Aikanaan pari sataa votta sitten tarpeeseen syntynyt uskonnollinen herätys -ja raittiuden ryhtiliike on muodostunut harhaopin partaalla pyöriväksi sisäpiiriksi.
Syitä on monia.
Paavalin opetuksia tulkitaan sekalaisesti. Esim. "nainen vaietkoon seurakunnassa...mies on naisen pää..." on sekoitettu asia -ja käännösyhteydestään.
Täysraittius (sinänsä hyvä, kelle sopiikaan).Mutta esim. Jeesus nautti viiniä(alkoholipitoista)sekä muutti hääväelle uuden hyvän viiniannoksen ensimmäisenä ihmetekona, ja Paavali suositteli viiniä(alkoholipitoista) lääkkeeksi vatsavaivoihin, mutta varoitti ja kielsi myös juopumuksen vaaroista.
Paavali kehoitti naimaan täyttä vauhtia (aviliitossa), Vanha Testamentti kehoittaa psalmeissa, sananlaskuissa ja Saarnaajassa nauttimaan siitä, lestadiolaiset sen sijaan ovat jossain vaiheessa pitäneet sitä vain lapsentekovälineenä sekä jopa pidättäytymään seksistä enemmänkin -eikä nautinnollisena lahjana .Vrt. Raamattu:Kaikki mitä Herra oli luomistyössä tehnyt oli hyvää, siis myös seksuaalisuus "orgasmeineen kaikkineen"...!
Jne.
Syitä on monia.
Paavalin opetuksia tulkitaan sekalaisesti. Esim. "nainen vaietkoon seurakunnassa...mies on naisen pää..." on sekoitettu asia -ja käännösyhteydestään.
Täysraittius (sinänsä hyvä, kelle sopiikaan).Mutta esim. Jeesus nautti viiniä(alkoholipitoista)sekä muutti hääväelle uuden hyvän viiniannoksen ensimmäisenä ihmetekona, ja Paavali suositteli viiniä(alkoholipitoista) lääkkeeksi vatsavaivoihin, mutta varoitti ja kielsi myös juopumuksen vaaroista.
Paavali kehoitti naimaan täyttä vauhtia (aviliitossa), Vanha Testamentti kehoittaa psalmeissa, sananlaskuissa ja Saarnaajassa nauttimaan siitä, lestadiolaiset sen sijaan ovat jossain vaiheessa pitäneet sitä vain lapsentekovälineenä sekä jopa pidättäytymään seksistä enemmänkin -eikä nautinnollisena lahjana .Vrt. Raamattu:Kaikki mitä Herra oli luomistyössä tehnyt oli hyvää, siis myös seksuaalisuus "orgasmeineen kaikkineen"...!
Jne.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Lisäksi eräässä vaihessa on jätetty ihmisiä ulkopuolelle epä-raamatullisesti ja pidetty yllä oppia, että vain lestadiolaisuudesta "pääsee taivaaseen"!
En ole kuullut, että kukaan olisi jätetty ulkopuolelle. Isäni ei ole sellaista kuullut, kun kysyin. Ketään ei ole koskaan erotettu seurakunnasta.
Puhut aivan omia luulojasi.
Asia esille, ottakaa huomioon. Että VL. n. porukoissa erotuksia on kyllä tehty. Ja monet sekottaa palstat keskenään .
Meidän palstalta puuttuu SERIFFI, ja puuttuu myös selostus ketä olemme . Kun olemme Esikoisia ja emme lähentele VL:ä monessakaan asiassa, haluan tuoda esiin, ettemme ole ainoita oikeita.
Kerron tässä erään erään miehen henkilökohtaisen kertomuksen kiunka hänen vaimonsa erotettiin SRK:sta Eli vl:stä .
He olivat keskiverto kansalaisia Suomessa, jostain käsittämättömästä syystä vaimo sai ukaasin eroon . Olkoon tämä mies vaikka Keijo, hän kertoi kyyneleet silmissä tätä tarinaasa .
Kertomuksen mukaan he olivat päättäneet, että jos näin käy että vaimo erotetaan, mieskin oli päättänyt erota SRK:STA .
Kun he menivät seurapaikalle, heille vastattiin vaimon synti erottaa hänet . Mutta Keijo saa jatkaa, johon hän vastasi heti, että hänkin ottaa eron . Eikö ole kamalaa, sanoin on se kuinka selvisitte, Keijo sanoi he tulivat EL:n.
Ja ovat siitä olleet onnellisia, tämä kertomus on pieneksi ohjeeksi . Sille joka siiträ ottaa vaarin.
On se ihme, että kynsin ja hampain HALUATTE olla seurakunnassa, josta teidät saatetaan erottaa ihan 'käsittämättömästä syystä'!
Jos minua kohdeltaisiin seurakunnassa tuolla tavalla, kokisin sen erittäin vihamielisenä kohteluna ja ymmärtäisin, ettei minun seurani kelpaa tässä paikassa. Sen jälkeen en jalallani astuisi kyseiseen paikkaan!
Ei kai tuollaisen ukaasin jälkeen kukaan itseään kunnioittava ihminen mene seurapaikalle ja anelevasti odota, 'josko kuitenkin kelpaisin'...
Se seurakunta EI VOI OLLA sen arvoinen!!!
Tämä kertomus oli totta . Tuliko nyt selväksi että se käytäntö on VL:ssä
Ja meillä EL:ssä ei ole koskaan kuulunut , tämän tapaistakaan .
olen myös 4. polven Es/Lesta, minulla on poika, hänellä on poika joten 6. polvikin on jo olemassa .
Olet täysi hölmö, teutatess
Mutta selventäisitkö vähän . Jos minä olen mielestäsi hölmö, Mikä luulet itse olevasi .
Ja kuinka se meni, että kun näin toista panettelee, mikä olikaan seuraamus .
Mitä merkitystä lestadiolaisuuden "polvilla" on iankaikkisen elämän kannalta. Sukuluettelosi eivät todellakaan kuulu koko maailmalle.
Eikö esille ottamasi aihe todista riittävästi, vaikkapa nyt sitten hölmöydestä, jos näitä sanoja käytetään.
Joka tapauksessa ymmärtämättömyydestä ja harkitsemattomuudesta julkisilla keskustelupalstoilla on kysymys.
Ja hauskaahan se köyriminen on ku seisoo!
Nimimerkille Papa`!
Sinun ei ehkä kannata täällä pyöriä kirjoittelemassa. Spekulointivalmiutesi eivät vaikuta alatason kommentteineen riittävän taidokkailta järkevän nettikeskustelun aikaansaamiseksi.
Lisäksi olet kirjoituksesi perusteella uskonto- ja erityisesti kristinuskon vastainen, ja käsityksesi seksuaalisuudesta on kirjoituksesi perusteella kehittymätöntä, halventavaa ja mahdollisesti kokematontakin. Asiatietosi ovat mahdollisesti hyvin vajavaisia.
Alkuperäinen kansankirkon sisäisen liikkeen kritisointi sekä tarkastelu ei ollut tarkoitettu kristinuskon, uskontojen, uskonnollisten liikkeiden ja henkilöiden halventamiseksi!Papa` puolestaan kirjoittaa siihen tyyliin! -Vai eikö muka kirjoita?
Mieti lestadiolaisten ja kristinuskon syvintä olemusta, niin aikasi ei kulu hukkaan.
Uskoontulo on alkavan mielisairauden ensimmäisiä oireita.
kantaa nimeä "Vasemmistolaisuus"!
Ateismi on lohduton uskonto tavallaan.
Pohjimmiltaan kristinusko ei ole "uskonto", vaan vapautta pääsyssä ihmisen alkuperäiseen yhteyteen Luojansa kanssa.
Aloittajalle:
1 Kauanko olet ollut lestadiolaisena?
Kysyn siksi, että tiedät puhua tuollaista¨
lestadiolaisten elämästä.
Varmasti se perustuu kokemukseen.
2 Missä olet elänyt tuollaista lestadiolaisen¨
elämää?
Minulle tuo kaikki on vierasta. Olen 4.
polven lestadiolainen
3 Missä tuollaisia lestadiolaisia tuollaisten
"ongelmien" kanssa on?
4 Teitkö sinä jatkuvasti lapsia?
5 Oletko kauankin kärsinyt alkoholin puutteesta?
Mitä vaivoja siitä puutteesta on ollut?
tunn.lestadiolainen 11.5.2008 klo 16.41
Aloittajalle:
1 Kauanko olet ollut lestadiolaisena?
Liian kauan!
Kysyn siksi, että tiedät puhua tuollaista¨
lestadiolaisten elämästä.
Varmasti se perustuu kokemukseen.
2 Missä olet elänyt tuollaista lestadiolaisen¨
elämää?
Täydessä tyranniassa jossa mies on kaiken pää!
Minulle tuo kaikki on vierasta. Olen 4.
polven lestadiolainen
Osanottoni!
3 Missä tuollaisia lestadiolaisia tuollaisten
"ongelmien" kanssa on?
Suomessa n. 20 000
4 Teitkö sinä jatkuvasti lapsia?
En, koska olen tuhkamuna
5 Oletko kauankin kärsinyt alkoholin puutteesta?
Mitä vaivoja siitä puutteesta on ollut?
Krapula, kaamea kankkunen!
"Tunnustava lestadiolainen" tavallaan osoitti itse vahvistaen lestadiolaisuuden ongelmat. Keskustelun ja asioiden tyhjäksi spekuloinnin sijaan järkivastauksilla hän taisi käydä ahdistuneena hyökkäykseen asian ulkopuolisilla kysymyksillä, joista osa ei edes todellakaan liittynyt alkuperäiseen tekstiin.
Joitakin kommentteja siis tässä "kysymyksiin".
1. Ei tarvitse olla vankilassakaan tietääkseen vankien elämästä.Lestadiolaisuuden hedelmät näkyvät niin kyllä osin hyvässä kuin pahassakin (osin vinoutuneita tulkintoja Raamatusta, kyvyttömyys perustella näkemyksiää, ne kun on vain lukkoon lyöty joskus ?, lahkohenkisyyttä osin).
2.-3.Ei tarvitse olla vanki tietääkseen vankien elämästä.Tuollaista lestadiolaisuuden elämää on ollut pitkin Suomea, pohjoisessa, keskellä, idässä, lännessä, syrjäisimmillä seuduilla, kekskellä kaupunkia sisäpiireissä.Vaikka olisi moneskin polvi, niin esim. kaikki nyky-venäläisetkään eivät tiedä oman maansa kurjuudesta -sensuuri toimi...Mutta eivät lestadiolaisert ole mitään halveksittavia ja erityisiä rosvoja. Turha heitä on suruttomien kristinuskon vesitystä toivovien jumalanpilkkaajien osoitella.
4. "Teitkö sinä jatkuvasti lapsia?" Kysymys ei liity alkuperäisen tekstin aiheeseen kunnolla.Sinänsä jos nainen synnyttää noin vuoden välein noin kymmenen lasta, niin se on hänen asiansa ja aika "jatkuvaa lapsien tekoa". Mutta onko se lestadiolaisuudessa kenekään hallitsema asia? Lisäksi se on loukkaava ja vähättelevä kysymys joitakin lestadiolaisuuden (ja muidenkin piirien) ongelmia kohtaan, liittyen nimenomaan perheiden, naisen ja lapsien hyvinvointiin.
5. Kysymys on asiaton ja ei liity mitenkään siihen tosiasiaan, että Jeesus ja Paavali eivät kieltäneet alkoholia käyttämästä. Humaltuminen, ryyppäily ja jumalaton ja surkea elo uskosta rämettävän alkoholin herruuden alla ovat eri juttu.
Kun ei ole alkoholisti tai ulkiopuolisen pakon sanelema kiihko-raitistelija (esim. lahkojen määräykset), niin voi ottaa tai olla ottamatta alkoholia. Selvänä ja terveessä uskossa (ilman Raamatun varoittamaa lahkolaisuutta)on hyvä olla vapaana elämästä i l o i t e n.
Muuten:"Viini ilahduttaa mielen", näin sanoo Raamattu?
Eli eipä tunnustavalta lestadiolaiselta saanut tyhjentäviä vastauksia -nyt ainakaan.
Ja Siunausta kaikille! Ja kannattaa rukoilla maailman puolesta, että kaikki saisivat evankeliumin sanoman ja pelastavan uskon -vaikka eivät haluakaan.
Paavalin opetuksia tukee moni muukin paikka Raamatussa joten uskokaamme Raamattua.
Raamattu on Jumalan sanaa ihmiselle.
Jumala on järjestyksen Jumala ja siitä syystä kaikessa on järjestys.
Joskus nainen ei vain halua olla nainen ja tästä syystä haluaisi olla vaikkapa mies jotta ei tarvitsi olla sitä tilannetta , missä mies on naisen pää.
Ei pidä syyttää Lestadiolaisuutta siitä, että jos joillekin ei kelpaa Raamattu.
Ei ole mitenkään ominaista millekään uskontokunnalle se, että Raamattua kritisoidaan.
Sehän on juuri paholaisen tarkoitus ja siihen ryhtyneet tekevät itselleen pahaa.
Raamattu on yhä täyttä totta ( Biblia 1886 ja pitkälti myös 1933/-38 Raamattu ).
Kelle se ei kelpaa, on hänen turha yrittää muuttaa Raamattua , vaan ehkä hänen olisi hyväksyttävä itselleen, että Jumalan sana ei taivu ihmisen mukaan vaan ihminen Jumalansanan mukaan.
Onko korkeampaa kuin Jumala?
Ihminenkö mitättömyydessään ilmoittaa , mitä Jumalan pitäisi tehdä ja sanoa?
Hirveää.
Luottakaa Jumalaan ja sanokaa soraäänille : " pysykää poissa".
MENE SATUINESI SATULINNAAN,SOVINISTI!
Sovinisti ei nyt sovi kuvaan.
Jos et hyväksy Jumalan säätämiä asioita, se on sinun ongelmasi. Ei muiden.
Ihminen joka hyväksyy sen, mitä Jumala on säätänyt, on onnellinen elämässään.
Turhaan ihmisiltä pyytää hyväksyntää omille ristiriidoille, sillä emme me ihmiset mitään asioissa voida.
Ei ole helppo miehen tie, mutta ei naisen eikä lapsenkaan.
Helpompaa kuitenkin on jos yrittää edes ymmärtää kaiken tarkoitusta. Silloin kulkeminen on jo mukavampaa.
Jos kuitenkaan ei kiinnosta asia ja haluat itsesi kanssa olla koko elämäsi katkera niin se on oma valintasi.
Minua joskus ihmetyttää, että nainen valittaa osaansa. Mies ei valita miehisyyttään eikä lapsi juurikaan lapsuuttaan.
Onko joidenkin ihmisten osalta vaan niin, että heille koko elämä ylipäätään on ikävää ja hankalaa?
Mielestäni sen takana on paholainen.Ainakin tulos on juuri sitä " ansaittua taakkaa".
Hyväksy sinäkin totuus ja anna Jumalalle se kunnia mitä hänelle kuuluu.
Et sinä taistele ihmisiä vastaan vaan Jumalaa vastaan.
Se sinun on hyvä ymmärtää myös.
Toivon että löydät rauhan elämääsi.
Sinänsä Raamatun arvovallan, auktoriteetin,m karsimaattisuuden, tunnustuksellinen uusi raamatullinen tasa-arvoliike on tuonut uusia näkemyksiä. Se ei ole ns. "liberaali-teologinen" yms.
Varmaankin kaikki tajuavat, että naisella on oma "pää" ja miehellä myös. Kyse on käännöksen ja asiayhteyden ymmärtämisestä. Monet (lestaqdiolaiset?) käsittävät, että naista täytyy hallita, määrätä ja jopa alistaa? Vrt. esim. islamin naiskäsitys. Ja tutki www.raamatullinentasaarvo.fi?