Mitä mieltä muut kuin vl-liikkeen edustajat ovat: PÄÄSEVÄTKÖ lestadiolaiset taivaaseen???
Onko heidän oppinsa harhaa? Oletteko te sitten oikeassa ja he väärässä?
Onko heidän oppinsa harhaa? Oletteko te sitten oikeassa ja he väärässä?
Tuomitsevatko ei-vl:t
Pakkotietää
261018
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
heidät ja heidän uskonsa. jokin korkeampi voima kuin minä päättää heidän taivaaseen pääsystään. Luulisin, etä osa pääsee, osa ei, riippuen, mitä täällä on tehnyt. Rikoksia tai muita...
jotka uskoo/turvaa Jeesukseen ja syntien sovitukseen pääsee taivaaseen. Myös vl:t, mikäli edellä oleva asia on kunnossa. Ei katso sitä minkä kristillisen buljun rekisteristä nimi löytyy.
Jumalan kädessä.
Jos vl on vilpittömästi sydämen uskossa Jeesukseen, niin ei minun mielestäni ole tietenkään mitään estettä sille, ettemmekö tapaisi kerran Jumalan taivaassa.
Sen sijaan Raamattu sanoo, että ne jotka opettavat, joutuvat menemään kovemman seulan läpi. Tämän näkemyksen mukaan esim. vl-saarnaajat, jotka opettavat Raamatun vastaista "vain me"-oppia, kantavat mielestäni suuremman vastuun.
Onneksi meidän ihmisten ei tarvitse heidänkään kohtaloaan ratkaista. Jumala on oikeudenmukainen tuomari ja päättää tämänkin asian.
Itse en uskaltaisi ryhtyä opettamaan Raamatun vastaista "vain me"-oppia.
miettikää jos kaikki pääsevät taivaaseen niin täällähän sais tehdä mitä itse huvittaa ilman omantunnon tuskia! on vain yksi oikea usko ja luulen että parhaiten sen tietää uskonsa kieltäneet entiset VL:lät
että täällä saa tehdä mitä vaan? En minä ainakaan.
On täysin absurdi ja käsittämätön pointti juuri tuo, jonka vanhoilliset usein tuovat esille, jos puhutaan muidenkin uskovien taivaskelpoisuudesta:
"Tottakai mekin toivomme, että kaikki pääsisivät taivaaseen, mutta se ei käy - Mutta kun ei käy, että täällä olla mellastetaan kuin pellossa ja ollaan menossa taivaaseen - Ei riitä, että sanotaan Herra Herra..."
EI KUKAAN muu uskovainen kuin vl myöskään väitä tuollaista. Miksi ihmeessä laitatte tuollaisia ajatuksia/sanoja muiden päähän/suuhun?
Miksi?
että
- muut uskovaiset kuvittelee kaikkien pääsevän taivaaseen
- muut uskovaiset elävät kuin pellossa
- jne.
???
Vai mistä ihmeestä sinäkin tuollaista kirjoittelet tänne?
opetetaan vl-seuroissa muista uskovaisista päätellen täällä esitettävistä vl-kommenteista, jotka koskevat muita uskovaisia.
Noh...
Valheella on yleensä lyhyet jäljet.
"believer" ei sanonut etta kaikki pelastuvat! opettelepa lukemaan! han sanoi etta ne jotka vilpittomasti uskovat ja turvaavat Jeesukseen, pelastuvat. niinhan Raamattukin sen sanoo. joka uskoo (Jeesukseen) ja kastetaan, pelastuu. ja se on se oikea usko josta sinakin puhut vaikka et sita nayta tajuavan.
"että täällä saa tehdä mitä vaan? En minä ainakaan.
On täysin absurdi ja käsittämätön pointti juuri tuo, jonka vanhoilliset usein tuovat esille, jos puhutaan muidenkin uskovien taivaskelpoisuudesta: "
... että sanotaan että Jumala lopulta armahtaa KAIKKIA.
Kyllä hyvin monet ovat sanoneet että koska Jumala on jo armahtanut maailman ja Jeesus sovittanut niin synnit ovat etukäteen anteeksi ja Jumala kuolemassa armahtaa.
Siksihän niin kova melu nousi ev.lut. kirkkossakin siitä Kylliäisen kirjasta "Kaikki pääsee taivaaseen"!!
VAIN NE PELASTUVAT, JOTKA HENKILÖKOHTAISESTI USKOVAT JEESUKSEN TEKEMÄÄN SOVITUKSEEN. Eikä se usko voi olla mitään halpaa uskoa ja halpaa armon käyttöä. Että eletään ihan miten vaan ja ajatellaan, että kaikki on jo sovitettu. Vaan sitä että sydänjuuriaan myöten uskoo -vaikka se usko olisi joskus koetuksellakin. Että se usko on kuin ilma jota hengittää, ja silloin se myös näkyy ihmisen elämässä. Sydän heijastuu teoissa.
Ja ainakin minä käsitän asian niin, että jos ihminen oikeasti on uskossa, niin silloin EI HALUA TEHDÄ SYNTIÄ. Ei voi elää tieten tahtoen synnissä. VAIKKA jokainen syntiä tekeekin. Ei kai me muuten Jeesuksen sovitustyötä tarvittaisikaan.
Todellakaan muut uskovaiset eivät ajattele, että kaikki pääsee taivaaseen ;)
jos saan kysyä?
Miksi niin? Kuulostanko paatokselliselta? ;)
Ev.lut. usko on se jota tunnustan ja johon sitoudun.
halusin tietää, mitä uskontoa te ei-lestadiolaiset oikein olette, ihan uteliaisuudesta vaan:)
kun on tullut mainituksi, että olen teologi. Muut teologit voisivat laskee yks plus yks, jos tietäisivät herätysliikkeenkin. Joten jääköön salaisuudeksi;)
kovin isoja ja helppo olis varmaan tunnistaa:)
Ei siellä paljonkaan puhuta miten "muut" ihmiset elää ja mitä ne luulee. Raamattua lukevat ja sitä selittävät. Siinä riittää puheenaihetta.
Kukaan ei väitä että täällä saisi tehdä mitä sattuun. Mutta sillä ei ole merkitystä jos jokainen pääsee taivaaseen. Minusta sinä ymmärsit hiukan väärin sen viestin. Käytä järkeäsi ennen kuin alat liikaa kirjoittaan.
Joten teoilla on merkitys.
Kukaan ei pääse taivaaseen hyviä töitä tekemällä. Toki ne tulevat ns. uskon hedelminä.Eli on halu toimia yhteisen hyvän puolesta.
..mutta Jeesukseen uskovat. Tämä on kehitys- kysymys. Pikku pipit paranevat sitä mukaa kun antavat Jeesuksen puhallella ja laastaroida itseään eli kyllä se siitä. Varmasti pääsevät taivaaseen, se on Jumalan tahto.
Miksi kirjoitat noin alentuvasti? En minäkään ole vielä mitään sinun a coursesta sanonut vaikka olisin voinut.
..A Course..sta. :) Mitä minä ajan takaa tässä on juuri tuo juttu joka tuli esille graniittisydän-keskustelussa. Ehkä se olisi pitänyt mainita erityisesti, luulin että se vielä muistettaisiin.
Minun mielipiteeni on se ja on ollut koko ajan että on väärin väittää toisia hengellisiä tilaisuuksia kuin RY:n paholaisen tilaisuuksiksi. Minusta se on erittäin raskas syytös. Parempi olisi sanoa että emme tiedä muista tilasuuksista mitä ne ovat. Graniittisydämessä oltiin ihan perusteettomasti väittämässä jotain aivan hirveää itse Jumalasta. Hän olisi jotenkin RY:n kontrollin alla toimiva, ei voi mennä muihin tilaisuuksiin kuin RY:n.
Vastasin vain avauksen kysymykseen tuomitsevatko ei vl:t joihin minäkin tässä jaottelussa katson kuuluvani. Nykyisestä omasta sieluntilastani käsin selitin mielipiteeni. Minusta teillä on juuri yllämainitussa kohdassa, jos nyt esitän A Course..n sanoin, sellainen ns. pimeä kohta johon Pyhä Henki ei ole tervetullut. Toisaalta Jeesus ajanmittaan hoitaa tällaiset ongelmat. Miksi ei hoitaisi jos ongelmia on. Luotetaan häneen. Ihminen kasvaa armossa. Vanhoillislestadiolainen siinä missä me muutkin.
Oliko kommenttini todella noin paha?
Ei ollut NOIN paha.
Mutta halusin vain sanoa,että vaikka täällä meitä vl:ä parjataan monenlaisesta niin monet meistä ovat myös jossain määrin hienotunteisia.Mutta siitäkin tulee sitten kielteistä palautetta: "te ette uskalla sanoa"
Sen "paholaisen tilaisuus"-jutun otan niin, että kirjoittaja halusi lopettaa saivartelut ja sanoi asiat keskeltä kahtia. Tuskin hän nyt tarkoitti että aivan kaikki esim kirkon tilaisuudet juuri tuollaisia olisivat. Ehkä hän halusi herätellä ihmisiä ja sanoi voimakkaasti.Jos esim kirkon tilaisuudet olisivat vl:stä paholaisten tilaisuuksia niin kai me oltais jo erottu kirkosta!
Graniittisydämen kirjoittaja halusi sanoa "asiat keskeltä kahtia". Toisaalta "Tuskin hän nyt tarkoitti että aivan kaikki esim kirkon tilaisuudet juuri tuollaisia olisivat."
Taas ollan samassa pisteessä kuin mistä lähdettiin.
Muuten pieni sivuhuomautus. Minulla ei ole hajuakaan tästä asiasta ja siksi kysyn: Onko
Rauhanyhdistykselle hyötyä ekonomisesti siitä että kuuluu evlutkirkkoon?
etta ne vl:t jotka uskovat henkilokohtaisella tasolla Jeesukseen, eli heilla on suhde Hanen kanssaan, pelastuvat. en voi kuitenkaan sanoa uskovat kaikki vl:t noin ja siten pelastuvatko kaikki vl:t, samoin kuin en kykene sita sanomaan kenestakaan muusta. en nyt sanoisi etta heidan oppinsa on harhaa. he ovat kylla mielestani ymmartaneet joitain asioita Raamatussa vahan oudolla tavalla, mutta sehan ei siis ole se pelastava tekija. Raamattu sanoo hyvin selkeasti miten voi pelastua.
ettei kukaan vl:kään voi tietää, pääseekö taivaaseen.Ei se, että kuuluu johonkin, pelasta. Usko pelastaa.
Koskaan ei elämässä tiedä mitä sattuu. Kymmenen vuoden päästä voi olla, että tämänkin palstan asemat ovat muuttuneet. Kaikki eivät jaksa uskoa, toiset käsittävät parannuksen armon.Usko ei ole tapa eikä vanhemmilta peritty ominaisuus, se on lahja, jota on vaalittava.Se ei ole itsestäänselvyys eikä jatkumo.
Itselläni on sellainen vakaumus ja toivomus, että jos jaksan uskoa niin kuin tällä hetkellä, olen oikealla tiellä. Kenenkään muun ihmisen asiaa enkä taivaskelpoisuutta en voi arvioida.