toiset yrittää tienata leipää itselleen ja perheelleen.

Kaikkea muuta voit vähätellä, mutta et perheellisten merkitystä. Vaikkei sinulla omia lapsia olisikaan etkä aikoisi koskaan hankkia, niin naapurin lapsissa on sinunkin tulevaisuus.

Ellei nyt synny uutta sukupolvea, niin arvaappa kuka sinut sitten hoitaa kun olet vanha? Ikäisesikö? Et todellakaan halua joutua 80 vuotiaan tohtorin tai sairaanhoitajan käsittelyyn.

Eikä ulkkareissakaan vaikuta olevan ratkaisu asiaan. Tänne ei hakeudu ulkomailta koulutettuja ihmisiä, pelkkiä pakistanilaisia vain elintason perässä. Eikä edes ne pakit osaa suomea. Englantiakaan ei ole kiva käyttää esim. hoitotilanteissa. Näin nuorena se hätnäppää toimii, mutta vanhemmiten ihmiset suistuu takaisin äidinkieleensä. Sekin on tullut nähtyä.

Joten paras olisi, että syntyisi edes siedettävän kokoinen ikäluokka uusia suomalaisia, jottei tartte vanhana kärvistellä pakistanilaisten käsittelyssä.

lyhytnäköistä touhua kirjoitti:

Nörtteile ihan rauhassa vaan ja pasko alalle, jossa toiset yrittää tienata leipää itselleen ja perheelleen.

Kaikkea muuta voit vähätellä, mutta et perheellisten merkitystä. Vaikkei sinulla omia lapsia olisikaan etkä aikoisi koskaan hankkia, niin naapurin lapsissa on sinunkin tulevaisuus.

Ellei nyt synny uutta sukupolvea, niin arvaappa kuka sinut sitten hoitaa kun olet vanha? Ikäisesikö? Et todellakaan halua joutua 80 vuotiaan tohtorin tai sairaanhoitajan käsittelyyn.

Eikä ulkkareissakaan vaikuta olevan ratkaisu asiaan. Tänne ei hakeudu ulkomailta koulutettuja ihmisiä, pelkkiä pakistanilaisia vain elintason perässä. Eikä edes ne pakit osaa suomea. Englantiakaan ei ole kiva käyttää esim. hoitotilanteissa. Näin nuorena se hätnäppää toimii, mutta vanhemmiten ihmiset suistuu takaisin äidinkieleensä. Sekin on tullut nähtyä.

Joten paras olisi, että syntyisi edes siedettävän kokoinen ikäluokka uusia suomalaisia, jottei tartte vanhana kärvistellä pakistanilaisten käsittelyssä.

Otin vain ton yhden aspektin siitä esiin, että tarvitsemme myös jatkossa nuoria käsiä ja jalkoja, jotta yhteiskuntamme pysyy toimivana.

Pakit kelpaa ehkä siivoamiseen ja bussinkuljettamiseen. Mutta yhteiskunnassa on paljon vaativia tehtäviä, joiden hoitamiseen tarvitaan kunnolla koulutettuja suomalaisia. Samoin lienee syytä yrittää pitää Suomen yrityselämä vitaalisena.

Ilman niitä tuloa yrityselämästä yhteiskuntamme romahtaa. Eikä eläkettäkään ole tulossa, koska eläkesysteemimme ei ole 100% rahastoitu vaan osin syömärahoitteinen. Joten jos ei seuraavia sukupolvia synny, niin ei tule hyvin menemään kenelläkään meistä. Ei ole edes eläkettä, minkä turvin paeta Pakistaniin eläkkeelle...

lyhytnäköistä touhua kirjoitti:

Nörtteile ihan rauhassa vaan ja pasko alalle, jossa toiset yrittää tienata leipää itselleen ja perheelleen.

Kaikkea muuta voit vähätellä, mutta et perheellisten merkitystä. Vaikkei sinulla omia lapsia olisikaan etkä aikoisi koskaan hankkia, niin naapurin lapsissa on sinunkin tulevaisuus.

Ellei nyt synny uutta sukupolvea, niin arvaappa kuka sinut sitten hoitaa kun olet vanha? Ikäisesikö? Et todellakaan halua joutua 80 vuotiaan tohtorin tai sairaanhoitajan käsittelyyn.

Eikä ulkkareissakaan vaikuta olevan ratkaisu asiaan. Tänne ei hakeudu ulkomailta koulutettuja ihmisiä, pelkkiä pakistanilaisia vain elintason perässä. Eikä edes ne pakit osaa suomea. Englantiakaan ei ole kiva käyttää esim. hoitotilanteissa. Näin nuorena se hätnäppää toimii, mutta vanhemmiten ihmiset suistuu takaisin äidinkieleensä. Sekin on tullut nähtyä.

Joten paras olisi, että syntyisi edes siedettävän kokoinen ikäluokka uusia suomalaisia, jottei tartte vanhana kärvistellä pakistanilaisten käsittelyssä.

"Oma lukuna on tietenkin perheelliset,
joilla yhden ihmisen palkalla elää isokin perhe.
Ymmärrän hyvin, jos rahat ei riitä."

Vedit herneen kunnolla nenään :D

Ja kun juuri koitin sanoa ymmärtäväni ongelmalllisen tilanteen, kun yhden ihmisen palkalla elää puoliso ja lapsilauma.

Mutta kaiketi nyt sitten käsitit sen arvosteluna ja hyökkäyksen itseäsi / lapsiperheitä vastaan.

Mukavasti... kirjoitti:

"Oma lukuna on tietenkin perheelliset,
joilla yhden ihmisen palkalla elää isokin perhe.
Ymmärrän hyvin, jos rahat ei riitä."

Vedit herneen kunnolla nenään :D

Ja kun juuri koitin sanoa ymmärtäväni ongelmalllisen tilanteen, kun yhden ihmisen palkalla elää puoliso ja lapsilauma.

Mutta kaiketi nyt sitten käsitit sen arvosteluna ja hyökkäyksen itseäsi / lapsiperheitä vastaan.

"koodaus on kivaa" hemmoille

niillä kun ei kaukovalot ajokissa yleensä kanna edes ylihuomiseen asti

Jos oot aito IT jätkä, sulla ei ole mitään muita menoja kuin tietokone. Mihinkään baareihin, sosiaalisiin tapahtumiin, vaatteisiin tai menoihin ei kyllä mene pennin hyrrää.

Tai sitten sä oot joku wanna be luuseri. Työnantaja kustantaa sulle varmasti kirjoja joiden parissa voit viettää viikonloput ja läppärinkin joilla voit testata opit ja tehdä parit projektit. Siinä kato säästyy rahaa molemmin puolin.

huijata kirjoitti:

Jos oot aito IT jätkä, sulla ei ole mitään muita menoja kuin tietokone. Mihinkään baareihin, sosiaalisiin tapahtumiin, vaatteisiin tai menoihin ei kyllä mene pennin hyrrää.

Tai sitten sä oot joku wanna be luuseri. Työnantaja kustantaa sulle varmasti kirjoja joiden parissa voit viettää viikonloput ja läppärinkin joilla voit testata opit ja tehdä parit projektit. Siinä kato säästyy rahaa molemmin puolin.

IT-ala on täysin mahdoton ala normaalien, kouluja käyneiden ihmisten olla.

Alalla on kahden sortin syöpäläistä. On merkonomi-rekkakuski-putkimies-operaattori linja, ts. alalle jollain onnenkantamoisella päätyneet, jotka nauttivat kykyihinsä ja perusosaamiseensa nähden huomattavan hyvää palkkaa. Oikealle, vuosikausia tietojenkäsittelytiedettä yliopistotasolla opiskelleelle ammattilaiselle kyseinen palkka ei ole hyvä, mutta suoraan peruskoulusta tulleelle pellelle kyllä. Näitä syöpäläisiä tulvahti alalle paljon 70 ja 80 luvulla ja he ovat usein jonkinsortin pikkupomoina ja ryhmänvetäjinä pilaten perusosaamattomuudellaan koko alan.

Toinen syöpäläinen on nämä "aidot IT jätkät", nörtit, joilla ei ole elämää ja tietokoneet on harrastus. Joukossa on ihan kunnioitettavaakin osaamista mutta ei läheskään aina. Näiden syöpäläisten ongelma on, että heiltä puuttuu ammattillinen viileys asioihin. He ovat usein liki uskonnollisella missiolla alalla, jota ei pitäisi jättää amatöörien käsiin. Niin mittavat vaikutukset yhteiskuntaamme IT-alalla on, ettei se ole mitään partiolaisten ja hobbyistien hommaa. Toinen ongelma näistä no-life nörteistä on, että he usein dumppaavat työehdot ja palkat olemattomiksi, koska heiltä puuttuu professionaalinen kiinnostus neuvotella uhratusta ajasta ja vaivasta asiallinen korvaus.

"aito it jätkä" kirjoitti:

IT-ala on täysin mahdoton ala normaalien, kouluja käyneiden ihmisten olla.

Alalla on kahden sortin syöpäläistä. On merkonomi-rekkakuski-putkimies-operaattori linja, ts. alalle jollain onnenkantamoisella päätyneet, jotka nauttivat kykyihinsä ja perusosaamiseensa nähden huomattavan hyvää palkkaa. Oikealle, vuosikausia tietojenkäsittelytiedettä yliopistotasolla opiskelleelle ammattilaiselle kyseinen palkka ei ole hyvä, mutta suoraan peruskoulusta tulleelle pellelle kyllä. Näitä syöpäläisiä tulvahti alalle paljon 70 ja 80 luvulla ja he ovat usein jonkinsortin pikkupomoina ja ryhmänvetäjinä pilaten perusosaamattomuudellaan koko alan.

Toinen syöpäläinen on nämä "aidot IT jätkät", nörtit, joilla ei ole elämää ja tietokoneet on harrastus. Joukossa on ihan kunnioitettavaakin osaamista mutta ei läheskään aina. Näiden syöpäläisten ongelma on, että heiltä puuttuu ammattillinen viileys asioihin. He ovat usein liki uskonnollisella missiolla alalla, jota ei pitäisi jättää amatöörien käsiin. Niin mittavat vaikutukset yhteiskuntaamme IT-alalla on, ettei se ole mitään partiolaisten ja hobbyistien hommaa. Toinen ongelma näistä no-life nörteistä on, että he usein dumppaavat työehdot ja palkat olemattomiksi, koska heiltä puuttuu professionaalinen kiinnostus neuvotella uhratusta ajasta ja vaivasta asiallinen korvaus.

Meneppäs vaikka muualle tuon angstisi kanssa. Vituttaa tuollaiset "korkeasti koulutetut" urputtajat.

Minä en ole hukannut elämääni jossain tietojenkäsittelytieteen laitoksella, olen silti kompetentimpi kaveri kuin yksikään sieltä valmistunut.

Tuhannet kirjat, itseopiskelu sekä luontainen suuntautuminen alalle sekä C64 kasarilla antavat minulle kaikupohjaa sanoa asioita.

Olen kurkkuani myöten täynnä näiden papereilla lesoavien jatkuvaa valitusta milloin palkoista, milloin mistäkin. Se että joku jamppa on joskus käynyt jonkun koulun ei voi olla mikään elinikäinen passi muka parempiin palkkoihin yms.

Kuka tahansa voi käydä kouluja, mutta ei se todellinen osaaminen ja substanssi väkisin ihmisen päähän mene. Näitä "korkeasti koulutettuja" on sen verran nähty, että enpä suomalaisen koulutuksen tasoon kauheasti luota.

"aito it jätkä" kirjoitti:

IT-ala on täysin mahdoton ala normaalien, kouluja käyneiden ihmisten olla.

Alalla on kahden sortin syöpäläistä. On merkonomi-rekkakuski-putkimies-operaattori linja, ts. alalle jollain onnenkantamoisella päätyneet, jotka nauttivat kykyihinsä ja perusosaamiseensa nähden huomattavan hyvää palkkaa. Oikealle, vuosikausia tietojenkäsittelytiedettä yliopistotasolla opiskelleelle ammattilaiselle kyseinen palkka ei ole hyvä, mutta suoraan peruskoulusta tulleelle pellelle kyllä. Näitä syöpäläisiä tulvahti alalle paljon 70 ja 80 luvulla ja he ovat usein jonkinsortin pikkupomoina ja ryhmänvetäjinä pilaten perusosaamattomuudellaan koko alan.

Toinen syöpäläinen on nämä "aidot IT jätkät", nörtit, joilla ei ole elämää ja tietokoneet on harrastus. Joukossa on ihan kunnioitettavaakin osaamista mutta ei läheskään aina. Näiden syöpäläisten ongelma on, että heiltä puuttuu ammattillinen viileys asioihin. He ovat usein liki uskonnollisella missiolla alalla, jota ei pitäisi jättää amatöörien käsiin. Niin mittavat vaikutukset yhteiskuntaamme IT-alalla on, ettei se ole mitään partiolaisten ja hobbyistien hommaa. Toinen ongelma näistä no-life nörteistä on, että he usein dumppaavat työehdot ja palkat olemattomiksi, koska heiltä puuttuu professionaalinen kiinnostus neuvotella uhratusta ajasta ja vaivasta asiallinen korvaus.

Mutta tähänhän on helppo ratkaisu ja se on tietyn ammattinimikkeen laillistaminen/suojaaminen aivan kuten lääkäreillä, hammashoitajilla, opettajilla yms. Elinkeinoelämäkin olisi tyytyväinen tällaiseen järjestelyyn, kun TA tietää tarkemmin, mitä sillä tittelillä - tai pikemminkin laatusertifikaatilla - saa. Samalla päästään eroon IT-alaa riivaavasta tutkintoinflaatiosta, kirjavasta osaamistasosta ja kaiken maailman yleismiesjantusista.

Ohjelmoija on jo yleisesti käytössä, joten sen perään on turha itkeä, mutta opetuksen laatujärjestelmän kehittäminen esim. yliopistotasolla ei pitäisi olla mahdotonta ja sille olisi varmasti kysyntää juuri alan kirjavan "osaamisen" vuoksi. Nythän pari ohjelmointikurssia AMK:ssa vääntänyt trade on ohjelmoija siinä missä ohjelmistotieteen FM, ainakin omasta mielestään. Onhan se ymmärrettävää, koska ohjelmistotuotanto on hyvin nuori ala toisin kuin vaikkapa energia- tai talonrakennustekniikka, mikä on mahdollistanut itseoppineiden tunkemisen allalle. Tilanne tulee kyllä muuttumaan, siitä ei ole epäilystäkään. Ei niitä rakennusten kantavuuslaskelmiakaan tehdä peruskoulupohjalta. Ohjelmistojen koko, monimutkaisuus sekä ohjelmistokehityksen luonne ovat muuttuneet merkittävästi sitten 80-luvun.

Ei tämä loppupeleissä vaadi muuta kuin sitä poliittista tahtoa. Lääkärit harjoittavat laajaa edunvalvontaa sen suhteen, että opiskelijoiden sisäänottoa valvotaan tehokkaasti, joten samalla estetään palkkadumbbaus ja osaamistason "rämettyminen". Näitä nimikkeitä ei siis tulisi myöntää edes kaikille yliopistosta valmistuneille - vain sille valiojoukolle, joten valtion harjoittama koulutus- ja aluepolitiikka saataisiin erotettua tehokkaasti tästä sopasta.

aitoustodistus kirjoitti:

Mutta tähänhän on helppo ratkaisu ja se on tietyn ammattinimikkeen laillistaminen/suojaaminen aivan kuten lääkäreillä, hammashoitajilla, opettajilla yms. Elinkeinoelämäkin olisi tyytyväinen tällaiseen järjestelyyn, kun TA tietää tarkemmin, mitä sillä tittelillä - tai pikemminkin laatusertifikaatilla - saa. Samalla päästään eroon IT-alaa riivaavasta tutkintoinflaatiosta, kirjavasta osaamistasosta ja kaiken maailman yleismiesjantusista.

Ohjelmoija on jo yleisesti käytössä, joten sen perään on turha itkeä, mutta opetuksen laatujärjestelmän kehittäminen esim. yliopistotasolla ei pitäisi olla mahdotonta ja sille olisi varmasti kysyntää juuri alan kirjavan "osaamisen" vuoksi. Nythän pari ohjelmointikurssia AMK:ssa vääntänyt trade on ohjelmoija siinä missä ohjelmistotieteen FM, ainakin omasta mielestään. Onhan se ymmärrettävää, koska ohjelmistotuotanto on hyvin nuori ala toisin kuin vaikkapa energia- tai talonrakennustekniikka, mikä on mahdollistanut itseoppineiden tunkemisen allalle. Tilanne tulee kyllä muuttumaan, siitä ei ole epäilystäkään. Ei niitä rakennusten kantavuuslaskelmiakaan tehdä peruskoulupohjalta. Ohjelmistojen koko, monimutkaisuus sekä ohjelmistokehityksen luonne ovat muuttuneet merkittävästi sitten 80-luvun.

Ei tämä loppupeleissä vaadi muuta kuin sitä poliittista tahtoa. Lääkärit harjoittavat laajaa edunvalvontaa sen suhteen, että opiskelijoiden sisäänottoa valvotaan tehokkaasti, joten samalla estetään palkkadumbbaus ja osaamistason "rämettyminen". Näitä nimikkeitä ei siis tulisi myöntää edes kaikille yliopistosta valmistuneille - vain sille valiojoukolle, joten valtion harjoittama koulutus- ja aluepolitiikka saataisiin erotettua tehokkaasti tästä sopasta.

Millä tavalla eroaa yliopistotason ja ammattikorkeakoulun opetustarjotin toisistaan. Aika asiantuntematon lausunto ja ylimielinen. Ensinnäkin ekonomit tai filosofian maisterit eivät laske rakennuksien lujuuslaskelmia vaan ammattikorkakoulusta valmistuneet insinöörit.

Opetustarjontaan nähden, ammattikorkeakoulussa paneudutaan just enemmän ohjelmointikieliin ja itse ohjelmointiin kun taas yliopiston puolella lukevat kirjoista. Kirjoistahan sitä autoakin ajamaan oppii?

aitoustodistus kirjoitti:

Mutta tähänhän on helppo ratkaisu ja se on tietyn ammattinimikkeen laillistaminen/suojaaminen aivan kuten lääkäreillä, hammashoitajilla, opettajilla yms. Elinkeinoelämäkin olisi tyytyväinen tällaiseen järjestelyyn, kun TA tietää tarkemmin, mitä sillä tittelillä - tai pikemminkin laatusertifikaatilla - saa. Samalla päästään eroon IT-alaa riivaavasta tutkintoinflaatiosta, kirjavasta osaamistasosta ja kaiken maailman yleismiesjantusista.

Ohjelmoija on jo yleisesti käytössä, joten sen perään on turha itkeä, mutta opetuksen laatujärjestelmän kehittäminen esim. yliopistotasolla ei pitäisi olla mahdotonta ja sille olisi varmasti kysyntää juuri alan kirjavan "osaamisen" vuoksi. Nythän pari ohjelmointikurssia AMK:ssa vääntänyt trade on ohjelmoija siinä missä ohjelmistotieteen FM, ainakin omasta mielestään. Onhan se ymmärrettävää, koska ohjelmistotuotanto on hyvin nuori ala toisin kuin vaikkapa energia- tai talonrakennustekniikka, mikä on mahdollistanut itseoppineiden tunkemisen allalle. Tilanne tulee kyllä muuttumaan, siitä ei ole epäilystäkään. Ei niitä rakennusten kantavuuslaskelmiakaan tehdä peruskoulupohjalta. Ohjelmistojen koko, monimutkaisuus sekä ohjelmistokehityksen luonne ovat muuttuneet merkittävästi sitten 80-luvun.

Ei tämä loppupeleissä vaadi muuta kuin sitä poliittista tahtoa. Lääkärit harjoittavat laajaa edunvalvontaa sen suhteen, että opiskelijoiden sisäänottoa valvotaan tehokkaasti, joten samalla estetään palkkadumbbaus ja osaamistason "rämettyminen". Näitä nimikkeitä ei siis tulisi myöntää edes kaikille yliopistosta valmistuneille - vain sille valiojoukolle, joten valtion harjoittama koulutus- ja aluepolitiikka saataisiin erotettua tehokkaasti tästä sopasta.

Ehdottamallasi mallilla lopulta päädyttäisiin siihen, että kaikki tehtävät pitäisi viraistaa ja tehtävään valita akateeminen ihminen. Tällä tavalla varmistettaisiin se, että kukaan ei olisi vastuussa mistään. Nimittäin eihän akateemisella ihmisellä ole vastuuta. Onneton tavallinen työntekijä jos tekee virheen, ei noudata ohjeita tai ei kerkeä jotain tekemään aikataulussa, voi saada kenkää mutta miten käy opettajien jotka eivät saa ihmisiä oppimaan? He saavat jatkaa perseilyään suojatyöpaikoissa.

dagen kirjoitti:

Ehdottamallasi mallilla lopulta päädyttäisiin siihen, että kaikki tehtävät pitäisi viraistaa ja tehtävään valita akateeminen ihminen. Tällä tavalla varmistettaisiin se, että kukaan ei olisi vastuussa mistään. Nimittäin eihän akateemisella ihmisellä ole vastuuta. Onneton tavallinen työntekijä jos tekee virheen, ei noudata ohjeita tai ei kerkeä jotain tekemään aikataulussa, voi saada kenkää mutta miten käy opettajien jotka eivät saa ihmisiä oppimaan? He saavat jatkaa perseilyään suojatyöpaikoissa.

sovellettua matematiikkaahan se alunperin ja vielä nykyäänkin on, mallintamista

ei kuulosta ihan äkkiseltään miltään amisten hommilta?

amikset voi tehdä käytännön töitä kuten esim. toimia testaajina tai konfiguraattoreina ym. aputehtävissä

"aito it jätkä" kirjoitti:

IT-ala on täysin mahdoton ala normaalien, kouluja käyneiden ihmisten olla.

Alalla on kahden sortin syöpäläistä. On merkonomi-rekkakuski-putkimies-operaattori linja, ts. alalle jollain onnenkantamoisella päätyneet, jotka nauttivat kykyihinsä ja perusosaamiseensa nähden huomattavan hyvää palkkaa. Oikealle, vuosikausia tietojenkäsittelytiedettä yliopistotasolla opiskelleelle ammattilaiselle kyseinen palkka ei ole hyvä, mutta suoraan peruskoulusta tulleelle pellelle kyllä. Näitä syöpäläisiä tulvahti alalle paljon 70 ja 80 luvulla ja he ovat usein jonkinsortin pikkupomoina ja ryhmänvetäjinä pilaten perusosaamattomuudellaan koko alan.

Toinen syöpäläinen on nämä "aidot IT jätkät", nörtit, joilla ei ole elämää ja tietokoneet on harrastus. Joukossa on ihan kunnioitettavaakin osaamista mutta ei läheskään aina. Näiden syöpäläisten ongelma on, että heiltä puuttuu ammattillinen viileys asioihin. He ovat usein liki uskonnollisella missiolla alalla, jota ei pitäisi jättää amatöörien käsiin. Niin mittavat vaikutukset yhteiskuntaamme IT-alalla on, ettei se ole mitään partiolaisten ja hobbyistien hommaa. Toinen ongelma näistä no-life nörteistä on, että he usein dumppaavat työehdot ja palkat olemattomiksi, koska heiltä puuttuu professionaalinen kiinnostus neuvotella uhratusta ajasta ja vaivasta asiallinen korvaus.

tänne pääsee vaatimattomallakin koulutuksella ei-teknisiin hommiin. Päättäjillä ei ole tietoa tai haluakaan palkata väkeä oikeudenmukaisesti.
Esim. Keskon sisällä on paljon suhteilla it-töihin tulleita seurustelu-upseereita.
Vanhoille, joilla on ennen v. 1995 suoritettu vielä vaativa tutkinto, ei anneta mahdollisuuksia edetä urallaan. Nuorta väkeä tulee taloon. V. 1995 romahti tutkintojen taso, kun yliopistoissakin tuli ns. tuloksenteko tärkeäksi. Yksi tuloksenteon mittari oli suoritettujen tutkintojen lukumäärä.
Täällä on myös Ruotsissa paljon helpomman korkeakoulututkinnon suorittaneita. Kunhan vain tutkinto on kaupallinen, se on täällä eduksi. Vaativa tutkinto matemaattisista aineista ei kiinnosta pomoja.

systeemiteoriaa kirjoitti:

sovellettua matematiikkaahan se alunperin ja vielä nykyäänkin on, mallintamista

ei kuulosta ihan äkkiseltään miltään amisten hommilta?

amikset voi tehdä käytännön töitä kuten esim. toimia testaajina tai konfiguraattoreina ym. aputehtävissä

Niinhän se onkin... Se yliopistotutkinto ei automaattisesti tee sinusta ihmistä joka osaa ajatella loogisesti tai laskea matemaattisia 1 1 laskuja, koska sitähän ohjelmointi on, dataa suuntaan jos toiseen...

Tässä on puoli vuotta korjattu erään maisterin tuhoja jotka ovat tulleet huonoista määrittelyistä ja ihmeellisestä logiikasta. Tutkinnolla ei ole mitään merkitystä koodamisessa, se ei tee sinusta loogista ajattelijaa... Oikeasti!

vie kirjoitti:

Niinhän se onkin... Se yliopistotutkinto ei automaattisesti tee sinusta ihmistä joka osaa ajatella loogisesti tai laskea matemaattisia 1 1 laskuja, koska sitähän ohjelmointi on, dataa suuntaan jos toiseen...

Tässä on puoli vuotta korjattu erään maisterin tuhoja jotka ovat tulleet huonoista määrittelyistä ja ihmeellisestä logiikasta. Tutkinnolla ei ole mitään merkitystä koodamisessa, se ei tee sinusta loogista ajattelijaa... Oikeasti!

Samaa mieltä maistereista, niistä ei olekaan mihinkään muuta kuin vessan kuuraamiseen. Ei niitä pidä palkata, mutta ei pidä kyllä mitään kouluttamattomia pellejäkään.

Ainostaan tietotekniikan diplomi-insinöörit saavat sellaisen peruspaketin koulutuksessaan, että heistä on työelämässä vaativissa tehtävissä johonkin.

Diplomi-insinöörin tutkinto on sen verran vaativa, ettei sitä kykene edes läpäisemään ellei ole looginen ajattelija. Lisäksi se antaa muitakin valmiuksia ja perustietoja, mm. teollis-rationaalisen ajattelun eväät.

Diplomi-insinöörit on eliittiä kirjoitti:

Samaa mieltä maistereista, niistä ei olekaan mihinkään muuta kuin vessan kuuraamiseen. Ei niitä pidä palkata, mutta ei pidä kyllä mitään kouluttamattomia pellejäkään.

Ainostaan tietotekniikan diplomi-insinöörit saavat sellaisen peruspaketin koulutuksessaan, että heistä on työelämässä vaativissa tehtävissä johonkin.

Diplomi-insinöörin tutkinto on sen verran vaativa, ettei sitä kykene edes läpäisemään ellei ole looginen ajattelija. Lisäksi se antaa muitakin valmiuksia ja perustietoja, mm. teollis-rationaalisen ajattelun eväät.

tässä on korjattu puoli vuotta eräiden maisterin ja diplomi-inssin tuhoja ja loogisen ajattelun tuloksia....

edelliseen viestiin kirjoitti:

tässä on korjattu puoli vuotta eräiden maisterin ja diplomi-inssin tuhoja ja loogisen ajattelun tuloksia....

Liekö nimenomaan tietoteknisen alan dippa-inssi ja toisekseen, täällä nyt on amisten hyvä paukutella virtuaalihenkseleitä ja väittää kuinka he muka jotain korjaavat.

Kukaan ei ole näkemässä ja ennenkaikkea kukaan ei ole kontrolloimassa lopputulosta. Tyypillistä amis touhua, että asioista ymmärretään niin vitun vähän että kaikki puheet on mahtavia. Todelliset taitajat ymmärtävät kuinka vaikeaa on täydellisen koodin vääntö eivätkä siksi möykkää typeriä.

Itse työskentelen IT-alalla testaustaustiimin vetäjänä. Kuukausiansioni on n. 3700e bruttona, käteeni jää verojen ja vähennysten jälkeen n. 2600e/kk.

Tyttöystäväni on ammatiltaan marketpäällikkö ja hän tienaa bruttona 2900e/kk.

Meidän rahallinen tilanne on ihan hyvä mutta he jotka tekevät niskalimassa duunia ja palkkapäivänä tilille napsahtaa 1000e. He tuntevat varmasti inflaation nahoissaan ja saavat kärvistellä. Kohta tämä menee siihen ettei palkkakuopassa olevien ole enää järkeä käydä edes töissä kun sillä ei kuitenkaan itseään elätä, sosiaalitoimistosta saa jo saman summan vaikka persettään ei liikuttaisi.