Tässä siis aiempi aloitukseni.. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000016&posting=22000000034593190
Sen lisäksi eilen tuli kuntotarkastuksessa otettujen näytteiden (3 huoneesta) tulokset, joiden mukaan 2 huoneessa on hometta.
Koskahan tämä loppuu ja mitenköhän tässä jutussa vois oikeudessa käydä?? Kokemuksia!!!
Sen lisäksi eilen tuli kuntotarkastuksessa otettujen näytteiden (3 huoneesta) tulokset, joiden mukaan 2 huoneessa on hometta.
Koskahan tämä loppuu ja mitenköhän tässä jutussa vois oikeudessa käydä?? Kokemuksia!!!
Vastaukset 24
Vanhimmat
missä ja kuinka paljon. Onko mikrobeja siinä määrin, että asunnossa on terveydensuojelulain mukainen terveyshaitta. Asunnon tulee olla asumiskelpoinen.
Nurkittain vastakkaisissa makuuhuoneissa seinien alaosien villanäytteissä "kasvustoa". Ei tiedetä vielä mitä! Tai kuinka paljon. Toisessa huoneessa paheneva hajuhaitta, toisessa ei hajuhaittaa, vaikka näyte positiivinen. Kirjallinen raportti tulee kahden viikon sisällä, josta selviää tarkemmat tiedot. Sen jälkeen edessä kaupungin terveystarkastajan vierailu ja mahdollinen "tuomio" asunmiskiellosta.
Riippuen rakennuksen iästä ja rakenneratkaisuista,rakenteisiin muodostuu mikrobikasvua,toisiin enemmän toisiin vähemmän.On huomioitava että täysin mikrobivapaata rakennusta ei ole olemassakaan.Siitä mikä määrä hometta aiheuttaa terveyshaittaa,ei ole minkäänlaisia "taulukoita" Määritysrajoilla voidaan todeta milloin katsotaan varsinaista homekasvua olevan.Koska jokainen ihminen reagoi eri tavalla,toiset ovat herkempiä kuin toiset
terveyshaitan toteennäyttäminen oikeustapauksissa on hankalaa,ja aikaa sekä rahaa vievää touhua.Jos homeenkasvu on kohtalaisen pientä,eikä massiivista
oikeuteen ei kannata sen takia lähteä riitelemään,voi joutua maksumieheksi.Ei riitä että homekasvua todetaan olevan,syy täytyy selvittää.Joka neljännessä rakennuksessa on mikrobikasvua,joista läheskään kaikki eivät kuitenkaan koskaan aiheuta minkäänlaista terveyshaittaa.Terveyshaitan muodostumiseen vaikuttavat monet seikat.Homeasiaan täytyy aina suhtautua vakavasti,mutta toisaalta siitä on tehty
"homehysteriaa" Jos tarpeeksi tutkitaan ja kaivetaan ihan varmasti aina jotain löytyy.Tietyt tahot levittävät homehysteriaa,oman toimintansa turvaamiseksi.Homeasioissa täytyykin pitää järki mukana,monesti pienestäkin asiasta tehdään liian suuri numero.Esim seinärakenteen uloimmista osista
löytyy usein mikrobikasvua(ihan normaalia),mutta ei se tarkoita sitä että se olisi terveyshaitta tai vakava ongelma.Mikrobimäärityksiä tehtäessä ja tuloksia tulkitessa,tulkitsijalla täytyy olla vankka tietämys rakennefysikaalisista asioista,kosteuden käyttäytymisestä ja sen vaikutuksista erilaisissa materiaaleissa,mistä kohtaa esimulkoseinärakennetta näyte on otettu jne.Mikrobimäärityksen koetuloksia pitää osata suhteuttaa moneen eri asiaan.Tiedolla että jossakin näytteessä on raja-arvot ylittäviä pitoisuuksia ei kerro oikeastaan vielä yhtään mitään.Asioita pitää osata ajatella ja käsitellä laaja-alaisesti.Valitettavasti jokainen taho suhtautuu kiihkoillen asioihin,jolloin järki tahtoo sumentua.Mielestäni täysin kiihkottomasti ja asioihin järkevästi suhtautuvia tahoja ei tahdo löytyä.Rippumattomia (riippumattomina en pidä Astetta enkä Heliäkään) Todellisia kuntotutkijoita
ei tahdo löytyä oikein mistään,tarkoitan että joku on aina jonkun etua ajamassa,jolloin asian tarkoitus hämärtyy.
olemassaoloa ei määritellä oikeudessa. Sen voi tehdä vain terveydensuojeluviranomainen tai terveydensuojelulain 49 §:n mukaisen pätevyyden omaava taho.
oli sitten kysymys melkein mistä tahansa. Ei homeongelman vaaroista tiedottamista voi laiminlyödä sillä perusteella, että jotkut ovat hysteerisiä. Kysymyksessä on todellinen ja vakava kansanterveydellinen ongelma.
Esim. lintuinfluenssasta tiedottaminen aiheutti laajoja hysteerisiä reaktioita, vaikka muistaakseni kukaan Suomessa ei edes sairastunut siitä johtuen. Tiedottaminen asiasta ja sen kautta varautuminen on omalta osaltaan varmaankin auttanut, ettei uhreja ole tullut.
Samoin AIDS:ista tiedottaminen johti aikanaan valtaviin ylireagointeihin, mutta samalla esti monia sairastumasta.
Homeasiasta tulisi tiedottaa paljon nykyistä enemmän. Tavallisen kansan keskuudessa liikkuu pääosin pelkästään täysin väärää tietoa laidasta laitaan. Vaaroja ei ymmärretä lainkaan ja taas toisaalta niitä voidaan myös liiotella.
Home-epäilyjen syntyessä on tärkeätä, että asia aina selvitetään perusteellisesti. Ei syöpäkasvaintakaan epäilevälle potilaalle pelkästään todeta, että mitä sitä nyt tutkimaan, sillä monet ovat hysteerisiä ja epäilevät syöpää ihan turhaan ja kaikista ihmisistähän löytyy syöpäsoluja kuitenkin joka tapauksessa.
"Koska jokainen ihminen reagoi eri tavalla,toiset ovat herkempiä kuin toiset
terveyshaitan toteennäyttäminen oikeustapauksissa on hankalaa"
Asunnon terveyshaitta ei riipu ihmisten yksilöllisistä herkkyyksistä. Asunnossa voi olla terveyshaitta, vaikka kukaan ei olisi oireillut tai sairastunutkaan. Asunnon terveyshaitta määritellään terveydensuojelulain mukaan ja se tarkoittaa, että asunnossa ei saa olla mikrobeja siinä määrin, että ne VOISIVAT vaikuttaa ihmisen terveydentilaan.
Terveydensuojelulain tarkoituksena on väestön ja yksilön terveyden ylläpitäminen ja edistäminen sekä ennalta ehkäistä, vähentää ja poistaa sellaisia elinympäristössä esiintyviä tekijöitä, jotka voivat aiheuttaa terveyshaittaa.
Terveydensuojelulaissa tarkoitetaan terveyshaitalla ihmisessä todettavaa sairautta, muuta terveydenhäiriötä tai sellaisen tekijän tai olosuhteen esiintymistä, joka voi vähentää väestön tai yksilön elinympäristön terveellisyyttä.
No mikä on se määrä joka voi vaikuttaa ihmisen terveydentilaan?Miten voi olla terveyshaitta,jos se ei aiheuta mitään kenellekkään.Esim homevaurio rakenteessa mutta josta ei leviä itiöitä tms huoneilmaan.Monessa rakennuksessa on homevaurioita,eikä kukaan ole koskaan reagoinut niihin mitenkään,monella on kotinsa rakenteissa mikrobikasvua joka ei kuitenkaan koskaan aiheuta ongelmia.Mikä on siis se raja jolloin katsotaan että
kyseessä on terveyttä vaarantava pitoisuus.Missään ei sitä ole määritelty.Vai onko?
Oleellisinta terveyshaitan määrittelyssä ei ole itiöille altistuminen, vaan altistuminen mikrobikasvustosta peräisin oleville soluille tai niiden aineenvaihduntatuotteille.
Ohjearvot, joista eri muuttujien mukaan käytetään vaihtelevia nimityksiä (tavoitearvo, enimmäispitoisuus jne.), perustuvat pääasiassa aikaisemmin terveydenhoitolain nojalla julkaistuihin suosituksiin, terveydensuojeluviranomaisten käytännön valvontatyössä hankkimaan kokemukseen, kansainvälisiin julkaisuihin sekä erityisesti mikrobiologisilta ohjearvoiltaan Kansanterveyslaitoksen laajoihin tutkimuksiin ja selvityksiin.
Ohjearvoihin ja muuhun asiaan liittyvään voi hakea tarkempaa tietoa juuri ilmestyneestä Asumisterveysoppaasta.
Mut tässä meidän talossa/talokaupassa ei olekaan ongelmana vain home. Viime yön nukuin kokeilun vuoksi lastenhuoneessa, jonka näytetulos oli meille täysin yllätys. Tuloksena kiinni turvonneet silmät!! Kappas, että meillä lapset vähän sairastelee.. Mutta kuinka voi olla mahdollista, että huoneessa ei haise?? Ja turhaa nyt sitten laittaa, että voisin vaikka siivota; siitä nyt ei todellakaan ole kyse. Sen suhteen myönnän olevani vähän hysteerinen.. :D Tähän asti olen pystynyt hyvällä vainullani nuuskimaan homeen.. :D ja jokaisella kerralla purkutöiden yhteydessä olen voinut todeta olleeni oikeassa.
Eli tässä sitä hysteriaa ranskalaisilla viivoilla:
- 5 vesivahinkoa. Todettakoon, että myyjä on ollut varsinainen tee-se-itse-mies.
- 1. alaliitos wc:ssä vuotaa. Vakuutus korvaa.
- 2. samoissa mittauksissa huomataan, että pesuhuone ja sauna läpimärät. Myyntiesitteen lupaama lattialämmitys puuttuu molemmista!
- 3. yläliitos (wc:n kylmän käyttöveden) repeää kokonaan irti, vesi suoraan paineella eristetilaan. Muutto evakkoon. Vakuutus korvaa.
- 4. evakon aikana vedet tulee varaston "korjatun" katon läpi kastellen kaikki talosta sinne viedyt tavarat. Kuorma lähtee kaatopaikalle.
- 5. Talon "korjattu" katto pettää ja vedet sisälle kastellen 4 huoneen levyisesti. Kuntoarvion mukaan korjattu liimalla. Liimalla??
Tässä siis vain vesivahingot. Ja jatketaan:
- Puhki ruostunut patteri maalattu ruosteen päälle.
- Juuri ennen myyntiä myyjä on tapetoinut makuuhuoneen. Alta löytyy märät seinälevyt. Aikaväli siis alle 3 kuukautta.
- puhelimenlaturi keittiön pistorasiassa sammuttaa jääkaapin. Sähkömies pyörittää päätään ja myyjä kertoo veturinkuljettajan koulutuksella tehneen putkitöiden lisäksi myös sähkötyöt itse. Sähkötöitä tehty myös muitakin itse, jonka seurauksena lampuilla on tapana räjähtää kappaleiksi. Sähkömies ei pysty oikomaan sähköjä. Pääsulakerasioita ympäri taloa kolme.
- pesuhuoneen lattian alta löytyy tulppaamaton putkenpää. Sauna rakennettu uudestaan kolme kertaa päällekäin.
- vanha kylmiö-huone: kopin ja seinän väliin vedetty kelmu, joka peittää sisäpuolelta ilmastointi-aukon. Raitisilma ulkoa menee siis kelmun ja seinälevyjen väliin. Levyt homeessa.
- Myyjä rakentanut uuden terassin liian pienellä maavaralla ja muutamia mittavirheitä sallien. 3 vuotta rakentamisesta tuloksena lahoaminen ja terassin keikahtaminen.
- Tyyppitaloihin vaadittu tienpuoleinen aita rakennettu myyjän toimesta keväällä ennen muuttoa, maalattu kuitenkin sisälateksilla. Maali pysyi vuoden ja aita sen kuntoinen.
- Pannuhuoneeseen tehty lain vaatima lattiakaivo, johon ostettu uusi hieno muovinen ritilä. Ongelmana on, että kaivo on betoninen umpiokuoppa, joka ei vie minnekään. Eli 30 senttiä syvä kuoppa uudella ritilällä. :D
- Piippu pellitetty peittämään murenemista. Puolet piipusta jossakin murusina. Tiilenpalasia tipahtelee, välillä ilmastointi aukoistakin.
- Talo myyty meille -68 rakennettuna. Muutettu kuitenkin asumaan marraskuussa -66.
- Kate uusittu 90-luvulla eli vuonna -89.
- Talossa ollut yksi aiempi vesivahinko, jonka asiakirjat täynnä virheellisyyksiä.. mm. pesuhuone = vessa.
Ja vaikka mitä.. En edes muista varmaan näin äkkiseltään kaikkea. Lisäilen sitten taas.
Myyjä alkuun uhkaili, huusi, itki, nauroi, syyllisti eikä suostunut edes harkitsemaan kuluissa vastaantulemista. Kolmessa kuukaudessa puheyhteys oli täysin mennyttä. Ei vastannut ensimmäisen asianajajan yhteydenottoihin, löi kuluttaja-asiamiehelle luurin korvaan, ei vastaanota kirjattuja kirjeitä jne.
Nyt ilmennyt home ei siis enää juuri keikauttele tätä laivaa ihan minnekään hysteriaan.
Nyt 20. päivä tulee kuluneeksi 3 vuotta talokaupasta ja kesäkuussa muutosta. Pitäiskö juhlia?? :D
Ai niin.. ja meidän ensimmäinen asianajaja ei suostu toimittamaan tehtyjä reklamaatioita tai kopioita niistä meidän uudelle asianajajalle. Miksihän??
kuulostaa.. Siinä olisi kaupanpurun paikka, mutta merkeistä päätellen, myyjä on potentiaalinen omaisuutensa hukkaaja. Eli oikeudenkäyntikin voi olla turha.
Oliko se teidän entinen asianajajanne oikea asianajaja? Siis kuuluuko hän asianajajaliitton? Jos kuuluu, niin ei hän voi pidättää teidän papereitanne edes, vaikka ette olisi maksaneet hänen laskujaankaan. Asia on vaikeampi, jos hän on liittoon kuulumaton tavallinen lakimies tai varatuomari. Heitä en suosittelisi käyttämään juuri tällaisten juttujen takia.
Mistä sen tietää kuuluuko asianajaja liittoon? On se ihan oikea asianajaja kuitenkin. Tai ainakin hänellä on aivan oma toimisto ja muutama palkallinenkin.
täältä:
http://www.asianajajaliitto.fi/asp/empty.asp?P=66&VID=default&SID=771259190823655&A=closeall&S=0&C=26587
Joissain tilanteissa asianajaja voi pitää asiakirjat itsellään, kunnes lasku on maksettu. Kannattaa kysyä omalta asianajajalta:
http://www.kuusivaara.com/aatapa.htm
32 § Kun toimeksianto on hoidettu tai on muuten päättynyt, on päämiehelle kuuluvat asiakirjat hänelle viivytyksettä annettava, paitsi milloin asianajajalla on lain mukaan oikeus pitää asiakirjat hallussaan saamisensa vakuutena.
Asianajajan ei ole lupa vedota pidätysoikeuteensa, jos oikeuteen nojautuminen olisi ilmeisesti kohtuuton.
Saanko kysyä että kuinka ihmeessä olette päätynyt ostamaan noin hirveän pommin??? Luulisin että moni ostajaehdokas kääntyisi jo pihasta pois, eiköhän tuo liene jo ulkopuolelta aika karmea mörskä.
Itseasiassa ei ole päälle päin ollenkaan mörskä.. :) Ulkoapäin talo puu/tiili verhoiltu. Piha oli päällepäin kunnossa, koska pihalle parkkeeratun auton alle ei kontattu. Ei pystynyt myöskään huomaamaan, että pihakivien alle oli "unohtunut" laittaa asennushiekka. Eikä heti huomattu sitäkään, että tienpuoleinen aita oli juuri maalattu sisälateksilla.
Ikkunat, ovet ja kate oli uusittu; oli vain unohtunut vaihtaa seinälevyt, jotka vuotaneet ikkunat oli kastellut (päälle tapetoitu kyllä oli!) ja uusi katehan oli laitettu 90-luvulla eli vuonna -89.
Sisätiloissa oli tehty mittavat remontit. Oli tapetoitu (märät seinälevyt piiloon), maalattu (mm. puhki ruostunut patteri) ja vessa uusittu vasivahingon vuoksi. Pöydällähän oli (kuulemma) ollut suljettu kirjekuori, josta olisimme voineen löytää raportit jo olleista vahingoista. Ei vaan käynyt mielessä mennä aukomaan toisen kirjeitä omatoimisesti. Ei lukenut missään seinillä, että myyjä onkin tehnyt itse sekä putki- että sähkötyöt. Sehän me saatiin vasta kokemuksien mukaan itse huomata.
Ehkä me oltiin tyhmiä ja huijattavissa, eikä osattu etsiä vikoja rakenteiden sisältä, tapettejen alta, pihakiviäkään ei käytetty pois, aidan maalistakaan ei osattu ottaa vaikka näytettä.. Ja suureksi harmiksi homeinen kaappi eteisessä ei heti pistänyt nokkaan, koska välittäjä oli tuuletellut eteisen. Ei osattu katsoa terassista mittavirhettä korjaamaan laitettuja vanerinpalasia, kun ei niin silmiinpistäviin paikkoihin niitäkään oltu laitettu..
Jännä, että sitä voikin olla näin tymä ja ostaa tällaisen paskan, jota kodiksikin pitäisi kutsua.. :D
olimme. Maalattu talo,tosin lahot rakenteet ja hirret.Tapetoidut seinät, tosin puuttui lämmöneristeet. Paneloidut katot, tosin yläpohja laho kosteusvaurioista. Ja tätä rataa.
Olisi pitänyt ehkä repiä tapetit ja paneelit veks,kun kävi taloon tutustumassa, mutta siitä olisi sitten tullut syyte toisen omaisuuden vahingoittamisesta. Kuntotarkastuksen teki Raksystems ja totesi ikäistään parempikuntoiseksi.
Älä ihmeessä syytä itseäsi, teitä huijattiin ja teiltä salattiin tietoja. Te ette huijanneet tai pilanneet taloa,vaan se oli jo pilalla.
Ette saaneet sellaista taloa, jota teille myyntihetkellä luvattiin. Näin se vaan menee.
Turhaa syytellä ja tuntea syyllisyyttä, tosin sekin on koettu.
Mutta kun vuosia menee tässä oikeustaistelussa, niin syyllisyys ja uhrina oleminen lopulta häipyy mielestä ja jos voimia on eikä se pää hajoa, niin voi vain toivoa että OIKEUS VOITTAA!
ei saa käyttää kuin asianajajaliittoon kuuluva.
Eikä se nimitys mikään tae ole siitä että perehtyy ja hoitaa etujenne valvonnan.
Muistakaa että teillä on oikeus saada välilasku asiamieheltänne kun sitä pyydätte. Se on todella tärkeä ettei tule yllätyksiä jälkikäteen.
Myös asianajajan kohdalta kaikki tapaamisest,soitot jne ylös sekä käykää mahdollisimman paljon keskusteluja sähköpostin välityksellä, niin jää todistusaineistoa kun kyselette asioita.
Miks ihmeessä ihmiset tilailee,niitä pintapuolisia ja aistinvaraisia kuntoarvauksia,joilla ei kiinteistön kuntoa voi luotettavasti määrittää.Jos todella haluaisi tietää missä kunnossa rakenteet ovat,pitäisi tehdä
riskiarvioon perustuvia rakenteiden hallittuja avauksia.Joka vuosikymmenellä tehdyissä taloissa on omat riskipaikkansa jotka pitäisi tarkastaa ei arvata niiden kuntoa.Miks kummassa ihmiset lankeaa
aina Raksystemsiin.
Koko viime viikon taistelin sen puolesta, että entinen AA (on liiton jäsen) toimittaisi meille reklamaatiot; ei onnistu!! Ei ole laskua panttina tai mitään muutakaan sellaista, jonka perusteella voisi olla toimittamatta. Oli tehnyt uudelle AA:lle listan tehdyistä toimenpiteistä, jossa virheellisesti väitti meidän kotivakuutuksen korvanneen roiskevesivahingon. Huomautin tästä ja pyysin edelleen, että saisin reklamaatiot, mutta halusi ehdottomasti keskustella asiasta meidän uuden asianajajan kanssa?! Syistä, "mihin niitä tarvitsette".. Mikä voisi olla pahin syy, miksi on niin haluton toimittamaan niitä?? Arvauksia? Kerron sitten kyllä vastauksen, kunhan saan ne itselle.. =)
sitä, että sinä joudut taistelemaan asiasta entisen AA:si kanssa. Eikö se olisi uuden AA:si tehtävä.
Soita asianajajaliittoon ja kerro tilanne. Siellä neuvotaan tai jopa otetaan kantaa.
Ei edelleenkään ole reklamaatioita toimitettu.
Uusi AA ei voi vaatia rekalamaatioita vanhalta AA:lta, vaan meidän on se tehtävä, koska on ne tehnyt meidän toimeksiannosta. Uusi AA aikoi kuitenkin puhua asiasta vanhan AA:n kanssa, koska tuollainen pimittäminen ei ole hyvän asianajotavan mukaista.
Ei voi moittia yhtään uutta AA:ta. Nyt on luottamus kohdallaan.
Ikävä kyllä löytyy kokemusta hometalosta. Ostimme remontoidun talon, joka paljastui homeloukuksi. Myyjä oli pintaremontilla peittänyt lahovikoja. Oikeudenkäynnit kesti 5 vuotta, käytiin hovioikeudessa asti, oli siviili- ja rikosprosessit ym. Lopputulema oli se, että myyjä määrättiin maksamaan meille kauppahinta takaisin ja heidät tuomittiin ehdonalaisiin tuomioihin törkeästä petoksesta. Tästä kuitenkin nyt aikaa jo kymmenen vuotta emmekä mitään ole saaneet takaisin. Ulosotossa myyjä on varaton ja nyt haki ja vielä pääsi velkajärjestelyyn nolla-ohjelmalla. Joten meille jäi maksettavaksi hometalo,joka purettiin maantasalle. Toivottavasti sinulle ei yhtä huonosti käy. Voimia.
Meillä karkea arvio oikeusprosessin kestosta oli 4,5 vuotta mukaan laskettuna KHO. Mut sehän on vain arvio.
Kelle se myyjä on velkaa, että pääsee järjestelyyn? Ei maksanut teille ihan mitään? Kelle jäi maksettavaksi oikeuskulut?
Kuinka paljon olisit halunnut ottaa oikeuden omiin käsiin? En osaa sanoin kuvailla tätä oman vihan määrää. Onneksi tämä hurja 1,5 metrin koko suojaa hätiköinneiltä.. :D Mutta sisällä kiehuu.
Meillehän se myyjä oli velkaa ja moneen muuhunkin paikkaan, mutta velkajärjestelyllä saa velat anteeksi, myös tämän meille määrätyn korvauksen joten ei edes voida yritää periä mitään. Suomen laki kun on niin perhanan reilu! Ensin määrää maksettavaksi korvaukset ja toisella lailla kumoaa sen. Voit kuvitella vain, että on kyrsinyt. Ajan myötä tietenkin sekin on laantunut, mutta kyllä teki mieli käydä edes turpaan vetämässä, varsinkin kun tämä myyjä oli kylillä valittanut, että meidän takia joutuu oikeudessa ramppaamaan....et silleen.Oikeudenkäyntikulut maksoi valtio, saimme ilmaisen oikeusavun.