musta kivi!

ggt

olen kuullut että Mekassa olisi iso musta kivi jota pidetään pyhänä ja sitä palvotaan!
Kertoisitteko tarkemmin tästä, mitä mieltä uskonnon harjoittajat ovat siitä ja sen alkuperästä ja mitä mieltä siitä ollaan tieteellisestä näkökulmasta!
Valaiskaa minua hieman asian tiimoilta!

55

1341

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Taha Islam

      >olen kuullut että Mekassa olisi iso musta kivi jota pidetään pyhänä ja sitä palvotaan!

      >Valaiskaa minua hieman asian tiimoilta!

      Mustaa kiveä kohti kumarretaan, jotta olisi jokin paikka, jota kohti kumarretaan. Kuvittele 3000 ihmistä moskeijaan, jossa kaikki kumartavat eri suuntiin...

      • minerva

        Jostain tarttui korvaan sellainen tieto, ettei muslimille saa näyttää jalkapohjiaan...pitääkö paikkansa ja jos pitää niin miksi?

        Kysyn sinulta koska tunnut tietävän islamista kohtalaisen paljon =)


      • ggt

        ymmärrän tämän, mutta mikä on tämän kiven tarina? mistä uskovaiset uskovat sen tulleen? mitä se edustaa? onko siinä jotain suurempaa kuin pelkkä kivi?
        entä vastapainoksi mitä tiede sanoo tästä kivestä? kenties meteori, vaiko ihan tavallinen kivi joka sattuu olemaan musta.. onko sillä seudulla esim. enemmänkin mustia kiviä?!
        miksi kivi on palvonnan kohde?


      • Jake Waits
        ggt kirjoitti:

        ymmärrän tämän, mutta mikä on tämän kiven tarina? mistä uskovaiset uskovat sen tulleen? mitä se edustaa? onko siinä jotain suurempaa kuin pelkkä kivi?
        entä vastapainoksi mitä tiede sanoo tästä kivestä? kenties meteori, vaiko ihan tavallinen kivi joka sattuu olemaan musta.. onko sillä seudulla esim. enemmänkin mustia kiviä?!
        miksi kivi on palvonnan kohde?

        kysele Tahalta liian metafyysisia kysymyksiä!

        Mistä Taha sen tietäisi, miksi hänen pitää kumarrella mustaa meteoriittikiveä!


      • Taha Islam
        ggt kirjoitti:

        ymmärrän tämän, mutta mikä on tämän kiven tarina? mistä uskovaiset uskovat sen tulleen? mitä se edustaa? onko siinä jotain suurempaa kuin pelkkä kivi?
        entä vastapainoksi mitä tiede sanoo tästä kivestä? kenties meteori, vaiko ihan tavallinen kivi joka sattuu olemaan musta.. onko sillä seudulla esim. enemmänkin mustia kiviä?!
        miksi kivi on palvonnan kohde?

        >miksi kivi on palvonnan kohde?

        Se ei ole palvonnan kohde, se on rukossuunnan merkki ja Ibrahimin(AS) rakentaman temppelin kulmakivi. Se on ilmeisesti meteori.

        Kivi ei ole aktiivinen toimija, joten se ei voi olla palvonnan kohde. Tai tietysti voi olla, mutta ei Islamin mukaan.


      • i58
        Jake Waits kirjoitti:

        kysele Tahalta liian metafyysisia kysymyksiä!

        Mistä Taha sen tietäisi, miksi hänen pitää kumarrella mustaa meteoriittikiveä!

        du6i86


      • ggt
        Taha Islam kirjoitti:

        >miksi kivi on palvonnan kohde?

        Se ei ole palvonnan kohde, se on rukossuunnan merkki ja Ibrahimin(AS) rakentaman temppelin kulmakivi. Se on ilmeisesti meteori.

        Kivi ei ole aktiivinen toimija, joten se ei voi olla palvonnan kohde. Tai tietysti voi olla, mutta ei Islamin mukaan.

        löytyykö siitä kuvia netistä?


      • Infidel
        Taha Islam kirjoitti:

        >miksi kivi on palvonnan kohde?

        Se ei ole palvonnan kohde, se on rukossuunnan merkki ja Ibrahimin(AS) rakentaman temppelin kulmakivi. Se on ilmeisesti meteori.

        Kivi ei ole aktiivinen toimija, joten se ei voi olla palvonnan kohde. Tai tietysti voi olla, mutta ei Islamin mukaan.

        Olenko ymmärtänyt väärin, vai onko muslimipyhiinvaeltajilla tapana suudella tätä (pelkkää) "rukoussuunnan merkkiä"?


      • Jake Waits
        Infidel kirjoitti:

        Olenko ymmärtänyt väärin, vai onko muslimipyhiinvaeltajilla tapana suudella tätä (pelkkää) "rukoussuunnan merkkiä"?

        Saako vielä uhrata kameleita jne. kuten Mohämmädi teki?

        [48:25] Juuri he eivät uskoneet, vaan pidättivät teidät pyhästä temppelistä sekä uhrista, joka oli estetty saapumasta määräpaikkaansa;

        [108:2] Jatka siis rukouksiasi, uhraa Herrallesi.


      • EclipsE

        mainita ko. meteoriitin (?) palasen pakanallisesta alkuperästä.


      • Taha Islam
        Infidel kirjoitti:

        Olenko ymmärtänyt väärin, vai onko muslimipyhiinvaeltajilla tapana suudella tätä (pelkkää) "rukoussuunnan merkkiä"?

        >Olenko ymmärtänyt väärin, vai onko muslimipyhiinvaeltajilla tapana suudella tätä (pelkkää) "rukoussuunnan merkkiä"?

        On tapana.

        Suudellanko jotain siksi, että sitä palvotaan?


      • Taha Islam
        Jake Waits kirjoitti:

        Saako vielä uhrata kameleita jne. kuten Mohämmädi teki?

        [48:25] Juuri he eivät uskoneet, vaan pidättivät teidät pyhästä temppelistä sekä uhrista, joka oli estetty saapumasta määräpaikkaansa;

        [108:2] Jatka siis rukouksiasi, uhraa Herrallesi.

        Eläimiä uhrataan sadoittain ja paikalle on pystytetty säilyketehdas, jossa lihat tölkitetään köyhille jaettavaksi.


      • Ohikulkija
        Taha Islam kirjoitti:

        >Olenko ymmärtänyt väärin, vai onko muslimipyhiinvaeltajilla tapana suudella tätä (pelkkää) "rukoussuunnan merkkiä"?

        On tapana.

        Suudellanko jotain siksi, että sitä palvotaan?

        "Suudellanko jotain siksi, että sitä palvotaan?"

        Ehkä ei, mutta mikä siihen sitten on syynä? Se "on tapana" mutta syntyvätkö tavat ihan ilman syytä omia aikojaan?


      • ggt
        EclipsE kirjoitti:

        mainita ko. meteoriitin (?) palasen pakanallisesta alkuperästä.

        mitä tarkoitat? tarkennusta kiitos..! :)


      • minerva
        minerva kirjoitti:

        Jostain tarttui korvaan sellainen tieto, ettei muslimille saa näyttää jalkapohjiaan...pitääkö paikkansa ja jos pitää niin miksi?

        Kysyn sinulta koska tunnut tietävän islamista kohtalaisen paljon =)

        *paiskaa näppiksen lattialle*


      • Ra*
        minerva kirjoitti:

        *paiskaa näppiksen lattialle*

        No, mikä nyt tuli?
        Oliko siinä edellisessä jotain väärin?

        Jalkapohjista en osaa sanoa muuta kuin, että eräät ns. islamilaisesta kulttuurista
        kotoisin olevat tuttavani tapaavat jättää kenkien lisäksi myös sukat eteiseen...


      • mi*
        Ra* kirjoitti:

        No, mikä nyt tuli?
        Oliko siinä edellisessä jotain väärin?

        Jalkapohjista en osaa sanoa muuta kuin, että eräät ns. islamilaisesta kulttuurista
        kotoisin olevat tuttavani tapaavat jättää kenkien lisäksi myös sukat eteiseen...

        *murjottaa ja kiroilee kun ei saa vastausta*


      • Jake Waits
        Taha Islam kirjoitti:

        Eläimiä uhrataan sadoittain ja paikalle on pystytetty säilyketehdas, jossa lihat tölkitetään köyhille jaettavaksi.

        Eläimiä?

        Aiotko uhrata? Ostetaanko eläimet Mekan torilta? Mitä eläimiä olet uhrannut tai ajatellut uhrata?
        Uhraatko itse omakätisesti vai onko paikalla "uhraaja"?

        Miksi luulet/uskot Jumalasi ilahtuvan tapetusta eläimestä?


      • Jake Waits
        ggt kirjoitti:

        mitä tarkoitat? tarkennusta kiitos..! :)

        Kivien palvonta on ollut erittäin tyypillistä esi-islamilaisille beduiineille, ja kreikkalaisetkin lähteet tietävät mainita siitä. Kivet saattoivat olla luonnon muodostamia tai karkeasti hahmoteltuja, ja beduiinit palvoivat sekä kiinteitä että mukana kuljetettavia kiviä. Myös Kaaban mustaa kiveä palvottiin jo esi-islamilaisella kaudella.
        [Jaakko Hämeen-Anttila: Johdatus Koraaniin]


      • Taha Islam
        Jake Waits kirjoitti:

        Eläimiä?

        Aiotko uhrata? Ostetaanko eläimet Mekan torilta? Mitä eläimiä olet uhrannut tai ajatellut uhrata?
        Uhraatko itse omakätisesti vai onko paikalla "uhraaja"?

        Miksi luulet/uskot Jumalasi ilahtuvan tapetusta eläimestä?

        >Aiotko uhrata?

        Aion.

        >Ostetaanko eläimet Mekan torilta?

        Esimerkiksi.

        >Mitä eläimiä olet uhrannut tai ajatellut uhrata?

        Kanaa ajattelin.

        >Uhraatko itse omakätisesti vai onko paikalla "uhraaja"?

        Omakätisesti.

        >Miksi luulet/uskot Jumalasi ilahtuvan tapetusta eläimestä?

        Uskonto on ihmistä, ei Jumalaa varten.

        Luulen, että nälkäinen ilahtuu syödessään minun kustantamaani kanaa. Uhrauksessahan on kyse almusta, omaisuuden poislahjoittamisesta.


      • Ra*
        mi* kirjoitti:

        *murjottaa ja kiroilee kun ei saa vastausta*

        Täällä, missä olen, telkkari sanoi sopimuksen irti, enkä näe nyt miesten juoksuja... :( :/
        "Kyllä köyhää koetellaan."

        Ja olen vielä sen verran flunssainen, ettei ole tänä vuonna asiaa Taiteiden Yöhön.

        Hatuttaa.


      • minerva
        Taha Islam kirjoitti:

        >Aiotko uhrata?

        Aion.

        >Ostetaanko eläimet Mekan torilta?

        Esimerkiksi.

        >Mitä eläimiä olet uhrannut tai ajatellut uhrata?

        Kanaa ajattelin.

        >Uhraatko itse omakätisesti vai onko paikalla "uhraaja"?

        Omakätisesti.

        >Miksi luulet/uskot Jumalasi ilahtuvan tapetusta eläimestä?

        Uskonto on ihmistä, ei Jumalaa varten.

        Luulen, että nälkäinen ilahtuu syödessään minun kustantamaani kanaa. Uhrauksessahan on kyse almusta, omaisuuden poislahjoittamisesta.

        vastustan eläinrääkkäystä ja aionkin heti ryhtyä kasvissyöjäksi.
        Niin suuren vaikutuksen taas teit minuun sanoillasi.
        Prkle,**ttu


      • EclipsE
        ggt kirjoitti:

        mitä tarkoitat? tarkennusta kiitos..! :)

        Muinaiset arabipakanat tekivät kyseiseen paikkaan pyhiinvaellusmatkoja, pitkälti samaan tapaan kuin nykyiset muslimit.
        Kivi oli kutakuin samassa asemassa.
        Allah itseasiassa oli Kaaban pakana-idoleista suosituin, ehkäpä tämän takia Muhamed yhdisti juutalaisuudesta tutun jerusalemiin rukoilun, pakanalliseen mekkaan kumarteluun.


      • Infidel
        Taha Islam kirjoitti:

        >Olenko ymmärtänyt väärin, vai onko muslimipyhiinvaeltajilla tapana suudella tätä (pelkkää) "rukoussuunnan merkkiä"?

        On tapana.

        Suudellanko jotain siksi, että sitä palvotaan?

        >Suudellanko jotain siksi, että sitä palvotaan?

        Suudellaanko jotain siksi, että se on "rukoussuunnan merkki"?


      • Jake Waits
        EclipsE kirjoitti:

        Muinaiset arabipakanat tekivät kyseiseen paikkaan pyhiinvaellusmatkoja, pitkälti samaan tapaan kuin nykyiset muslimit.
        Kivi oli kutakuin samassa asemassa.
        Allah itseasiassa oli Kaaban pakana-idoleista suosituin, ehkäpä tämän takia Muhamed yhdisti juutalaisuudesta tutun jerusalemiin rukoilun, pakanalliseen mekkaan kumarteluun.

        >Allah itseasiassa oli Kaaban pakana-idoleista
        >suosituin

        Allahia (luojajumala, taivaan ja sateen jumala) ei mahdollisesti palvottu aktiivisesti kovinkaan paljon. Tärkeinpiä aktiivisesti palvottuja jumaluuksia olivat jumalattaret Allat, al-Uzza ja Manat, joita luultavasti pidettiin Allahin tyttärinä.

        Näitä jumalattaria koskevasta ilmestyksestä syntyi myöhemmin Muhammedin ns. saatanalliset säkeet-selkkaus.

        >ehkäpä tämän takia Muhamed yhdisti
        >juutalaisuudesta tutun jerusalemiin rukoilun,
        >pakanalliseen mekkaan kumarteluun

        Kun Muhammad alussa oli vielä toiveikas juutalaisten suhteen, rukoussuuntana Mekassa lieneekin ollut Jerusalem, ei Kaaba. Ratkaisevaa oli luultavasti se, että vastoin Muhammadin odotuksia niemimaan juutalaiset eivät hyväksyneet häntä profeetaksi, ja tämä toimi kannustimena sille, että syntyvä liike suuntautui niemimaata kohti ja Kaaban temppeli sai pitää asemansa.

        [Lähde: Jaakko Hämeen-Anttila - Johdatus Koraaniin]

        Muhammadin elämäkerrassa Muhammad rukoilee myös kohti Syyriaa siten, että Kaaban temppeli oli aina välissä.


      • Taha Islam
        Infidel kirjoitti:

        >Suudellanko jotain siksi, että sitä palvotaan?

        Suudellaanko jotain siksi, että se on "rukoussuunnan merkki"?

        >Suudellaanko jotain siksi, että se on "rukoussuunnan merkki"?

        Suuteleminen kertoo tunteista suudeltavaa kohtaan.


      • EclipsE
        Jake Waits kirjoitti:

        >Allah itseasiassa oli Kaaban pakana-idoleista
        >suosituin

        Allahia (luojajumala, taivaan ja sateen jumala) ei mahdollisesti palvottu aktiivisesti kovinkaan paljon. Tärkeinpiä aktiivisesti palvottuja jumaluuksia olivat jumalattaret Allat, al-Uzza ja Manat, joita luultavasti pidettiin Allahin tyttärinä.

        Näitä jumalattaria koskevasta ilmestyksestä syntyi myöhemmin Muhammedin ns. saatanalliset säkeet-selkkaus.

        >ehkäpä tämän takia Muhamed yhdisti
        >juutalaisuudesta tutun jerusalemiin rukoilun,
        >pakanalliseen mekkaan kumarteluun

        Kun Muhammad alussa oli vielä toiveikas juutalaisten suhteen, rukoussuuntana Mekassa lieneekin ollut Jerusalem, ei Kaaba. Ratkaisevaa oli luultavasti se, että vastoin Muhammadin odotuksia niemimaan juutalaiset eivät hyväksyneet häntä profeetaksi, ja tämä toimi kannustimena sille, että syntyvä liike suuntautui niemimaata kohti ja Kaaban temppeli sai pitää asemansa.

        [Lähde: Jaakko Hämeen-Anttila - Johdatus Koraaniin]

        Muhammadin elämäkerrassa Muhammad rukoilee myös kohti Syyriaa siten, että Kaaban temppeli oli aina välissä.

        "Allahia (luojajumala, taivaan ja sateen jumala) ei mahdollisesti palvottu aktiivisesti kovinkaan paljon. Tärkeinpiä aktiivisesti palvottuja jumaluuksia olivat jumalattaret Allat, al-Uzza ja Manat, joita luultavasti pidettiin Allahin tyttärinä."

        Allahan oli siis kuunjumala, joka teki auringon jumalattaren kanssa nämä kolme jumalatarta.
        Yhtä heistä perimätiedon mukaan Muhamedkin palvoi ennen kuin keksi tehdä Islam-nimisen perheyrityskultinsa.

        Tuo juttu Jerusalemin rukoilusta on sikäli totta, että Muhamed nuoleskeli kyllä kirjankansan edustajia melkoisesti, mutta sitten koska häntä ei oikein uskottu, hän päätti painottua ns. nat(s)ionalliseen puoleen.
        Kyseessä oli kaiken kaikkiaan siis kompromissiyritys, joka ei miellyttänyt ketään.
        Paitsi muslimeja. :)


      • Ra*
        Taha Islam kirjoitti:

        >Suudellaanko jotain siksi, että se on "rukoussuunnan merkki"?

        Suuteleminen kertoo tunteista suudeltavaa kohtaan.

        >Suuteleminen kertoo tunteista suudeltavaa kohtaan.


      • Infidel
        Taha Islam kirjoitti:

        >Suudellaanko jotain siksi, että se on "rukoussuunnan merkki"?

        Suuteleminen kertoo tunteista suudeltavaa kohtaan.

        Millaisia tunteita muslimeilla sitten on tätä kivenmurikkaa kohtaan, ja miksi?


      • Jake Waits
        EclipsE kirjoitti:

        "Allahia (luojajumala, taivaan ja sateen jumala) ei mahdollisesti palvottu aktiivisesti kovinkaan paljon. Tärkeinpiä aktiivisesti palvottuja jumaluuksia olivat jumalattaret Allat, al-Uzza ja Manat, joita luultavasti pidettiin Allahin tyttärinä."

        Allahan oli siis kuunjumala, joka teki auringon jumalattaren kanssa nämä kolme jumalatarta.
        Yhtä heistä perimätiedon mukaan Muhamedkin palvoi ennen kuin keksi tehdä Islam-nimisen perheyrityskultinsa.

        Tuo juttu Jerusalemin rukoilusta on sikäli totta, että Muhamed nuoleskeli kyllä kirjankansan edustajia melkoisesti, mutta sitten koska häntä ei oikein uskottu, hän päätti painottua ns. nat(s)ionalliseen puoleen.
        Kyseessä oli kaiken kaikkiaan siis kompromissiyritys, joka ei miellyttänyt ketään.
        Paitsi muslimeja. :)

        Kuun jumalana sai toimia (lunaari)jumala nimeltä Hubal, jota perimätiedon mukaan palvottiin Kaaban temppelissä ennen islamin syntyä.


      • Taha Islam
        Infidel kirjoitti:

        Millaisia tunteita muslimeilla sitten on tätä kivenmurikkaa kohtaan, ja miksi?

        Sen symboliikkaa arvostetaan. Arvostaminen on tunne.


      • EclipsE
        Jake Waits kirjoitti:

        Kuun jumalana sai toimia (lunaari)jumala nimeltä Hubal, jota perimätiedon mukaan palvottiin Kaaban temppelissä ennen islamin syntyä.

        on kyllä väitetty. Mutta ns. allahin patsaassa on kuusymboli.
        Vai olisiko että suosituin jumala sai "allah"- arvonimen?


      • EclipsE
        Taha Islam kirjoitti:

        >Aiotko uhrata?

        Aion.

        >Ostetaanko eläimet Mekan torilta?

        Esimerkiksi.

        >Mitä eläimiä olet uhrannut tai ajatellut uhrata?

        Kanaa ajattelin.

        >Uhraatko itse omakätisesti vai onko paikalla "uhraaja"?

        Omakätisesti.

        >Miksi luulet/uskot Jumalasi ilahtuvan tapetusta eläimestä?

        Uskonto on ihmistä, ei Jumalaa varten.

        Luulen, että nälkäinen ilahtuu syödessään minun kustantamaani kanaa. Uhrauksessahan on kyse almusta, omaisuuden poislahjoittamisesta.

        "Uskonto on ihmistä, ei Jumalaa varten. "

        Muhamettilaisuus on aika huono esimerkki tästä sanonnansta.

        "Luulen, että nälkäinen ilahtuu syödessään minun kustantamaani kanaa. Uhrauksessahan on kyse almusta, omaisuuden poislahjoittamisesta."

        Miksi annat mutkan kautta?


      • Jake Waits
        Taha Islam kirjoitti:

        Sen symboliikkaa arvostetaan. Arvostaminen on tunne.

        Eikös suussa ole bakteereja? Onko bakteerien siirtäminen pyhän kiven pintaan oikein?


      • Jake Waits
        EclipsE kirjoitti:

        on kyllä väitetty. Mutta ns. allahin patsaassa on kuusymboli.
        Vai olisiko että suosituin jumala sai "allah"- arvonimen?

        >ns. allahin patsaassa on kuusymboli.

        Hyvä pointti. Liittyyköhän se siihen, että Allahin katsottiin olevan taivaan jumala (kuuhan on taivaalla). Joka tapauksessahan tiedetään, että Allah oli vain yksi Kaaban 360:stä pakanajumalasta.

        >Vai olisiko että suosituin jumala sai "allah"-
        >arvonimen?

        Luulisin, että ne suosituimmat olivat juuri nämä kolme jumalatarta, joista quraishalaiset (Muhammadin heimo, Mekan vaikuttavin heimo, arabien isät) eivät millään tahtoneet luopua. Allah oli jäänyt vähän paitsioon koko touhusta.


      • EclipsE
        Jake Waits kirjoitti:

        >ns. allahin patsaassa on kuusymboli.

        Hyvä pointti. Liittyyköhän se siihen, että Allahin katsottiin olevan taivaan jumala (kuuhan on taivaalla). Joka tapauksessahan tiedetään, että Allah oli vain yksi Kaaban 360:stä pakanajumalasta.

        >Vai olisiko että suosituin jumala sai "allah"-
        >arvonimen?

        Luulisin, että ne suosituimmat olivat juuri nämä kolme jumalatarta, joista quraishalaiset (Muhammadin heimo, Mekan vaikuttavin heimo, arabien isät) eivät millään tahtoneet luopua. Allah oli jäänyt vähän paitsioon koko touhusta.

        "Hyvä pointti. Liittyyköhän se siihen, että Allahin katsottiin olevan taivaan jumala (kuuhan on taivaalla). Joka tapauksessahan tiedetään, että Allah oli vain yksi Kaaban 360:stä pakanajumalasta."

        Mahdollisesti..mutta minulla on kyllä sellainen käsitys että allah nimenomaan oli tuo kuunjumala, siihenhän koko islamin ikonografiakin osoittaa, sekä se olisi kaikkein käytännöllisintä ollutkin Muhamedille.


      • Jake Waits
        EclipsE kirjoitti:

        "Hyvä pointti. Liittyyköhän se siihen, että Allahin katsottiin olevan taivaan jumala (kuuhan on taivaalla). Joka tapauksessahan tiedetään, että Allah oli vain yksi Kaaban 360:stä pakanajumalasta."

        Mahdollisesti..mutta minulla on kyllä sellainen käsitys että allah nimenomaan oli tuo kuunjumala, siihenhän koko islamin ikonografiakin osoittaa, sekä se olisi kaikkein käytännöllisintä ollutkin Muhamedille.

        Hämeen-Anttila (luonnehtii itseään varovaisen konservatiiviseksi) kertoo kirjassaan "Johdatus Koraaniin", minkälaisia vaikeuksia islam-tutkimuksessa on.

        Ensiksi, lukijan tulee pitää mielessä, että lukuunottamatta muutamia, hyvin satunnaisia kreikkalaisia, syyrialaisia ja armenialaisia tekstejä ovat kaikki varhaiset lähteemme arabiankielisiä ja muslimien kirjoittamia, ja niiden antama kuva Muhammadista on harmonisoitu.

        Tilanne on kutakuinkin sama kuin tutkittaisiin Jeesusta vain synoptisten evankeliumien kautta.

        Lähteet kopioivat samaa materiaalia. Siksipä radikaali tutkimus on hylännyt koko tämän lähteen ja lähtenyt epätoivoisesti hakemaan objektiivista tietoa.


      • AmRa*
        Jake Waits kirjoitti:

        Eikös suussa ole bakteereja? Onko bakteerien siirtäminen pyhän kiven pintaan oikein?

        ... Eräälle ja tartuttaa tämän flunssapöpön.
        O:}


      • Jake Waits
        AmRa* kirjoitti:

        ... Eräälle ja tartuttaa tämän flunssapöpön.
        O:}

        nyt näin lentosuukkona "lennätinlinjoja" pitkin...

        [] - Hugs and
        :* - Kisses

        EclipsE, näitsä!


      • minerva
        Jake Waits kirjoitti:

        nyt näin lentosuukkona "lennätinlinjoja" pitkin...

        [] - Hugs and
        :* - Kisses

        EclipsE, näitsä!

        ja housuihin myös, eiköhän viilene ;D
        Täti antaa kohta kaulimesta päähän pikkutyttöjen kiusaajille!

        Ranya, joko taaaas olet yllyttänyt poikia siveettömiin ajatuksiin.
        Jos sormesi kirjoittelee rivoja juttuja,revi ne irti,näin kristinuskon ja islamin hengessä.

        OIJOIJOIJOI
        Tai se kaapu päälle ja tumput käteen =)


      • AmRa*
        Jake Waits kirjoitti:

        nyt näin lentosuukkona "lennätinlinjoja" pitkin...

        [] - Hugs and
        :* - Kisses

        EclipsE, näitsä!

        Virtuaalimuiskutuksesta ;o

        Oisin kyllä ollut eräälle toiselle setämiehelle tartuttamassa viirusta...


      • Ra*
        minerva kirjoitti:

        ja housuihin myös, eiköhän viilene ;D
        Täti antaa kohta kaulimesta päähän pikkutyttöjen kiusaajille!

        Ranya, joko taaaas olet yllyttänyt poikia siveettömiin ajatuksiin.
        Jos sormesi kirjoittelee rivoja juttuja,revi ne irti,näin kristinuskon ja islamin hengessä.

        OIJOIJOIJOI
        Tai se kaapu päälle ja tumput käteen =)

        Sain ne penteleen tumput revittyä käsistä poies, hampaillani ;p


      • mi*
        AmRa* kirjoitti:

        Virtuaalimuiskutuksesta ;o

        Oisin kyllä ollut eräälle toiselle setämiehelle tartuttamassa viirusta...

        on vakava asia.
        Taudin edetessä huulet turpoaa kunnes näkyy enää silmät,joskus ei niitäkään.

        Paraneminen kestää viikkokausia,jona aikana on vältettävä _kaikenlaista_kanssakäymistä vastakkaista sukupuolta olevien kanssa.

        Tarkoittaa myös netteilyä ja varsinkin sitä.
        Virukset siirtyvät myös virtuaalisesti...


      • Ranya*
        mi* kirjoitti:

        on vakava asia.
        Taudin edetessä huulet turpoaa kunnes näkyy enää silmät,joskus ei niitäkään.

        Paraneminen kestää viikkokausia,jona aikana on vältettävä _kaikenlaista_kanssakäymistä vastakkaista sukupuolta olevien kanssa.

        Tarkoittaa myös netteilyä ja varsinkin sitä.
        Virukset siirtyvät myös virtuaalisesti...

        Ääh, oli pakko taas siirtyä tv-ruudun äärestä tänne nettiin... Siellä on hämmentävän tiukkapöksyisiä uroita kisaamassa.

        Mene ja tiedä, mistä virustartunnasta johtuu tämä olo ku(u)m(m)a.


      • sinner
        Taha Islam kirjoitti:

        Eläimiä uhrataan sadoittain ja paikalle on pystytetty säilyketehdas, jossa lihat tölkitetään köyhille jaettavaksi.

        Taha:
        >>Eläimiä uhrataan sadoittain ja paikalle on pystytetty säilyketehdas, jossa lihat tölkitetään köyhille jaettavaksi.

        Eli siis kiven luona vielä uhrataankin..
        Mielenkiintoista.


      • Taha Islam
        sinner kirjoitti:

        Taha:
        >>Eläimiä uhrataan sadoittain ja paikalle on pystytetty säilyketehdas, jossa lihat tölkitetään köyhille jaettavaksi.

        Eli siis kiven luona vielä uhrataankin..
        Mielenkiintoista.

        >Eli siis kiven luona vielä uhrataankin..
        Mielenkiintoista.

        Ei uhrata. Kiven luona uhraaminen on taikauskoisen mielikuvituksesi tuotos.


      • Jake Waits
        Taha Islam kirjoitti:

        >Eli siis kiven luona vielä uhrataankin..
        Mielenkiintoista.

        Ei uhrata. Kiven luona uhraaminen on taikauskoisen mielikuvituksesi tuotos.

        missä niitä eläimiä uhrataan?


      • AmRa*
        Taha Islam kirjoitti:

        >Eli siis kiven luona vielä uhrataankin..
        Mielenkiintoista.

        Ei uhrata. Kiven luona uhraaminen on taikauskoisen mielikuvituksesi tuotos.

        >Kiven luona uhraaminen on taikauskoisen mielikuvituksesi tuotos.

        Niinpä niin.
        "Lamaa shit" vetelee taas lausuntojaan hatusta.


      • EclipsE
        Jake Waits kirjoitti:

        Hämeen-Anttila (luonnehtii itseään varovaisen konservatiiviseksi) kertoo kirjassaan "Johdatus Koraaniin", minkälaisia vaikeuksia islam-tutkimuksessa on.

        Ensiksi, lukijan tulee pitää mielessä, että lukuunottamatta muutamia, hyvin satunnaisia kreikkalaisia, syyrialaisia ja armenialaisia tekstejä ovat kaikki varhaiset lähteemme arabiankielisiä ja muslimien kirjoittamia, ja niiden antama kuva Muhammadista on harmonisoitu.

        Tilanne on kutakuinkin sama kuin tutkittaisiin Jeesusta vain synoptisten evankeliumien kautta.

        Lähteet kopioivat samaa materiaalia. Siksipä radikaali tutkimus on hylännyt koko tämän lähteen ja lähtenyt epätoivoisesti hakemaan objektiivista tietoa.

        "Tilanne on kutakuinkin sama kuin tutkittaisiin Jeesusta vain synoptisten evankeliumien kautta."

        Ahaa, eli siis esim. pseudo-matteuksen evankeliumi sitten antaa "oikeanlaisen" kuvan?

        "Lähteet kopioivat samaa materiaalia. Siksipä radikaali tutkimus on hylännyt koko tämän lähteen ja lähtenyt epätoivoisesti hakemaan objektiivista tietoa."

        Mistä?


      • Waits
        AmRa* kirjoitti:

        Virtuaalimuiskutuksesta ;o

        Oisin kyllä ollut eräälle toiselle setämiehelle tartuttamassa viirusta...

        mennä pilaamaan minun hehkutukseni ;)


      • Jake Waits
        EclipsE kirjoitti:

        "Tilanne on kutakuinkin sama kuin tutkittaisiin Jeesusta vain synoptisten evankeliumien kautta."

        Ahaa, eli siis esim. pseudo-matteuksen evankeliumi sitten antaa "oikeanlaisen" kuvan?

        "Lähteet kopioivat samaa materiaalia. Siksipä radikaali tutkimus on hylännyt koko tämän lähteen ja lähtenyt epätoivoisesti hakemaan objektiivista tietoa."

        Mistä?

        >>radikaali tutkimus on lähtenyt hakemaan
        >>objektiivista tietoa."

        >Mistä?

        ...selvää. Enkä kyllä itseasiassa tiedä kiinnostaakokaan enää...
        Ilmeisesti kuitenkin niistä vähistä kreikkalaisista, aramealaisista ja syyrialaisista muslimien ulkopuolisista aineistoista


    • Ope/bg, ge

      Muutama vuosi sitten minua lähestyi ensin kirjeitse ja sitten myös henkilökohtaisesti somalialainen huoltaja, joka paheksui maantieteen oppikirjan kuvatekstiä Kaaban mustasta kivestä. Tekstissä kerrottiin, että kivi on useille pyhiinvaeltajille pyhä ja että se alunperin on luultavasti meteori. Somalialaisen huoltajan paheksunta kohdistui sanaan meteori. Hän kysyi, miksi puhutaan meteorista, vaikka kivi on Jumalan Maahan lähettämä ja pyhää kiveä. Selityksiä kivelle on varmaan useampia myös muslimien keskuudessa. Huoltajaa kehotin kääntymään kustantajan puoleen.

      • Aabraham

        Ymmärtääkseni kyseistä kiveä pidettiin pyhänä myös jo silloin, kun mekkalaiset olivat polyteisteja ja pyhäkössä oli jumalankuvia.

        Olen jostain lukenut, että ko. kivi olisi rautameteori, mutta en sittemmin ole löytänyt lähdettä, josta varmistaa asia. Kivi meni käsittääkseni rikki erään Mekkan valtauksen yhteydessä ja oli 900-luvulla parisenkymmentä vuotta jonkinlaisena panttivankina Mekkan ulkopuolella.


    • ykit

      mik7

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7989
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2273
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2194
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1764
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1254
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1239
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      1158
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      845
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      806
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      750
    Aihe