Kuka on tappanut Jessus?
kuka on tappanut Jessus?
27
611
Vastaukset
- Jake Waits
UT (=Uuden Testamentin) mukaan juutalaiset fariseukset tuomitsivat Jeesuksen kuolemaan.
Koraanin mukaan Jeesusta ei tapettu ollenkaan.- Aabraham
Tarkemmin ottaen Jeesuksen tuomitsi kuolemaan Rooman keisari Tiberiuksen nimittämä prefekti, ritari Pontius Pilatus, joka oli tunnettu vihamielisyydestään juutalaisia kohtaan ja joka ilmeisesti erotettiin myöhemmin monien väärinkäytöstensä johdosta (lienee tehnyt itsemurhan odottaessaan omaa oikeudenkäyntiään). Joten italiaanojen piikkiinhän tuo menee. Aika koomista muuten, että Paavin eräs arvonimi on Pontifex Maximus, joka oli myös yksi keisari Tiberiuksen arvonimistä.
- Aabraham
Reistaileeko tämä sivu vai iskeekö sensuuri?
Joka tapauksessa Jeeuksen tuomitsi kuolemaan Rooman keisari Tiberiuksen nimittämä prefekti Pontius Pilatus, joka oli tunnettu vihamielisyydestään juutalaisia kohtaan ja joka sittemmin erotettiin monien väärinkäytöstensä vuoksi. Eli Jeesuksen ristiinnaulitseminen on viime kädessä roomalaisten (italialaisten) vastuulla.
Sittemmin paavit ovat arvovaltaansa vahvistaakseen omaksuneet Rooman keisarien erään keskeisen arvonimen Pontifex Maximus, mikä tarkoittaa ylintä uhripappia (täsmällisemmin ylintä sillantekijää). Hiukan koomista. - EclipsE
Aabraham kirjoitti:
Tarkemmin ottaen Jeesuksen tuomitsi kuolemaan Rooman keisari Tiberiuksen nimittämä prefekti, ritari Pontius Pilatus, joka oli tunnettu vihamielisyydestään juutalaisia kohtaan ja joka ilmeisesti erotettiin myöhemmin monien väärinkäytöstensä johdosta (lienee tehnyt itsemurhan odottaessaan omaa oikeudenkäyntiään). Joten italiaanojen piikkiinhän tuo menee. Aika koomista muuten, että Paavin eräs arvonimi on Pontifex Maximus, joka oli myös yksi keisari Tiberiuksen arvonimistä.
Mutta kun noilta ajanlaskun ajoilta on olemassa kirjeitä, ja kirjoituksia siitä että Pontius olisi jopa kääntynyt kristityksi. (on myös päinvastaista.)
Mutta eikö Pontius pessyt kätensä ko. asiasta, ja siirsi päätösvallan juutalaisille, sillä Jeesus oli myöskin juutalainen? - nt64
Aabraham kirjoitti:
Reistaileeko tämä sivu vai iskeekö sensuuri?
Joka tapauksessa Jeeuksen tuomitsi kuolemaan Rooman keisari Tiberiuksen nimittämä prefekti Pontius Pilatus, joka oli tunnettu vihamielisyydestään juutalaisia kohtaan ja joka sittemmin erotettiin monien väärinkäytöstensä vuoksi. Eli Jeesuksen ristiinnaulitseminen on viime kädessä roomalaisten (italialaisten) vastuulla.
Sittemmin paavit ovat arvovaltaansa vahvistaakseen omaksuneet Rooman keisarien erään keskeisen arvonimen Pontifex Maximus, mikä tarkoittaa ylintä uhripappia (täsmällisemmin ylintä sillantekijää). Hiukan koomista.hn6
- Italiaano
Aabraham kirjoitti:
Reistaileeko tämä sivu vai iskeekö sensuuri?
Joka tapauksessa Jeeuksen tuomitsi kuolemaan Rooman keisari Tiberiuksen nimittämä prefekti Pontius Pilatus, joka oli tunnettu vihamielisyydestään juutalaisia kohtaan ja joka sittemmin erotettiin monien väärinkäytöstensä vuoksi. Eli Jeesuksen ristiinnaulitseminen on viime kädessä roomalaisten (italialaisten) vastuulla.
Sittemmin paavit ovat arvovaltaansa vahvistaakseen omaksuneet Rooman keisarien erään keskeisen arvonimen Pontifex Maximus, mikä tarkoittaa ylintä uhripappia (täsmällisemmin ylintä sillantekijää). Hiukan koomista.Anteeksi, mutta italialaisten "syyttäminen" on hieman väärin, koska eiväthän roomalaiset olleet italialaisia. Italian valtiohan perustettiin vasta joskus 1800-luvulla (?) ja oli ennen sitä jakaantunut heimoihin (myöh. pikku kaupunkivaltioihin ja niiden maa-alueisiin.)
Samalla periaatteella voisimme puhua roomalaisten ja etruskien sodasta "Italian sisällissotana", koska molemmat kansat asuivat samalla alueella.
Italialaiset polveutuvat kyllä roomalaisista (kuten osaksi espanjalaiset, ranskalaiset, britannialaiset etc., muistakaa valtio), mutta kaiken kaikkiaan heillä ei ole enää osuutta asiaan. Rooma oli aikoinaan kokonainen valtio, ei pelkkä kaupunki. Italia on nykyään valtio, jonka pääkaupunki on sattumalta sama Rooma, josta antiikin yksi mahtavimmista valtioista kehittyi.
Anteeksi, mutta tuntuu vähän siltä kuin tässä nyt halutaan etsiä sitä varmaa syyllistä Jeesuksen murhasta. Totuushan on se, että niin pitikin käydä. Se ei ole kenenkään muun syytä kuin Jumalan ja Jeesuksen itsensä, jos jotakuta haluaa syyttää. - Aabraham
EclipsE kirjoitti:
Mutta kun noilta ajanlaskun ajoilta on olemassa kirjeitä, ja kirjoituksia siitä että Pontius olisi jopa kääntynyt kristityksi. (on myös päinvastaista.)
Mutta eikö Pontius pessyt kätensä ko. asiasta, ja siirsi päätösvallan juutalaisille, sillä Jeesus oli myöskin juutalainen?Legendojahan on, mutta tietääkseni ei ole olemassa yhtään historiallista lähdettä, jonka mukaan Pilatus olisi kääntynyt kristityksi. Tuntuisi epätodennäköiseltä, että roomalainen ritari ja virkamies olisi tehnyt sellaista.
Raamatussa puhutaan tästä käsien pesusta. Pontius Pilatus oli kuitenkin keisarin nimittämä virkamies ja sellaisena hän ei missään tapauksessa voinut Rooman lakien mukaan siirtää vastuuta metelöivälle kansanjoukolle - se paremmin kuin kukaan nykyinenkään virkamies. Sitäpaitsi se, mitä hänestä tiedetään ei viittaa siihen, että hän olisi ollut taipuvainen olemaan juutalaisille mieliksi. Häntähän syytettiin virka-aseman väärinkäyttämisestä ja liiallisesta väkivaltaisuudesta juutalaisia kohtaan, mistä syistä (juutalaisten valituksista johtuen) hänet erotettiin ja asetettiin syytteeseen Roomassa. - 7959
nt64 kirjoitti:
hn6
yyy
- Fideisti
>Kuka on tappanut Jessus?
En ole kuullutkaan...- Guitarro
Sama henkilö kuin Hesus, Jesua, Jesus, Jeesus tai Ristin Kiesus.
Että hah hah.
- Jake Waits
kysymys? Tuo hissan-ope-Aabrahamin vastaus kyllä päihitti minun vastaukseni.
- et74y3nnn
yebwq
- sinner
Joh. 10
17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
Joh. 14
30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt: nouskaa, lähtekäämme täältä."- Taha Islam
Eli kristinuskon mukaan Jumala tappoi itsensä. Syitä siihen voi vain arvailla...
- sinner
Taha Islam kirjoitti:
Eli kristinuskon mukaan Jumala tappoi itsensä. Syitä siihen voi vain arvailla...
Taha Islam:
>>Eli kristinuskon mukaan Jumala tappoi itsensä. Syitä siihen voi vain arvailla...
Olen pahoillani jos et ymmärrä sitä, että Herra Yeshua kärsi sijaiskuoleman kaikkien ihmisten puolesta.
Hän teki sen siksi ettei kenenkään tarvitsisi kuolla toista kuolemaa joka on ikuinen.
Ihmiskunnalle on annettu todistus.
Johannes 3
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. - Taha Islam
sinner kirjoitti:
Taha Islam:
>>Eli kristinuskon mukaan Jumala tappoi itsensä. Syitä siihen voi vain arvailla...
Olen pahoillani jos et ymmärrä sitä, että Herra Yeshua kärsi sijaiskuoleman kaikkien ihmisten puolesta.
Hän teki sen siksi ettei kenenkään tarvitsisi kuolla toista kuolemaa joka on ikuinen.
Ihmiskunnalle on annettu todistus.
Johannes 3
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.Tappoiko Jumala itsensä vai ei?
Voitko vastata "kyllä" tai "ei"? - Jake Waits
Taha Islam kirjoitti:
Tappoiko Jumala itsensä vai ei?
Voitko vastata "kyllä" tai "ei"?tappaa itsensä ihmisenä, mutta henki vilahti taivaaseen...eli hengellisenä olentona ei antanut, koska Jumala on pääasiallisesti hengellinen, eikä Jumalaa voi tappaa.
Got it?
Jos et, niin todista, että Jeesus ei ollut ruumiillistunut Jumalan henki ja sana.
Onko Koraani ehdottoman varmasti Jumalan sanaa?
Voitko vastata "kyllä" tai "ei"? - sinner
Taha Islam kirjoitti:
Tappoiko Jumala itsensä vai ei?
Voitko vastata "kyllä" tai "ei"?>>Tappoiko Jumala itsensä vai ei?
>>Voitko vastata "kyllä" tai "ei"?
Perustele suhteellisuusteoria.
Voitko vastata "kyllä" tai "ei"? - Taha Islam
sinner kirjoitti:
>>Tappoiko Jumala itsensä vai ei?
>>Voitko vastata "kyllä" tai "ei"?
Perustele suhteellisuusteoria.
Voitko vastata "kyllä" tai "ei"?Onko Jeesus Jumala?
- Jake Waits
Taha Islam kirjoitti:
Onko Jeesus Jumala?
jos Jeesus olikin itse Jumala? Ei pelkästään Jumalan sanoja lähettelevä ihminen. Mitä sitten tapahtuisi?
PS. Koraanin kuvaama Jeesus syntyi neitseellisestä Mariasta ilman alhaista siementä suoraan Jumalan käskystä ollen siten täysin eri lailla alkunsa saanut olento kuin muut ihmiset. Oliko Jeesus sitten tällainen jinni-olento?
Mutta jos hän syntyi poiketen täysin muista ihmisistä (myös Adamista, joka luotiin hyytyneestä verestä; mistähän hyytynyt veri luotiin? Ei tarvitse vastata, ethän pysty vastaamaan) suoraan Jumalan, Isän Kaikkivaltiaan, käskystä, eikä Jeesuksen isä siis ollut Joosef, eikä Maria ollut kaksineuvoinen, niin eikö ole silloin LOOGISTA päätellä, että Jumala on Jeesuksen isä? Täten Jeesus on Jumalan poika ja siten myös Jumala. Sillä onhan tosiaankin tiikerin pentukin tiikeri. - Aabraham
Jake Waits kirjoitti:
jos Jeesus olikin itse Jumala? Ei pelkästään Jumalan sanoja lähettelevä ihminen. Mitä sitten tapahtuisi?
PS. Koraanin kuvaama Jeesus syntyi neitseellisestä Mariasta ilman alhaista siementä suoraan Jumalan käskystä ollen siten täysin eri lailla alkunsa saanut olento kuin muut ihmiset. Oliko Jeesus sitten tällainen jinni-olento?
Mutta jos hän syntyi poiketen täysin muista ihmisistä (myös Adamista, joka luotiin hyytyneestä verestä; mistähän hyytynyt veri luotiin? Ei tarvitse vastata, ethän pysty vastaamaan) suoraan Jumalan, Isän Kaikkivaltiaan, käskystä, eikä Jeesuksen isä siis ollut Joosef, eikä Maria ollut kaksineuvoinen, niin eikö ole silloin LOOGISTA päätellä, että Jumala on Jeesuksen isä? Täten Jeesus on Jumalan poika ja siten myös Jumala. Sillä onhan tosiaankin tiikerin pentukin tiikeri.Itse kyllä luulen - ja tätähän en tietenkään voi todistaa (sama pätee vallitsevasta kristillissestä tulkinnasta) - että sanoessaan olevansa Jumalan poika Jeesus tarkoitti suurin piirtein samaa kuin sanottaessa, että ihmiset ovat Jumalan lapsia.
Nämä kolminaisuusopithan syntyivät, kuten on monta kertaa todettu, vasta 2 - 3 sataa vuotta Jeesuksen jälkeen kirkolliskokouksissa ja komiteoissa. - Jake Waits
Aabraham kirjoitti:
Itse kyllä luulen - ja tätähän en tietenkään voi todistaa (sama pätee vallitsevasta kristillissestä tulkinnasta) - että sanoessaan olevansa Jumalan poika Jeesus tarkoitti suurin piirtein samaa kuin sanottaessa, että ihmiset ovat Jumalan lapsia.
Nämä kolminaisuusopithan syntyivät, kuten on monta kertaa todettu, vasta 2 - 3 sataa vuotta Jeesuksen jälkeen kirkolliskokouksissa ja komiteoissa.>Jumalan poika Jeesus tarkoitti suurin piirtein
>samaa kuin sanottaessa, että ihmiset ovat Jumalan
>lapsia.
Tätä mieltä se minäkin olen itsestäni. Olen luojani lapsi.
>Nämä kolminaisuusopithan syntyivät, kuten on
>monta kertaa todettu, vasta 2 - 3 sataa vuotta
>Jeesuksen jälkeen kirkolliskokouksissa ja
>komiteoissa.
Jaahas, että lisää bensaa liekkeihin vaan...
Omat omiaan kampittamaan...
Satutko muuten opettamaan historian lisäksi myös elämänkatsomustietoa, ja olemaan vannoutunut ateisti.
Todista, että kolminaisuusoppi ei ollut jo olemassa ennen 200-ja 300-lukujen kirkolliskokousta.
Minä väitän, että se on aina ollut olemassa. Sitä ei vain ollut vielä löydetty! - Aabraham
Jake Waits kirjoitti:
>Jumalan poika Jeesus tarkoitti suurin piirtein
>samaa kuin sanottaessa, että ihmiset ovat Jumalan
>lapsia.
Tätä mieltä se minäkin olen itsestäni. Olen luojani lapsi.
>Nämä kolminaisuusopithan syntyivät, kuten on
>monta kertaa todettu, vasta 2 - 3 sataa vuotta
>Jeesuksen jälkeen kirkolliskokouksissa ja
>komiteoissa.
Jaahas, että lisää bensaa liekkeihin vaan...
Omat omiaan kampittamaan...
Satutko muuten opettamaan historian lisäksi myös elämänkatsomustietoa, ja olemaan vannoutunut ateisti.
Todista, että kolminaisuusoppi ei ollut jo olemassa ennen 200-ja 300-lukujen kirkolliskokousta.
Minä väitän, että se on aina ollut olemassa. Sitä ei vain ollut vielä löydetty!En ole vannoutunut ateisti. Elämänkatsomustietoa en ole opettanut, filosofiaa kylläkin.
Kolminaisuusopilla on teologisena oppina oma kehityshistoriansa, jota on mahdollista seurata. Se ei ole kaikin kohdin aivan kaunista luettavaa. Koska itselläni sattuu olemaan valmiina hieman tätä käsittelevää aineistoa, liitän osan siitä tähän, vaikka se onkin varsin pitkä tällaiseksi viestiksi:
Kolme vanhan kirkon tunnustusta
APOSTOLINEN USKONTUNNUSTUS
"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas helvettiin1, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen kirkon2, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän."
(1 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "tuonelaan".
2 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "seurakunnan".)
Apostolisessa uskontunnustuksessa kolminaisuusoppi ei vielä käy sanamuodosta selväksi. Avoimeksi jää kysymys Jeesuksen suhteesta Jumalaan (ei sanota, että He olisivat yhtä), Jeesuksen olemuksesta (jumalallisen ja inhimillisen olemuksen suhde määrittelemättä). Lisäksi Jeesus esitetään istumassa Jumalan oikealla puolella, minkä voi tulkita erillisyydeksi ja erilaisuudeksi Isään nähden. Pyhä Henki puolestaan voidaan tunnustuksen mukaan ymmärtää vaikkapa seurakunnan (tai kirkon) yhteishengeksi. Myöskään se, että Jeesuksen uskominen osaksi Jumalaa olisi syntien anteeksi antamisen edellytys, ei käy ilmi.
- Mm. evankelis-luterilaisen kirkon katekismuksessa ja Lutherin tunnustuskirjoissa esiintyvät ko. tunnustuksen tulkinnat pohjautuvat olennaisesti myöhempiin, tarkentaviin uskontunnustuksiin ja mm. P. Ambrosiuksen (339 - 397 jKr) ja P. Augustinuksen (Hippon piispa, teologi ja filosofi, 354 - 430 jKr) teorioihin.
NIKAIAN USKONTUNNUSTUS
"Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli3 kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yleisen4 ja apostolisen kirkon5. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää. "
(3 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "on kirjoitettu".
4 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "yhteisen".
5 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "seurakunnan".)
- Nikaian (tai Nikean) uskontunnustuksessa, joka lienee jo olennaisesti Athanasiuksen käsialaa, esitetään selkeästi ajatus siitä, että Jeesus olisi samaa olemusta kuin Jumala ja (kohdassa: " jonka kautta kaikki on saanut syntynsä") samalla Logos eli Jumalan Sana, joka luo maailman. Tämä jälkimmäinen idea on selkeästi ja käsittääkseni kiistatta peräisin uusplatonilaisuudesta eli hellenistisen filosofian eräästä metafyysisestä haarasta. Alun perin sillä ei tietenkään ollut mitään tekemistä sen paremmin kristinuskon kuin juutalaisuudenkaan kanssa, joskin juutalainen uusplatonikko Filon lienee soveltanut sitä Messiaan ideaan.
- Pyhä Henki esitetään tässä tunnustuksessa Isästä ja Pojasta lähteväksi, mutta ei vielä yhdeksi Isän ja Pojan kanssa. Eli Nikaian uskontunnustuksen voi tulkita edustavan pikemminkin tai ainakin yhtä hyvin kaksinaisuus- kuin kolminaisuusoppia.
Myöhemmin Athanasios kehitteli suurella vaivalla uuden uskontunnustuksen:
ATHANASIOKSEN TUNNUSTUS AREIOLAISUUTTA VASTAAN
"Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,
astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua."
- Vasta tässä tunnustuksessa, joka hyväksyttiin Konstantinopolin kirkolliskokouksessa 381, kolminaisuusoppi sai (lähes) lopullisen muotonsa ja Pyhän Hengen asema vakiinnutetaan. Samaten vasta siinä vakiinnutetaan käsitys siitä, että usko nimenomaan Jeesukseen (pelastajana) on pelastumisen ehdoton edellytys. En tosin ole varma siitä, mitkä kaikki kristilliset kirkkokunnat hyväksyvät sen sellaisenaan. Kuinkahan moni osaa tämän tunnustuksen?
- Tiukasti tulkiten, se joka ei osaa tunnustuksen sisältöä ja usko siihen, joutuu (ainakin Athanasioksen mukaan) helvettiin.
- Areiolaisuus (jonka mukaan Kristus ja Jumala ovat eri olemusta) tuomittiin harhaoppiseksi Nikaian ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuonna 325 jKr. Keisari Konstantinus taipui vastahakoisesti tukemaan Athanasiusta ja kirkolliskokouksen osanottajia painostettiin voimakkaasti. Tuolloin ehkä noin puolet kristityistä oli areiolaisia.
- Samassa kirkolliskokouksessa myös hävitettiin suurin osa tuolloin olemassaolleista kymmenistä evankeliumeista ja niiden hallussapito ja levittäminen kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla. Jäljelle jäi neljä tuntemaamme evankeliumia.
- Seuraavina vuosisatoina areiolaisuus ja muut kolminaisuusoppia vastustavat suuntaukset hävitettiin kovalla kädellä. Emme tiedä, montako niiden kannattajaa tuolloin tapettiin - joka tapauksessa kymmeniä tuhansia, joidenkin arvioiden mukaan jopa joitakin miljoonia. - Jake Waits
Aabraham kirjoitti:
En ole vannoutunut ateisti. Elämänkatsomustietoa en ole opettanut, filosofiaa kylläkin.
Kolminaisuusopilla on teologisena oppina oma kehityshistoriansa, jota on mahdollista seurata. Se ei ole kaikin kohdin aivan kaunista luettavaa. Koska itselläni sattuu olemaan valmiina hieman tätä käsittelevää aineistoa, liitän osan siitä tähän, vaikka se onkin varsin pitkä tällaiseksi viestiksi:
Kolme vanhan kirkon tunnustusta
APOSTOLINEN USKONTUNNUSTUS
"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas helvettiin1, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen kirkon2, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän."
(1 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "tuonelaan".
2 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "seurakunnan".)
Apostolisessa uskontunnustuksessa kolminaisuusoppi ei vielä käy sanamuodosta selväksi. Avoimeksi jää kysymys Jeesuksen suhteesta Jumalaan (ei sanota, että He olisivat yhtä), Jeesuksen olemuksesta (jumalallisen ja inhimillisen olemuksen suhde määrittelemättä). Lisäksi Jeesus esitetään istumassa Jumalan oikealla puolella, minkä voi tulkita erillisyydeksi ja erilaisuudeksi Isään nähden. Pyhä Henki puolestaan voidaan tunnustuksen mukaan ymmärtää vaikkapa seurakunnan (tai kirkon) yhteishengeksi. Myöskään se, että Jeesuksen uskominen osaksi Jumalaa olisi syntien anteeksi antamisen edellytys, ei käy ilmi.
- Mm. evankelis-luterilaisen kirkon katekismuksessa ja Lutherin tunnustuskirjoissa esiintyvät ko. tunnustuksen tulkinnat pohjautuvat olennaisesti myöhempiin, tarkentaviin uskontunnustuksiin ja mm. P. Ambrosiuksen (339 - 397 jKr) ja P. Augustinuksen (Hippon piispa, teologi ja filosofi, 354 - 430 jKr) teorioihin.
NIKAIAN USKONTUNNUSTUS
"Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli3 kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yleisen4 ja apostolisen kirkon5. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää. "
(3 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "on kirjoitettu".
4 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "yhteisen".
5 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "seurakunnan".)
- Nikaian (tai Nikean) uskontunnustuksessa, joka lienee jo olennaisesti Athanasiuksen käsialaa, esitetään selkeästi ajatus siitä, että Jeesus olisi samaa olemusta kuin Jumala ja (kohdassa: " jonka kautta kaikki on saanut syntynsä") samalla Logos eli Jumalan Sana, joka luo maailman. Tämä jälkimmäinen idea on selkeästi ja käsittääkseni kiistatta peräisin uusplatonilaisuudesta eli hellenistisen filosofian eräästä metafyysisestä haarasta. Alun perin sillä ei tietenkään ollut mitään tekemistä sen paremmin kristinuskon kuin juutalaisuudenkaan kanssa, joskin juutalainen uusplatonikko Filon lienee soveltanut sitä Messiaan ideaan.
- Pyhä Henki esitetään tässä tunnustuksessa Isästä ja Pojasta lähteväksi, mutta ei vielä yhdeksi Isän ja Pojan kanssa. Eli Nikaian uskontunnustuksen voi tulkita edustavan pikemminkin tai ainakin yhtä hyvin kaksinaisuus- kuin kolminaisuusoppia.
Myöhemmin Athanasios kehitteli suurella vaivalla uuden uskontunnustuksen:
ATHANASIOKSEN TUNNUSTUS AREIOLAISUUTTA VASTAAN
"Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,
astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua."
- Vasta tässä tunnustuksessa, joka hyväksyttiin Konstantinopolin kirkolliskokouksessa 381, kolminaisuusoppi sai (lähes) lopullisen muotonsa ja Pyhän Hengen asema vakiinnutetaan. Samaten vasta siinä vakiinnutetaan käsitys siitä, että usko nimenomaan Jeesukseen (pelastajana) on pelastumisen ehdoton edellytys. En tosin ole varma siitä, mitkä kaikki kristilliset kirkkokunnat hyväksyvät sen sellaisenaan. Kuinkahan moni osaa tämän tunnustuksen?
- Tiukasti tulkiten, se joka ei osaa tunnustuksen sisältöä ja usko siihen, joutuu (ainakin Athanasioksen mukaan) helvettiin.
- Areiolaisuus (jonka mukaan Kristus ja Jumala ovat eri olemusta) tuomittiin harhaoppiseksi Nikaian ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuonna 325 jKr. Keisari Konstantinus taipui vastahakoisesti tukemaan Athanasiusta ja kirkolliskokouksen osanottajia painostettiin voimakkaasti. Tuolloin ehkä noin puolet kristityistä oli areiolaisia.
- Samassa kirkolliskokouksessa myös hävitettiin suurin osa tuolloin olemassaolleista kymmenistä evankeliumeista ja niiden hallussapito ja levittäminen kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla. Jäljelle jäi neljä tuntemaamme evankeliumia.
- Seuraavina vuosisatoina areiolaisuus ja muut kolminaisuusoppia vastustavat suuntaukset hävitettiin kovalla kädellä. Emme tiedä, montako niiden kannattajaa tuolloin tapettiin - joka tapauksessa kymmeniä tuhansia, joidenkin arvioiden mukaan jopa joitakin miljoonia.Kolminaisuusoppi on ikuinen, eikä kirkolliskokous sitä kunnonnolla ymmärtänyt.
**************************************************
Lainataan aineistoasi:
"Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen."
**************************************************
"- Seuraavina vuosisatoina areiolaisuus ja muut kolminaisuusoppia vastustavat suuntaukset hävitettiin kovalla kädellä. Emme tiedä, montako niiden kannattajaa tuolloin tapettiin - joka tapauksessa kymmeniä tuhansia, joidenkin arvioiden mukaan jopa joitakin miljoonia."
**************************************************
Se, mikä ei kolminaisuusoppiin kuulu, se ei siihen oppiin kuulu. - Jake Waits
Aabraham kirjoitti:
En ole vannoutunut ateisti. Elämänkatsomustietoa en ole opettanut, filosofiaa kylläkin.
Kolminaisuusopilla on teologisena oppina oma kehityshistoriansa, jota on mahdollista seurata. Se ei ole kaikin kohdin aivan kaunista luettavaa. Koska itselläni sattuu olemaan valmiina hieman tätä käsittelevää aineistoa, liitän osan siitä tähän, vaikka se onkin varsin pitkä tällaiseksi viestiksi:
Kolme vanhan kirkon tunnustusta
APOSTOLINEN USKONTUNNUSTUS
"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas helvettiin1, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen kirkon2, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän."
(1 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "tuonelaan".
2 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "seurakunnan".)
Apostolisessa uskontunnustuksessa kolminaisuusoppi ei vielä käy sanamuodosta selväksi. Avoimeksi jää kysymys Jeesuksen suhteesta Jumalaan (ei sanota, että He olisivat yhtä), Jeesuksen olemuksesta (jumalallisen ja inhimillisen olemuksen suhde määrittelemättä). Lisäksi Jeesus esitetään istumassa Jumalan oikealla puolella, minkä voi tulkita erillisyydeksi ja erilaisuudeksi Isään nähden. Pyhä Henki puolestaan voidaan tunnustuksen mukaan ymmärtää vaikkapa seurakunnan (tai kirkon) yhteishengeksi. Myöskään se, että Jeesuksen uskominen osaksi Jumalaa olisi syntien anteeksi antamisen edellytys, ei käy ilmi.
- Mm. evankelis-luterilaisen kirkon katekismuksessa ja Lutherin tunnustuskirjoissa esiintyvät ko. tunnustuksen tulkinnat pohjautuvat olennaisesti myöhempiin, tarkentaviin uskontunnustuksiin ja mm. P. Ambrosiuksen (339 - 397 jKr) ja P. Augustinuksen (Hippon piispa, teologi ja filosofi, 354 - 430 jKr) teorioihin.
NIKAIAN USKONTUNNUSTUS
"Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli3 kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yleisen4 ja apostolisen kirkon5. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää. "
(3 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "on kirjoitettu".
4 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "yhteisen".
5 Kirkolliskokouksen virallinen käännös vuonna 1977: "seurakunnan".)
- Nikaian (tai Nikean) uskontunnustuksessa, joka lienee jo olennaisesti Athanasiuksen käsialaa, esitetään selkeästi ajatus siitä, että Jeesus olisi samaa olemusta kuin Jumala ja (kohdassa: " jonka kautta kaikki on saanut syntynsä") samalla Logos eli Jumalan Sana, joka luo maailman. Tämä jälkimmäinen idea on selkeästi ja käsittääkseni kiistatta peräisin uusplatonilaisuudesta eli hellenistisen filosofian eräästä metafyysisestä haarasta. Alun perin sillä ei tietenkään ollut mitään tekemistä sen paremmin kristinuskon kuin juutalaisuudenkaan kanssa, joskin juutalainen uusplatonikko Filon lienee soveltanut sitä Messiaan ideaan.
- Pyhä Henki esitetään tässä tunnustuksessa Isästä ja Pojasta lähteväksi, mutta ei vielä yhdeksi Isän ja Pojan kanssa. Eli Nikaian uskontunnustuksen voi tulkita edustavan pikemminkin tai ainakin yhtä hyvin kaksinaisuus- kuin kolminaisuusoppia.
Myöhemmin Athanasios kehitteli suurella vaivalla uuden uskontunnustuksen:
ATHANASIOKSEN TUNNUSTUS AREIOLAISUUTTA VASTAAN
"Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,
astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua."
- Vasta tässä tunnustuksessa, joka hyväksyttiin Konstantinopolin kirkolliskokouksessa 381, kolminaisuusoppi sai (lähes) lopullisen muotonsa ja Pyhän Hengen asema vakiinnutetaan. Samaten vasta siinä vakiinnutetaan käsitys siitä, että usko nimenomaan Jeesukseen (pelastajana) on pelastumisen ehdoton edellytys. En tosin ole varma siitä, mitkä kaikki kristilliset kirkkokunnat hyväksyvät sen sellaisenaan. Kuinkahan moni osaa tämän tunnustuksen?
- Tiukasti tulkiten, se joka ei osaa tunnustuksen sisältöä ja usko siihen, joutuu (ainakin Athanasioksen mukaan) helvettiin.
- Areiolaisuus (jonka mukaan Kristus ja Jumala ovat eri olemusta) tuomittiin harhaoppiseksi Nikaian ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuonna 325 jKr. Keisari Konstantinus taipui vastahakoisesti tukemaan Athanasiusta ja kirkolliskokouksen osanottajia painostettiin voimakkaasti. Tuolloin ehkä noin puolet kristityistä oli areiolaisia.
- Samassa kirkolliskokouksessa myös hävitettiin suurin osa tuolloin olemassaolleista kymmenistä evankeliumeista ja niiden hallussapito ja levittäminen kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla. Jäljelle jäi neljä tuntemaamme evankeliumia.
- Seuraavina vuosisatoina areiolaisuus ja muut kolminaisuusoppia vastustavat suuntaukset hävitettiin kovalla kädellä. Emme tiedä, montako niiden kannattajaa tuolloin tapettiin - joka tapauksessa kymmeniä tuhansia, joidenkin arvioiden mukaan jopa joitakin miljoonia.Kolminaisuusoppi on ikuinen, eikä kirkolliskokous sitä kunnolla ymmärtänyt.
Ei jumakauta mikä pelle! ;D
************************************************** - Aabraham
Jake Waits kirjoitti:
Kolminaisuusoppi on ikuinen, eikä kirkolliskokous sitä kunnolla ymmärtänyt.
Ei jumakauta mikä pelle! ;D
**************************************************Mikä tässä on pelleä? Kristillisen teologian historia on varsin tarkkaan tutkittu alue.
Oli kolminaisuusoppi tosi tai ei, siitä tehtiin varsin kyseenalaisin keinoin ainoa oppi. Koko Rooman valtiomahti valjastettiin tämän opin läpiviemiseksi ja hintana oli lukemattomien, vilpittömästi toisin uskovien ihmisten teloittaminen, kilpailevien evankelumien (joita oli kymmeniä) ja uskonnollisten kirjoitusten tuhoaminen. Samalla tuhottiin käytännöllisesti katsoen kaikki ensimmäisten vuosisatojen aikana kirjoitetuista ei-kristillisistä teoksista, joissa tarkasteltiin kristinuskoa ja sen kehitystä ulkoapäin. Tämä lienee keskeisin syy sille, ettei meillä ole alkuseurakunnista saati Jeesuksen elämästä muuta tietoa, kuin säilytettyjen Uuden Testamentin kirjojen välittämänä.
Itse asiassa samalla tuhottiin pakanallisina ja siksi tarpeettomiksi ja vahingollisiksi katsottuina suurin osa koko antiikin kirjallisesta tuotannosta, joka on käsittänyt miljoonia teoksia. - Jake Waits
Aabraham kirjoitti:
Mikä tässä on pelleä? Kristillisen teologian historia on varsin tarkkaan tutkittu alue.
Oli kolminaisuusoppi tosi tai ei, siitä tehtiin varsin kyseenalaisin keinoin ainoa oppi. Koko Rooman valtiomahti valjastettiin tämän opin läpiviemiseksi ja hintana oli lukemattomien, vilpittömästi toisin uskovien ihmisten teloittaminen, kilpailevien evankelumien (joita oli kymmeniä) ja uskonnollisten kirjoitusten tuhoaminen. Samalla tuhottiin käytännöllisesti katsoen kaikki ensimmäisten vuosisatojen aikana kirjoitetuista ei-kristillisistä teoksista, joissa tarkasteltiin kristinuskoa ja sen kehitystä ulkoapäin. Tämä lienee keskeisin syy sille, ettei meillä ole alkuseurakunnista saati Jeesuksen elämästä muuta tietoa, kuin säilytettyjen Uuden Testamentin kirjojen välittämänä.
Itse asiassa samalla tuhottiin pakanallisina ja siksi tarpeettomiksi ja vahingollisiksi katsottuina suurin osa koko antiikin kirjallisesta tuotannosta, joka on käsittänyt miljoonia teoksia.>Mikä tässä on pelleä?
Se oli itseeni kohdistuvaa ironiaa. Kirjoitin "kunnonnolla", vaikka piti kirjoittaa "kunnolla".
>Tämä lienee keskeisin syy sille, ettei meillä ole
>alkuseurakunnista saati Jeesuksen elämästä muuta
>tietoa, kuin säilytettyjen Uuden Testamentin
>kirjojen välittämänä.
Kuinka objektiivista tietoa löytyy Muhammedista ja islamin synnystä?
>Kristillisen teologian historia on varsin
>tarkkaan tutkittu alue.
Entä islamin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6528005Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672293Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332209- 1471788
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi271280Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511244Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1111173Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65853Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.59828Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7760