Pyhä Henki

Nuori aikuinen

Olen nyt pari päivää tällä palstalla seikkailtuani ymmärtänyt, että lestadiolaiseen teologiaan kuuluu ajatus, että uskova tarvitsee välimiehen itsensä ja Kristuksen välille. Toisen uskovan täytyy julistaa synnit anteeksi, jotta ne olisivat anteeksi. Mutta Uudessa Testamentissahan on laajasti kerrottu Pyhästä Hengestä, joka avaa suoran yhteyden ihmisen ja Kristuksen (ja Isän) välille ilman että uskova olisi kenestäkään ihmisestä riippuvainen. Uskon päämääränähän on SUORA YHTEYS Jumalan ja ihmisen välille. Jumala puhuu suoraan rukoilevan ihmisen sydämelle. Ei Jumalan tarkoitus ole, että suhteemme Häneen olisi toisista ihmisistä riippuvainen. Hassuahan olisi ajatella, että jos haluan saada jotain anteeksi omalta maalliselta isältäni, niin jonkun toisen ihmisen kuin isäni olisi tarpeen julistaa minulle se synti anteeksi, jolla olen rikkonut isääni vastaan.

Siis, kun on tullut kastetuksi Pyhällä Hengellä, suora yhteys taivaaseen on auki. Eikö ole näin?

81

2220

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Believer

      Jumalan ja ihmisen välillä: Jeesus Kristus.

      Muuta ei tarvita.

      • totuus

        Oikeassa olette molemmat. Noin sen raamttu kertoo ja siellähän on totuus.


      • helluntailaisia
        totuus kirjoitti:

        Oikeassa olette molemmat. Noin sen raamttu kertoo ja siellähän on totuus.

        helluntailaisia, tai ainakin uskonkäsityksenne samalla tavoin väärä on.


      • aku
        helluntailaisia kirjoitti:

        helluntailaisia, tai ainakin uskonkäsityksenne samalla tavoin väärä on.

        oikeaa tai väärää uskoa, on ainostaan USKO. Sitä ei voi määritellä, ei mitata tai kuvata, se on voimakas tunnetila, rauha ja tasapaino. Kaiken ydin on Sinun oma ja omakohtainen USKO ! Ja jos olet saanut lahjaksi USKON, Pyhä Henki ohjaa ja neuvoo siitä eteenpäin. Luota Pyhään Henkeen, sillä nyt saatuasi kallisarvoisen lahjan, Paholainen hyökkää kimppuusi väärin lupauksin, viekkain sanoin ja teoin, tuo eteensi kiusauksia, jotta eksyisin takaisin kadotuksen polulle. Ole valpas ja kuuntele Pyhän Hengen ääntä. Itse tiedät silloin aina oikean Tien ja suunnan.


      • vl Pera

        Jeesus sanoo:" Minä on siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut minuun nimeeni". Jeesus ei ole läsnä yksinäisen uskovaisen luona.

        Samoin Jeesun antoi Pietarille ja sitä kautta jokaiselle uskovaiselle taivaan valtakunnan avaimet. "Joille te anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu myös taivaassa ja joilla ne sidotte, niille ne ovat sidottu myös taivaassa.
        (Matteuksen evankeliumi)

        Edelleen. Kristuksen kirkkolaki:
        Jos veljes rikkoo sinua vastaan, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Ellein hän sinua kuule, ota yksi tai kaksi todistajaa mukaasi, mene uudelleen nuhtelemaan häntä. Ellei hän teitä kuule, pyydä seurakunnan eteen. Jos hän ei seurakuntaankaan kuule, sidotkaa hän synteihinsä ja pidä pakanana ja publikaanina.(Jotenkin näin)

        Itseasiassa juuri taivaan valtakunnan avainten käyttö, Kristuksen kirkkolaki ja monet muut Raamatun kohdat osoittavat, että tarvitaan toinen uskoivainen. Ja toiset uskovaiset voivat myös sitoa synteihin.

        On mahdotonta ajatella Raamatun pohjalta, että synteihin sidottu pääsisi synneistään yksinäisyydessä sopimalla kahden kesken Jumalan kanssa, kun pitää olla vielä välimies Jeesus, joka ei ole yksin olevan uskovaisen luona! Perkele, kiusaaja kyllä on.

        Vanhan liiton aikana tarvittiin uhrijumalanpalvelus, sovintouhri. Uuden liiton välimies on Jeesus.


      • iines
        aku kirjoitti:

        oikeaa tai väärää uskoa, on ainostaan USKO. Sitä ei voi määritellä, ei mitata tai kuvata, se on voimakas tunnetila, rauha ja tasapaino. Kaiken ydin on Sinun oma ja omakohtainen USKO ! Ja jos olet saanut lahjaksi USKON, Pyhä Henki ohjaa ja neuvoo siitä eteenpäin. Luota Pyhään Henkeen, sillä nyt saatuasi kallisarvoisen lahjan, Paholainen hyökkää kimppuusi väärin lupauksin, viekkain sanoin ja teoin, tuo eteensi kiusauksia, jotta eksyisin takaisin kadotuksen polulle. Ole valpas ja kuuntele Pyhän Hengen ääntä. Itse tiedät silloin aina oikean Tien ja suunnan.

        hali hali ja nami nami..
        Raamatun mukaan on olemassa väärä uskoisia - väärä usko on paholaisesta. VAin oikea usko pelastaa. Paholaisen hyökkäyksistä johtuen ihmiset ajautuvat vääriin uskontokuntiin ja väärään uskoon. rypevät vanhan sontansa päällä JA USKOVAT!


      • IINES
        aku kirjoitti:

        oikeaa tai väärää uskoa, on ainostaan USKO. Sitä ei voi määritellä, ei mitata tai kuvata, se on voimakas tunnetila, rauha ja tasapaino. Kaiken ydin on Sinun oma ja omakohtainen USKO ! Ja jos olet saanut lahjaksi USKON, Pyhä Henki ohjaa ja neuvoo siitä eteenpäin. Luota Pyhään Henkeen, sillä nyt saatuasi kallisarvoisen lahjan, Paholainen hyökkää kimppuusi väärin lupauksin, viekkain sanoin ja teoin, tuo eteensi kiusauksia, jotta eksyisin takaisin kadotuksen polulle. Ole valpas ja kuuntele Pyhän Hengen ääntä. Itse tiedät silloin aina oikean Tien ja suunnan.

        hali hali ja nami nami..
        Raamatun mukaan on olemassa väärä uskoisia - väärä usko on paholaisesta. VAin oikea usko pelastaa. Paholaisen hyökkäyksistä johtuen ihmiset ajautuvat vääriin uskontokuntiin ja väärään uskoon. rypevät vanhan sontansa päällä JA USKOVAT!


      • aku
        IINES kirjoitti:

        hali hali ja nami nami..
        Raamatun mukaan on olemassa väärä uskoisia - väärä usko on paholaisesta. VAin oikea usko pelastaa. Paholaisen hyökkäyksistä johtuen ihmiset ajautuvat vääriin uskontokuntiin ja väärään uskoon. rypevät vanhan sontansa päällä JA USKOVAT!

        vaihtelee, mutta on olemassa vain USKO. Kaikki muu (väärä usko, oikea usko) on ihmisestä, vain USKO on Jumalan lahja. Voi kuulostaa sanojen saivartelulta, mutta olemus ja ydin on yksinkertainen ja paljas. USKO.

        Oletko sinä viekottelemassa kanssaihmisiä väärälle tielle ? viittaan (hali hali pusi pusi...)


      • IINES
        aku kirjoitti:

        vaihtelee, mutta on olemassa vain USKO. Kaikki muu (väärä usko, oikea usko) on ihmisestä, vain USKO on Jumalan lahja. Voi kuulostaa sanojen saivartelulta, mutta olemus ja ydin on yksinkertainen ja paljas. USKO.

        Oletko sinä viekottelemassa kanssaihmisiä väärälle tielle ? viittaan (hali hali pusi pusi...)

        olet tosin jo kovin harhassa, kun olet tälle palstalle eksynyt. (JA etenkin kun alat minun kanssani hölmöilemään). ei vaan, nyt olet jo oikeilla jäljillä, kun olet oikealla palstalla! Siunausta sinulle. Minä vastaan vain omista teoistani. (viittaan: hali hali jne) Niin vastaat sinäkin, minun näkemykseni mukaan. Eikä se muutu.


      • aku
        IINES kirjoitti:

        olet tosin jo kovin harhassa, kun olet tälle palstalle eksynyt. (JA etenkin kun alat minun kanssani hölmöilemään). ei vaan, nyt olet jo oikeilla jäljillä, kun olet oikealla palstalla! Siunausta sinulle. Minä vastaan vain omista teoistani. (viittaan: hali hali jne) Niin vastaat sinäkin, minun näkemykseni mukaan. Eikä se muutu.

        nukkumaan ;-)


      • Nuori aikuinen
        vl Pera kirjoitti:

        Jeesus sanoo:" Minä on siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut minuun nimeeni". Jeesus ei ole läsnä yksinäisen uskovaisen luona.

        Samoin Jeesun antoi Pietarille ja sitä kautta jokaiselle uskovaiselle taivaan valtakunnan avaimet. "Joille te anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu myös taivaassa ja joilla ne sidotte, niille ne ovat sidottu myös taivaassa.
        (Matteuksen evankeliumi)

        Edelleen. Kristuksen kirkkolaki:
        Jos veljes rikkoo sinua vastaan, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Ellein hän sinua kuule, ota yksi tai kaksi todistajaa mukaasi, mene uudelleen nuhtelemaan häntä. Ellei hän teitä kuule, pyydä seurakunnan eteen. Jos hän ei seurakuntaankaan kuule, sidotkaa hän synteihinsä ja pidä pakanana ja publikaanina.(Jotenkin näin)

        Itseasiassa juuri taivaan valtakunnan avainten käyttö, Kristuksen kirkkolaki ja monet muut Raamatun kohdat osoittavat, että tarvitaan toinen uskoivainen. Ja toiset uskovaiset voivat myös sitoa synteihin.

        On mahdotonta ajatella Raamatun pohjalta, että synteihin sidottu pääsisi synneistään yksinäisyydessä sopimalla kahden kesken Jumalan kanssa, kun pitää olla vielä välimies Jeesus, joka ei ole yksin olevan uskovaisen luona! Perkele, kiusaaja kyllä on.

        Vanhan liiton aikana tarvittiin uhrijumalanpalvelus, sovintouhri. Uuden liiton välimies on Jeesus.

        ..ei sinun luonasi olekaan yksin ollessasi, niin jonkun toisen luona hän kyllä on ;)! Mars mars enemmän rukousta harrastamaan!


      • ***
        vl Pera kirjoitti:

        Jeesus sanoo:" Minä on siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut minuun nimeeni". Jeesus ei ole läsnä yksinäisen uskovaisen luona.

        Samoin Jeesun antoi Pietarille ja sitä kautta jokaiselle uskovaiselle taivaan valtakunnan avaimet. "Joille te anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu myös taivaassa ja joilla ne sidotte, niille ne ovat sidottu myös taivaassa.
        (Matteuksen evankeliumi)

        Edelleen. Kristuksen kirkkolaki:
        Jos veljes rikkoo sinua vastaan, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Ellein hän sinua kuule, ota yksi tai kaksi todistajaa mukaasi, mene uudelleen nuhtelemaan häntä. Ellei hän teitä kuule, pyydä seurakunnan eteen. Jos hän ei seurakuntaankaan kuule, sidotkaa hän synteihinsä ja pidä pakanana ja publikaanina.(Jotenkin näin)

        Itseasiassa juuri taivaan valtakunnan avainten käyttö, Kristuksen kirkkolaki ja monet muut Raamatun kohdat osoittavat, että tarvitaan toinen uskoivainen. Ja toiset uskovaiset voivat myös sitoa synteihin.

        On mahdotonta ajatella Raamatun pohjalta, että synteihin sidottu pääsisi synneistään yksinäisyydessä sopimalla kahden kesken Jumalan kanssa, kun pitää olla vielä välimies Jeesus, joka ei ole yksin olevan uskovaisen luona! Perkele, kiusaaja kyllä on.

        Vanhan liiton aikana tarvittiin uhrijumalanpalvelus, sovintouhri. Uuden liiton välimies on Jeesus.

        ****


      • =====
        vl Pera kirjoitti:

        Jeesus sanoo:" Minä on siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut minuun nimeeni". Jeesus ei ole läsnä yksinäisen uskovaisen luona.

        Samoin Jeesun antoi Pietarille ja sitä kautta jokaiselle uskovaiselle taivaan valtakunnan avaimet. "Joille te anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu myös taivaassa ja joilla ne sidotte, niille ne ovat sidottu myös taivaassa.
        (Matteuksen evankeliumi)

        Edelleen. Kristuksen kirkkolaki:
        Jos veljes rikkoo sinua vastaan, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Ellein hän sinua kuule, ota yksi tai kaksi todistajaa mukaasi, mene uudelleen nuhtelemaan häntä. Ellei hän teitä kuule, pyydä seurakunnan eteen. Jos hän ei seurakuntaankaan kuule, sidotkaa hän synteihinsä ja pidä pakanana ja publikaanina.(Jotenkin näin)

        Itseasiassa juuri taivaan valtakunnan avainten käyttö, Kristuksen kirkkolaki ja monet muut Raamatun kohdat osoittavat, että tarvitaan toinen uskoivainen. Ja toiset uskovaiset voivat myös sitoa synteihin.

        On mahdotonta ajatella Raamatun pohjalta, että synteihin sidottu pääsisi synneistään yksinäisyydessä sopimalla kahden kesken Jumalan kanssa, kun pitää olla vielä välimies Jeesus, joka ei ole yksin olevan uskovaisen luona! Perkele, kiusaaja kyllä on.

        Vanhan liiton aikana tarvittiin uhrijumalanpalvelus, sovintouhri. Uuden liiton välimies on Jeesus.

        =====


      • iines
        aku kirjoitti:

        nukkumaan ;-)

        ..sinulle, jotta jaksat tuoda leivän pöytäämme näinä raskaina aikoina. tottakai minäkin kannan oman korteni kekoon. lähden nukkumaan ;-)


      • iines
        ===== kirjoitti:

        =====

        tämä täti huitasee kässärillä jos muksut ei ala tottelee!


      • vakas@M
        Nuori aikuinen kirjoitti:

        ..ei sinun luonasi olekaan yksin ollessasi, niin jonkun toisen luona hän kyllä on ;)! Mars mars enemmän rukousta harrastamaan!

        Edellinen sellaista yksinäistä, joka on yksin, vailla Jumalaa ja lohduttajaa.
        Niinkuin ehkä sinua, kun olet yksin, ja murheissasi, kuka sinua silloin lohduttaa.

        P. Matteuksen Evankeliumi 6

        7. Ja kuin te rukoilette, niin älkää olko paljon puhuvaiset, niinkuin pakanat; sillä he luulevat heitä paljon puheensa tähden kuultavan.


      • Nuori aikuinen
        vakas@M kirjoitti:

        Edellinen sellaista yksinäistä, joka on yksin, vailla Jumalaa ja lohduttajaa.
        Niinkuin ehkä sinua, kun olet yksin, ja murheissasi, kuka sinua silloin lohduttaa.

        P. Matteuksen Evankeliumi 6

        7. Ja kuin te rukoilette, niin älkää olko paljon puhuvaiset, niinkuin pakanat; sillä he luulevat heitä paljon puheensa tähden kuultavan.

        ..tämän palstan häirikkö ;). Mars syntejä anteeksi pyytämään, suoraan Jeesukselta! Anteeksi saat varmasti ja etenet hengellisessä elämässäsi. Opit vielä tuntemaan Jumalan henkkoht! ;)


      • ?=(&%¤"#&()==(
        iines kirjoitti:

        tämä täti huitasee kässärillä jos muksut ei ala tottelee!

        cdsop


      • vakas@M
        Nuori aikuinen kirjoitti:

        ..tämän palstan häirikkö ;). Mars syntejä anteeksi pyytämään, suoraan Jeesukselta! Anteeksi saat varmasti ja etenet hengellisessä elämässäsi. Opit vielä tuntemaan Jumalan henkkoht! ;)

        Palstaa häiriköi, KUKA.
        Jeesus meni Isänsä tykö taivaaseen, eikä hän siis ole täällä tavattavissa, vaikka mieleläni häneltä itseltään pyytäisin anteeksi.

        Edistyksellinen en ole isommin ollut, jotta armosta elämiseen se jää.
        Tunnen hänet.


    • stt

      sanottiin helluntaina, että "ottakaa Pyhä Henki; joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ja joilta te ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt, taivaissa.." Sanamuoto ei taida olla ihan fifty-fifty, kylläkään.

      Jos olet rikkonut isääsi vastaan, menet ja pyydät häneltä anteeksi. Mutta kun taivaallinen isä ei ole keskuudessamme, tarvitset uskovan ihmisen, joka sinulle ne anteeksi antaa(tällaisesta ihmisestä käytetään nimitystä rippi-isä, hän on ihminen, joka unohtaa kuulemansa asian)

      Kyllä raamatussa korostetaan monessa kohtaa yhteisöllisyyttä. Yksin ei voi uskoa. Jeesus vertasi uskovaisten joukkoa lammaslaumaan, jota hän paimentaa.

      • stt2!!

        Usko on yksilön asia, ryhmään kuuluminen ei pelasta.


      • stt
        stt2!! kirjoitti:

        Usko on yksilön asia, ryhmään kuuluminen ei pelasta.

        TArkoitin kyllä tässä hiukan eri asiaa. Seurakuntaa tarvitaan hoitamaan yksilöä. Pelkästään oman uskon varassa ei jaksa, kun evankeliumia ei kuule mistään (Usko tulee kuulosta)


      • ACIM
        stt kirjoitti:

        TArkoitin kyllä tässä hiukan eri asiaa. Seurakuntaa tarvitaan hoitamaan yksilöä. Pelkästään oman uskon varassa ei jaksa, kun evankeliumia ei kuule mistään (Usko tulee kuulosta)

        "Seurakuntaa tarvitaan hoitamaan yksilöä."

        Lestadiolaisillahan oli joitain hoitokokouksia -70 luvulla, luin tuolta aiemmin. ;)

        No tämä oli vain huumorilla laitettu. Otakaa se sellaisena. Tuo hoitamaan sana sen toi mieleen.


      • stt2!!
        stt kirjoitti:

        TArkoitin kyllä tässä hiukan eri asiaa. Seurakuntaa tarvitaan hoitamaan yksilöä. Pelkästään oman uskon varassa ei jaksa, kun evankeliumia ei kuule mistään (Usko tulee kuulosta)

        juuri sinulle sanoin. taidetaan olla samaa mieltä ;)


      • aku
        ACIM kirjoitti:

        "Seurakuntaa tarvitaan hoitamaan yksilöä."

        Lestadiolaisillahan oli joitain hoitokokouksia -70 luvulla, luin tuolta aiemmin. ;)

        No tämä oli vain huumorilla laitettu. Otakaa se sellaisena. Tuo hoitamaan sana sen toi mieleen.

        onko ihan väärin, jos tässä Meidän nykyaikana, jolloin kiire, pinnalliset ihmissuhteet, raha yms. vie ihmisen pois seurakuntayhteydestä, että silloin seurakunnan Isät ottavat käyttöön puhuttelut, hoitokeskustelut ns. positiivisena sosiaalisenakontrollin jatkumona ? Ei yksilön oikeusturvaa tai persoonaa loukaten ainoastaan tukien ja ohjaten takaisin Taivastielle. Ei rangaisten vaan ohjaten ja kehottaen. Seurakunta on kuitenkin sosiaalinen yhteisö, jonka tulee kantaa vastuu jäsenistään. Tämähän voisi olla sitä diakonia työtä parhaimmillaan omassa seurakunnassa omien joukossa tai ns. lähilähetystyötä omien parissa.


      • vrk
        ACIM kirjoitti:

        "Seurakuntaa tarvitaan hoitamaan yksilöä."

        Lestadiolaisillahan oli joitain hoitokokouksia -70 luvulla, luin tuolta aiemmin. ;)

        No tämä oli vain huumorilla laitettu. Otakaa se sellaisena. Tuo hoitamaan sana sen toi mieleen.

        Seurakunta-sanalla ei Raamatussa tarkoiteta välttämättä samaa kuin puhekielessä nykyään, jossa siinäkin seurakunta-sanan käsite vaihtelee yksilöittäin. Seurakunta on Raamatun mukaan joskus jopa kahden kolmen hengen kokoonpano.


    • vakas@M

      Sovittaa Jumalan kanssa,tarvitaan välimies Jumalan ja ihmisen väliin.
      Ja senhän me tiedämme olevan Jeesus Kristus,mutta sitten pitää myös tehdä niin että Jeesus todella on Jumalan ja itseni välillä sovitamassa rikokseni.
      Ja siinä tulee sitten Ennenuskonut laivän ja viinin kanssa vastaan,niinkuin Jumalan Pappi kohtasi Aabrahamia, kun hän tuli Kuningasten taposta.
      Ei riitä se että hokee raamatunlauseita, pitää todellsesti omistaa synninpäästö, ja sen voi vain Elävä ihminen antaa, niinkin Aabrahamillekin Meldizedek elävän Jumalan Pappina antoi.

      Jumalan Pyhä Papisto on Vanhoillislestadiolaisuudessa, sitä ette voi muuttaa , joten toivon että lakkaatte häiriköimisestä.

      • Nuori aikuinen

        Enhän minä ole häiriköinyt. Yritin tehdä edes jonkin sortin hengellisen keskustelunaloituksen, kun ne näyttävät olevan täällä harvassa. Jos on valittamista keskustelun laadusta, voi jättää provot omaan arvoonsa ja luoda jokin parempi aihe.


      • UniJukka

        "Jumalan Pyhä Papisto on Vanhoillislestadiolaisuudessa, sitä ette voi muuttaa , joten toivon että lakkaatte häiriköimisestä."

        sekaisin.

        Ota pillerit ja mene maata.


      • uskovainen
        Nuori aikuinen kirjoitti:

        Enhän minä ole häiriköinyt. Yritin tehdä edes jonkin sortin hengellisen keskustelunaloituksen, kun ne näyttävät olevan täällä harvassa. Jos on valittamista keskustelun laadusta, voi jättää provot omaan arvoonsa ja luoda jokin parempi aihe.

        erittäin hyvä aloitus ! VL-uskovaisten me yksin-oppi on vain muutaman väärinymmärretyn raamatunpaikan varassa.miksi pidätellä toisten syntejä ? odottelen mielenkiinnolla tulkintoja !


      • vakas@M
        Nuori aikuinen kirjoitti:

        Enhän minä ole häiriköinyt. Yritin tehdä edes jonkin sortin hengellisen keskustelunaloituksen, kun ne näyttävät olevan täällä harvassa. Jos on valittamista keskustelun laadusta, voi jättää provot omaan arvoonsa ja luoda jokin parempi aihe.

        Muttei kaukana häiriköiti ole sinullakaan,:
        Jumala ei puhuttele ihmistä suoraan,vaan käyttää palvelioitaan siinä tehtävässä.

        Jumala puhui muinen, Noan kautta, sitemmin Poikansa kautta, ja Poika antoi omilleen lähetyskäskyn,johon kuuluu synteinpäästäminen taikka sen pidättäminen.

        Joten VL-iä tulisi ennemminkin peljätä, sillä heillä on valtaa, joskin he käyttävät sitä varoen.

        Pelkää myös sitä joka sinut tappanut on, ettei hän sinua helvettiin sysää.
        Tappanut, hengelllisest olet kuollut, sinulla on nimi ettäs elät mutta olet kuollut.


      • vakas@M
        uskovainen kirjoitti:

        erittäin hyvä aloitus ! VL-uskovaisten me yksin-oppi on vain muutaman väärinymmärretyn raamatunpaikan varassa.miksi pidätellä toisten syntejä ? odottelen mielenkiinnolla tulkintoja !

        Ettet vain itse ole ymmärtänt väärin, niitä muutamia, ja jopa useitakin raamatun paikkoja.

        Minulta eikä muiltakaan VL-tä ,tule tulkintoja tässä asiassa .


      • Nuori aikuinen
        vakas@M kirjoitti:

        Muttei kaukana häiriköiti ole sinullakaan,:
        Jumala ei puhuttele ihmistä suoraan,vaan käyttää palvelioitaan siinä tehtävässä.

        Jumala puhui muinen, Noan kautta, sitemmin Poikansa kautta, ja Poika antoi omilleen lähetyskäskyn,johon kuuluu synteinpäästäminen taikka sen pidättäminen.

        Joten VL-iä tulisi ennemminkin peljätä, sillä heillä on valtaa, joskin he käyttävät sitä varoen.

        Pelkää myös sitä joka sinut tappanut on, ettei hän sinua helvettiin sysää.
        Tappanut, hengelllisest olet kuollut, sinulla on nimi ettäs elät mutta olet kuollut.

        ..saadaan synnit suoraan taivaan Isältä anteeksi, tai Jeesukselta. Jumalan anteeksiantoa ei kukaan ihminen voi pidätellä, Luojan kiitos. Entä jos on vaikka matkoilla eikä ketään uskovaa näköpiirissä... kuinkas siinä ihmiseltä saat synninpäästön? Sitäpaitsi, eihän se pelastus mistä tahansa synnistä lähde pois, niin että joka päivä olisi ripittäydyttävä tai muuten helvetti odottaa.


      • vakas@M
        Nuori aikuinen kirjoitti:

        ..saadaan synnit suoraan taivaan Isältä anteeksi, tai Jeesukselta. Jumalan anteeksiantoa ei kukaan ihminen voi pidätellä, Luojan kiitos. Entä jos on vaikka matkoilla eikä ketään uskovaa näköpiirissä... kuinkas siinä ihmiseltä saat synninpäästön? Sitäpaitsi, eihän se pelastus mistä tahansa synnistä lähde pois, niin että joka päivä olisi ripittäydyttävä tai muuten helvetti odottaa.

        Elä syyttele minua eläkä VL-liä muitakaan ,kun viimeisellä tuomiolla olet Tuomarin kanssa nokatusten, se on Tulisilmäinen silloin, eikä enään armahda ketään.


      • Nuori aikuinen
        vakas@M kirjoitti:

        Elä syyttele minua eläkä VL-liä muitakaan ,kun viimeisellä tuomiolla olet Tuomarin kanssa nokatusten, se on Tulisilmäinen silloin, eikä enään armahda ketään.

        ..pidähän varas =).


      • uskovainen
        vakas@M kirjoitti:

        Ettet vain itse ole ymmärtänt väärin, niitä muutamia, ja jopa useitakin raamatun paikkoja.

        Minulta eikä muiltakaan VL-tä ,tule tulkintoja tässä asiassa .

        auringon alla.jos omii jonkin raamatunpaikan noin voimakkaasti itselle pitää se pystyä tulkitsemaan myös.filippuskin kysyi hoviherralta ymmärrätkös mitä luet,ei ymmärtänyt=filippus selitti Pyhän Hengen avustamana ja hoviherra tuli uskoon.hyvin tulkitussa Sanassa tuntee Pyhän Hengen vaikutuksen.


      • vakas@M
        uskovainen kirjoitti:

        auringon alla.jos omii jonkin raamatunpaikan noin voimakkaasti itselle pitää se pystyä tulkitsemaan myös.filippuskin kysyi hoviherralta ymmärrätkös mitä luet,ei ymmärtänyt=filippus selitti Pyhän Hengen avustamana ja hoviherra tuli uskoon.hyvin tulkitussa Sanassa tuntee Pyhän Hengen vaikutuksen.

        Kuka sen tunsi?,voisin varmaankin kysyä sinulta samoin, kuin Filippus.
        Ymmärrätkös mitäs luet, ja ymmärrätkös mitä kirjoittelet?.


      • uskovainen
        vakas@M kirjoitti:

        Kuka sen tunsi?,voisin varmaankin kysyä sinulta samoin, kuin Filippus.
        Ymmärrätkös mitäs luet, ja ymmärrätkös mitä kirjoittelet?.

        asian laajasti,missä asiayhteydessä se on sanottu aukottomasti perustellen,ei tukien muilla asiayhteyksillä niin kuin teillä on tapana,Kiitos !


      • vakas@M
        uskovainen kirjoitti:

        asian laajasti,missä asiayhteydessä se on sanottu aukottomasti perustellen,ei tukien muilla asiayhteyksillä niin kuin teillä on tapana,Kiitos !

        Sinultahan sitä kysyin, enkä tuohon osaa vastata mitään muuta.

        Sinunhan piti selittää että ymmärrätkö lukemasi.
        Niinkuin että KUKA Pyhän Hengen vaikutuksen, ja hyvin TULKATUSSA ???? Mielestäni tulkkaus on aina tulkkausta, se ei ole Pyhän Hengen avaamaa.

        Ihminen joka haluaa vaeltaa pimeässä, ja haluaa että hänelle saarnattaisiin valhetta, kyllä on tuntevinaan henkeviäkin.


      • uskovainen
        vakas@M kirjoitti:

        Sinultahan sitä kysyin, enkä tuohon osaa vastata mitään muuta.

        Sinunhan piti selittää että ymmärrätkö lukemasi.
        Niinkuin että KUKA Pyhän Hengen vaikutuksen, ja hyvin TULKATUSSA ???? Mielestäni tulkkaus on aina tulkkausta, se ei ole Pyhän Hengen avaamaa.

        Ihminen joka haluaa vaeltaa pimeässä, ja haluaa että hänelle saarnattaisiin valhetta, kyllä on tuntevinaan henkeviäkin.

        eli mitä Jeesus tarkoitti kun hän sanoi joh.20:22-23 "ottakaa vastaan Pyhä Henki.joiden synnit te annatte anteeksi,niille ne ovat anteeksi annetut.joiden synnit te pidätätte,niille ne ovat pidätetyt." lue myös matt 16:19 ja 18:18. Siellä missä evankeliumi saa vastaansa epäuskoa ja katumattomuutta,on Herran todistajalla valta sitoa syntejä,ts. evätä armovälineet.mutta siellä missä evankeliumin julistamista seuraa usko ja parannus,heillä on valta julistaa syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä.Apostolien saama valtuutus koskee kaikkia oikeita Herran todistajia.Periaatteessa ei olekaan eroa tämän yleisen evankeliumin julistuksen ja erityisen rippijulistuksen välillä.Jaak 5:16,mutta jälkimmäisestä voi olla apua varsinkin ahdistuneelle syntiselle,joka ei kykene vastaanottamaan evankeliumin yleistä armotarjousta.Synnintunnustus Herran palvelijan läsnäollessa voi myös vahvistaa uskovaa hänen kilvoituksessaan.lähetystyön tärkein tehtävä on välittää syntien anteeksiantamusta luuk 24:47.Lopuksi ,joka elää syntien anteeksiantamuksesta ja siten "vaeltaa uskossa",on hengen yhteys kaikkien niiden kanssa,jotka elävät samalla tavoin,1Joh 1:7


      • vakas@M
        uskovainen kirjoitti:

        eli mitä Jeesus tarkoitti kun hän sanoi joh.20:22-23 "ottakaa vastaan Pyhä Henki.joiden synnit te annatte anteeksi,niille ne ovat anteeksi annetut.joiden synnit te pidätätte,niille ne ovat pidätetyt." lue myös matt 16:19 ja 18:18. Siellä missä evankeliumi saa vastaansa epäuskoa ja katumattomuutta,on Herran todistajalla valta sitoa syntejä,ts. evätä armovälineet.mutta siellä missä evankeliumin julistamista seuraa usko ja parannus,heillä on valta julistaa syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä.Apostolien saama valtuutus koskee kaikkia oikeita Herran todistajia.Periaatteessa ei olekaan eroa tämän yleisen evankeliumin julistuksen ja erityisen rippijulistuksen välillä.Jaak 5:16,mutta jälkimmäisestä voi olla apua varsinkin ahdistuneelle syntiselle,joka ei kykene vastaanottamaan evankeliumin yleistä armotarjousta.Synnintunnustus Herran palvelijan läsnäollessa voi myös vahvistaa uskovaa hänen kilvoituksessaan.lähetystyön tärkein tehtävä on välittää syntien anteeksiantamusta luuk 24:47.Lopuksi ,joka elää syntien anteeksiantamuksesta ja siten "vaeltaa uskossa",on hengen yhteys kaikkien niiden kanssa,jotka elävät samalla tavoin,1Joh 1:7

        22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
        23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

        Ei kai tämä tulkkausta kaipaa.


      • uskovainen
        vakas@M kirjoitti:

        22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
        23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

        Ei kai tämä tulkkausta kaipaa.

        kahdella tavalla lakina tai rakkauskirjeenä.Jeesus antaa syntiselle synnit anteeksi eikä pidättele,ainoastaan niiltä jotka ylen katsovat hänet.sinä et halua ymmärtääkään vaan olet lain alla.lue galattalaiskirjettä niin Jumala antaa sinulle ymmärrystä.luethan rukoillen,lupaan rukoilla puolestasi.


      • vakas@M
        uskovainen kirjoitti:

        kahdella tavalla lakina tai rakkauskirjeenä.Jeesus antaa syntiselle synnit anteeksi eikä pidättele,ainoastaan niiltä jotka ylen katsovat hänet.sinä et halua ymmärtääkään vaan olet lain alla.lue galattalaiskirjettä niin Jumala antaa sinulle ymmärrystä.luethan rukoillen,lupaan rukoilla puolestasi.

        Evankeljuminko LAKINA ja lain EVANKELJUMINA ?.


      • uskovainen
        vakas@M kirjoitti:

        Evankeljuminko LAKINA ja lain EVANKELJUMINA ?.

        Pyhä Henki tuon sinulle selvitti en minä,vaikka kysymysmerkin laitoit perään.jatka edelleen Sanan tutkimista niin Herra tekee sinusta oikein anteeksiannon ja armon julistajan !


      • vakas@M
        uskovainen kirjoitti:

        Pyhä Henki tuon sinulle selvitti en minä,vaikka kysymysmerkin laitoit perään.jatka edelleen Sanan tutkimista niin Herra tekee sinusta oikein anteeksiannon ja armon julistajan !

        Mitäs tuosta, mutta sinulle olisi hyväksi jättää ne TULKAUKSET jos tuolleen menee valkeasta tulee mustaa ja niin edelleen.


      • vakas@M
        Nuori aikuinen kirjoitti:

        ..pidähän varas =).

        Melko pienet, mutta kyllä niitä tuhlaan aina sopivan tilaisuuden tullen.


      • uskovainen
        vakas@M kirjoitti:

        Mitäs tuosta, mutta sinulle olisi hyväksi jättää ne TULKAUKSET jos tuolleen menee valkeasta tulee mustaa ja niin edelleen.

        kohdassa valkoisesta tuli mustaa ?!?


      • vakas@M
        uskovainen kirjoitti:

        kohdassa valkoisesta tuli mustaa ?!?

        Varmaan löydät jos vain viittit etsiä.


      • uskovainen
        vakas@M kirjoitti:

        Varmaan löydät jos vain viittit etsiä.

        ettei siinä mustaa ole,muutenhan sinä voisit sen osoittaa.


      • vakas@M
        uskovainen kirjoitti:

        ettei siinä mustaa ole,muutenhan sinä voisit sen osoittaa.

        Se ei ole valkeutta, eikös se olekkin pimeyttä, ja se taas on mustaa.


    • Ande

      Jumala lupaa sanassaan pelastaa ne, jotka hänen sanansa uskovat.

      On täysin merkityksetöntä, tapahtuuko tämä sanan vastaanottaminen kuulo- vai luku aistin avulla. Kysymys on vain Jumalan sanasta ja siihen uskomisesta.

      Jumala lupaa sanassaan synnit anteeksi, mutta tätä voi olla vaikea uskoa. Silloin on hyvä kuulla anteeksiantamus Jeesuksen nimessä ja veressä suoraan toiselta uskovaiselta.

      Vieläkin joku teko saattaa jäädä kummittelemaan ihmismieleen ja aiheuttaa epäilystä anteeksi annosta. Tällöin on vielä mahdollisuus ripittäytyä, jotta saadaan uskonvahvistusta siitä että juuri tämäkin synti on anteeksi annettu.

      Monissa paikoissa, joissa Jeesus paransi ihmisiä, merkittävä yksityiskohta oli USKO. Uskotko näin...? Jeesuksen vastaus oli monesti: "Tapahtukoon sinulle niinkuin USKOT..."

      Usko Jumalan armoon on siis ratkaiseva.

      Ande

      • Nuori aikuinen

        ..vastauksestasi.
        Minä en oikein koe tuota ihmiseltä saatua synninpäästöä omakseni, minun on helpompi turvata Raamatun sanaan tai rukoukseen. Lestadiolaiset varmasti kokevat synninpäästön hyväksi, kun ovat sen saaneet jo äidinmaidossa.


      • kaisla

        uskon minäkin! Sanoit sen paremmin kuin itse olisin osannut:)


    • aku

      Henki yhtäkuin ihmisen omatunto ?

      • Nuori aikuinen

        ..vaikka Pyhä Henki voikin puhutella ihmistä myös omantunnon kautta. Mutta omatunto voi myös erehtyä ja syyttää väärin. Pyhästä Hengestä kerrotaan paljon Raamatussa, jollain raamattuhaulla löydät hyvin lisää aiheesta. Mene ensin vaikka osoitteeseen www.google.com, ja kirjoita avautuvalle riville "raamattuhaku". Siellä on sitten käyttöohjeet.


      • vakas@M

        Tässä vähän Pyhästä Hengestä

        P. Johanneksen Evankeliumi 20
        21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.

        22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:

        23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

        Apostolitten teot, P. Luukkaalta kirjoitetut 2
        1. Ja kuin viideskymmenes * päivä täytettiin, olivat he kaikki yksimielisesti koossa.

        2. Ja humaus tapahtui äkisti taivaasta, niinkuin suuri tuulispää olis tullut, ja täytti koko huoneen, kussa he olivat istumassa.

        3. Ja heille näkyivät viileskellyt kielet, niinkuin tuliset, ja istuivat kunkin heidän päällensä.

        4. Ja he täytettiin kaikki Pyhällä Hengellä ja rupesivat puhumaan muilla kielillä, senjälkeen kuin Henki antoi heidän puhua.

        5. Niin Jerusalemissa asui Juudalaisia, Jumalaa pelkääväisiä miehiä, kaikkinaisesta kansasta, joka taivaan alla on.

        6. Ja kuin tämä ääni tapahtui, niin kokoontui suuri kansan paljous, ja hämmästyivät; sillä kukin kuuli niiden puhuvan omalla kielellänsä.


      • iines

        ei ole sama, akuseni.


      • vlN

        että kaikilla ihmisillä on omatunto, mutta uskovaisella Pyhähenki ohjaa omaatuntoa ja opettaa, mikä on Jumalan tahdon mukaista. Kun saa parannuksen ei tarvi omilla voimilla jaksaa hyljätä syntielämää ja alkaa muuttamaan omaatuntoa. Jumalan rakkaus pehmittää sydämen ja sytyttää halun kuunnella Pyhänhengen neuvoja omassatunnossa. Sellaisella, joka on saanut parannuksen voi olla erilainen omatunto kuin sellaisella, joka on pidempään ollut uskomassa. Mutta se voi muuttua pikkuhiljaa. Jos Jumala herättelisi ihmistä, kannattaisi muistaa, että ei tarvitse muuta kuin uskoa syntinsä anteeksi. Jumala antaa voiman sen jälkeen elämään.


    • Nuin

      Lestadiolaisuuten uskova kristitty tosiaan on Jumalan lastenlapsi, eli Kristuksen ja hänen välissään on vielä toinen ihminen. Tämä taas johtuu siitä harhasta, että Jumalan sanalla ei ole vaikuttavaa voimaa ilman, että sitä julistaa
      asuvan Pyhän Hengen omaava ihminen.

      Kristus uskoiset lestadiolaiset eivät tietenkään näin usko, vaan he uskovat Jeesukseen ja Jumalan sanaan joka on kolmiyhteinen Jumala Isä poika ja Pyhä Henki.

      Ja Sanan voima tulee todeksi siinä, että Hänet otetaan sydämen uskolla epäilemättä vastaan. Silloin Sana antaa juuri sen mitä lupaakin.

      Olkoot se Sana sitten Kasteen sakramentissa, HPE:ssa, julistettuna tai luettuna, ripissä tai kätten päällepanossa, (henkilökhtainen aynninpäästö).

      Sana on itse Jumala, sen evankelista Johannes todistaa ihan selkeästi.

      Tämä kuvaamasi oppi on ihmisoppia. ja totta monen lestadiolaisen elämässä, valitettavasti.

      Nämä ovat mitä ilmeisemmin seurausta jo ennen vuosisadan vaihdetta käydyistä repivistä valtataisteluista, jotka lopulta päätyivät lestadiolaisuuden hajaantumiseen kolmeen osaan
      vuosisadan vaihteessa.

      Hirvittävä viha ja tuomiohenki raastaa edelleen näitä eri joukkoja.

      Onko se ihme sitten, että kaikki ovat ainoita ja oikeita. EI OLE! Mutta totta se ei ole missään tapauksessa, vaan ihmisoppia.

      Jumala kyllä korjaa varmasti hullunsa, sillä he eivät todellakaan kaikilta osin tiedä mitä he opettavat.

      Perusopetus on kyllä kohdallaan, eli aina julistetaan ehdoton syntien anteeksiantamus Jeesuksen nimessä ja veressä. Eli syntiuriin joka on Jeesus Kristus, uskotaan ehdottomasti.
      Tämä uhri on ainut riittävä uhri ja syntisiä lapikotaisin olemme lihamme puolesta jokainen.

      • vrk

        "Lestadiolaisuuten uskova kristitty tosiaan on Jumalan lastenlapsi, eli Kristuksen ja hänen välissään on vielä toinen ihminen. Tämä taas johtuu siitä harhasta, että Jumalan sanalla ei ole vaikuttavaa voimaa ilman, että sitä julistaa
        asuvan Pyhän Hengen omaava ihminen. "

        Vanhoillislestadiolaiset eivät ajattele etteikö suoraa Jumala-yhteyttä olisi. Mutta epäuskoisen ihmisen vanhurskauttamiseen tarvitaan uskovainen ihminen, sillä jonkun pitää korjata antamalla synnit anteeksi se särö, jonka ihminen on mennyt kieltämään, eli usko Jeesukseen Pelastajana.

        Lisäksi jos uskovainen lankeaa syntiin,hän ei voi suoraan esim rukoillen Jumalaa saada syntiään anteeksi vaan hänkin tarvitsee välimiestä eli toista uskovaista.

        Mutta kyllä Jumala ja Hänen Pyhä Henkensä silti vaikuttavat suoraan ihmiseen joka hetki puhutussa ja kirjoitetussa sanassa ja omassatunnossakin vaikka ihminen ei itse omistaisikaan vielä Pyhää Henkeä. Pyhä Henki herättää.


      • Aamunvirkku
        vrk kirjoitti:

        "Lestadiolaisuuten uskova kristitty tosiaan on Jumalan lastenlapsi, eli Kristuksen ja hänen välissään on vielä toinen ihminen. Tämä taas johtuu siitä harhasta, että Jumalan sanalla ei ole vaikuttavaa voimaa ilman, että sitä julistaa
        asuvan Pyhän Hengen omaava ihminen. "

        Vanhoillislestadiolaiset eivät ajattele etteikö suoraa Jumala-yhteyttä olisi. Mutta epäuskoisen ihmisen vanhurskauttamiseen tarvitaan uskovainen ihminen, sillä jonkun pitää korjata antamalla synnit anteeksi se särö, jonka ihminen on mennyt kieltämään, eli usko Jeesukseen Pelastajana.

        Lisäksi jos uskovainen lankeaa syntiin,hän ei voi suoraan esim rukoillen Jumalaa saada syntiään anteeksi vaan hänkin tarvitsee välimiestä eli toista uskovaista.

        Mutta kyllä Jumala ja Hänen Pyhä Henkensä silti vaikuttavat suoraan ihmiseen joka hetki puhutussa ja kirjoitetussa sanassa ja omassatunnossakin vaikka ihminen ei itse omistaisikaan vielä Pyhää Henkeä. Pyhä Henki herättää.

        "Mutta epäuskoisen ihmisen vanhurskauttamiseen tarvitaan uskovainen ihminen, sillä jonkun pitää korjata antamalla synnit anteeksi se särö, jonka ihminen on mennyt kieltämään, eli usko Jeesukseen Pelastajana.

        Lisäksi jos uskovainen lankeaa syntiin,hän ei voi suoraan esim rukoillen Jumalaa saada syntiään anteeksi vaan hänkin tarvitsee välimiestä eli toista uskovaista."


      • vrk
        Aamunvirkku kirjoitti:

        "Mutta epäuskoisen ihmisen vanhurskauttamiseen tarvitaan uskovainen ihminen, sillä jonkun pitää korjata antamalla synnit anteeksi se särö, jonka ihminen on mennyt kieltämään, eli usko Jeesukseen Pelastajana.

        Lisäksi jos uskovainen lankeaa syntiin,hän ei voi suoraan esim rukoillen Jumalaa saada syntiään anteeksi vaan hänkin tarvitsee välimiestä eli toista uskovaista."

        Pidä edes JOSKUS pääsi kiinni!!!Olet tosi kieroutunut.


      • Mustikka
        vrk kirjoitti:

        Pidä edes JOSKUS pääsi kiinni!!!Olet tosi kieroutunut.

        löytyy suolta. Hilla on makoisa marja.


      • ACIM
        Aamunvirkku kirjoitti:

        "Mutta epäuskoisen ihmisen vanhurskauttamiseen tarvitaan uskovainen ihminen, sillä jonkun pitää korjata antamalla synnit anteeksi se särö, jonka ihminen on mennyt kieltämään, eli usko Jeesukseen Pelastajana.

        Lisäksi jos uskovainen lankeaa syntiin,hän ei voi suoraan esim rukoillen Jumalaa saada syntiään anteeksi vaan hänkin tarvitsee välimiestä eli toista uskovaista."

        ..voin sanoa että minä sain syntini anteeksi.
        Juuri silloin kun sovituksen otin vastaan paikalla ei ollut ketään fyysistä henkilöä.
        Olo tätä tapahtumaa ennen oli aivan erilainen kuin sen jälkeen. Kukaan ei voi saada minua nielemään sitä ajatusta että synnit saa anteeksi vain kun pyytää sitä lestadiolaiselta. Jumala ON heittänyt pallon, siitä tulee tulla tietoiseksi (esim. kuuntelemalla saarnaa) ja ottaa koppi.

        Toisaalta: A Course in Miracles opettaa että minä voin antaa toisen synnit anteeksi. Kysymys on siitä että ne synnit jotka näen toisessa ovat aina omassa itsessäni. Tätä ajattelen täällä useinkin silloin kun ärsyynnyn nettikirjoittajien asiattomuuksiin ym. Kun teen parannuksen ja luovun niistä vapautuu tuo toinenkin syytöksestä.
        Vrt. Raamatun vertaus tukista omassa silmässä.


      • kaisla
        vrk kirjoitti:

        "Lestadiolaisuuten uskova kristitty tosiaan on Jumalan lastenlapsi, eli Kristuksen ja hänen välissään on vielä toinen ihminen. Tämä taas johtuu siitä harhasta, että Jumalan sanalla ei ole vaikuttavaa voimaa ilman, että sitä julistaa
        asuvan Pyhän Hengen omaava ihminen. "

        Vanhoillislestadiolaiset eivät ajattele etteikö suoraa Jumala-yhteyttä olisi. Mutta epäuskoisen ihmisen vanhurskauttamiseen tarvitaan uskovainen ihminen, sillä jonkun pitää korjata antamalla synnit anteeksi se särö, jonka ihminen on mennyt kieltämään, eli usko Jeesukseen Pelastajana.

        Lisäksi jos uskovainen lankeaa syntiin,hän ei voi suoraan esim rukoillen Jumalaa saada syntiään anteeksi vaan hänkin tarvitsee välimiestä eli toista uskovaista.

        Mutta kyllä Jumala ja Hänen Pyhä Henkensä silti vaikuttavat suoraan ihmiseen joka hetki puhutussa ja kirjoitetussa sanassa ja omassatunnossakin vaikka ihminen ei itse omistaisikaan vielä Pyhää Henkeä. Pyhä Henki herättää.

        KAIKKIVALTIAS JUMALA, joka itse tuli ihmiseksi, lihaksi ja vereksi tähän maailmaan, pystyy säröt hoitamaan ilman työkavereita (=välimiestä)! Voi hyvänen aika. Miksi JUMALA tarvitsisi tähän IHMISEN A P U A ?!

        SURKUHUPAISAA olisi jos joku ihminen tulisi synninhätään kuolinhetkellään (yksinään erämaassa vaikkapa) ja Jumala vilkuttelisi taivaasta, että voivoi, en minä nyt SUORAAN VOI ANTAA SYNTEJÄSI ANTEEKSI, minä tarvin jonkun IHMISEN VÄLITTÄMÄÄN sen sinulle anteeksi. Minun toimintani on sidottu IHMISIIN, samoin kuin pelastuksen lahjakin. Näen kyllä hätäsi ja sielusi tilan ja sen että sydän verellä rukoilet minua, mutta ei. Nyt kun kukaan "uskovainen" (vl) ei sattunut mukaan niin helvettiin joudut. Mutta luonnollisesti pelastuisit jos vl olisi saarnaamassa synnit anteeksi. Minä olen täysin riippuvainen ihmisistä...?

        USKO PELASTAA.

        Enkä tällä kirjoituksella väitä, että uskovien yhteys tai rippi olisi merkityksetön. Mutta Jumalan pelastussuunnitelma ei siitä mielestäni riipu.


      • puuh
        kaisla kirjoitti:

        KAIKKIVALTIAS JUMALA, joka itse tuli ihmiseksi, lihaksi ja vereksi tähän maailmaan, pystyy säröt hoitamaan ilman työkavereita (=välimiestä)! Voi hyvänen aika. Miksi JUMALA tarvitsisi tähän IHMISEN A P U A ?!

        SURKUHUPAISAA olisi jos joku ihminen tulisi synninhätään kuolinhetkellään (yksinään erämaassa vaikkapa) ja Jumala vilkuttelisi taivaasta, että voivoi, en minä nyt SUORAAN VOI ANTAA SYNTEJÄSI ANTEEKSI, minä tarvin jonkun IHMISEN VÄLITTÄMÄÄN sen sinulle anteeksi. Minun toimintani on sidottu IHMISIIN, samoin kuin pelastuksen lahjakin. Näen kyllä hätäsi ja sielusi tilan ja sen että sydän verellä rukoilet minua, mutta ei. Nyt kun kukaan "uskovainen" (vl) ei sattunut mukaan niin helvettiin joudut. Mutta luonnollisesti pelastuisit jos vl olisi saarnaamassa synnit anteeksi. Minä olen täysin riippuvainen ihmisistä...?

        USKO PELASTAA.

        Enkä tällä kirjoituksella väitä, että uskovien yhteys tai rippi olisi merkityksetön. Mutta Jumalan pelastussuunnitelma ei siitä mielestäni riipu.

        on ihan raamatullista, ks. esim.
        Joh 20:22-23
        Matt 16:19


      • kaisla
        puuh kirjoitti:

        on ihan raamatullista, ks. esim.
        Joh 20:22-23
        Matt 16:19

        Mutta se on yksi ainoa kohta. Raamattua tulee lukea kokonaisuutena. Tuossahan puhutaan (tai tuo asia liitetään siihen), miten täytyy toimia jos joku seurakunnan jäsen tekee tietoisesti syntiä.

        Mutta kautta uuden testamentin puhutaan myös ihan suoraan ITSE PELASTUMISESTA, selvillä sanoilla. Kymmeniä kymmeniä kertoja (ellei useampia!) siellä puhutaan, että miten ihminen pelastuu. JA PELASTUSTA EI MISSÄÄN SIDOTA TOISEN IHMISEN SYNNINPÄÄSTÖÖN. Ei edes noissa kohdissa jotka esitit.

        Joitain esimerkkejä...

        "Joka sen uskoo (=evankeliumin) ja saa kasteen ON PELASTUVA. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark.16:16

        -aivan yksinkertainen raamatuntotuus. Usko Kristuksen sovitukseen ja kaste pelastavat. Yksinkertaisesti. Ja niin USEASTI se on Raamatussa ilmaistu, ettei minulle jää epäilystäkään mikä on pelastuksen ydin. Ja onneksi meidän spekuloinnit ei yhtäkään kirjainta voi Raamatusta muuksi muuttaa:)

        "Jos tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA VÄÄRYYDESTÄ." 1.Joh:9

        -tässäkään (niin kuin lukemattomissa muissakaan kohdissa) ei puhuta mitään siitä, että pitäisi tunnustaa TOISELLE IHMISELLE synnit. Puhutaan vain tunnustamisesta, ja silloin Jumala antaa ne anteeksi. Toki voi tunnustaa ihmisellekin -ja hyvä niin. Mutta sitä ei edellytetä. Jos kyseessä olisi näin olennainen asia niin kai se olisi EDES YHDEN AINOAN KERRAN SANOTTU JOSSAIN SUORAAN, ETTÄ VAIN TOISEN IHMISEN KAUTTA SAA SYNNIT ANTEEKSI?
        Mutta kun missään ei niin ole sanottu.

        "Minä kirjoitan teille lapseni: synnit on annettu teille anteeksi HÄNEN NIMENSÄ TÄHDEN".

        -ja siinä nimessä uskovaiset rukoilevat ja siihen turvaavat.

        "Rakkaat ystävät, jos sydämemme ei meitä syytä, me voimme rohkeasti lähestyä Jumalaa. ja MITÄ PYYDÄMMEKIN, SEN ME HÄNELTÄ SAAMME..." 1.Joh.3:21, 22

        -Ja MITÄ PYYDÄMMEKIN...vaikka syntejä anteeksi?

        Miksi JEESUS ITSE OLISI OPETTANUT meitä rukoilemaan että "anna meille meidän syntimme anteeksi", jos hän olisi tiennyt että se on vain tyhjää sananhelinää, jolla ei ole mitään vaikutusta?!?!? Ja kun Jeesus nimenomaan OPETTI näin rukoilemaan, ettemme hokisi TYHJIÄ, niin kuin pakanat tekee.

        Mutta tämä keskustelu kaiketi voidaan lopettaa.

        Olemme eri mieltä asiasta ja se meille sallittakoon. Tuntuu vaan, että takerrutte tuohon yhteen kohtaan, vaikka olisi 100 muuta kohtaa jossa puhutaan nimenomaan PELASTUKSESTA. Ainahan nuo voi tulkita toisinkin, I know. Voit toki oikaista jos tekstini kuulostaa sinusta aivan hereettiseltä;) Mutta hyvä muistaa, että siteerasin ihan puhtaasti Raamattua, en omiani.

        Mutta tehdäänkö sopimus? Sinä ja minä voimme rukouksessa pyytää Jumalalta aidosti ja vilpittömästi, että hän vakuuttaisi meidän tunnollemme, Pyhän Hengen kautta, miten asia on.
        Että Jumala itse vaikuttaisi ja oikaisisi, jos jomman kumman meidän käsitykset ovat väärässä...mitä tuumaat?


      • vrk
        kaisla kirjoitti:

        KAIKKIVALTIAS JUMALA, joka itse tuli ihmiseksi, lihaksi ja vereksi tähän maailmaan, pystyy säröt hoitamaan ilman työkavereita (=välimiestä)! Voi hyvänen aika. Miksi JUMALA tarvitsisi tähän IHMISEN A P U A ?!

        SURKUHUPAISAA olisi jos joku ihminen tulisi synninhätään kuolinhetkellään (yksinään erämaassa vaikkapa) ja Jumala vilkuttelisi taivaasta, että voivoi, en minä nyt SUORAAN VOI ANTAA SYNTEJÄSI ANTEEKSI, minä tarvin jonkun IHMISEN VÄLITTÄMÄÄN sen sinulle anteeksi. Minun toimintani on sidottu IHMISIIN, samoin kuin pelastuksen lahjakin. Näen kyllä hätäsi ja sielusi tilan ja sen että sydän verellä rukoilet minua, mutta ei. Nyt kun kukaan "uskovainen" (vl) ei sattunut mukaan niin helvettiin joudut. Mutta luonnollisesti pelastuisit jos vl olisi saarnaamassa synnit anteeksi. Minä olen täysin riippuvainen ihmisistä...?

        USKO PELASTAA.

        Enkä tällä kirjoituksella väitä, että uskovien yhteys tai rippi olisi merkityksetön. Mutta Jumalan pelastussuunnitelma ei siitä mielestäni riipu.

        No miten sinä sitten tulkitset tämän: "Ottakaa Pyhä Henki, niiden synnit jotka te anteeksiannatte niille ne ovat anteeksiannetut"?

        Mitä se tarkoittaa?


      • vrk
        kaisla kirjoitti:

        KAIKKIVALTIAS JUMALA, joka itse tuli ihmiseksi, lihaksi ja vereksi tähän maailmaan, pystyy säröt hoitamaan ilman työkavereita (=välimiestä)! Voi hyvänen aika. Miksi JUMALA tarvitsisi tähän IHMISEN A P U A ?!

        SURKUHUPAISAA olisi jos joku ihminen tulisi synninhätään kuolinhetkellään (yksinään erämaassa vaikkapa) ja Jumala vilkuttelisi taivaasta, että voivoi, en minä nyt SUORAAN VOI ANTAA SYNTEJÄSI ANTEEKSI, minä tarvin jonkun IHMISEN VÄLITTÄMÄÄN sen sinulle anteeksi. Minun toimintani on sidottu IHMISIIN, samoin kuin pelastuksen lahjakin. Näen kyllä hätäsi ja sielusi tilan ja sen että sydän verellä rukoilet minua, mutta ei. Nyt kun kukaan "uskovainen" (vl) ei sattunut mukaan niin helvettiin joudut. Mutta luonnollisesti pelastuisit jos vl olisi saarnaamassa synnit anteeksi. Minä olen täysin riippuvainen ihmisistä...?

        USKO PELASTAA.

        Enkä tällä kirjoituksella väitä, että uskovien yhteys tai rippi olisi merkityksetön. Mutta Jumalan pelastussuunnitelma ei siitä mielestäni riipu.

        1.) Eikö etsikonaika ole juuri se aika joka tulee käyttää Jumalaa peläten jotta ei hädän hetkellä tule tuollaista tilannetta kuin kuvailet?

        "SURKUHUPAISAA olisi jos joku ihminen tulisi synninhätään kuolinhetkellään (yksinään erämaassa vaikkapa) ja Jumala vilkuttelisi taivaasta, että voivoi, en minä nyt SUORAAN VOI ANTAA SYNTEJÄSI ANTEEKSI,"

        2.)Kerran eräs ihminen sanoi, että vaikka Jumala kykenee pelastamaan ihmisen ilman ihmisen väliintuloa niin Hänellä on jokin syy miksi hän on halunut järjestää asian näin ja se syy voi olla vaikkpa se,että muuten me ihmiset emme lähestyisi toisiamme.

        Onhan meillä muitakin esimerkkejä Jumalan 'hauskuudesta', esim se, että vaikka Hän varsin hyvin kykenisi tekemään uusia ihmisiä maailmaan itsekin Hän suo ihmiselle tuon tekemisen hauskuuden ja synnyttämisen ihmeen.


      • ACIM
        vrk kirjoitti:

        No miten sinä sitten tulkitset tämän: "Ottakaa Pyhä Henki, niiden synnit jotka te anteeksiannatte niille ne ovat anteeksiannetut"?

        Mitä se tarkoittaa?

        Rakas aihe kun on. :)

        Se tarkoittaa sitä että ne jotka te Pyhän Hengen avulla kykenette näkemään synnittöminä ovat vapaat teidän syytöksistänne.

        Loogistakin jopa kaikenlisäksi vaikka uskosta onkin kysymys.

        Omasta egosta käsin on mahdotonta nähdä joku synnittömänä. Siihen tarvitaan Hengen silmät.


      • puuh
        kaisla kirjoitti:

        KAIKKIVALTIAS JUMALA, joka itse tuli ihmiseksi, lihaksi ja vereksi tähän maailmaan, pystyy säröt hoitamaan ilman työkavereita (=välimiestä)! Voi hyvänen aika. Miksi JUMALA tarvitsisi tähän IHMISEN A P U A ?!

        SURKUHUPAISAA olisi jos joku ihminen tulisi synninhätään kuolinhetkellään (yksinään erämaassa vaikkapa) ja Jumala vilkuttelisi taivaasta, että voivoi, en minä nyt SUORAAN VOI ANTAA SYNTEJÄSI ANTEEKSI, minä tarvin jonkun IHMISEN VÄLITTÄMÄÄN sen sinulle anteeksi. Minun toimintani on sidottu IHMISIIN, samoin kuin pelastuksen lahjakin. Näen kyllä hätäsi ja sielusi tilan ja sen että sydän verellä rukoilet minua, mutta ei. Nyt kun kukaan "uskovainen" (vl) ei sattunut mukaan niin helvettiin joudut. Mutta luonnollisesti pelastuisit jos vl olisi saarnaamassa synnit anteeksi. Minä olen täysin riippuvainen ihmisistä...?

        USKO PELASTAA.

        Enkä tällä kirjoituksella väitä, että uskovien yhteys tai rippi olisi merkityksetön. Mutta Jumalan pelastussuunnitelma ei siitä mielestäni riipu.

        vähän ylemmäksi, nimimerkille pieni ihminen, mutta haluaisin vastata tuohon kuolema-kysymykseen.

        Tuntuu oikeasti järkyttävältä, mutta noin se vain on. Ihmiselle annetaan hänen elinaikanaan ns. etsikonaika, jolloin Jumala häntä erikoisesti puhuttelee. Joskus se on kuolinhetkikin. Monet ovat saaneet kuolinvuoteellaan parannuksen armon. Tällöin kuoleva haluaa uskovia luokseen. Varmaan itsekin olet ollut sellaisessa tilanteessa.

        Mutta: Miksi se on niin? Jos ihmiselle tulee synnin hätä viimeisillä hetkillään, miksi hän haluaa muita ihmisiä paikalle? Kaiketi jossain ihan syvällä on ihmisellä tieto, että evankeliumin pitää tulla toiselta ihmiseltä.


    • vlN

      "Mutta Uudessa Testamentissahan on laajasti kerrottu Pyhästä Hengestä, joka avaa suoran yhteyden ihmisen ja Kristuksen (ja Isän) välille ilman että uskova olisi kenestäkään ihmisestä riippuvainen."

      Niin uskova on silloin uskomassa ja PH on jo asukkaana hänen sydämessä. Uskova voi uskon avaamilla (PH:n avaamilla) silmillä ymmärtää Jumalan salaisuuksia ja on Jumalaan yhteydessä, sillä Jumalan henki on sydämessä asumassa ja avaa Jumalan tahtoa ihmiselle. Silloin ihminen myös haluaa elää tuon Jumalan tahdon mukaan.

      (PH asuu sydämessä puolustaa, ohjaa, opettaa armossa tekemään oikeita valintoja elämässä ja hylkäämään syynin, tämä voi onnistua vain Jumalan rakkauden tuntemisen kautta, ihmisellä siihen ei omasta puolesta ole voimia.. PH myös todistaa, että usko on oikea. silloin ihminen ei voi myöskään mukautua muiden uskojen mukaan, koska tuntee rikkovansa Jumalan tahtoa omassa tunnossaan.)

      Ihmisen pyhittäminen on Jumalan kolmannen persoonan Pyhän Hengen tehtävä. Pyhittävän työn tekee (siis uskon synnyttää ja alkaa ihmisessä) itse Jumala. Ei ihminen voi saada tuota henkeä itse kiinni päättämällä, että nyt ryhdyn tai tulen uskoon. Pyhä Henki ei voi tulla sydämeen asumaan muuta kautta kuin sellaisen ihmisen välityksellä, jolla on jo Pyhä Henki asukkaana sydämessä. Näin me ymmärrämme asian kirkkaasti tämän uskon kautta.

      • ACIM

        ..jos ihminen on kuuro eikä voi kuulla saarnaa ja sokea ettei voi nähdä edes saarnaajan huulten liikettä.
        Mitä mahdollisuuksia sellaisella on saada syntinsä anteeksi lestadiolaisen näkemyksen mukaan? Tämä vaikuttaa provolta mutta minusta ajattelette väärin ja yritän selvittää tämän perusteellisesti.


      • vrk
        ACIM kirjoitti:

        ..jos ihminen on kuuro eikä voi kuulla saarnaa ja sokea ettei voi nähdä edes saarnaajan huulten liikettä.
        Mitä mahdollisuuksia sellaisella on saada syntinsä anteeksi lestadiolaisen näkemyksen mukaan? Tämä vaikuttaa provolta mutta minusta ajattelette väärin ja yritän selvittää tämän perusteellisesti.

        Kyllä viittomalla tai kirjoittamalla tai ihmisen käyttämällä muulla viestimistavalla annetaan syntejä anteeksi. Esim meidän seuroissa on jatkuvasti kuurojen tulkkaus.


      • n-n
        vrk kirjoitti:

        Kyllä viittomalla tai kirjoittamalla tai ihmisen käyttämällä muulla viestimistavalla annetaan syntejä anteeksi. Esim meidän seuroissa on jatkuvasti kuurojen tulkkaus.

        Liikuttavaa oli suviseuroissa nähdä kuinka kuuro-sokealle viitottiin ja "kirjoitettiin" sormilla kämmeniin saarnaa.


      • Ande

        Ajatellaanpa vähän.

        Saarnaaja sanoo että uskokaa kaikki syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

        Tuo on silloin synninpäästö. Saarnaaja ilmoittaa ääneen raamatun perimmäisen sanoman Jumalan armosta. Keille kaikille tämä armo sitten mielestänne yltää?
        Saliinko? Tarvitseeko puhujalla olla näköyhteys kuulijaansa, jotta armo välittyy? Entäpä jos kuulee tämän kovaäänisten kautta pihalle, niin välittyykö armo?

        Entäpä tosiaan jos ihminen on kuuro? Tarvitseeko kuuron tällöin saada kirjoitettu lappu suoraan uskovaiselta ihmiseltä, että armo välittyy?

        EHEI !

        Ei Jumala ole armon pihtari, joka säännöstelee armonlähteensä vain harvoihin ja valittuihin juuri oikealla tavalla uskoviin ihmisiin.

        Pääasia on, että ihminen on jotain kautta saanut viestin Jumalalta, että Jeesus on uhrannut itsensä meidän kaikkien edestä. Ihmiselle jää tehtäväksi AINOASTAAN ottaa tämä armo vastaan. Mikäli pitäisi tunnonvaivaisena alkaa vielä arvioimaan ihmisiä, että keillä se oikea pyhä henki onkaan ja ketkä ovat "väärässä uskossa", olisi tämä jo tekoja armon saannin eteen.

        Kun ihminen saa Jumalalta syntinsä anteeksi, joidenkin kohdalta tämän voi melkein nähdä päällepäin. Jumalan rauha laskeutuu ihmisen päälle, kun taakkaa synneistä ei enää ole. Kun ihminen on tämän kokenut ja joku tulee kertomaan, etteivät synnit olekaan vielä anteeksi, kun et ole ottanut armoa oikealla tavalla vastaan, niin se on kyllä sellaista saivartelua jolla ei Jumalan kanssa ole mitään tekemistä. Saatanan ääni siinä armahdetulle yrittää juttella että ähäkutti...

        Älkää käsittäkö väärin! Synnin saarnaaminen anteeksi toiselle on hieno Jumalan lahja !

        Monesti voi olla vaikeaa muuten syntejään sovitetuksi uskoakkaan. Tämän takia armon sanoma on hyvä kuulla toiselta ihmiseltä.

        Myöskin rippi on tarkoitettu lahjaksi meille vapauttamaan juuri siitäkin synnistä joka eniten mieltä painaa, olipa se miten suuri tai pieni tahansa.

        Jumala on antanut meille hienoja "työkaluja" auttamaan meitä, mutta olisi jumalanpilkkaa väittää ettei hänen armonsa muuten välittyisi. Me tarvitsemme Jumalaa, Jumala ei tarvitse meitä.

        Ande


      • Minä vaan
        Ande kirjoitti:

        Ajatellaanpa vähän.

        Saarnaaja sanoo että uskokaa kaikki syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

        Tuo on silloin synninpäästö. Saarnaaja ilmoittaa ääneen raamatun perimmäisen sanoman Jumalan armosta. Keille kaikille tämä armo sitten mielestänne yltää?
        Saliinko? Tarvitseeko puhujalla olla näköyhteys kuulijaansa, jotta armo välittyy? Entäpä jos kuulee tämän kovaäänisten kautta pihalle, niin välittyykö armo?

        Entäpä tosiaan jos ihminen on kuuro? Tarvitseeko kuuron tällöin saada kirjoitettu lappu suoraan uskovaiselta ihmiseltä, että armo välittyy?

        EHEI !

        Ei Jumala ole armon pihtari, joka säännöstelee armonlähteensä vain harvoihin ja valittuihin juuri oikealla tavalla uskoviin ihmisiin.

        Pääasia on, että ihminen on jotain kautta saanut viestin Jumalalta, että Jeesus on uhrannut itsensä meidän kaikkien edestä. Ihmiselle jää tehtäväksi AINOASTAAN ottaa tämä armo vastaan. Mikäli pitäisi tunnonvaivaisena alkaa vielä arvioimaan ihmisiä, että keillä se oikea pyhä henki onkaan ja ketkä ovat "väärässä uskossa", olisi tämä jo tekoja armon saannin eteen.

        Kun ihminen saa Jumalalta syntinsä anteeksi, joidenkin kohdalta tämän voi melkein nähdä päällepäin. Jumalan rauha laskeutuu ihmisen päälle, kun taakkaa synneistä ei enää ole. Kun ihminen on tämän kokenut ja joku tulee kertomaan, etteivät synnit olekaan vielä anteeksi, kun et ole ottanut armoa oikealla tavalla vastaan, niin se on kyllä sellaista saivartelua jolla ei Jumalan kanssa ole mitään tekemistä. Saatanan ääni siinä armahdetulle yrittää juttella että ähäkutti...

        Älkää käsittäkö väärin! Synnin saarnaaminen anteeksi toiselle on hieno Jumalan lahja !

        Monesti voi olla vaikeaa muuten syntejään sovitetuksi uskoakkaan. Tämän takia armon sanoma on hyvä kuulla toiselta ihmiseltä.

        Myöskin rippi on tarkoitettu lahjaksi meille vapauttamaan juuri siitäkin synnistä joka eniten mieltä painaa, olipa se miten suuri tai pieni tahansa.

        Jumala on antanut meille hienoja "työkaluja" auttamaan meitä, mutta olisi jumalanpilkkaa väittää ettei hänen armonsa muuten välittyisi. Me tarvitsemme Jumalaa, Jumala ei tarvitse meitä.

        Ande

        väittävät, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty toimimaan ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

        Melko outo, kyseenalainen ja vaarallinen väite.


      • vlN
        Ande kirjoitti:

        Ajatellaanpa vähän.

        Saarnaaja sanoo että uskokaa kaikki syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

        Tuo on silloin synninpäästö. Saarnaaja ilmoittaa ääneen raamatun perimmäisen sanoman Jumalan armosta. Keille kaikille tämä armo sitten mielestänne yltää?
        Saliinko? Tarvitseeko puhujalla olla näköyhteys kuulijaansa, jotta armo välittyy? Entäpä jos kuulee tämän kovaäänisten kautta pihalle, niin välittyykö armo?

        Entäpä tosiaan jos ihminen on kuuro? Tarvitseeko kuuron tällöin saada kirjoitettu lappu suoraan uskovaiselta ihmiseltä, että armo välittyy?

        EHEI !

        Ei Jumala ole armon pihtari, joka säännöstelee armonlähteensä vain harvoihin ja valittuihin juuri oikealla tavalla uskoviin ihmisiin.

        Pääasia on, että ihminen on jotain kautta saanut viestin Jumalalta, että Jeesus on uhrannut itsensä meidän kaikkien edestä. Ihmiselle jää tehtäväksi AINOASTAAN ottaa tämä armo vastaan. Mikäli pitäisi tunnonvaivaisena alkaa vielä arvioimaan ihmisiä, että keillä se oikea pyhä henki onkaan ja ketkä ovat "väärässä uskossa", olisi tämä jo tekoja armon saannin eteen.

        Kun ihminen saa Jumalalta syntinsä anteeksi, joidenkin kohdalta tämän voi melkein nähdä päällepäin. Jumalan rauha laskeutuu ihmisen päälle, kun taakkaa synneistä ei enää ole. Kun ihminen on tämän kokenut ja joku tulee kertomaan, etteivät synnit olekaan vielä anteeksi, kun et ole ottanut armoa oikealla tavalla vastaan, niin se on kyllä sellaista saivartelua jolla ei Jumalan kanssa ole mitään tekemistä. Saatanan ääni siinä armahdetulle yrittää juttella että ähäkutti...

        Älkää käsittäkö väärin! Synnin saarnaaminen anteeksi toiselle on hieno Jumalan lahja !

        Monesti voi olla vaikeaa muuten syntejään sovitetuksi uskoakkaan. Tämän takia armon sanoma on hyvä kuulla toiselta ihmiseltä.

        Myöskin rippi on tarkoitettu lahjaksi meille vapauttamaan juuri siitäkin synnistä joka eniten mieltä painaa, olipa se miten suuri tai pieni tahansa.

        Jumala on antanut meille hienoja "työkaluja" auttamaan meitä, mutta olisi jumalanpilkkaa väittää ettei hänen armonsa muuten välittyisi. Me tarvitsemme Jumalaa, Jumala ei tarvitse meitä.

        Ande

        mikä on saivartelua. Itse ajattelen, että uskon kautta vain voi ymmärtää raamatun sanoman kokonaisuutena ja johdonmukaisena.

        Minusta saivartelua on se, että yrittää omalla järjellä tulkita raamattua sieltä täältä, mutta ei näe metsää puilta. Me molemmat osaamme siis saivarrella toistemme mielestä.

        Mutta eikun häntä hakaneulalla pystyyn. Käsittäkäämme vapaus!


      • Ande
        vlN kirjoitti:

        mikä on saivartelua. Itse ajattelen, että uskon kautta vain voi ymmärtää raamatun sanoman kokonaisuutena ja johdonmukaisena.

        Minusta saivartelua on se, että yrittää omalla järjellä tulkita raamattua sieltä täältä, mutta ei näe metsää puilta. Me molemmat osaamme siis saivarrella toistemme mielestä.

        Mutta eikun häntä hakaneulalla pystyyn. Käsittäkäämme vapaus!

        >>
        Mutta eikun häntä hakaneulalla pystyyn. Käsittäkäämme vapaus!
        >>

        Juuri näin!
        Kerrankin asiallinen, ellei jopa positiivinen vastine !

        Mikäli joku nyt miettii, että tarvitsenko minä nyt kuulla Jumalan armon myös toiselta uskovalta, niin eikun vaan kysymään ja kysyvälle annetaan.

        Siitä voimme olla samaa mieltä, ettei armon kuuleminen toiselta uskovalta voi ainakaan mitään pahaa tehdä. Päinvastoin!

        Ande


    • uskovainen

      on tulkinnassani ?

      • uskovainen

        tänne


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      7996
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2283
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2199
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1775
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1262
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      1165
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      849
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      815
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      754
    Aihe