Tahalle kysymyksiä.

EclipsE

Olet muistaakseni ollut samaa mieltä joskus kanssani että meillä ei ole (muslimilla ja kristityllä) samat Jumalat.
Oletko vielä samaa mieltä?

Entä edustaako kirjankansa, eli juutalaiset ja kristityt sinulle pakanoita?

49

1173

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yksi vaan

      ON VAAN YKSI JUMALA OLEMASSA!!!

      • tohtori

        Muistaakseni monilla on vedelle, maalle, tuulelle, ja monille muille asioille omat jumalansa.

        Näin taisi ainakin suomen alkuperäiskansoilla olla? ..Ja intiaaneilla myös ?? Joten jumalia on siis paljon jokapuolella.

        Uskon vouhottajille vois sanoa että usko mihin uskot ja ole onnellinen uskossasi mutta pidä se omana ongelmanasi :)

        ...siihen ei edes tohtori pysty auttamaan...


      • juuha
        tohtori kirjoitti:

        Muistaakseni monilla on vedelle, maalle, tuulelle, ja monille muille asioille omat jumalansa.

        Näin taisi ainakin suomen alkuperäiskansoilla olla? ..Ja intiaaneilla myös ?? Joten jumalia on siis paljon jokapuolella.

        Uskon vouhottajille vois sanoa että usko mihin uskot ja ole onnellinen uskossasi mutta pidä se omana ongelmanasi :)

        ...siihen ei edes tohtori pysty auttamaan...

        Kumarran tohtorien ankaran katseen alla aina!

        Harva tohtori tekee tietoisesti vääriä...

        Jos uin aina väärinpain,se ei ole virhe.Silti

        tottelen tohtorini ja menen pitkää sairaslomalle

        ...promis!;-)4ever...


      • tohtori
        juuha kirjoitti:

        Kumarran tohtorien ankaran katseen alla aina!

        Harva tohtori tekee tietoisesti vääriä...

        Jos uin aina väärinpain,se ei ole virhe.Silti

        tottelen tohtorini ja menen pitkää sairaslomalle

        ...promis!;-)4ever...

        On vain yksi tohtori !!!

        Älä pidä muita tohtoreita sillä he ovat vain surkeita puoskareita.

        Jotkut uskovat kurkku- ja korvatohtoriin, toiset hammastohtoriin, jotkut psykolooogiin ...MUTTA on vain YKSI tohtori !! ÄLÄ PIDÄ MUITA TOHTOREITA !!

        aamen.


      • takuuta
        juuha kirjoitti:

        Kumarran tohtorien ankaran katseen alla aina!

        Harva tohtori tekee tietoisesti vääriä...

        Jos uin aina väärinpain,se ei ole virhe.Silti

        tottelen tohtorini ja menen pitkää sairaslomalle

        ...promis!;-)4ever...

        Ikuisuudentakuu on JUMALA.Je sus que

        Dieu est realité.Bon nuit :-)


    • Taha Islam

      >Olet muistaakseni ollut samaa mieltä joskus kanssani että meillä ei ole (muslimilla ja kristityllä) samat Jumalat.
      Oletko vielä samaa mieltä?

      Luojia on yksi, mutta kristityt ovat ottaneet papit jumalikseen.

      Muistisi on yhtä hatara kuin Ranyalla.

      • EclipsE

        "Luojia on yksi, mutta kristityt ovat ottaneet papit jumalikseen."

        Onko tämä vastaus kysymykseen?
        Eli myönnät että meillä on sama Jumala?

        Miten niin kristityillä on papit jumalina?
        JA mitä Koraani sanoo siihen?

        "Pyhän kirjan saaneista eivät kuitenkaan kaikki ole samanlaisia; heidän keskuudessaan on vakaa joukko (ihmisiä), jotka yön aikana lukevat Jumalan ihmeellisiä ilmoituksia ja Häntä kumartavat.
        113. He uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään, harrastavat hyvää ja estävät ihmisiä pahuudesta, kilvoittelevat keskenään hyvissä töissä; nämä kuuluvat vanhurskaisiin.
        114. Mitä hyvää he tekevätkin, ei heiltä koskaan riistetä sen hedelmää, sillä Jumala tuntee ne, jotka Häntä pelkäävät."


      • Ranya*

        ...

        >Muistisi on yhtä hatara kuin Ranyalla.

        (Edistystä sinulta, kun et enää tunge pilkkua 'kuin' eteen...:))

        Kuule, minun muistini on oikein testatusti hyvä.
        :0)

        >Luojia on yksi, mutta kristityt ovat ottaneet papit jumalikseen.

        Papit?
        Muslimit imaaminsa, muftinsa ym. 'uskonoppineet', ja varsinkin ayatollahit.

        Sitä paitsi, minä olen luullut, että kristittyjen Jumalalla on erisnimi... Yeshua.
        Olen toki voinut käsittää väärinkin.


      • Taha Islam
        Ranya* kirjoitti:

        ...

        >Muistisi on yhtä hatara kuin Ranyalla.

        (Edistystä sinulta, kun et enää tunge pilkkua 'kuin' eteen...:))

        Kuule, minun muistini on oikein testatusti hyvä.
        :0)

        >Luojia on yksi, mutta kristityt ovat ottaneet papit jumalikseen.

        Papit?
        Muslimit imaaminsa, muftinsa ym. 'uskonoppineet', ja varsinkin ayatollahit.

        Sitä paitsi, minä olen luullut, että kristittyjen Jumalalla on erisnimi... Yeshua.
        Olen toki voinut käsittää väärinkin.

        >(Edistystä sinulta, kun et enää tunge pilkkua 'kuin' eteen...:))

        Sen voisi siihen kielen sääntöjen mukaan laittaa...

        >Kuule, minun muistini on oikein testatusti hyvä.

        Puhuin tietysti omasta kokemuksesta.

        >Muslimit imaaminsa, muftinsa ym. 'uskonoppineet', ja varsinkin ayatollahit.

        Ai että Islam ei mielestäsi perustu Koraaniin ja sunnaan?

        >Sitä paitsi, minä olen luullut, että kristittyjen Jumalalla on erisnimi... Yeshua.

        Puhuin jumalista.

        Täällä on sitäpaitsi eräskin kristityksi julistautunut henkilö sanonut, ettei Jeshuan jumaluudesta ole ihmisellä tietoa.


      • Repe Ruutikallo

        Kristittyjä en puolustele, mutta perusteellista kristillistä koulukasvatusta saaneena en millään voi ymmärtää tuota jankutustasi papeista kristittyjen jumalina. Olen istunut ja viittaillut sadoilla mitä tunnustuksellisimmilla uskonnontunneilla, eikä missään vaiheesa syntynyt vähintäkään kuvaa siitä että pappi omaisi minkäänlaista jumaluutta ainakaan luterilaisuudessa.

        Katolilaisuudessa on sitten toisenlaisia painotuksia paavin erehtymättömyyksineen, mutta tokkopa täällä on juuri ollenkaan katolilaisia keskustelemassa.


      • Taha Islam
        EclipsE kirjoitti:

        "Luojia on yksi, mutta kristityt ovat ottaneet papit jumalikseen."

        Onko tämä vastaus kysymykseen?
        Eli myönnät että meillä on sama Jumala?

        Miten niin kristityillä on papit jumalina?
        JA mitä Koraani sanoo siihen?

        "Pyhän kirjan saaneista eivät kuitenkaan kaikki ole samanlaisia; heidän keskuudessaan on vakaa joukko (ihmisiä), jotka yön aikana lukevat Jumalan ihmeellisiä ilmoituksia ja Häntä kumartavat.
        113. He uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään, harrastavat hyvää ja estävät ihmisiä pahuudesta, kilvoittelevat keskenään hyvissä töissä; nämä kuuluvat vanhurskaisiin.
        114. Mitä hyvää he tekevätkin, ei heiltä koskaan riistetä sen hedelmää, sillä Jumala tuntee ne, jotka Häntä pelkäävät."

        >JA mitä Koraani sanoo siihen?

        Antamassasi viitteissä ei puhuta niistä, jotka sanovat olevansa kristittyjä vaan niistä, jotka ovat vastaanottaneet Pyhän Kirjan.

        Kristityt ovat ottaneet pappinsa palvottavikseen.


      • Repe Ruutikallo
        Repe Ruutikallo kirjoitti:

        Kristittyjä en puolustele, mutta perusteellista kristillistä koulukasvatusta saaneena en millään voi ymmärtää tuota jankutustasi papeista kristittyjen jumalina. Olen istunut ja viittaillut sadoilla mitä tunnustuksellisimmilla uskonnontunneilla, eikä missään vaiheesa syntynyt vähintäkään kuvaa siitä että pappi omaisi minkäänlaista jumaluutta ainakaan luterilaisuudessa.

        Katolilaisuudessa on sitten toisenlaisia painotuksia paavin erehtymättömyyksineen, mutta tokkopa täällä on juuri ollenkaan katolilaisia keskustelemassa.

        sen verran, että jos kristityt näyttävät muslimin silmissä palvovan pappejaan ja paaviaan, vielä paljon kovemmin muslimit näyttävät palvovan Muhammedia, jota ei tietenkään häntäkään virallisesti palvota eikä sanota jumalaksi, mahdottomasti kunnioitetaan ja rakastetaan vain.


      • EclipsE
        Taha Islam kirjoitti:

        >JA mitä Koraani sanoo siihen?

        Antamassasi viitteissä ei puhuta niistä, jotka sanovat olevansa kristittyjä vaan niistä, jotka ovat vastaanottaneet Pyhän Kirjan.

        Kristityt ovat ottaneet pappinsa palvottavikseen.

        edeltä selviää että kyseessä on kirjankansa, eli kristityt, ja siten se myöskin todentaa sitä että Raamattu pyhä kirja!

        Tässä jakeeseen johdantoa:
        " Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen meidän kanssamme (uskonnon asiasta), että meillä olisi samoin kuin teilläkin, ettemme palvele muuta kuin ainoata Jumalaa emmekä aseta ketään Hänen rinnalleen, emmekä kukaan pidä toistamme herrana, (emme pidä herrana ketään muuta) paitsi Jumalaa.» Jos he kääntyvät pois, niin sanokaa: »Olkaa todistajina, että me olemme Jumalalle alamaisia!»"

        ...
        "Te olette paras seurakunta, mikä on muodostunut ihmisten keskuuteen. Te määräätte ihmisille oikeat elämäntavat, estätte heitä pahuudesta ja uskotte Jumalaan. Jos Pyhän kirjan saaneet olisivat uskoneet, olisi se ollut heille parempi; heidän keskuudessaan on uskovaisia, mutta useimmat heistä ovat jumalattomia.

        110. He eivät voi aiheuttaa teille kuin vähän vahinkoa, ja jos he käyvät sotimaan teitä vastaan, kääntyvät he pakoon eivätkä sen jälkeen saa apua.

        111. Kurjuus on masentava heidät, missä ikinä he ovat, paitsi jos he pitävät liiton Jumalan kanssa ja sopimuksen ihmisten kanssa ; (muuten) he vetävät päällensä Jumalan vihan, ja viheliäisyys peittää heidät. Kaikki tämä tapahtuu siksi, että he hylkäsivät Jumalan tunnusmerkit ja vääryydessään surmasivat profeetat, sekä siksi, että he olivat uppiniskaisia ja tekivät rikoksia.

        112. Pyhän kirjan saaneista eivät kuitenkaan kaikki ole samanlaisia; heidän keskuudessaan on vakaa joukko (ihmisiä), jotka yön aikana lukevat Jumalan ihmeellisiä ilmoituksia ja Häntä kumartavat.

        113. He uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään, harrastavat hyvää ja estävät ihmisiä pahuudesta, kilvoittelevat keskenään hyvissä töissä; nämä kuuluvat vanhurskaisiin.

        114. Mitä hyvää he tekevätkin, ei heiltä koskaan riistetä sen hedelmää, sillä Jumala tuntee ne, jotka Häntä pelkäävät."

        Lisäksi tässä osoitus siitä että (pyhän)kirjan kansalla on yksi Jumala (a.), ja että Kristityt eivät selvästikkään ole pakanoita (b.)

        a.
        "Väittele siivosti niiden kanssa, joilla on Kirjoitus, mutta vastusta niitä, jotka vääryyttä tekevät, ja lausu: »Me uskomme siihen, mikä on meille ylhäältä lähetetty ja mikä myös teille on lähetetty, ja meidän Jumalamme ja teidän Jumalanne on sama ja me olemme Hänelle alamaisia.»"

        (tätä sinä olet kaikkea muuta kuin noudattanut)

        b.
        " Ja Jumala sanoi: »Jeesus, katso, Minä otan sinut, sitten olen ylentävä sinut luokseni ja vapauttava sinut niistä, jotka ovat uskottomia, sekä asettava ne, jotka sinua seuraavat, uskottomien yläpuolelle aina Ylösnousemuksen päivään saakka. Aikanaan on teidän kaikkien palattava minun luokseni, ja minä olen ratkaiseva sen, mistä te keskenänne kiistelitte.

        55. Mitä niihin tulee, jotka eivät uskoneet, olen kurittava heitä raskaalla rangaistuksella sekä tässä että tulevassa elämässä; eivätkä he löydä ketään auttajaa.»"

        (Sinä Jeesuksen vastustaja olet siis ansaitseva Allahin vihan, etkä löydä ketään auttajaa. Näin siis Koraani!)

        Etkä muuten osoittanut perusteita miksi, ja miten palvomme pappejamme?


      • Cyan
        Taha Islam kirjoitti:

        >JA mitä Koraani sanoo siihen?

        Antamassasi viitteissä ei puhuta niistä, jotka sanovat olevansa kristittyjä vaan niistä, jotka ovat vastaanottaneet Pyhän Kirjan.

        Kristityt ovat ottaneet pappinsa palvottavikseen.

        Niin tuntematon ajatus että voisitko antaa konkreettisia esimerkkejä miten kristityt palvovat pappeja?


      • Taha Islam
        EclipsE kirjoitti:

        edeltä selviää että kyseessä on kirjankansa, eli kristityt, ja siten se myöskin todentaa sitä että Raamattu pyhä kirja!

        Tässä jakeeseen johdantoa:
        " Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen meidän kanssamme (uskonnon asiasta), että meillä olisi samoin kuin teilläkin, ettemme palvele muuta kuin ainoata Jumalaa emmekä aseta ketään Hänen rinnalleen, emmekä kukaan pidä toistamme herrana, (emme pidä herrana ketään muuta) paitsi Jumalaa.» Jos he kääntyvät pois, niin sanokaa: »Olkaa todistajina, että me olemme Jumalalle alamaisia!»"

        ...
        "Te olette paras seurakunta, mikä on muodostunut ihmisten keskuuteen. Te määräätte ihmisille oikeat elämäntavat, estätte heitä pahuudesta ja uskotte Jumalaan. Jos Pyhän kirjan saaneet olisivat uskoneet, olisi se ollut heille parempi; heidän keskuudessaan on uskovaisia, mutta useimmat heistä ovat jumalattomia.

        110. He eivät voi aiheuttaa teille kuin vähän vahinkoa, ja jos he käyvät sotimaan teitä vastaan, kääntyvät he pakoon eivätkä sen jälkeen saa apua.

        111. Kurjuus on masentava heidät, missä ikinä he ovat, paitsi jos he pitävät liiton Jumalan kanssa ja sopimuksen ihmisten kanssa ; (muuten) he vetävät päällensä Jumalan vihan, ja viheliäisyys peittää heidät. Kaikki tämä tapahtuu siksi, että he hylkäsivät Jumalan tunnusmerkit ja vääryydessään surmasivat profeetat, sekä siksi, että he olivat uppiniskaisia ja tekivät rikoksia.

        112. Pyhän kirjan saaneista eivät kuitenkaan kaikki ole samanlaisia; heidän keskuudessaan on vakaa joukko (ihmisiä), jotka yön aikana lukevat Jumalan ihmeellisiä ilmoituksia ja Häntä kumartavat.

        113. He uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään, harrastavat hyvää ja estävät ihmisiä pahuudesta, kilvoittelevat keskenään hyvissä töissä; nämä kuuluvat vanhurskaisiin.

        114. Mitä hyvää he tekevätkin, ei heiltä koskaan riistetä sen hedelmää, sillä Jumala tuntee ne, jotka Häntä pelkäävät."

        Lisäksi tässä osoitus siitä että (pyhän)kirjan kansalla on yksi Jumala (a.), ja että Kristityt eivät selvästikkään ole pakanoita (b.)

        a.
        "Väittele siivosti niiden kanssa, joilla on Kirjoitus, mutta vastusta niitä, jotka vääryyttä tekevät, ja lausu: »Me uskomme siihen, mikä on meille ylhäältä lähetetty ja mikä myös teille on lähetetty, ja meidän Jumalamme ja teidän Jumalanne on sama ja me olemme Hänelle alamaisia.»"

        (tätä sinä olet kaikkea muuta kuin noudattanut)

        b.
        " Ja Jumala sanoi: »Jeesus, katso, Minä otan sinut, sitten olen ylentävä sinut luokseni ja vapauttava sinut niistä, jotka ovat uskottomia, sekä asettava ne, jotka sinua seuraavat, uskottomien yläpuolelle aina Ylösnousemuksen päivään saakka. Aikanaan on teidän kaikkien palattava minun luokseni, ja minä olen ratkaiseva sen, mistä te keskenänne kiistelitte.

        55. Mitä niihin tulee, jotka eivät uskoneet, olen kurittava heitä raskaalla rangaistuksella sekä tässä että tulevassa elämässä; eivätkä he löydä ketään auttajaa.»"

        (Sinä Jeesuksen vastustaja olet siis ansaitseva Allahin vihan, etkä löydä ketään auttajaa. Näin siis Koraani!)

        Etkä muuten osoittanut perusteita miksi, ja miten palvomme pappejamme?

        >Lisäksi tässä osoitus siitä että (pyhän)kirjan kansalla on yksi Jumala (a.),

        Tottakai Jumalia on vain yksi, mutta kaikki Kirjan Kansan jäsenet eivät ole samaa mieltä. Joidenkin mielestä Jumalia on kolme ja erialaisia semi-jumalia kymmeniä, ellei satoja.

        >ja että Kristityt eivät selvästikkään ole pakanoita (b.)

        Koska väite a oli väärin, tämäkin päätelmä on väärin.

        >Etkä muuten osoittanut perusteita miksi, ja miten palvomme pappejamme?

        Papit ovat mm. sallineet koronkiskonnan, joten kristityt sen sallivat. Samoin on moniavoisuuden kieltämisen ja kaikenmaailman homoliittojen yms. sallimisena.

        Väännetään esimerkki ihan rautalangasta: Jos kristityt palvoisivat raamatun Jeesusta, mm. uudelleenavioituminen olisi kristittyjen keskuudessa kielletty.

        Jos kristityt palvoisivat raamatun Jeesusta, pelastumiseen ei vaadittaisi "henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen", vaan käskyjen pitämisen.


      • EclipsE
        Taha Islam kirjoitti:

        >Lisäksi tässä osoitus siitä että (pyhän)kirjan kansalla on yksi Jumala (a.),

        Tottakai Jumalia on vain yksi, mutta kaikki Kirjan Kansan jäsenet eivät ole samaa mieltä. Joidenkin mielestä Jumalia on kolme ja erialaisia semi-jumalia kymmeniä, ellei satoja.

        >ja että Kristityt eivät selvästikkään ole pakanoita (b.)

        Koska väite a oli väärin, tämäkin päätelmä on väärin.

        >Etkä muuten osoittanut perusteita miksi, ja miten palvomme pappejamme?

        Papit ovat mm. sallineet koronkiskonnan, joten kristityt sen sallivat. Samoin on moniavoisuuden kieltämisen ja kaikenmaailman homoliittojen yms. sallimisena.

        Väännetään esimerkki ihan rautalangasta: Jos kristityt palvoisivat raamatun Jeesusta, mm. uudelleenavioituminen olisi kristittyjen keskuudessa kielletty.

        Jos kristityt palvoisivat raamatun Jeesusta, pelastumiseen ei vaadittaisi "henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen", vaan käskyjen pitämisen.

        "Tottakai Jumalia on vain yksi, mutta kaikki Kirjan Kansan jäsenet eivät ole samaa mieltä. Joidenkin mielestä Jumalia on kolme ja erialaisia semi-jumalia kymmeniä, ellei satoja."

        Ei mutta kyllähän on olemassa porukka jotka ovat oikeaoppisia, ja joilla on yksi Jumala. Elohim on yksi kokonainen entiteetti.
        Koraani myöntää Sanan Jumalaksi, ja hengeksi.
        Mutta kieltää näiden kolmen jakamisen erillisiksi, aivan kuten kristitytkin.
        Lisäksi tuohon aikaan oli olemassa "kristillisiä" lahkoja joiden mukaan kolminaisuus on taivaallinen isä, äiti (Maria.) ja poika.
        Monijumalaisuus on kiellettyä kristillisyydessä.

        "Papit ovat mm. sallineet koronkiskonnan, joten kristityt sen sallivat. Samoin on moniavoisuuden kieltämisen ja kaikenmaailman homoliittojen yms. sallimisena."

        Millä perusteella tuo kirkko edustaa taivaallista seurakuntaa, eikä lahkoa?
        Millä perusteella nuo papit edustavat kristinuskoa, eivätkö yksityistä, tai liberaalia mielipidettä?

        "Jos kristityt palvoisivat raamatun Jeesusta, pelastumiseen ei vaadittaisi "henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen", vaan käskyjen pitämisen."

        Sama asia tässä tapauksessa, jolloin lunastus on tapahtunut. Kristus oli lain loppu, ja hengellisen palauttaja.
        Suosittelen lukemaan Raamattua hieman enempi. Vain armosta se tapahtuu.
        Koraani edustaa sitä ristiriitaista näkemystä jonka mukaan joku teko muuttuu tekemättömäksi esim. paastolla. Tai että epätäydellinen voi ylipäänsä saavuttaa täydellisen.


      • Taha Islam
        EclipsE kirjoitti:

        "Tottakai Jumalia on vain yksi, mutta kaikki Kirjan Kansan jäsenet eivät ole samaa mieltä. Joidenkin mielestä Jumalia on kolme ja erialaisia semi-jumalia kymmeniä, ellei satoja."

        Ei mutta kyllähän on olemassa porukka jotka ovat oikeaoppisia, ja joilla on yksi Jumala. Elohim on yksi kokonainen entiteetti.
        Koraani myöntää Sanan Jumalaksi, ja hengeksi.
        Mutta kieltää näiden kolmen jakamisen erillisiksi, aivan kuten kristitytkin.
        Lisäksi tuohon aikaan oli olemassa "kristillisiä" lahkoja joiden mukaan kolminaisuus on taivaallinen isä, äiti (Maria.) ja poika.
        Monijumalaisuus on kiellettyä kristillisyydessä.

        "Papit ovat mm. sallineet koronkiskonnan, joten kristityt sen sallivat. Samoin on moniavoisuuden kieltämisen ja kaikenmaailman homoliittojen yms. sallimisena."

        Millä perusteella tuo kirkko edustaa taivaallista seurakuntaa, eikä lahkoa?
        Millä perusteella nuo papit edustavat kristinuskoa, eivätkö yksityistä, tai liberaalia mielipidettä?

        "Jos kristityt palvoisivat raamatun Jeesusta, pelastumiseen ei vaadittaisi "henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen", vaan käskyjen pitämisen."

        Sama asia tässä tapauksessa, jolloin lunastus on tapahtunut. Kristus oli lain loppu, ja hengellisen palauttaja.
        Suosittelen lukemaan Raamattua hieman enempi. Vain armosta se tapahtuu.
        Koraani edustaa sitä ristiriitaista näkemystä jonka mukaan joku teko muuttuu tekemättömäksi esim. paastolla. Tai että epätäydellinen voi ylipäänsä saavuttaa täydellisen.

        >Ei mutta kyllähän on olemassa porukka jotka ovat oikeaoppisia, ja joilla on yksi Jumala.

        niin on ja heitä kutsutaan nykyään muslimeiksi. Myös juutalaisia ja kristittyja palasi Islamiin kuultuaan Muhammedin(SAAS) viestin.

        >Koraani myöntää Sanan Jumalaksi...

        Höpö höpö. "Sana" on käsky.

        >Millä perusteella tuo kirkko edustaa taivaallista seurakuntaa, eikä lahkoa?

        Eivätkö luterilaiset ole kristittyjä? Ketkä ovat?

        >Millä perusteella nuo papit edustavat kristinuskoa, eivätkö yksityistä, tai liberaalia mielipidettä?

        Sitä "perustetta" kai kutsutaan ekumeeniseksi kirkolliskokoukseksi.

        >Sama asia tässä tapauksessa, jolloin lunastus on tapahtunut. Kristus oli lain loppu, ja hengellisen palauttaja.

        Eli se mies, jolle Jeesus sanoi, että "pidä käskyt" käy loppujen lopuksi huonosti, jos hän kuoli uskomatta Jeesuksen jumaluuteen.

        Alkaa todella kyllästyttää...


      • Fideisti
        Taha Islam kirjoitti:

        >Ei mutta kyllähän on olemassa porukka jotka ovat oikeaoppisia, ja joilla on yksi Jumala.

        niin on ja heitä kutsutaan nykyään muslimeiksi. Myös juutalaisia ja kristittyja palasi Islamiin kuultuaan Muhammedin(SAAS) viestin.

        >Koraani myöntää Sanan Jumalaksi...

        Höpö höpö. "Sana" on käsky.

        >Millä perusteella tuo kirkko edustaa taivaallista seurakuntaa, eikä lahkoa?

        Eivätkö luterilaiset ole kristittyjä? Ketkä ovat?

        >Millä perusteella nuo papit edustavat kristinuskoa, eivätkö yksityistä, tai liberaalia mielipidettä?

        Sitä "perustetta" kai kutsutaan ekumeeniseksi kirkolliskokoukseksi.

        >Sama asia tässä tapauksessa, jolloin lunastus on tapahtunut. Kristus oli lain loppu, ja hengellisen palauttaja.

        Eli se mies, jolle Jeesus sanoi, että "pidä käskyt" käy loppujen lopuksi huonosti, jos hän kuoli uskomatta Jeesuksen jumaluuteen.

        Alkaa todella kyllästyttää...

        Mutta eihän silloin ole 'muslimi', jos uskoo _yhteen_ Jumalaan ja pitää käskyt, mutta ei tunnusta Muhammadia profeetaksi?
        Eikä ole 'muslimi' silloinkaan, jos tunnustaa yhden Jumalan ja M:n profeetakseen, mutta ei pidä käskyjä?

        Monimutkaista...

        t. Ranya*, fideisti


      • sama
        Taha Islam kirjoitti:

        >Ei mutta kyllähän on olemassa porukka jotka ovat oikeaoppisia, ja joilla on yksi Jumala.

        niin on ja heitä kutsutaan nykyään muslimeiksi. Myös juutalaisia ja kristittyja palasi Islamiin kuultuaan Muhammedin(SAAS) viestin.

        >Koraani myöntää Sanan Jumalaksi...

        Höpö höpö. "Sana" on käsky.

        >Millä perusteella tuo kirkko edustaa taivaallista seurakuntaa, eikä lahkoa?

        Eivätkö luterilaiset ole kristittyjä? Ketkä ovat?

        >Millä perusteella nuo papit edustavat kristinuskoa, eivätkö yksityistä, tai liberaalia mielipidettä?

        Sitä "perustetta" kai kutsutaan ekumeeniseksi kirkolliskokoukseksi.

        >Sama asia tässä tapauksessa, jolloin lunastus on tapahtunut. Kristus oli lain loppu, ja hengellisen palauttaja.

        Eli se mies, jolle Jeesus sanoi, että "pidä käskyt" käy loppujen lopuksi huonosti, jos hän kuoli uskomatta Jeesuksen jumaluuteen.

        Alkaa todella kyllästyttää...

        Todellakin - alkaa kyllästyttää...


      • Taha Islam
        Fideisti kirjoitti:

        Mutta eihän silloin ole 'muslimi', jos uskoo _yhteen_ Jumalaan ja pitää käskyt, mutta ei tunnusta Muhammadia profeetaksi?
        Eikä ole 'muslimi' silloinkaan, jos tunnustaa yhden Jumalan ja M:n profeetakseen, mutta ei pidä käskyjä?

        Monimutkaista...

        t. Ranya*, fideisti

        >Mutta eihän silloin ole 'muslimi', jos uskoo _yhteen_ Jumalaan ja pitää käskyt, mutta ei tunnusta Muhammadia profeetaksi?

        Niin.

        >Eikä ole 'muslimi' silloinkaan, jos tunnustaa yhden Jumalan ja M:n profeetakseen, mutta ei pidä käskyjä?

        Jos pyrkii pitämään käskyt, on muslimi.


      • Taha Islam
        sama kirjoitti:

        Todellakin - alkaa kyllästyttää...

        Täytyy ilmeisesti jatkaa taas sitä pistelaskusysteemiä. Sillä oli suotuisa vaikutus.


      • Ranya*
        Taha Islam kirjoitti:

        Täytyy ilmeisesti jatkaa taas sitä pistelaskusysteemiä. Sillä oli suotuisa vaikutus.

        Mie manasin Suomi24.fi:n tekniikkaa, kun vähän väliä 'jemmaa' viestit jonnekin :D


      • Fideisti
        Taha Islam kirjoitti:

        >Mutta eihän silloin ole 'muslimi', jos uskoo _yhteen_ Jumalaan ja pitää käskyt, mutta ei tunnusta Muhammadia profeetaksi?

        Niin.

        >Eikä ole 'muslimi' silloinkaan, jos tunnustaa yhden Jumalan ja M:n profeetakseen, mutta ei pidä käskyjä?

        Jos pyrkii pitämään käskyt, on muslimi.

        on kivetty hyvillä aikeilla."


      • sinner
        Taha Islam kirjoitti:

        >(Edistystä sinulta, kun et enää tunge pilkkua 'kuin' eteen...:))

        Sen voisi siihen kielen sääntöjen mukaan laittaa...

        >Kuule, minun muistini on oikein testatusti hyvä.

        Puhuin tietysti omasta kokemuksesta.

        >Muslimit imaaminsa, muftinsa ym. 'uskonoppineet', ja varsinkin ayatollahit.

        Ai että Islam ei mielestäsi perustu Koraaniin ja sunnaan?

        >Sitä paitsi, minä olen luullut, että kristittyjen Jumalalla on erisnimi... Yeshua.

        Puhuin jumalista.

        Täällä on sitäpaitsi eräskin kristityksi julistautunut henkilö sanonut, ettei Jeshuan jumaluudesta ole ihmisellä tietoa.

        Taha Islam:
        >>Täällä on sitäpaitsi eräskin kristityksi julistautunut henkilö sanonut, ettei Jeshuan jumaluudesta ole ihmisellä tietoa.

        Jos tarkoitat minua niin en ole julistautunut kristityksi (näet sen edelleen nimimerkistäni), koska _en voi_ kutsua itseäni sillä nimellä. Todellisia kristittyjä on maailmassa luultavasti aika vähän.
        Enkä sanonut noin kuin väität: "ettei Jeshuan jumaluudesta ole ihmisellä tietoa."

        Vaan sanoin näin:

        "Ei ihminen voi käsittää Herra Jumalan suunnitelmia täydellisesti."

        "Sen tiedän, että Hän on ainutsyntyinen Jumalan Poika ja että Häntä pitää kunnioittaa niinkuin Isää kunnioitetaan."

        Herra Jumala ilmestyy miten tahtoo.
        En pysty kuvaamaan/määrittelemään näin vaikeaa asiaa joten en siihen ryhdy sen erikoisemmin.

        Tiedän vain mitä Pyhissä Kirjoituksissa sanotaan.

        Herra Yeshua syntyi Jumalasta Ihmiseksi maan päälle, joten Hän on kaikkien Herra.

        Joh. 14:7
        Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni.


      • sinner
        Taha Islam kirjoitti:

        >(Edistystä sinulta, kun et enää tunge pilkkua 'kuin' eteen...:))

        Sen voisi siihen kielen sääntöjen mukaan laittaa...

        >Kuule, minun muistini on oikein testatusti hyvä.

        Puhuin tietysti omasta kokemuksesta.

        >Muslimit imaaminsa, muftinsa ym. 'uskonoppineet', ja varsinkin ayatollahit.

        Ai että Islam ei mielestäsi perustu Koraaniin ja sunnaan?

        >Sitä paitsi, minä olen luullut, että kristittyjen Jumalalla on erisnimi... Yeshua.

        Puhuin jumalista.

        Täällä on sitäpaitsi eräskin kristityksi julistautunut henkilö sanonut, ettei Jeshuan jumaluudesta ole ihmisellä tietoa.

        Taha:

        >>Täällä on sitäpaitsi eräskin kristityksi julistautunut henkilö sanonut, ettei Jeshuan jumaluudesta ole ihmisellä tietoa

        Jos tarkoitat minua, en ole julistautunut kristityksi (näet sen nimimerkistäni).
        Todellisia Kristittyjä on maailmassa todennäköisesti aika vähän.

        Enkä ole sanonut niin kuin väität: "ettei Jeshuan jumaluudesta ole ihmisellä tietoa"

        Olen sanonut:

        "Ei ihminen voi käsittää Herra Jumalan suunnitelmia täydellisesti.

        Sen tiedän, että Hän on ainutsyntyinen Jumalan Poika ja että Häntä pitää kunnioittaa niinkuin Isää kunnioitetaan. "

        Herra Jumala ilmestyy miten tahtoo.
        Koska en pysty tätä asiaa kuvaamaan / määrittelemään niin en siihen sen enempää ryhdy.

        Herra Yeshua syntyi Jumalasta ihmiseksi maan päälle, joten Hän on kaikkien Herra.

        Hän opetti meidät tuntemaan mikä on Herra Jumalan tahto.

        Johannes 14:5 Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?"
        6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
        7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."


      • Taha Islam
        sinner kirjoitti:

        Taha Islam:
        >>Täällä on sitäpaitsi eräskin kristityksi julistautunut henkilö sanonut, ettei Jeshuan jumaluudesta ole ihmisellä tietoa.

        Jos tarkoitat minua niin en ole julistautunut kristityksi (näet sen edelleen nimimerkistäni), koska _en voi_ kutsua itseäni sillä nimellä. Todellisia kristittyjä on maailmassa luultavasti aika vähän.
        Enkä sanonut noin kuin väität: "ettei Jeshuan jumaluudesta ole ihmisellä tietoa."

        Vaan sanoin näin:

        "Ei ihminen voi käsittää Herra Jumalan suunnitelmia täydellisesti."

        "Sen tiedän, että Hän on ainutsyntyinen Jumalan Poika ja että Häntä pitää kunnioittaa niinkuin Isää kunnioitetaan."

        Herra Jumala ilmestyy miten tahtoo.
        En pysty kuvaamaan/määrittelemään näin vaikeaa asiaa joten en siihen ryhdy sen erikoisemmin.

        Tiedän vain mitä Pyhissä Kirjoituksissa sanotaan.

        Herra Yeshua syntyi Jumalasta Ihmiseksi maan päälle, joten Hän on kaikkien Herra.

        Joh. 14:7
        Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni.

        Luokitteletko itsesi kristityksi ja onko Jeesus Jumala ja jos et osaa vatstata, niin ovatko Jeesuksen Jumalaksi julistaneilla yli-inhimillistä tietoa vai ovatko he ylittäneet valtuutensa?

        Pelkät kyllä- ja ei-vastaukset riittää, mutta niitä tuskin tulemme näkemään...


      • ggt

        Sori mut juuri päin vastoin!
        Lueppa raamattua hieman tarkemmin.. suosittelen perehtymään varsinkin mitä Jeesus sanoo!


      • Fideisti
        Taha Islam kirjoitti:

        Luokitteletko itsesi kristityksi ja onko Jeesus Jumala ja jos et osaa vatstata, niin ovatko Jeesuksen Jumalaksi julistaneilla yli-inhimillistä tietoa vai ovatko he ylittäneet valtuutensa?

        Pelkät kyllä- ja ei-vastaukset riittää, mutta niitä tuskin tulemme näkemään...

        suoraan, koska Taha Islam itsekin väistelee hänelle esitettyjä kysymyksiä.

        >Pelkät kyllä- ja ei-vastaukset riittää, mutta niitä tuskin tulemme näkemään...

        Ja minäpäs vastaan tähän, vaikka et sitä minulle kohdistanutkaan.

        1) ei
        2) -
        3) kyllä ja ei


      • sama
        Taha Islam kirjoitti:

        Täytyy ilmeisesti jatkaa taas sitä pistelaskusysteemiä. Sillä oli suotuisa vaikutus.

        ... sitä "pistelaskusysteemiäsi", jos se tekee sinut onnelliseksi. :)

        Ps. Pidätkö oikein taulukkoa, montako pistettä minulla on (olenko voittanut jotain)?


      • EclipsE
        Taha Islam kirjoitti:

        >Ei mutta kyllähän on olemassa porukka jotka ovat oikeaoppisia, ja joilla on yksi Jumala.

        niin on ja heitä kutsutaan nykyään muslimeiksi. Myös juutalaisia ja kristittyja palasi Islamiin kuultuaan Muhammedin(SAAS) viestin.

        >Koraani myöntää Sanan Jumalaksi...

        Höpö höpö. "Sana" on käsky.

        >Millä perusteella tuo kirkko edustaa taivaallista seurakuntaa, eikä lahkoa?

        Eivätkö luterilaiset ole kristittyjä? Ketkä ovat?

        >Millä perusteella nuo papit edustavat kristinuskoa, eivätkö yksityistä, tai liberaalia mielipidettä?

        Sitä "perustetta" kai kutsutaan ekumeeniseksi kirkolliskokoukseksi.

        >Sama asia tässä tapauksessa, jolloin lunastus on tapahtunut. Kristus oli lain loppu, ja hengellisen palauttaja.

        Eli se mies, jolle Jeesus sanoi, että "pidä käskyt" käy loppujen lopuksi huonosti, jos hän kuoli uskomatta Jeesuksen jumaluuteen.

        Alkaa todella kyllästyttää...

        miten voi syödä tuolla suulla!?

        "niin on ja heitä kutsutaan nykyään muslimeiksi. Myös juutalaisia ja kristittyja palasi Islamiin kuultuaan Muhammedin(SAAS) viestin."

        Eipäs, kyseessä oli nimeomaan kirjankansa (kristityt). Muuta ei konteksti anna ymmärtää.

        "Höpö höpö. "Sana" on käsky."

        VOih, miten takapajuinen onkaan sunnalaisen kuva koraanista..sen sijaan esim. suufi saattaisi tämän käsittää (kun kerran pyrkivät ymmärtämään koraaninkin vertauksellisuuden yms.):

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001040454

        Jeesus on Sana, ja Jumala Raamatussa, Henki, Hän, Ja Allah Koraanissa.
        (Tosin, vain joissain kohdissa, sillä kyseessä on ristiriitoja tulviva opus.)

        "Eivätkö luterilaiset ole kristittyjä? Ketkä ovat?"

        Luterilaisuus on luterilaisuutta. KRistillisyys perustuu Raamattuun. Eikä esim. kirkon tekemiin liberaaleihin myönnytyksiin.
        Tosin luterilainen, voi olla kristitty.

        "Sitä "perustetta" kai kutsutaan ekumeeniseksi kirkolliskokoukseksi."

        Niin tai vappukulkueeksi.

        "Eli se mies, jolle Jeesus sanoi, että "pidä käskyt" käy loppujen lopuksi huonosti, jos hän kuoli uskomatta Jeesuksen jumaluuteen."

        Miksi kävisi? Miksi hän ei uskonut? Jos Jeesus yksityisesti sanoi tuolla tavalla hänelle, niin se sana pitää.
        Miksi käskyjä pitävä mies ei olisi seurannut loppuun asti kehittymistä?
        Entä oltaisiinko hänet voitu tuomita jostain mitä hän ei tiennyt?
        (Näin ehkäpä tekee Islamin Allah, predestinaatiollansa.)


      • Taha Islam
        EclipsE kirjoitti:

        miten voi syödä tuolla suulla!?

        "niin on ja heitä kutsutaan nykyään muslimeiksi. Myös juutalaisia ja kristittyja palasi Islamiin kuultuaan Muhammedin(SAAS) viestin."

        Eipäs, kyseessä oli nimeomaan kirjankansa (kristityt). Muuta ei konteksti anna ymmärtää.

        "Höpö höpö. "Sana" on käsky."

        VOih, miten takapajuinen onkaan sunnalaisen kuva koraanista..sen sijaan esim. suufi saattaisi tämän käsittää (kun kerran pyrkivät ymmärtämään koraaninkin vertauksellisuuden yms.):

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001040454

        Jeesus on Sana, ja Jumala Raamatussa, Henki, Hän, Ja Allah Koraanissa.
        (Tosin, vain joissain kohdissa, sillä kyseessä on ristiriitoja tulviva opus.)

        "Eivätkö luterilaiset ole kristittyjä? Ketkä ovat?"

        Luterilaisuus on luterilaisuutta. KRistillisyys perustuu Raamattuun. Eikä esim. kirkon tekemiin liberaaleihin myönnytyksiin.
        Tosin luterilainen, voi olla kristitty.

        "Sitä "perustetta" kai kutsutaan ekumeeniseksi kirkolliskokoukseksi."

        Niin tai vappukulkueeksi.

        "Eli se mies, jolle Jeesus sanoi, että "pidä käskyt" käy loppujen lopuksi huonosti, jos hän kuoli uskomatta Jeesuksen jumaluuteen."

        Miksi kävisi? Miksi hän ei uskonut? Jos Jeesus yksityisesti sanoi tuolla tavalla hänelle, niin se sana pitää.
        Miksi käskyjä pitävä mies ei olisi seurannut loppuun asti kehittymistä?
        Entä oltaisiinko hänet voitu tuomita jostain mitä hän ei tiennyt?
        (Näin ehkäpä tekee Islamin Allah, predestinaatiollansa.)

        >Eipäs, kyseessä oli nimeomaan kirjankansa (kristityt). Muuta ei konteksti anna ymmärtää.

        Otat yhden ayan ja liität sen "kontekstiin", joka on _viisikymmentä_ ayaa myöhemmin.

        Sen lisäksi käytät käännöksiä, joiden tekijöillä on huomattavasti vankemmat perustiedot Islamista ja arabian kieliopista, kuin sinulla.

        Tulkinnan teko tulkinnasta johtaa väistämättä virheisiin argumentoinnissa.

        >Miksi hän ei uskonut?

        Koska ihmisen uskominen Jumalaksi on idoliatriaa?


      • EclipsE
        Taha Islam kirjoitti:

        >Eipäs, kyseessä oli nimeomaan kirjankansa (kristityt). Muuta ei konteksti anna ymmärtää.

        Otat yhden ayan ja liität sen "kontekstiin", joka on _viisikymmentä_ ayaa myöhemmin.

        Sen lisäksi käytät käännöksiä, joiden tekijöillä on huomattavasti vankemmat perustiedot Islamista ja arabian kieliopista, kuin sinulla.

        Tulkinnan teko tulkinnasta johtaa väistämättä virheisiin argumentoinnissa.

        >Miksi hän ei uskonut?

        Koska ihmisen uskominen Jumalaksi on idoliatriaa?

        "Otat yhden ayan ja liität sen "kontekstiin", joka on _viisikymmentä_ ayaa myöhemmin."

        Höpsistä, jae ei erotu kontekstissa tässä tapauksessa. Kirjankansasta puhuminen kristittyinä on siis täysin validia.
        Voit tietysti pyrkiä kiemurtelemaan, mutta se saa sinut vain näyttämään naurettavalta.

        "Sen lisäksi käytät käännöksiä, joiden tekijöillä on huomattavasti vankemmat perustiedot Islamista ja arabian kieliopista, kuin sinulla."

        So? Eikö se ole vain hyvä asia, etten itse ala kääntelemään?

        "Tulkinnan teko tulkinnasta johtaa väistämättä virheisiin argumentoinnissa."

        Jos kerran totuus on yksi, on silloin kaikki muut tulkintoja. Mutta silloin on etsittävä selvin tulkinta.
        Enkä näe mitään irrelevanttia tämän "tulkinnallisuuden" kanssa. Paitsi sen että käytät sitä pakotienä, unohtaen että se vie myöskin omalta uskoltasi voiman.

        "Koska ihmisen uskominen Jumalaksi on idoliatriaa?"

        Jumala voi olla mitä vain.


      • Taha Islam
        EclipsE kirjoitti:

        "Otat yhden ayan ja liität sen "kontekstiin", joka on _viisikymmentä_ ayaa myöhemmin."

        Höpsistä, jae ei erotu kontekstissa tässä tapauksessa. Kirjankansasta puhuminen kristittyinä on siis täysin validia.
        Voit tietysti pyrkiä kiemurtelemaan, mutta se saa sinut vain näyttämään naurettavalta.

        "Sen lisäksi käytät käännöksiä, joiden tekijöillä on huomattavasti vankemmat perustiedot Islamista ja arabian kieliopista, kuin sinulla."

        So? Eikö se ole vain hyvä asia, etten itse ala kääntelemään?

        "Tulkinnan teko tulkinnasta johtaa väistämättä virheisiin argumentoinnissa."

        Jos kerran totuus on yksi, on silloin kaikki muut tulkintoja. Mutta silloin on etsittävä selvin tulkinta.
        Enkä näe mitään irrelevanttia tämän "tulkinnallisuuden" kanssa. Paitsi sen että käytät sitä pakotienä, unohtaen että se vie myöskin omalta uskoltasi voiman.

        "Koska ihmisen uskominen Jumalaksi on idoliatriaa?"

        Jumala voi olla mitä vain.

        >Höpsistä, jae ei erotu kontekstissa tässä tapauksessa. Kirjankansasta puhuminen kristittyinä on siis täysin validia.

        Ahlul Kitab'iin kuuluva henkilö, joka nimittää itseään kristityksi on vääräuskoinen.

        "Te, joilla on Pyhä kirja, miksi ette usko Jumalan tunnusmerkkeihin, vaikka itse olette niiden silminnäkijöitä?"

        >So? Eikö se ole vain hyvä asia, etten itse ala kääntelemään?

        Tulkintaan tarvitaan muutakin kuin lukutaito.

        >Enkä näe mitään irrelevanttia tämän "tulkinnallisuuden" kanssa. Paitsi sen että käytät sitä pakotienä, unohtaen että se vie myöskin omalta uskoltasi voiman.

        Tulkintasi on niin täynnä aukkoja, että sitä on turha käsitellä.


      • EclipsE
        Taha Islam kirjoitti:

        >Höpsistä, jae ei erotu kontekstissa tässä tapauksessa. Kirjankansasta puhuminen kristittyinä on siis täysin validia.

        Ahlul Kitab'iin kuuluva henkilö, joka nimittää itseään kristityksi on vääräuskoinen.

        "Te, joilla on Pyhä kirja, miksi ette usko Jumalan tunnusmerkkeihin, vaikka itse olette niiden silminnäkijöitä?"

        >So? Eikö se ole vain hyvä asia, etten itse ala kääntelemään?

        Tulkintaan tarvitaan muutakin kuin lukutaito.

        >Enkä näe mitään irrelevanttia tämän "tulkinnallisuuden" kanssa. Paitsi sen että käytät sitä pakotienä, unohtaen että se vie myöskin omalta uskoltasi voiman.

        Tulkintasi on niin täynnä aukkoja, että sitä on turha käsitellä.

        "Ahlul Kitab'iin kuuluva henkilö, joka nimittää itseään kristityksi on vääräuskoinen."

        Koraanin mukaan siltikin kristityt, aka. kirjankansa eivät ole a. pakanoita/väärä uskoisia, vaikka ovatkin kristittyjä. (Muslimeita kyllä kutsutaan omalla nimellänsä.) b. eivätkä vastustettavia.
        Lisäksi on olemassa myöskin ns. paha kirjankansa, joka palvoo mm. vääränlaista kolminaisuutta.

        "Tulkintasi on niin täynnä aukkoja, että sitä on turha käsitellä."

        Aha, että sinulle on joku antanut auktoriteetin todeta toisen kanta vääräksi.
        Miten se on mahdollista, jos molemmilla on kerran vain tulkinta, niin miksi sinä tietäisit sen paremmin.
        Miten voit sanoa olevasi muslimi jollei sinulla ole KOKONAISTA KORAANIA?


      • Taha Islam
        EclipsE kirjoitti:

        "Ahlul Kitab'iin kuuluva henkilö, joka nimittää itseään kristityksi on vääräuskoinen."

        Koraanin mukaan siltikin kristityt, aka. kirjankansa eivät ole a. pakanoita/väärä uskoisia, vaikka ovatkin kristittyjä. (Muslimeita kyllä kutsutaan omalla nimellänsä.) b. eivätkä vastustettavia.
        Lisäksi on olemassa myöskin ns. paha kirjankansa, joka palvoo mm. vääränlaista kolminaisuutta.

        "Tulkintasi on niin täynnä aukkoja, että sitä on turha käsitellä."

        Aha, että sinulle on joku antanut auktoriteetin todeta toisen kanta vääräksi.
        Miten se on mahdollista, jos molemmilla on kerran vain tulkinta, niin miksi sinä tietäisit sen paremmin.
        Miten voit sanoa olevasi muslimi jollei sinulla ole KOKONAISTA KORAANIA?

        >Koraanin mukaan siltikin kristityt, aka. kirjankansa eivät ole a. pakanoita/väärä uskoisia, vaikka ovatkin kristittyjä.

        Kristitty on Kirjan Kansaan kuuluva, mutta koska hän nimittää itseään jollain muulla, kuin Islamiin alistuneen nimellä (muslim), hän on todistettavasti vääräuskoinen.

        Haluatko saman tavutettuna?

        >Aha, että sinulle on joku antanut auktoriteetin todeta toisen kanta vääräksi.

        Ei siihen mitään auktoritettia. Todistan kantasi (l. teoriasi) olevan virheellisesti perusteltu, ja yhden virheen todistaminenhan riittää.

        >Miten se on mahdollista, jos molemmilla on kerran vain tulkinta, niin miksi sinä tietäisit sen paremmin.

        Siksi, että minun tulkitani on todistettavissa oikeaksi.

        >Miten voit sanoa olevasi muslimi jollei sinulla ole KOKONAISTA KORAANIA?

        Mistä lähtien Koraanin omistaminene hallussapito on ollut ehto muslimina olemiselle?


      • Jake Waits
        Taha Islam kirjoitti:

        >Koraanin mukaan siltikin kristityt, aka. kirjankansa eivät ole a. pakanoita/väärä uskoisia, vaikka ovatkin kristittyjä.

        Kristitty on Kirjan Kansaan kuuluva, mutta koska hän nimittää itseään jollain muulla, kuin Islamiin alistuneen nimellä (muslim), hän on todistettavasti vääräuskoinen.

        Haluatko saman tavutettuna?

        >Aha, että sinulle on joku antanut auktoriteetin todeta toisen kanta vääräksi.

        Ei siihen mitään auktoritettia. Todistan kantasi (l. teoriasi) olevan virheellisesti perusteltu, ja yhden virheen todistaminenhan riittää.

        >Miten se on mahdollista, jos molemmilla on kerran vain tulkinta, niin miksi sinä tietäisit sen paremmin.

        Siksi, että minun tulkitani on todistettavissa oikeaksi.

        >Miten voit sanoa olevasi muslimi jollei sinulla ole KOKONAISTA KORAANIA?

        Mistä lähtien Koraanin omistaminene hallussapito on ollut ehto muslimina olemiselle?

        >Siksi, että minun tulkitani on todistettavissa
        >oikeaksi.

        Kertoisitko Taha, tulkintasi Muhammadin taivasmatkasta?

        ja Saatanallisista säkeistä?


      • EclipsE
        Taha Islam kirjoitti:

        >Koraanin mukaan siltikin kristityt, aka. kirjankansa eivät ole a. pakanoita/väärä uskoisia, vaikka ovatkin kristittyjä.

        Kristitty on Kirjan Kansaan kuuluva, mutta koska hän nimittää itseään jollain muulla, kuin Islamiin alistuneen nimellä (muslim), hän on todistettavasti vääräuskoinen.

        Haluatko saman tavutettuna?

        >Aha, että sinulle on joku antanut auktoriteetin todeta toisen kanta vääräksi.

        Ei siihen mitään auktoritettia. Todistan kantasi (l. teoriasi) olevan virheellisesti perusteltu, ja yhden virheen todistaminenhan riittää.

        >Miten se on mahdollista, jos molemmilla on kerran vain tulkinta, niin miksi sinä tietäisit sen paremmin.

        Siksi, että minun tulkitani on todistettavissa oikeaksi.

        >Miten voit sanoa olevasi muslimi jollei sinulla ole KOKONAISTA KORAANIA?

        Mistä lähtien Koraanin omistaminene hallussapito on ollut ehto muslimina olemiselle?

        koska hallussasi ei ole oikeaa Koraania, keksit sellaisen itse?!

        "Kristitty on Kirjan Kansaan kuuluva, mutta koska hän nimittää itseään jollain muulla, kuin Islamiin alistuneen nimellä (muslim), hän on todistettavasti vääräuskoinen"

        Mutta jos kerran koraanikin puhuu kirjankansasta, vieläpä hyväksyvästi, niin silloin emme puhu muslimista, vaan kristitystä.

        "Haluatko saman tavutettuna?"

        Siivutatko paskan, että saat siitä kultaa?

        "Mistä lähtien Koraanin omistaminene hallussapito on ollut ehto muslimina olemiselle?"

        Varmaan siitä saakka kun Koraani on ollut "pyhä kirja", vai voitko sanoa että joku on muhametilainen ilman koraania? Tai sen edes osittaista tuntemista?
        Näet sinä vetoat tiukassa paikassa että vastapuoli ei tiedä oikeaa Koraania, mutta jollet tiedä itsekkään, voidaan puhua tasapelistä, eli siksi olet todistettavasti vääräuskoinen.
        Ja käyttäydytkin vielä tunnettua koraania vastoin.


      • Taha Islam
        EclipsE kirjoitti:

        koska hallussasi ei ole oikeaa Koraania, keksit sellaisen itse?!

        "Kristitty on Kirjan Kansaan kuuluva, mutta koska hän nimittää itseään jollain muulla, kuin Islamiin alistuneen nimellä (muslim), hän on todistettavasti vääräuskoinen"

        Mutta jos kerran koraanikin puhuu kirjankansasta, vieläpä hyväksyvästi, niin silloin emme puhu muslimista, vaan kristitystä.

        "Haluatko saman tavutettuna?"

        Siivutatko paskan, että saat siitä kultaa?

        "Mistä lähtien Koraanin omistaminene hallussapito on ollut ehto muslimina olemiselle?"

        Varmaan siitä saakka kun Koraani on ollut "pyhä kirja", vai voitko sanoa että joku on muhametilainen ilman koraania? Tai sen edes osittaista tuntemista?
        Näet sinä vetoat tiukassa paikassa että vastapuoli ei tiedä oikeaa Koraania, mutta jollet tiedä itsekkään, voidaan puhua tasapelistä, eli siksi olet todistettavasti vääräuskoinen.
        Ja käyttäydytkin vielä tunnettua koraania vastoin.

        >Mutta jos kerran koraanikin puhuu kirjankansasta, vieläpä hyväksyvästi, niin silloin emme puhu muslimista, vaan kristitystä.

        Se nyt vaan on kieliopillinen mahdottomuus, että voi olla Kirjan Kansan jäsen, oikeauskoinen ja kristitty, kaikki samaan aikaan.

        Jos et ymmärrä miksi näin on, voit syyttää siitä vain iteäsi.

        >Varmaan siitä saakka kun Koraani on ollut "pyhä kirja", vai voitko sanoa että joku on muhametilainen ilman koraania? Tai sen edes osittaista tuntemista?

        Osittainen tunteminen on vähän eri asia, kuin omistaminen.

        >Näet sinä vetoat tiukassa paikassa että vastapuoli ei tiedä oikeaa Koraania, mutta jollet tiedä itsekkään, voidaan puhua tasapelistä, eli siksi olet todistettavasti vääräuskoinen.

        Muutama on-line-Koraani:

        http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/
        http://www.unn.ac.uk/societies/islamic/quran/naeindex.htm
        http://www.al-islam.org/quran/

        Sieltä voit tavata, mitä Koraani todella sanoo.

        >Ja käyttäydytkin vielä tunnettua koraania vastoin.

        Sinä käyttäydyt, kuten Koraanissa kerrotaan sinun käyttäytyvän.


      • Jake Waits
        Taha Islam kirjoitti:

        >Mutta jos kerran koraanikin puhuu kirjankansasta, vieläpä hyväksyvästi, niin silloin emme puhu muslimista, vaan kristitystä.

        Se nyt vaan on kieliopillinen mahdottomuus, että voi olla Kirjan Kansan jäsen, oikeauskoinen ja kristitty, kaikki samaan aikaan.

        Jos et ymmärrä miksi näin on, voit syyttää siitä vain iteäsi.

        >Varmaan siitä saakka kun Koraani on ollut "pyhä kirja", vai voitko sanoa että joku on muhametilainen ilman koraania? Tai sen edes osittaista tuntemista?

        Osittainen tunteminen on vähän eri asia, kuin omistaminen.

        >Näet sinä vetoat tiukassa paikassa että vastapuoli ei tiedä oikeaa Koraania, mutta jollet tiedä itsekkään, voidaan puhua tasapelistä, eli siksi olet todistettavasti vääräuskoinen.

        Muutama on-line-Koraani:

        http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/
        http://www.unn.ac.uk/societies/islamic/quran/naeindex.htm
        http://www.al-islam.org/quran/

        Sieltä voit tavata, mitä Koraani todella sanoo.

        >Ja käyttäydytkin vielä tunnettua koraania vastoin.

        Sinä käyttäydyt, kuten Koraanissa kerrotaan sinun käyttäytyvän.

        >Sinä käyttäydyt, kuten Koraanissa kerrotaan sinun
        >käyttäytyvän.

        Ei ole kovin vaikeaa ennustaa, että monissa ei-muslimeissa alkaa ilmetä käytöshäiriöitä, kun muslimi tulee ja sanoo, että sinun uskontosi on väärä. Islam on ainoa oikea uskonto. Kaikki muut uskonnot ovat vääriä. Ei-muslimit ovat saastaisia monijumalanpalvojia. Ei, ei, monille jehoville ym. tämä on varmasti naauutinto!

        Koraanissa neuvotaan muslimeita puhumaan siivosti Kirjan kansan kanssa. Sinä et puhu. Oletko sinä muslimi?


      • EclipsE
        Taha Islam kirjoitti:

        >Mutta jos kerran koraanikin puhuu kirjankansasta, vieläpä hyväksyvästi, niin silloin emme puhu muslimista, vaan kristitystä.

        Se nyt vaan on kieliopillinen mahdottomuus, että voi olla Kirjan Kansan jäsen, oikeauskoinen ja kristitty, kaikki samaan aikaan.

        Jos et ymmärrä miksi näin on, voit syyttää siitä vain iteäsi.

        >Varmaan siitä saakka kun Koraani on ollut "pyhä kirja", vai voitko sanoa että joku on muhametilainen ilman koraania? Tai sen edes osittaista tuntemista?

        Osittainen tunteminen on vähän eri asia, kuin omistaminen.

        >Näet sinä vetoat tiukassa paikassa että vastapuoli ei tiedä oikeaa Koraania, mutta jollet tiedä itsekkään, voidaan puhua tasapelistä, eli siksi olet todistettavasti vääräuskoinen.

        Muutama on-line-Koraani:

        http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/
        http://www.unn.ac.uk/societies/islamic/quran/naeindex.htm
        http://www.al-islam.org/quran/

        Sieltä voit tavata, mitä Koraani todella sanoo.

        >Ja käyttäydytkin vielä tunnettua koraania vastoin.

        Sinä käyttäydyt, kuten Koraanissa kerrotaan sinun käyttäytyvän.

        "Se nyt vaan on kieliopillinen mahdottomuus, että voi olla Kirjan Kansan jäsen, oikeauskoinen ja kristitty, kaikki samaan aikaan."

        Katsotaan mitä koraani siihen sanoo:
        " Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen meidän kanssamme (uskonnon asiasta), että meillä olisi samoin kuin teilläkin, ettemme palvele muuta kuin ainoata Jumalaa emmekä aseta ketään Hänen rinnalleen, emmekä kukaan pidä toistamme herrana, (emme pidä herrana ketään muuta) paitsi Jumalaa.» Jos he kääntyvät pois, niin sanokaa: »Olkaa todistajina, että me olemme Jumalalle alamaisia!»"

        "Pyhän kirjan saaneista eivät kuitenkaan kaikki ole samanlaisia; heidän keskuudessaan on vakaa joukko (ihmisiä), jotka yön aikana lukevat Jumalan ihmeellisiä ilmoituksia ja Häntä kumartavat.
        113. He uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään, harrastavat hyvää ja estävät ihmisiä pahuudesta, kilvoittelevat keskenään hyvissä töissä; nämä kuuluvat vanhurskaisiin.
        114. Mitä hyvää he tekevätkin, ei heiltä koskaan riistetä sen hedelmää, sillä Jumala tuntee ne, jotka Häntä pelkäävät."

        Eikä sanaakaan siitä että he olisivat muuta kuin kirjan kansaa.

        "Sinä käyttäydyt, kuten Koraanissa kerrotaan sinun käyttäytyvän."

        Sinä sitävastoin olet käyttätynyt törkeästi vastoin koraania:

        "Väittele siivosti niiden kanssa, joilla on Kirjoitus, mutta vastusta niitä, jotka vääryyttä tekevät, ja lausu: »Me uskomme siihen, mikä on meille ylhäältä lähetetty ja mikä myös teille on lähetetty, ja meidän Jumalamme ja teidän Jumalanne on sama ja me olemme Hänelle alamaisia.»"

        Olet vastustanut minua jolla on kirjoitus, ja jopa aikoinaan puoltanut ajatusta että meillä olisi eri Jumala.


      • EclipsE
        Jake Waits kirjoitti:

        >Sinä käyttäydyt, kuten Koraanissa kerrotaan sinun
        >käyttäytyvän.

        Ei ole kovin vaikeaa ennustaa, että monissa ei-muslimeissa alkaa ilmetä käytöshäiriöitä, kun muslimi tulee ja sanoo, että sinun uskontosi on väärä. Islam on ainoa oikea uskonto. Kaikki muut uskonnot ovat vääriä. Ei-muslimit ovat saastaisia monijumalanpalvojia. Ei, ei, monille jehoville ym. tämä on varmasti naauutinto!

        Koraanissa neuvotaan muslimeita puhumaan siivosti Kirjan kansan kanssa. Sinä et puhu. Oletko sinä muslimi?

        "Koraanissa neuvotaan muslimeita puhumaan siivosti Kirjan kansan kanssa. Sinä et puhu. Oletko sinä muslimi?

        Että taha taitaa kuuluua tähän porukkaan:

        "He ottavat valansa verhokseen, harhauttaen muita pois Jumalan tieltä; nurjat ovat totisesti heidän tekonsa.
        3. Sillä he uskoivat, mutta sitten tulivat epäuskoon, ja senvuoksi on heidän sydämensä paatunut, niin että heillä ei ole ymmärrystä."

        "11. Ajattale niitä, joista on tullut teeskentelijöitä. He sanovat veljilleen, jotka kuuluvat Pyhän kirjoituksen saaneeseen kansaan, mutta ovat epäuskoisia: »Jos teidät karkoitetaan, niin lähdemme me totisesti teidän kanssanne emmekä milloinkaan tottele kenenkään käskyjä teidän suhteenne, vaan jos teitä vastaan taistellaan, niin totisesti autamme teitä.» Mutta Jumala tietää, että he todellisuudessa ovat valehtelijoita.

        12. Jos nuo karkoitetaan, eivät he lähde heidän kanssaan, ja jos noita vastaan taistellaan, eivät he auta heitä, ja vaikka ryhtyisivätkin auttamaan heitä, niin kääntävät heille varmasti selkänsä, eivätkä he kuitenkaan apua saa.

        13. Totisesti on heillä sydämissään suurempi pelko teitä (muslimeja) kuin Jumalaa kohtaan, sillä he ovat ymmärtämättömiä ihmisiä."

        (Tosin taha ei näin puukota selkään kristittyjä, vaan rintaan! Ja jakeen 13 osoitus on hyvä huomata miten uskon on korvannut paatuneisuus ja uskonnollisuus.)

        Mitä tästä varoitetaan:
        "15. He ovat juuri kuin edeltäjänsä, jotka äsken saivat kokea tekojensa onnettomat seuraukset; heitä odottaa tuska ja vaiva.

        16. Heidän laitansa on kuin saatanan, joka sanoi ihmiselle: »Älä usko», mutta kun tämä luopui uskostaan, hän sanoi: »Totisesti minulla ei ole mitään tekemistä sinun kanssasi; totisesti minä pelkään Jumalaa, kaikkien maailmojen Herraa.»

        17. Mutta kummankin loppu on se, että he joutuvat tuleen ainiaaksi. Tämä on jumalattomien palkka.

        18. Te, jotka uskotte, pelätkää Jumalaa. Ja katsokoon kukin sielu, mitä panee itselleen tallelle tulevaksi päiväksi. Pelätkää Jumalaa! Sillä totisesti Jumala tietää mitä teette.

        19. Älkää olko niinkuin ne, jotka unohtavat Jumalan, niin että Hän antaa heidän unohtaa oman sielunsa. Nämä ovat jumalattomia."


      • Taha Islam
        EclipsE kirjoitti:

        "Se nyt vaan on kieliopillinen mahdottomuus, että voi olla Kirjan Kansan jäsen, oikeauskoinen ja kristitty, kaikki samaan aikaan."

        Katsotaan mitä koraani siihen sanoo:
        " Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen meidän kanssamme (uskonnon asiasta), että meillä olisi samoin kuin teilläkin, ettemme palvele muuta kuin ainoata Jumalaa emmekä aseta ketään Hänen rinnalleen, emmekä kukaan pidä toistamme herrana, (emme pidä herrana ketään muuta) paitsi Jumalaa.» Jos he kääntyvät pois, niin sanokaa: »Olkaa todistajina, että me olemme Jumalalle alamaisia!»"

        "Pyhän kirjan saaneista eivät kuitenkaan kaikki ole samanlaisia; heidän keskuudessaan on vakaa joukko (ihmisiä), jotka yön aikana lukevat Jumalan ihmeellisiä ilmoituksia ja Häntä kumartavat.
        113. He uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään, harrastavat hyvää ja estävät ihmisiä pahuudesta, kilvoittelevat keskenään hyvissä töissä; nämä kuuluvat vanhurskaisiin.
        114. Mitä hyvää he tekevätkin, ei heiltä koskaan riistetä sen hedelmää, sillä Jumala tuntee ne, jotka Häntä pelkäävät."

        Eikä sanaakaan siitä että he olisivat muuta kuin kirjan kansaa.

        "Sinä käyttäydyt, kuten Koraanissa kerrotaan sinun käyttäytyvän."

        Sinä sitävastoin olet käyttätynyt törkeästi vastoin koraania:

        "Väittele siivosti niiden kanssa, joilla on Kirjoitus, mutta vastusta niitä, jotka vääryyttä tekevät, ja lausu: »Me uskomme siihen, mikä on meille ylhäältä lähetetty ja mikä myös teille on lähetetty, ja meidän Jumalamme ja teidän Jumalanne on sama ja me olemme Hänelle alamaisia.»"

        Olet vastustanut minua jolla on kirjoitus, ja jopa aikoinaan puoltanut ajatusta että meillä olisi eri Jumala.

        >Katsotaan mitä koraani siihen sanoo:
        " Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen..."

        Höpsis. Oikeasta Koraanista translitteroituna: "Qul ya ahla alkitabi taAAalaw ila kalimatin..." Eli: "Sano tulkaa Kirjan Kansa..." Siinä ei sanota kristitty (nasara) ja juutalainen (yahood).

        Löysit tulkinnasta ristiriitaisuuden; onneksi olkoon. Minä voin näyttää niitä sinulle mistä tahansa Koraanin suomen- tai englanninkielisestä käännöksestä useita.

        >"Väittele siivosti niiden kanssa, joilla on Kirjoitus, mutta vastusta niitä, jotka vääryyttä tekevät, ja lausu: »Me uskomme siihen, mikä on meille ylhäältä lähetetty ja mikä myös teille on lähetetty, ja meidän Jumalamme ja teidän Jumalanne on sama ja me olemme Hänelle alamaisia.»"

        Mistä minä voin tietää, oletko edes ihminen? Saatat olla satunnaislukugeneraattorin ohjaama kirjeenvaihtoautomaatti.

        >Olet vastustanut minua jolla on kirjoitus, ja jopa aikoinaan puoltanut ajatusta että meillä olisi eri Jumala.

        Tämän väitteen todistamiseen tarvitaan sellaista logiikkaa, joka ei mahdu normaali-ihmisen käsityskykyyn ja se on epäilemättä yhtä huteralla pohjalla, kuin muutkin "teoriasi".


      • AmRa*
        Taha Islam kirjoitti:

        >Katsotaan mitä koraani siihen sanoo:
        " Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen..."

        Höpsis. Oikeasta Koraanista translitteroituna: "Qul ya ahla alkitabi taAAalaw ila kalimatin..." Eli: "Sano tulkaa Kirjan Kansa..." Siinä ei sanota kristitty (nasara) ja juutalainen (yahood).

        Löysit tulkinnasta ristiriitaisuuden; onneksi olkoon. Minä voin näyttää niitä sinulle mistä tahansa Koraanin suomen- tai englanninkielisestä käännöksestä useita.

        >"Väittele siivosti niiden kanssa, joilla on Kirjoitus, mutta vastusta niitä, jotka vääryyttä tekevät, ja lausu: »Me uskomme siihen, mikä on meille ylhäältä lähetetty ja mikä myös teille on lähetetty, ja meidän Jumalamme ja teidän Jumalanne on sama ja me olemme Hänelle alamaisia.»"

        Mistä minä voin tietää, oletko edes ihminen? Saatat olla satunnaislukugeneraattorin ohjaama kirjeenvaihtoautomaatti.

        >Olet vastustanut minua jolla on kirjoitus, ja jopa aikoinaan puoltanut ajatusta että meillä olisi eri Jumala.

        Tämän väitteen todistamiseen tarvitaan sellaista logiikkaa, joka ei mahdu normaali-ihmisen käsityskykyyn ja se on epäilemättä yhtä huteralla pohjalla, kuin muutkin "teoriasi".

        Ja sinä, totisesti, olet sellainen.

        >Saatat olla satunnaislukugeneraattorin ohjaama kirjeenvaihtoautomaatti.

        ...

        Luulenpa muuten, että Hämeen-Anttila (ja muut koraanin suomentajat) osaavat 'pikkuisen' paremmin arabiaa kuin eräs wannabe-arab...


      • EclipsE
        Taha Islam kirjoitti:

        >Katsotaan mitä koraani siihen sanoo:
        " Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen..."

        Höpsis. Oikeasta Koraanista translitteroituna: "Qul ya ahla alkitabi taAAalaw ila kalimatin..." Eli: "Sano tulkaa Kirjan Kansa..." Siinä ei sanota kristitty (nasara) ja juutalainen (yahood).

        Löysit tulkinnasta ristiriitaisuuden; onneksi olkoon. Minä voin näyttää niitä sinulle mistä tahansa Koraanin suomen- tai englanninkielisestä käännöksestä useita.

        >"Väittele siivosti niiden kanssa, joilla on Kirjoitus, mutta vastusta niitä, jotka vääryyttä tekevät, ja lausu: »Me uskomme siihen, mikä on meille ylhäältä lähetetty ja mikä myös teille on lähetetty, ja meidän Jumalamme ja teidän Jumalanne on sama ja me olemme Hänelle alamaisia.»"

        Mistä minä voin tietää, oletko edes ihminen? Saatat olla satunnaislukugeneraattorin ohjaama kirjeenvaihtoautomaatti.

        >Olet vastustanut minua jolla on kirjoitus, ja jopa aikoinaan puoltanut ajatusta että meillä olisi eri Jumala.

        Tämän väitteen todistamiseen tarvitaan sellaista logiikkaa, joka ei mahdu normaali-ihmisen käsityskykyyn ja se on epäilemättä yhtä huteralla pohjalla, kuin muutkin "teoriasi".

        "Höpsis. Oikeasta Koraanista translitteroituna: "Qul ya ahla alkitabi taAAalaw ila kalimatin..." Eli: "Sano tulkaa Kirjan Kansa..." Siinä ei sanota kristitty (nasara) ja juutalainen (yahood)."

        Ja mitäs kuuluikaan kirjan kansaan?

        "Mistä minä voin tietää, oletko edes ihminen? Saatat olla satunnaislukugeneraattorin ohjaama kirjeenvaihtoautomaatti."

        HAhahaa! Itsepetos voi mennä melko syvälle, kun ihminen on valinnut uskontonsa sen mukaan että se oikeuttaa aiheuttamaan negaatioita toisinajattelijoille.
        Ja sitten kun paljastuu että ko. uskontokin antaa varsin ristiriitaisen kannan tuosta aiheesta, ollaankin ihmeissään.

        "Tämän väitteen todistamiseen tarvitaan sellaista logiikkaa, joka ei mahdu normaali-ihmisen käsityskykyyn ja se on epäilemättä yhtä huteralla pohjalla, kuin muutkin "teoriasi"."

        Lue ed. kirjoitukseni.
        Lauseeni oli ehkäpä huonoa arabiaa, mutta ymmärrettävää suomen kieltä jokaiselle jonka älykkyysosamäärä ylitää imbesillin, tai edes debiilin tason.


    • huhrr

      uru

    • hw3b

      j74h6

    • pagan

      6666

    • Taha Islam

      >Luulenpa muuten, että Hämeen-Anttila (ja muut koraanin suomentajat) osaavat 'pikkuisen' paremmin arabiaa kuin eräs wannabe-arab...

      Kyse ei ollut kielitaidosta, koska translitteraatiosta voi kuka tahansa lukutaitoinen todeta, että ko. kohdassa ei esiinny kristittyä tai juutalaista merkitsevää sanaa.

      Sen lisäksi on huomattava, että _ainoa_ käännös, jossa ko. sanat esiintyvät, on se suomalainen käännös, joka löytyy netistä ja sielläkin ko. sanat löytyvät sulkeista, joita niitäkään ei Koraanissa ole.

      Näyttää siltä, että intät, koska et halua tunnustaa minun olevan oikeassa.

      Omahan on häpeäsi.

      • AmRa*

        >Näyttää siltä, että intät, koska et halua tunnustaa minun olevan oikessa.

        Kultaseni... Olet oikeassa.

        >Omapahan on häpeäsi.

        Pukeudun säkkiin, menen Itä-Pasilan moskeijan eteen ja sirottelen tuhkaa päälleni.
        Riittääkö?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      8000
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2289
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2203
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1779
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1270
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1169
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      850
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      821
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      756
    Aihe