Luin kirjasta kuvauksen Ueshiban vanhasta aiki-
dosta.En tunne lajia hyvin,mutta ero nyky aiki-
doon noin teknisesti ei kirjoittajan mukaan
ole kovin suuri.
Tässä tiivistettynä:
a)tekniikoiden täytyi olla 100%:sen tehokkaita,
johtuen jatkuvista haasteista,joita esitettiin
Ueshiballe.
b)oppilaat saivat useimiten vastata haasteisiin,
koska heitä pelättiin vähemmän.Pyrkivät kieltäy-
tymään jos mahdollista.Jos ei ollut mahdollista,
niin asenne oli:ottelua ei hävitä.
c)tekniikoissa oli mukana voimakas atemi.
d)tekniikat tehtiin nopeasti, suoraviivai-
sesti ja räjähtävästi.
Teknisesti muutos vanhasta uuteen näyttää
olevan siinä,että:
a)atemi on jäänyt pois tai sen tehtävä ei ole
sama kuin vanhassa aikidossa.
b)tekniikat suoritetaan suoran linjan sijaan
pyöreästi.
c)fyysinen voiman käyttö vähäisempää.
Aikidoa pitempään harjoitelleet varmaan tunte-
vat erot ja osaavat selittää asiat paremmin.
Itseäni kiinnostaisi aikido,jossa näitä "vanhan
aikidon" ideoita ei ole jätetty pois vaan ovat
ikään kuin osana kokonaisuutta.
Asun pk-seudulla,mahtaako löytyä seuraa, jossa
myös vanhan aikidon elementit ovat mukana?
dosta.En tunne lajia hyvin,mutta ero nyky aiki-
doon noin teknisesti ei kirjoittajan mukaan
ole kovin suuri.
Tässä tiivistettynä:
a)tekniikoiden täytyi olla 100%:sen tehokkaita,
johtuen jatkuvista haasteista,joita esitettiin
Ueshiballe.
b)oppilaat saivat useimiten vastata haasteisiin,
koska heitä pelättiin vähemmän.Pyrkivät kieltäy-
tymään jos mahdollista.Jos ei ollut mahdollista,
niin asenne oli:ottelua ei hävitä.
c)tekniikoissa oli mukana voimakas atemi.
d)tekniikat tehtiin nopeasti, suoraviivai-
sesti ja räjähtävästi.
Teknisesti muutos vanhasta uuteen näyttää
olevan siinä,että:
a)atemi on jäänyt pois tai sen tehtävä ei ole
sama kuin vanhassa aikidossa.
b)tekniikat suoritetaan suoran linjan sijaan
pyöreästi.
c)fyysinen voiman käyttö vähäisempää.
Aikidoa pitempään harjoitelleet varmaan tunte-
vat erot ja osaavat selittää asiat paremmin.
Itseäni kiinnostaisi aikido,jossa näitä "vanhan
aikidon" ideoita ei ole jätetty pois vaan ovat
ikään kuin osana kokonaisuutta.
Asun pk-seudulla,mahtaako löytyä seuraa, jossa
myös vanhan aikidon elementit ovat mukana?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Etsimäsi "vanha" aikido tunnetaan ainakin luettelemiesi piirteiden perusteella käsittääkseni nykyään ns. kovan linjan aikidona. Suomessa useimmat seurat ovat ilmeisesti keskittyneet "pehmeän" aikidon opetukseen -jossa siis tosiaan liikkeet ovat pyöreitä ja fyysisen voiman käyttö vähäistä. Tapaamani muualla maailmassa harjoitelleet aikidokat ovat olleet tekemisissä myös kovemman aikidon opettajien kanssa, ja sanovat sen olevan metodeiltaan melko erilaista. Siitä, opetetaanko kovaa linjaa Suomessa virallisesti lainkaan, en osaa sanoa, kokeneemmat tietänevät enemmän?
Jos en ole aivan väärässä, niin Jyväskylän Aikikenissä opetetaan Aikidoa "kovemmin" mitä ns. normaali aikidoseurassa. Kannattaa kaivaa niiden nettisivut ja katsella sieltä, Kaitsu varmaan myös vastaa sähköposteihin ja muihin uteluihin mielellään.
Oletko harkinnut daito-ryun harrastamista? Siitähän Ueshiba pääosin lähti taitoaan muokkaamaan, joten ehkäpä sen harjoitustavat ovat lähempänä sitä, mitä etsit.
Kun itse aloitin Aikidoharrastuksen parikymmentä vuotta sitten, lajin pariin veti nimenomaan tekniikan pyöreys ja pehmeys. Nykyisellään tekniikka on mennyt taas suorempaan suuntaan. Tällaista tyyliä opettaa mm. Endo-sensei ja muistaakseni Kimusubin on sillä tiellä.
http://www.kimusubi.fi/kimusubi.htm
"Teknisesti muutos vanhasta uuteen näyttää
olevan siinä,että:
a)atemi on jäänyt pois tai sen tehtävä ei ole
sama kuin vanhassa aikidossa.
b)tekniikat suoritetaan suoran linjan sijaan
pyöreästi.
c)fyysinen voiman käyttö vähäisempää."
a) Monen mielestä atemeja ei painoteta ja opeteta tarpeeksi tarkasti aikidoreeneissä(suomessa), joten väitteellä voi olla jotain perää.
b) Pyöreys on osa aikidoa ollut aina.
c) Aikido nimenomaan perustuu siihen ettei tarvitsisi käyttää omaa fyysistä voimaa niin paljon. Sama juttu on daito ryussa. Se ideahan daito ryussakin alunperin oli että fyysisesti heikommat ja pienemmät henkilöt pärjäisi isommille ja vahvemmille. Ja tekniikka kehitettiin sen mukaan.
Daito ryu on oman käsitykseni mukaan kehitetty pääosin silloin kuin vielä käveltiin miekat mukana kadulla ja miekkataito/jousiammunta oli se päätaistelutaito. Aseeton kamppailutaito oli enemmänkin täydennyslaji. Nykyäänhän se tuntuu olevan toisinpäin, eli aseeton kamppailu on pääasia ja asetreeni täydennyksenä. Ideana daito ryussa oli että siinä käytettäisiin samoja periaatteita kuin kenjutsussa(miekanhuitomissydeemi) jolloin kun treenasit miekalla niin se auttoi aseetonta treeniä ja myöskin toisinpäin. Ei tarvinnut harjoitella kahta täysin eri lajia. Ja koska nykyäänhän ei enää miekoilla kadulla huidota niin tämä daito ryu ei välttämättä ole ihan täysin päivitetty ajantasalle. Ja koska aikido on pääosin tuosta kehitetty niin se tarkoittaa että myös aikido on ajasta jäljessä. Periaatteet joita lajeissa käytetään toimii kyllä vieläkin. Mutta niiden periaatteiden oppiminen tasolle, jossa niitä voisi soveltaa helposti nykypäivään vie useamman vuoden.
"Asun pk-seudulla,mahtaako löytyä seuraa, jossa
myös vanhan aikidon elementit ovat mukana? "
Jos haluat näitä vanhoja systeemejä harjoitella niin niitä löydät ihan jokaisesta aikidoseurasta. Ei ne eri seurojen aikidot toisistaan niin paljoa eroa. Aloittelijan silmissä jotain eroa voi olla, mutta kun on harrastanut yli kymmenenkin vuotta niin samaa se on. Jotkut harrastajat tosin haluavat harjoitella hyvin hitaasti ja pehmeästi. Hyvä juttu voisi olla löytää jostain kaveri jonka kanssa pääsee vaikka vapaareeneissä harjoittelemaan vähän kovempaa tahtia. Tietenkin daito ryu aikijujutsu on myös varmasti hyvä vaihtoehto. Aikidossa on kuitenkin se non-fighting filosofia ja se heijastuu myös harjoittelussa. Joten jos filosofiat ei kiinnosta niin daito ryu voisi olla se kiinnostavampi tie.
Kommentoin tuota aikidon ajantasalla oloa,tosin
vain kirjatietojen perusteella.
On totta,että aikidolla ja miekalla on läheinen
yhteys ja puolustautumiseesa on ajateltu miekkaa.
Mutta haasteet,jotka esitettiin Ueshiballe ja
hänen oppilailleen eivät suinkaan olleet VAIN
miekkamiesten esittämiä VAAN haastajina olivat
suuressa määrin aseettomien lajien edustajat:
JUDOKAT,KARATEKAT,PAINIJAT,NYRKKEILIJÄT yms.
Ja näiden esittämien haasteiden edessä aikido
osoitti toimivuutensa.
Käsitykseni mukaan aikido oli tuolloin ns.ajan-
tasalla ja se on sitä (ainakin potentiaalisesti)
edelleen, sillä vaikka miekkaa vastaan harvoin
joutuu puolustautumaan(nykyisin:pamput,kepit,
kirveet,veitset),niin aseettomien lajien teknii-
kat ovat säilyneen pääpiirteissään samana(myös
degeneroitumista tapahtunut turvallisuuden ni-
missä),joita vastaan aikido tekniikoiden TÄYTYI
TOIMIA,jotta se olisi lunastanut asemansa, jonka
se myös lunasti.
Mielestäni usein mainitun Daito-ryu:n harjoittelu
ei ole aikidon toimivuuden(aseellisiin ja aseet-
tomiin hyökkäyksiin)kannalta tarpeellista JOS
VAIN vanhan aikidon elementit ovat harjoitte-
lussa mukana.
Toiseksi Ueshiba ei ollut mikään Daito-RYU:n
tuhlaaja poika,joka olisi ollut pelkästään
siitä riippuvainen,vaan hän oli myös laajalti
perehtynyt SEKÄ itämaisiin ETTÄ länsimaisiin
taistelulajeihin.Ja hänen kehittämänsä tyyli-
suunta EI ALUNPERIN ollut mikään köyhänmiehen
versio DAITO-RYU:sta vaan martiaalisesti täysin
pätevä(jos ei pätevämpi kuin emolajinsa)taiste-
lulaji.
Oman käsitykseni aikidosta olen muodostanut luke-
malla useita, nykyisten ja vanhojen mestareiden
kirjoja tai kirjoituksia aikidon historiasta ja
periaatteista.
(Puhun tarkoituksella vain aikidon
martial-lähtökohdista koska se on kuitenkin se,
mistä on lähdetty liikkeelle.Ja toisaalta rauhan-
omainen filosofia,ainakaan minun näkökulmastani
ei tarkoita sitä,että lajin pitäisi olla marti-
aalisesti "hampaaton")
Mitä länsimaisia taitoja Ueshiba oli harjoitellut, milloin ja kenen ohjauksessa?
Mm. japanilaisia asetaitoja hän oli harjoitellut muuallakin kuin Takedan opissa, mutta kyllähän Daito-ryu oli hänen pääasiallinen lähteensä aikidoon.
Mene vuodeksi aikidoon ja tule sitten kertomaan tuntojasi. Jos Ueshiba rökitti sakkia 50 vuotta sitten on osasyynä aivan tasan tarkkaan se, että hän oli harrastanut monia "oikeita" lajeja aikaisemmin ja paljon. Tavallinen taatelintallaaja kun menee aikidoon ei hänellä ole mitään tajua todellista konflikteista.
Aikidoa jo treenataankin ilman sparrauksia sun muita joten sen harjoittelumetodit eivät edes mahdollista tekniikoiden toimivuutta. Tai nyt sanoin väärin... tekniikoiden toimivuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä vaan sen, että Atte Aikidoka ei yksinkertaisesti pysty taitoaan tositilanteessa käyttämään.
Aikido on kaunis unelma ja reipas jumppa itämaisin herkuin. Kyllä lukkotekniikat yms ovat ihan toimivia, mutta kun siellä snagarilla se kaveri ei lähde tulemaan rauhallisesti sovittua tekniikkaa käyttäen (esimerkiksi lyömällä kämmensyrjällä suoraan ylhäältä alas niinkuin aikidossa AINA harjoitellaan).
Usko minua, tiedän suht hyvin mistä puhun.
"Toiseksi Ueshiba ei ollut mikään Daito-RYU:n
tuhlaaja poika,joka olisi ollut pelkästään
siitä riippuvainen,vaan hän oli myös laajalti
perehtynyt SEKÄ itämaisiin ETTÄ länsimaisiin
taistelulajeihin."
Itseasiassa se mitä itse olen lukenut kertoo että ueshiba harjoitteli useita jujutsutyylejä, miekkataitoa ja keihästaitoa. Ja jujutsutyyleistä daito ryu oli se päälaji josta otti/kehitti tekniikoita.
Höpö höpö, parahin Jep. Aikidoa on niin monenlaista ku on harjottelijaakin. Joillakin toimii joillakin ei. Joitakin se kiinnostaa ja joitakin ei. Sama pätee kaikkiin muihinkin miehistä itsetuntoa nostattaviin ns. "taistelulajeihin".
By Jep:
"Aikido on kaunis unelma ja reipas jumppa itämaisin herkuin. Kyllä lukkotekniikat yms ovat ihan toimivia, mutta kun siellä snagarilla se kaveri ei lähde tulemaan rauhallisesti sovittua tekniikkaa käyttäen (esimerkiksi lyömällä kämmensyrjällä suoraan ylhäältä alas niinkuin aikidossa AINA harjoitellaan). "
ensinnäkin, viittauksesi tähän James Bonfdinkin aikanaan lanseeraamaan "judo-chop"-lyöntiin menee harhaan. Shomenuchi hyökkäys muoto tarkoitta kaikkea suoraan päin tulevaa hyökkäystä jabista zukiin. Harmi vaan että degeneraation myötä kovin moni ALOITTELIJA harjoittelee sitä niin...
Mutta sitten itse asiaan. 1) Snagari tilanne on aika kaukana ip:stä mutta kaippa siitäkin täytyy jotenkin selvitä kun oma paisunut ego ei kykyne selvittämään orastavaa konfliktia humalaisen öykärin kanssa muuten kuin ruttaamalla turpaan. Se on ihan okei. Maksaa itse kukin seuraukset. Siis tarkoitan tätä "puolustautujaa".
2) Mitä aikidossa harjoitellaan? Luuleeko joku tosiaan että harjoittelemalla jotain fokin "vastatekniikka yksi, suoraa lyöntiä vastaan" -toimii? Siis sitten kun mennään oikeisiin tilanteisiin? Ei aikidossa harjoitella yksittäisiä tekniikoita. Amatöörit luulee niin. Se mitä harjotellaan on periaatteet. Siis sanotaanko yksinkertaistaen "ohjeet" kuinka toimia kun vastapuolelta tulee tietyn tyyppistä voimaa tietystä kulmasta jne. Erittäin yksinkertaista ja erittäin hankalaa. Mutta saa aikaan ihmeitä. Ehkä sitä on ulkopuolisesta vaikea tajuta mutta sehän ei ole mun propleemi. Tavoitteena on, usein aikidon parissa kuultu ilamisu, spontaani tekniikka. Siis jonka ilmenemismuoto on täysin vapaa mutta se perustuu noihin kehoon ynnä mieleen harjoitettuihin periaatteisiin.
Nuo periaatteiden, or whatever the name, harjoittelu ei ole mitenkän aikidon monopoli vaan varmaankin jossakin määrin lähes jokainen laji harjoittaa sitä tuolla tyylillä. Toiset hoksaa, toiset ei. Ja jotku persutavat uuden tyylisuunnan sen perusteella mikä sattuu ITSELLEEN toimimaan vaikka kyseessä on vain ne samat periaatteet ku emä-lajissakin... Siinä mietitävää.
suosittelen sensei rainer variksen ki-aikidoa.kokeilin sitä joskus ja kyllä vakuutti minut.
Mitään vanhaa Aikidoa ei suomessa tunneta, eikä kyllä muuallakaan.
Olen harjoitellut Variksen opissa, olen harjoitellut Aikikaissa, samaa kökköä, esim Rainer Varis ei pystyisi kadulla itseään puolustamaan.
Aikido ei ole itsepuolustusta.
Itsepuolustusta ovat moderni jujutsu ja Krav maga, vanhan jujutsun luen traditioksi ja vanhojen perinteiden vaalijaksi, tietyssä tilanteessa sekin voi toimia, mutta ei aina.
Aikidon voisi lukea samaan sarjaan kuin urheilukaraten, näyttää nätiltä , mutta ei toimi, yksinkertainen ja jysähtävä tekniikka toimii.
Moro Jutsuilija ! Ite oon treenannut tae kwondoa ja Hokutoryujutsua ja nyttemmin n.10 v Aikidoa. Sanoisin että ei se laji ratkaise ns. katutilanteessa vaan itse yksilö, tai liukas asfaltti tai liukkaat tennarit tai kubota taskussa tai pankkikortti jossa on kulma teroitettu....jne.jne tarkoitan vaan sanoa et ei pidä sokeasti ja fanaattisesti luottaa mihinkään lajiin tai yhteen totuuteen.
kerrankin asiaa.naulan kantaan.