Löysin ihan sattumalta seuraavan keskustelun:
http://www.karateforums.com/viewtopic.php?t=5501&postdays=0&postorder=asc&start=10&sid=494a2df12b48a1e8fdca8ae0e7bfb752
Tiivistettynä nimimerkki "Kirves" kertoi keskustelussa seuraavaa. Hän oli treenannut jossakin suomalaisessa karateseurassa pari kuukautta. Sattumalta hän oli löytänyt tyylisuunnan päämajan nettisivut, jossa ei oltu listattu suomalaisia seuroja. Tiedusteltuaan syytä tähän hänelle kerrottiin, ettei tyylisuunnan päämaja tunnustanut suomalaisia seuroja lainkaan.
Hänelle kerrottiin, että Suomen pääopettaja kyseisessä tyylisuunnassa oli harjoitellut tyylisuuntaa 17 vuotta sitten kahden kuukauden ajan. Hänelle oli myönnetty 1. dan (hänellä oli jo ennestään 3. dan jossakin toisessa tyylisuunnassa), jotta hän olisi voinut alkaa levittämään tyylisuuntaa Suomeen. Palattuaan Suomeen kyseinen karateka oli perustanut kansallisen liiton, joka oli myöntänyt hänelle 5. danin. Tämän vuoksi tyylisuunnan päämaja oli katkaissut yhteydet Suomeen.
Onko kenellekään tietoa siitä, onko tämä tarina täyttä potaskaa?
Tekaistu 5. danin karateka Suomessa?
8
2172
Vastaukset
- nih
jostain tollaisesta oli keskustelua nyysseissä (sfnet.harrastus.itsepuolustus) oisko kyseessä ollu gensei-ryu tai jotai? en muista varmaks
- A.T.
Nyyssikeskustelu löytyi:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=bb7a32ed.0301090716.5fd22f16@posting.google.com&rnum=1&prev=/groups?q=gensei-ryu+group:sfnet.harrastus.itsepuolustus&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=sfnet.harrastus.itsepuolustus&selm=bb7a32ed.0301090716.5fd22f16%40posting.google.com&rnum=1
5. danin omaava henkilö olikin näemmä Ruotsissa asuva Jari Hiltunen. Hänellä oli taidossa 3. dan. Jos ymmärsin oikein mitä hänen liiton sivuilla luki, niin hän alkoi treenaaman gensei-ryuta vuonna -84 ja sai 5. danin vuonn -88.
http://home.swipnet.se/~w-41385/blackmny.htm
Gensei-ryu ja taido ovat käsittääkseni melko lähellä toisiaan. Mutta eivät varmaan niin lähellä, että tuollainen etenemisnopeus vyöarvoissa mahdollistuisi.
Ja lisäksi aiheeseen liityy varmasti valtavasti lajipoliittisia riitoja. - nih
A.T. kirjoitti:
Nyyssikeskustelu löytyi:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=bb7a32ed.0301090716.5fd22f16@posting.google.com&rnum=1&prev=/groups?q=gensei-ryu+group:sfnet.harrastus.itsepuolustus&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=sfnet.harrastus.itsepuolustus&selm=bb7a32ed.0301090716.5fd22f16%40posting.google.com&rnum=1
5. danin omaava henkilö olikin näemmä Ruotsissa asuva Jari Hiltunen. Hänellä oli taidossa 3. dan. Jos ymmärsin oikein mitä hänen liiton sivuilla luki, niin hän alkoi treenaaman gensei-ryuta vuonna -84 ja sai 5. danin vuonn -88.
http://home.swipnet.se/~w-41385/blackmny.htm
Gensei-ryu ja taido ovat käsittääkseni melko lähellä toisiaan. Mutta eivät varmaan niin lähellä, että tuollainen etenemisnopeus vyöarvoissa mahdollistuisi.
Ja lisäksi aiheeseen liityy varmasti valtavasti lajipoliittisia riitoja.juu toi on vissiin enempi poliittinen juttu. mä oon käsittäny (mm. ton nyyssikeskustelun pohjalta ja yhen tyypin kaa keskusteltua) että hiltusen oppi tulee ihan pätevältä tyypiltä joku nakai tai kanai tai semmonen mut se on eronnu tai heitetty pihalle liitosta ja siks liitto ei hyväksy noita. ei sen kummempaa. kai se hiltune on huomannu et toi tyyppi löytyy lähempää ku japani (asuu kai euroopas) ja aatellu pääseväsä helpommalla ku on sen oppilas. se vaan sit tarkotti et ei o enää pääliiton hyväksymä
- Leuku
Niinkuin toiseen forumiin johtavat linkitkin kertoivat niin tuonmoinen puuhastelu on maailmalla loppuen lopuksi aika tavallista.
Löytyyhän näitä kotosuomestakin. Ei tarvitse ulkomaille asti lähteä. Löytyypä omalta paikkakunnaltamme 7dan mustavyö, kuka ei ole koskaan millekään tunnustetulle lajiliitolle vöitään suorittanut, suomalaiselle tai ulkomaalaiselle ja liittojahan on maailma pullollaan. Tämä ensimmäisen otsikon alla juokseva genseiryu ei liity tähän seuraavaan millään tavalla. Ihan vaan selventääkseni.
Paikkakuntamme paronin alkuaikojen karetepohja ulottuu hämärälle 80-luvulle n. 2-1kyu tasolle ainakin aikalaistensa mukaan, jonka jälkeen näitä "tippi" daneja onkin alkanut ropsumaan melkolailla tiheään. Myös jotain Hokuto-pohjaa miehellä myös on muutaman hetken ajan, kun lajia yritettiin paikkakunnallemme istuttaa. Seurakaverini mukaan (harjoitteli aikoinaan kyseisen miehen kanssa karatea)jotain näistä kyu-arvoista on siis kuitenkin suoritettu. Dan-arvot taitaakin ja ovatkin miehensä itsensä ja oman ry:n ojentamia. Mikä mieletön painoarvo mahtaakaan olla itsemyöntämillä vyöarvoilla? Nih... kaupasta kangasta ja pätkä vyölle. Se maksaa vain vaivan.
Ei siinä mitään. Eihän ole rikollista perustaa yhdistystä, seuraa tai nimittää itseään senseiksi tai suurmestariksi. Vastaavia esimerkkejä on Manhattan pullollaan ja löytyypä pari esimerkkiä myös Japanin suunnalta. Eri "kaveriporukoiden" myöntämiä vyöarvoja löytyy suomestakin.
Mutta voi... moniko heistä tavallisista tallaajista tietää tämän kyseisen tarinamme miehen pohjan. Ihmisiä vedätetään niin härskisti, että ei tiedä nauraa vai oksentaako? Yleensä kuitenkin nauraa. Mainoksissa näyttää varmasti hienolta "suomen toinen 7dan mustavyö paikkakuntamme näänäänää-seuraan". Jokainen voi laskea kuinka monta 7dania suomesta tietää? Siis suomessa syntyneitä, jos noille vyöarvoille nyt painoa antaa.
Ei mulla mitään sanottavaa. Yötöissä voi olla joskus tylsääkin. Jatkakaa. :)- uski
Muissakin lajeissa samoja oireita. mm. Han Moo Don lahja maailmalle, alias Sukka. Daneja omistaa perkeleesti, mutta osa niistä erittäin kyseenalaisesti ansaittu/saatu. Dokumentteja eikä konkreettista faktaa löydy mistään. Kaveri vielä mainostaa lajia alkuperäisenä korealaisena lajina, vaikka "keksi" lajin ihan täällä kotosuomessa.
Ja sitten vielä se Tang Soo do-pelle, joka jakelee mustia vöitä Hämeentiellä, on myös tapaus kerrakseen.
...kovia jätkiä... - A.T.
uski kirjoitti:
Muissakin lajeissa samoja oireita. mm. Han Moo Don lahja maailmalle, alias Sukka. Daneja omistaa perkeleesti, mutta osa niistä erittäin kyseenalaisesti ansaittu/saatu. Dokumentteja eikä konkreettista faktaa löydy mistään. Kaveri vielä mainostaa lajia alkuperäisenä korealaisena lajina, vaikka "keksi" lajin ihan täällä kotosuomessa.
Ja sitten vielä se Tang Soo do-pelle, joka jakelee mustia vöitä Hämeentiellä, on myös tapaus kerrakseen.
...kovia jätkiä...Tuli pengottua hieman ja todellakin vaikuttaa siltä, että toinen Suomen 7. danin karatekoista on saanut vyöarvonsa suomalaiselta liitolta. Toinen 7. dan puolestaan sai arvonsa tyylisuunnan nykyiseltä päämieheltä.
Valedanit karatessa tuntuvat vain hieman oudolta asialta. No tietysti dan-kollegion tekemisiä voi aina alkaa kritisoimaan. Kyseenalaiset korkeat dan-arvot ovat kuitenkin jotain sellaista, jota ainakaan minä en olettaisi löytyvän suomalaisilta karatekoilta. Karate on on kuitenkin ollut Suomessa jo niin kauan, että 80-luvun tekemisiä on jo osattu Suomessa arvioida kriittisesti. Vakiintuneesta lajista ei uskoisi löytyvän paljoakaan huijareita, koska löytyy niin paljon ihmisiä, jotka kykenevät tunnistamaan huijareiden toiminnan siksi mitä se on.
Nytkin näyttää siltä, että Helsingissä vaikuttaa tae kwon dossa suomalaisnainen, joka väittää omaavansa 7. danin arvon ja suurmestarin tittelin. Huono lajivalinta strategisesti. Jos haluaa lähteä huijaamaan, niin kannattaisi varmaan valita laji, jota Suomessa ei juurikaan tunneta. Silloin harvemmat ihmiset osaisivat kritisoida huijareiden väitteitä. - Andy
A.T. kirjoitti:
Tuli pengottua hieman ja todellakin vaikuttaa siltä, että toinen Suomen 7. danin karatekoista on saanut vyöarvonsa suomalaiselta liitolta. Toinen 7. dan puolestaan sai arvonsa tyylisuunnan nykyiseltä päämieheltä.
Valedanit karatessa tuntuvat vain hieman oudolta asialta. No tietysti dan-kollegion tekemisiä voi aina alkaa kritisoimaan. Kyseenalaiset korkeat dan-arvot ovat kuitenkin jotain sellaista, jota ainakaan minä en olettaisi löytyvän suomalaisilta karatekoilta. Karate on on kuitenkin ollut Suomessa jo niin kauan, että 80-luvun tekemisiä on jo osattu Suomessa arvioida kriittisesti. Vakiintuneesta lajista ei uskoisi löytyvän paljoakaan huijareita, koska löytyy niin paljon ihmisiä, jotka kykenevät tunnistamaan huijareiden toiminnan siksi mitä se on.
Nytkin näyttää siltä, että Helsingissä vaikuttaa tae kwon dossa suomalaisnainen, joka väittää omaavansa 7. danin arvon ja suurmestarin tittelin. Huono lajivalinta strategisesti. Jos haluaa lähteä huijaamaan, niin kannattaisi varmaan valita laji, jota Suomessa ei juurikaan tunneta. Silloin harvemmat ihmiset osaisivat kritisoida huijareiden väitteitä."Tuli pengottua hieman ja todellakin vaikuttaa siltä, että toinen Suomen 7. danin karatekoista on saanut vyöarvonsa suomalaiselta liitolta. Toinen 7. dan puolestaan sai arvonsa tyylisuunnan nykyiseltä päämieheltä."
Ilmeisesti näistä toinen on sensei Rolf Koivumäki. Voisitko kenties valistaa minua hänen daniensa lähteistä? - A.T.
Andy kirjoitti:
"Tuli pengottua hieman ja todellakin vaikuttaa siltä, että toinen Suomen 7. danin karatekoista on saanut vyöarvonsa suomalaiselta liitolta. Toinen 7. dan puolestaan sai arvonsa tyylisuunnan nykyiseltä päämieheltä."
Ilmeisesti näistä toinen on sensei Rolf Koivumäki. Voisitko kenties valistaa minua hänen daniensa lähteistä?Onhan sitä näemmä Koivumäkikin olemassa. Enpäs muistanut häntä. Hänellähän on 7. dan karatejutsussa tai jossakin. Välistä olen nähnyt että hänen vyöarvoikseen on merkitty 6. dan karatessa ja 7. dan jujutsussa. En sitten tiedä onko jujutsun arvomerkintä ollut vain virhe. Eikö tyylisuunnan koko nimeen sisälly nykyään myös sana "jujutsu"?
Mutta tästä epäillyttävästä dan-arvosta. En minä kovin ihmeellistä tutkimustyötä tehnyt. Etsin vain netistä tietoa. Jos oman seuran seuran nettisivuille on laittanut, että 7. dan on suomalaiselta liitolta ja japanilaiselta liitolta on saatu alempi dan-arvo, niin onko asiassa enää mitään ihmeteltävää?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507989Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672273Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332194- 1471764
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251254Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511239Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1101158Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65845Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.59806Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7750