Toimeentulotuki asiat vaikeutuu

Kotkan kaupungin päätös toimeen tulo hakemusprosessin siirtäminen kokonaan sosiaalitoimelle, nostaa kynnystä tuen hakemiseen.

Ne toimeentuloasiakkaat jotka ovat saaneet henkilökohtaista palvelua kasvotusten Väylän kautta, saattavat kokea sosiaalitoimen liian byrokraattiseksi, tämä johtaa helposti usean kohdalla siihen että koetaan sosiaalitoimen luukku liian byrokraattisena eikä enää haeta aktiivisesti tukea. Ehkä joillakin jää koko hakeminen väliin kun on totuttu kasvotusten hoitamaan asioita virkailijan kanssa.

Hyvin moni tukea tarvitseva luovuttaa tai jää vaille sosiaaliturvaa siirtyessään ja jättäessään hakuprosessin entisen Väylän sijasta kaupungin sosiaalitoimelle? Kaupungin sosiaalitoimi on kankea ja asioita hankaloittaa myös se että asioita hoitavat henkilöt muuttuvat, käytännössä joudut henkilökohtaiset asiat selittelemään monelle eri henkilölle joihin ei ole syntynyt edes luottamus suhdetta vaikka heillä olisi kuinka vaitiolovelvollisuus. Päätöksetkin muuttuvat usein tämän takia ja tulee erimielisyyksiä kun eri henkilöt tulkitsevat asioita helposti eritavoin.

Tämänkaltaiset päätökset eivät ole yhteiskunnallisesti eteenpäin vieviä. Väylän toiminta on koettu enemminkin hyvänä ja eteenpäin vievänä. Kaikki asiakkaat eivät kykene liian byrokraattiseen tapaan toimia, ja monet tarvitsevat henkilökohtaisen kontaktin samalla kun toimeentulotukiasioitaan hoitavat. Väylä on tässä yhteydessä tarjonnut myös keskustelumahdollisuuden henkilökohtaisista asioista mitkä painavat mieltä, ja monia muita palveluja. Tämä uusi päätös suuntaa asiakkaita pois Väylästä jotka ovat Väylän palvelujen alla saaneet parempaa otetta elämäänsä.

Väylän toiminta on ollut edistyksellinen ja hyvä, juuri tuon laista palvelua pitää myös olla että saa kerralla hoidettua kaiken ilman isompia vaikeuksia. Tämä kaupungin tekemä päätös joka astuu voimaan Kesäkuun alussa, on päätös joka aiheuttaa entistäkin pidemmät odotusajat toimeentulotukipäätöksille ja vaikeuttaa asiakkaidensa raha asioita entisestään. Väylän toiminta olisi ehdottomasti pitänyt säilyttää entisellään, eikä ruveta heikentämään Väylän tarjoamia palveluja.

Tämäkö on sitä yhteiskunnallista kehitystä ja demarien tavan mukaan sanottuna vähäosaisten auttamista?
532828
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Ei voi olla totta?! siis ei hemmetti mitä idiootteja tuolla elimissä on.

On se hyvä että joku tykittää heti rankat mielipiteet, tää oli jo toinen juttu mistä nostan sulle hattua. Sähän tykität täydeltä laidalta tosi tärkeitä asioita ja arkojakin.

Hyvä JT miten sait tän tietää näin nopeasti ja reagoit siihen?

Äänestä

Siis mikä tää väylä oikeen on. Eikö se mitä sossusta saa pidä myös hakea sossusta? Kyllä meikäläinenkin aikoinaan toimeentulotukea haki nimenomaan henkilökohtaisesti "pokkakonttorista". Tollaset väylät vaan huutinv*ttuun jos siitä jotain säästöä syntyy.

Äänestä
  • En usko että tämä pitemmän päälle antaa säästöä, päinvastoin päätöksen tuomat ongelmat lisää kustannuksia.

    Tämmöinen päätös ei mielestäni voi johtaa mihinkään muuhun kun siihen että se tuo tullessaan lisäkustannuksia.

    Jos tämä olisi ongelmaton niin säästö voisi olla teaoriassa mahdollinen, mutta tämä ei voi olla ongelmaton, jolloin kustannuksia kertyy helposti lisää siihen mitä oli ennen. Ainoa säästönä voisi olla se että ne ketkä eivät kykene byrokratiaan tottumaan eikä sen kanssa toimimaan mitenkään, he tipahtavat pois hakijoiden listalta. Onko tämä sitten säästökysymys vai jossakin vaiheessa lisää kustannuksia tuova ilmiö?

    Äänestä

  • J.Taipale kirjoitti:

    En usko että tämä pitemmän päälle antaa säästöä, päinvastoin päätöksen tuomat ongelmat lisää kustannuksia.

    Tämmöinen päätös ei mielestäni voi johtaa mihinkään muuhun kun siihen että se tuo tullessaan lisäkustannuksia.

    Jos tämä olisi ongelmaton niin säästö voisi olla teaoriassa mahdollinen, mutta tämä ei voi olla ongelmaton, jolloin kustannuksia kertyy helposti lisää siihen mitä oli ennen. Ainoa säästönä voisi olla se että ne ketkä eivät kykene byrokratiaan tottumaan eikä sen kanssa toimimaan mitenkään, he tipahtavat pois hakijoiden listalta. Onko tämä sitten säästökysymys vai jossakin vaiheessa lisää kustannuksia tuova ilmiö?

    soskun kanssa pelaa muualla ainakin hyvin.Ei siellä tarvi jokikinen kuukausi juosta!Jos Kotka hakee samanlaista mallia,kuin monessa muussa paikassa,niin se on hyvä,ei tarvi kärsiä kertakuussa sitä nöyryyttävää tunnetta,että kaikki näkee kun toi köyhä menee kerjuulle!

    Äänestä

se mitä on sosiaalipuolen luotettavuudesta,on monenlaista mielipidettä,kuka asian ottaa mitenkin.ja voin hyvinkin väittää asiaa,jossa sosiaalihenkilöitten puheet ei pidä paikkaansa,suhteessa siihen mitä kirjoittavat lausuntoihinsa,mutta ne eivät kuulu tänne käsiteltäviksi,mutta tuosta toimeentulosta jossa JT kirjoittaa asiaa,ja joka pitää paikkansa,niin laki sanoo yksiselitteisesti seuraavaa toimeentuloasiakkaasta,johon myöskin kotkan on hyvä tietää,vai alkaako täälläkin olemaan villin lännen lait??jos tätä menoa jatkuu,mutta asiaan seuraava on lainaus finlex ajantasainen lainsäädäntö:::laki sanoo toimeentulotuesta seuraavaa yksiselitteisesti:


14 a § (7.12.2007/1202)
Toimeentulotukiasian käsittely

Toimeentulotukiasia on käsiteltävä kunnassa siten, että asiakkaan oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon ei vaarannu. Kiireellisessä tapauksessa päätös on tehtävä käytettävissä olevien tietojen perusteella samana tai viimeistään seuraavana arkipäivänä hakemuksen saapumisesta. Muussa kuin kiireellisessä tapauksessa päätös on tehtävä viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen saapumisesta. Päätös toimeentulotuen myöntämisestä on pantava viivytyksettä täytäntöön.

Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, päätös hakemusajankohtaa seuraavaa kuukautta koskevan hakemuksen johdosta on tehtävä ja pantava täytäntöön viimeistään sanotun kuukauden ensimmäisenä arkipäivänä, jos hakemuksen saapumisesta on tuolloin kulunut enemmän kuin seitsemän arkipäivää. Jos hakemus koskee myöhäisempää aikaa kuin hakemusajankohtaa seuraavaa kuukautta, päätös on tehtävä ja pantava täytäntöön viimeistään hakemuksessa tarkoitetun ajanjakson ensimmäisenä arkipäivänä.

Jos hakemus on puutteellinen, asiakkaalle on viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen saapumisesta annettava tai lähetettävä yksilöity kehotus hakemuksen täydentämiseksi määräajassa. Päätös toimeentulotuesta on annettava viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä siitä, kun täydennetty hakemus on saapunut. Jos asiakas ei ole määräajassa täydentänyt hakemustaan tai esittänyt hyväksyttävää syytä täydennyksen viivästymiselle, päätös tehdään käytettävissä olevien tietojen pohjalta viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä määräajan päättymisestä. Asiakkaan suostumuksella päätös voidaan tehdä käytettävissä olevien tietojen pohjalta ennen määräajan päättymistä.

Toimeentulotukiasiakkaalle tulee järjestää mahdollisuus keskustella henkilökohtaisesti sosiaalityöntekijän tai sosiaaliohjaajan kanssa viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä sen jälkeen kun asiakas on tätä pyytänyt.

Äänestä

Taitaa herra olla itse sossun asiakkaita. Niinpä olin joskus minäkin Väylän asiakas ja asiat hoidettiin enimmäkseen päin peetä, mutta onneksi minusta tuli "työnarkomaani" ja eipä tarvitse enää luukulla asioida, toivottavasti ei enää koskaan!

Äänestä

päähänpotkimiskisoihin. tekisitte asian eteen jotain. valittakaa tai tehkää jotain.

Äänestä
  • Tää on muuten eka juttu tähän asiaan liittyen, ja juuri tässä nyt yritetään jälkikäteen vielä jotenkin vaikuttaa. tuotti se tulosta tai ei, mutta mukaan ei enää auta kun ottaa asiaan kantaa ja toivoo että joku herra kiinnostuisi asiasta korjatakseen sitä jotenkin.

    Äänestä

  • J.Taipale kirjoitti:

    Tää on muuten eka juttu tähän asiaan liittyen, ja juuri tässä nyt yritetään jälkikäteen vielä jotenkin vaikuttaa. tuotti se tulosta tai ei, mutta mukaan ei enää auta kun ottaa asiaan kantaa ja toivoo että joku herra kiinnostuisi asiasta korjatakseen sitä jotenkin.

    ollaan opittu elään tuilla,eikä työnteko ole enää mitään.

    nuorena olis pitänny säästää eikä ryyppää rällästetty,ja hakikia asunnot ja vauraus,on tuuditauduttu kyllä sossu elättää,nyt ajat muuttunnu amerikan malli tilalle.

    Äänestä

  • rällästetty kirjoitti:

    ollaan opittu elään tuilla,eikä työnteko ole enää mitään.

    nuorena olis pitänny säästää eikä ryyppää rällästetty,ja hakikia asunnot ja vauraus,on tuuditauduttu kyllä sossu elättää,nyt ajat muuttunnu amerikan malli tilalle.

    Toimeentulotuki 1.1.2008 lukien

    Perusosien määrät

    Toimeentulotuesta annetun lain 9 a §:n mukaan toimeentulotuen perusosien määrät on sidottu kansaneläkeindeksin kehitykseen. Kansaneläkeindeksin pisteluvuksi vuodelle 2008 on vahvistettu 1436. Tämän mukaisesti toimeentulotuen perusosien määriä korotetaan vuoden 2008 alusta lukien keskimäärin 2,5 prosenttia.

    Vuoden 2008 alusta lähtien poistuu jako ensimmäiseen ja toiseen kuntaryhmään, joten kaikissa kunnissa sovelletaan samoja euromääriä. Yksin asuvan ja yksinhuoltajan perusosan määrä on 1.1.2008 lukien 399,10 euroa. Perusosien määrät eri perheenjäsenten osalta on esitetty liitteessä 1 (aukeaa Kuntatiedoteluettelon linkistä Liite).

    Osa ansiotuloista jätetään edelleen huomioon ottamatta toimeentulotukea myönnettäessä

    Etuoikeutettua tuloa koskeva kokeilu jatkuu

    Osa ansiotuloista jätetään edelleen huomioon ottamatta toimeentulotukea myönnettäessä. Kokeilua, jossa toimeentulotukea myönnettäessä vähintään 20 % ansiotuloista, kuitenkin enintään 150 euroa kuukaudessa kotitaloutta kohti jätetään ottamatta huomioon, jatketaan vuoden 2008 loppuun.

    Viivytyksetön käsittely

    Toimeentulotuen viivytyksetöntä käsittelyä koskeva lakiesitys on hyväksytty eduskunnassa.

    Eduskunta on 14.11.2007 käsittelyssään hyväksynyt toimeentulotuen viivytyksetöntä käsittelyä koskevan hallituksen esityksen (119/2007 vp). Esityksen mukaan toimeentulotukilakiin kirjataan määräajat toimeentulotukiasioiden käsittelylle. Tavoitteena on, että kaikissa kunnissa toimeentulotukipäätöksen saa ilman viivytystä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen tekemisestä. Kiireellisessä tilanteessa päätös on tehtävä samana tai viimeistään seuraavana arkipäivänä. Päätös on pantava täytäntöön viivytyksettä. Asiakkaan tulee päästä keskustelemaan henkilökohtaisesti sosiaalityöntekijän tai sosiaaliohjaajan kanssa viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä sen jälkeen kun asiakas on tätä pyytänyt. Esityksen mukaan laki tulee voimaan 1. päivänä tammikuuta 2008. Asiasta tiedotetaan tarkemmin myöhemmin asiasta annettavassa kuntatiedotteessa.

    Äänestä

  • saa ja hevosella pääsee kirjoitti:

    Toimeentulotuki 1.1.2008 lukien

    Perusosien määrät

    Toimeentulotuesta annetun lain 9 a §:n mukaan toimeentulotuen perusosien määrät on sidottu kansaneläkeindeksin kehitykseen. Kansaneläkeindeksin pisteluvuksi vuodelle 2008 on vahvistettu 1436. Tämän mukaisesti toimeentulotuen perusosien määriä korotetaan vuoden 2008 alusta lukien keskimäärin 2,5 prosenttia.

    Vuoden 2008 alusta lähtien poistuu jako ensimmäiseen ja toiseen kuntaryhmään, joten kaikissa kunnissa sovelletaan samoja euromääriä. Yksin asuvan ja yksinhuoltajan perusosan määrä on 1.1.2008 lukien 399,10 euroa. Perusosien määrät eri perheenjäsenten osalta on esitetty liitteessä 1 (aukeaa Kuntatiedoteluettelon linkistä Liite).

    Osa ansiotuloista jätetään edelleen huomioon ottamatta toimeentulotukea myönnettäessä

    Etuoikeutettua tuloa koskeva kokeilu jatkuu

    Osa ansiotuloista jätetään edelleen huomioon ottamatta toimeentulotukea myönnettäessä. Kokeilua, jossa toimeentulotukea myönnettäessä vähintään 20 % ansiotuloista, kuitenkin enintään 150 euroa kuukaudessa kotitaloutta kohti jätetään ottamatta huomioon, jatketaan vuoden 2008 loppuun.

    Viivytyksetön käsittely

    Toimeentulotuen viivytyksetöntä käsittelyä koskeva lakiesitys on hyväksytty eduskunnassa.

    Eduskunta on 14.11.2007 käsittelyssään hyväksynyt toimeentulotuen viivytyksetöntä käsittelyä koskevan hallituksen esityksen (119/2007 vp). Esityksen mukaan toimeentulotukilakiin kirjataan määräajat toimeentulotukiasioiden käsittelylle. Tavoitteena on, että kaikissa kunnissa toimeentulotukipäätöksen saa ilman viivytystä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen tekemisestä. Kiireellisessä tilanteessa päätös on tehtävä samana tai viimeistään seuraavana arkipäivänä. Päätös on pantava täytäntöön viivytyksettä. Asiakkaan tulee päästä keskustelemaan henkilökohtaisesti sosiaalityöntekijän tai sosiaaliohjaajan kanssa viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä sen jälkeen kun asiakas on tätä pyytänyt. Esityksen mukaan laki tulee voimaan 1. päivänä tammikuuta 2008. Asiasta tiedotetaan tarkemmin myöhemmin asiasta annettavassa kuntatiedotteessa.

    tossa oli järkeä asia selvisi nyt kunnolla,täällä keskustelu vain läpänheittoa joka ei johda mihinkään.

    Äänestä

  • saa ja hevosella pääsee kirjoitti:

    Toimeentulotuki 1.1.2008 lukien

    Perusosien määrät

    Toimeentulotuesta annetun lain 9 a §:n mukaan toimeentulotuen perusosien määrät on sidottu kansaneläkeindeksin kehitykseen. Kansaneläkeindeksin pisteluvuksi vuodelle 2008 on vahvistettu 1436. Tämän mukaisesti toimeentulotuen perusosien määriä korotetaan vuoden 2008 alusta lukien keskimäärin 2,5 prosenttia.

    Vuoden 2008 alusta lähtien poistuu jako ensimmäiseen ja toiseen kuntaryhmään, joten kaikissa kunnissa sovelletaan samoja euromääriä. Yksin asuvan ja yksinhuoltajan perusosan määrä on 1.1.2008 lukien 399,10 euroa. Perusosien määrät eri perheenjäsenten osalta on esitetty liitteessä 1 (aukeaa Kuntatiedoteluettelon linkistä Liite).

    Osa ansiotuloista jätetään edelleen huomioon ottamatta toimeentulotukea myönnettäessä

    Etuoikeutettua tuloa koskeva kokeilu jatkuu

    Osa ansiotuloista jätetään edelleen huomioon ottamatta toimeentulotukea myönnettäessä. Kokeilua, jossa toimeentulotukea myönnettäessä vähintään 20 % ansiotuloista, kuitenkin enintään 150 euroa kuukaudessa kotitaloutta kohti jätetään ottamatta huomioon, jatketaan vuoden 2008 loppuun.

    Viivytyksetön käsittely

    Toimeentulotuen viivytyksetöntä käsittelyä koskeva lakiesitys on hyväksytty eduskunnassa.

    Eduskunta on 14.11.2007 käsittelyssään hyväksynyt toimeentulotuen viivytyksetöntä käsittelyä koskevan hallituksen esityksen (119/2007 vp). Esityksen mukaan toimeentulotukilakiin kirjataan määräajat toimeentulotukiasioiden käsittelylle. Tavoitteena on, että kaikissa kunnissa toimeentulotukipäätöksen saa ilman viivytystä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen tekemisestä. Kiireellisessä tilanteessa päätös on tehtävä samana tai viimeistään seuraavana arkipäivänä. Päätös on pantava täytäntöön viivytyksettä. Asiakkaan tulee päästä keskustelemaan henkilökohtaisesti sosiaalityöntekijän tai sosiaaliohjaajan kanssa viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä sen jälkeen kun asiakas on tätä pyytänyt. Esityksen mukaan laki tulee voimaan 1. päivänä tammikuuta 2008. Asiasta tiedotetaan tarkemmin myöhemmin asiasta annettavassa kuntatiedotteessa.

    Toimeentulotuki

    Toimeentulotuki on sosiaalihuoltoon kuuluva viimesijainen taloudellinen tuki, jonka tarkoituksena on turvata hakijan ja hänen perheensä toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä. Toimeentulotuen avulla mahdollistetaan tuen saajan ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo.

    Toimeentulotukeen on oikeutettu kuntalainen, joka on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllään, yrittäjätoiminnallaan, toimeentuloa turvaavien muiden etuuksien avulla, muista tuloista tai varoistaan, häneen nähden elatusvelvollisen ihmisen huolenpidolla tai muulla tavalla.

    Toimeentulotuen hakeminen

    Toimeentulotukea haetaan oman asuinalueen sosiaalitoimistosta. Haku tapahtuu kirjallisella hakemuksella. Asiakas täyttää ja allekirjoittaa hakemuksen ja toimittaa sen liitteineen sosiaalitoimistoon.

    Toimeentulotukiasioita hoitavat pääsääntöisesti toimistosihteerit. Ottamalla yhteyttä sosiaalitoimistoon saat selville oman sosiaalityöntekijäsi ja toimistosihteerisi ja voit tarvittaessa tilata henkilökohtaisen käyntiajan. Puhelinaika työntekijöille päivittäin klo 11-12. Poikkeuksena Länsi-Kotkan puhelinaika, joka on maanantaina klo 13-14 ja tiistaina - perjantaina klo 11-12.

    Äänestä

  • kauungilla kirjoitti:

    Toimeentulotuki

    Toimeentulotuki on sosiaalihuoltoon kuuluva viimesijainen taloudellinen tuki, jonka tarkoituksena on turvata hakijan ja hänen perheensä toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä. Toimeentulotuen avulla mahdollistetaan tuen saajan ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo.

    Toimeentulotukeen on oikeutettu kuntalainen, joka on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllään, yrittäjätoiminnallaan, toimeentuloa turvaavien muiden etuuksien avulla, muista tuloista tai varoistaan, häneen nähden elatusvelvollisen ihmisen huolenpidolla tai muulla tavalla.

    Toimeentulotuen hakeminen

    Toimeentulotukea haetaan oman asuinalueen sosiaalitoimistosta. Haku tapahtuu kirjallisella hakemuksella. Asiakas täyttää ja allekirjoittaa hakemuksen ja toimittaa sen liitteineen sosiaalitoimistoon.

    Toimeentulotukiasioita hoitavat pääsääntöisesti toimistosihteerit. Ottamalla yhteyttä sosiaalitoimistoon saat selville oman sosiaalityöntekijäsi ja toimistosihteerisi ja voit tarvittaessa tilata henkilökohtaisen käyntiajan. Puhelinaika työntekijöille päivittäin klo 11-12. Poikkeuksena Länsi-Kotkan puhelinaika, joka on maanantaina klo 13-14 ja tiistaina - perjantaina klo 11-12.

       Kotkan kaupungin päätös toimeen tulo hakemusprosessin siirtäminen kokonaan sosiaalitoimelle, nostaa kynnystä tuen hakemiseen.

    Ne toimeentuloasiakkaat jotka ovat saaneet henkilökohtaista palvelua kasvotusten Väylän kautta, saattavat kokea sosiaalitoimen liian byrokraattiseksi, tämä johtaa helposti usean kohdalla siihen että koetaan sosiaalitoimen luukku liian byrokraattisena eikä enää haeta aktiivisesti tukea. Ehkä joillakin jää koko hakeminen väliin kun on totuttu kasvotusten hoitamaan asioita virkailijan kanssa.

    hellan lestas et on hankalaa hakee tukee jos ei töissä päivät vapaanna,luulis olevan aikaa hakee tukea,vai pitäskö rahat tilille tipahtaa ilman hakematta.

    paljon on väärin käytöksiä tuissa,saa kun osaa huijata kunolla ja näitä kotkassa on paljon.

    Äänestä

  • hankalaa kirjoitti:

       Kotkan kaupungin päätös toimeen tulo hakemusprosessin siirtäminen kokonaan sosiaalitoimelle, nostaa kynnystä tuen hakemiseen.

    Ne toimeentuloasiakkaat jotka ovat saaneet henkilökohtaista palvelua kasvotusten Väylän kautta, saattavat kokea sosiaalitoimen liian byrokraattiseksi, tämä johtaa helposti usean kohdalla siihen että koetaan sosiaalitoimen luukku liian byrokraattisena eikä enää haeta aktiivisesti tukea. Ehkä joillakin jää koko hakeminen väliin kun on totuttu kasvotusten hoitamaan asioita virkailijan kanssa.

    hellan lestas et on hankalaa hakee tukee jos ei töissä päivät vapaanna,luulis olevan aikaa hakee tukea,vai pitäskö rahat tilille tipahtaa ilman hakematta.

    paljon on väärin käytöksiä tuissa,saa kun osaa huijata kunolla ja näitä kotkassa on paljon.

    https://lomake.fi/a/ec/index.cgi/download?id=1888/391948F618D54F78AED756081564C3CE&type=statics

    Äänestä


  • hankalaa kirjoitti:

       Kotkan kaupungin päätös toimeen tulo hakemusprosessin siirtäminen kokonaan sosiaalitoimelle, nostaa kynnystä tuen hakemiseen.

    Ne toimeentuloasiakkaat jotka ovat saaneet henkilökohtaista palvelua kasvotusten Väylän kautta, saattavat kokea sosiaalitoimen liian byrokraattiseksi, tämä johtaa helposti usean kohdalla siihen että koetaan sosiaalitoimen luukku liian byrokraattisena eikä enää haeta aktiivisesti tukea. Ehkä joillakin jää koko hakeminen väliin kun on totuttu kasvotusten hoitamaan asioita virkailijan kanssa.

    hellan lestas et on hankalaa hakee tukee jos ei töissä päivät vapaanna,luulis olevan aikaa hakee tukea,vai pitäskö rahat tilille tipahtaa ilman hakematta.

    paljon on väärin käytöksiä tuissa,saa kun osaa huijata kunolla ja näitä kotkassa on paljon.

    eipä ollut jutussa kyse siitä onko jollakin aikaa hakea tukia, jutussa oli kyse palvelusta, sen laadusta.

    ym tärkeistä asioista, täällä on ihmeellisisä spekuuleerajia

    Äänestä

näyttää olevan monella ongelmia tällä ketjussa käyneillä, kommenteista päätellen ainakin. sillä häiriökäytös ja katkeruus on ottanut monelta vallan ja ne monet on kirjoittaneet tänne mielipiteitä millä ei ole mitään järkeä.

tämä kertoo siitä että sosiaalisia taitoja ei joillakin ole mihinkään asti, pahaa oloa sen sijaan tuntuu olevan. ajoista päätellen on oltu ryyppäämässä jotta unohtaisi millainen maailma ja se "minä" kuva on, sitten kun on rahat juotu tullaan nettiin esittämään viisasta ja kovaa kundia.

lopputulos on kuitenkin viisaudesta ja kovuudesta kaukana, tullaan räksyttämään kun huonotapainen koira. jutun aloitus oli asiallinen ja ihan oikeesti jopa tärkeistä asioista siellä ei olleut peruspointtina se että haetaan luukulta rahaa, vaan se miten asioita hoidellaan kotkan elimissä ja minne kotkaa viedään.

Äänestä

Hyvä Jari T Olet pistänyt melkoisen myllyn päälle palstalla. Asiasi mihin olet keskittynyt on ollut antoisaa luettavaa, virkamisekoneiston toimintatapojen valossa, sekä toimeentulotuen ym palveluiden suhteen ja nämäkin liittyneet toisiinsa juttuina.

Päättäjiä olet ravistellut lehdessä ja nyt päättäjien tekemää päätöstä, ja ensimmäisenä.

Olen hyvin mielissäni siitä mihin olet ryhtynyt, miksi tulet vasta näin myöhään pitämään meteliä? Sinua olisi tarvittu jo vuosia sitten, missä olet ollut?

Äänestä
  • perussuomalaiset tai mitkään muutkaan puolueet demareiden ylivaltaa murtamaan Kotkassa??

    Äänestä

  • No ihminen uskoo mitä vaan jos hän oikein haluaa.
    Ja kyllä tässä viestissä on huvittavuutta 90% että silleen.

    Äänestä

  • pystyykö kirjoitti:

    perussuomalaiset tai mitkään muutkaan puolueet demareiden ylivaltaa murtamaan Kotkassa??

    Saahan sitä sanoa,että kaikki on päin persauksia,mutta pitää perustella!

    Äänestä

  • ravistella kirjoitti:

    No ihminen uskoo mitä vaan jos hän oikein haluaa.
    Ja kyllä tässä viestissä on huvittavuutta 90% että silleen.

    YKSKUN HYPÄÄ KAIVOON TOIST HYPÄÄ PERÄSSÄ.TÄTÄ TÄÄ KOTKASSA.JOKU SANOVINAAN NEROKASTA KOKO KOTKA SEKAS.

    Äänestä

  • KAIKILLE JOILLE SE KUULUU kirjoitti:

    YKSKUN HYPÄÄ KAIVOON TOIST HYPÄÄ PERÄSSÄ.TÄTÄ TÄÄ KOTKASSA.JOKU SANOVINAAN NEROKASTA KOKO KOTKA SEKAS.

    YHDETKIN NOSTAA TUKEA ASUUT YHDESSÄ MUTTA MIEHEN OSOTE ONKIN PIHAMÖKKI,JOSTA HÄN MAKSAA VUOKRAA. MÖKIÄ EI EDES OLE OLEMASSA SAADAAN TUET NOSTETTUA.

    Äänestä

  • MONET,,A kirjoitti:

    YHDETKIN NOSTAA TUKEA ASUUT YHDESSÄ MUTTA MIEHEN OSOTE ONKIN PIHAMÖKKI,JOSTA HÄN MAKSAA VUOKRAA. MÖKIÄ EI EDES OLE OLEMASSA SAADAAN TUET NOSTETTUA.

    kyllä on vaikeaa kun pitää kaikki lukea ISOLLA ei enää pätemisen tarve voi suuremmaksi mennä, btw sanos miten tääkin liittyi asiaan? ja toiseksi kannattiko lähtee huutelee nettiin väärinkäytöksiä? ja varsinkin niin että asuu pihamökis mitä ei ole,,,, kuulostaa tosi uskottavalta tiettyjen asioiden valossa kuten rakennusmääräys asetuksissa jne kun osoitteen muutoksen teet tai asuntonumeron joka on väärin eikä ole papereissa virastossa. johan tulee rakennusviranomaiset helposti paikalle ihmetteleen sitä mökkiä tai yhtä ylimääräistä asuntonumeroa.

    Äänestä

  • ravistella kirjoitti:

    No ihminen uskoo mitä vaan jos hän oikein haluaa.
    Ja kyllä tässä viestissä on huvittavuutta 90% että silleen.

    "kyllä tässä viestissä on huvittavuutta 90% että silleen."

    nimenomaa ei sun viestissä mitään järkevää kyllä ollut, jos tarkoitat koko ketjua niin se johtuu juuri sunlaisista idiooteista jotka eivät ymmärrä mitä lukevat, ja kommentoi niitä ja näitä ohi koko aiheen parhaimmillaansa.

    Äänestä

Missä kaupungin elimessä tämä asia on päätetty.
Esitä pöytäkirjaote.

Äänestä
  • ei tarvitse esitellä mitään tulet sen näkemään / kuulemaan. eikä siihen mene kauan.

    Äänestä

  • gstgww kirjoitti:

    ei tarvitse esitellä mitään tulet sen näkemään / kuulemaan. eikä siihen mene kauan.

    asioita. No missä kaupungin päätös asiasta. Ei tollasella tyylillä pääse pitkälle.

    Äänestä



  • eli ei löydy kirjoitti:

    päätöstä

    Tämä asia on niitä missä päätös ei ole julkinen, eikä siksi tule nettiin kaikkien luettavaksi. Asia on arka, virassa oleva henkilö asiasta kertoi minulle.

    Kaikki asiatt eivät vaan ole julkisia, sitä on turha kysellä minulta miksi kaupungilla on asioita mitä ne hoitelee ns kaapissa.

    Äänestä

  • J.Taipale kirjoitti:

    Tämä asia on niitä missä päätös ei ole julkinen, eikä siksi tule nettiin kaikkien luettavaksi. Asia on arka, virassa oleva henkilö asiasta kertoi minulle.

    Kaikki asiatt eivät vaan ole julkisia, sitä on turha kysellä minulta miksi kaupungilla on asioita mitä ne hoitelee ns kaapissa.

    ihmeellistä toimintaa kaupungin suhteen,vai liikkuuko arveluttavilla alueilla???jossa juuri ja juuri pysytellään lain oikealla puolella??mutta lyhyesti lainaus finlex ajantasainen lainsäädäntö lainaus::


    2 §
    Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

    Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

    Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

    Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

    Äänestä

  • jotakin ?? kirjoitti:

    ihmeellistä toimintaa kaupungin suhteen,vai liikkuuko arveluttavilla alueilla???jossa juuri ja juuri pysytellään lain oikealla puolella??mutta lyhyesti lainaus finlex ajantasainen lainsäädäntö lainaus::


    2 §
    Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

    Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

    Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

    Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

    jos julkisia asiakirjoja salaillaan,niihin pitää olla perusteltu tieto miksi salataan,kyllähän sen tietää myöskin lakiasioita lukeneet henkilöt,päätöksistä jotka koskevat kuntalaisia pitäisi kertoa julkisesti,eikä sitten vasta kun joku alkaa kyselemään. lainaus finlex ajantasainen lainsäädäntö.


    12 §
    Sananvapaus ja julkisuus

    Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

    Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta.

    Äänestä

  • J.Taipale kirjoitti:

    Tämä asia on niitä missä päätös ei ole julkinen, eikä siksi tule nettiin kaikkien luettavaksi. Asia on arka, virassa oleva henkilö asiasta kertoi minulle.

    Kaikki asiatt eivät vaan ole julkisia, sitä on turha kysellä minulta miksi kaupungilla on asioita mitä ne hoitelee ns kaapissa.

    Kaikki päätökset jotka tehdään luottamushenkilöiden päättäminä lautakunnissa, kh:ssa tai valtuustossa on julkisia ja löytyy pöytäkirjoista jos ei pysty toteen näyttämään väitettään niin kannattaa olla aivan hiljaa.
    Kuulopuheita (joku kertoi) ei kannata tuoda julkisesti esiin.

    Äänestä

  • julkisia kirjoitti:

    Kaikki päätökset jotka tehdään luottamushenkilöiden päättäminä lautakunnissa, kh:ssa tai valtuustossa on julkisia ja löytyy pöytäkirjoista jos ei pysty toteen näyttämään väitettään niin kannattaa olla aivan hiljaa.
    Kuulopuheita (joku kertoi) ei kannata tuoda julkisesti esiin.

    vaikka se olis ko työssä oleva virkailija? kuule tuskin sellaiset jauhaa omiaan kuitenkaan!!!!

    Äänestä

  • jotakin ?? kirjoitti:

    ihmeellistä toimintaa kaupungin suhteen,vai liikkuuko arveluttavilla alueilla???jossa juuri ja juuri pysytellään lain oikealla puolella??mutta lyhyesti lainaus finlex ajantasainen lainsäädäntö lainaus::


    2 §
    Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

    Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

    Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

    Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

    Kysyin henkilöltä joka informoi asiasta että onko asia julkisena netissä, löytyykö päätös sieltä. vastaus oli: "se ei ole sellainen että se on julkisena netissä" kutakuinkin näillä sanoilla sain vastauksen, mutta tietolähdettä pidän luotettavana.

    Äänestä

Otampa vielä puheeksi tämänkin asian, kun kukaan ei puhu kenenkään puolesta eikä tuo asioita esiin, ja ole puolustuskannalla. Silloin valitetaan sitä että miksi kukaan ei puutu asiaan, eikä tee mitään ei edes sitä vähää että antaa ääntä ulos.

Kun ruvetaan ottaa kantaa ja tuomaan asioita julki mitkä ei ehkä muuten tulisi puheenaiheeksi, silloin valitetaan ja loksutetaan leukaa siitä että otetaan kantaa. Tämä on mielenkiintoinen ilmiönä, mikään kun ei kelpaa eikä ole hyvä.

Tässä ketjussa on monia leuan loksuttajia, ketkä narisee siitä että asia otetaan esille ja siitä käynnistetään keskustelua. Puhumattakaan niistä kelle pitää ruveta todistelemaan että asia on niin tai näin, kyllä aika sen näyttää miten asiat ovat.

Kun joillakin on noin paljon energiaa että jaksavat oikeasti narista jokaisesta asiasta, niin menkää vaikka salille käyttää se turha energia mitä ette saa muuhun purettua kun ainaiseen narinaan siitä että joku ottaa kantaa asioihin.

Lenkille, salille, mars mars niin ei ole enää tarvetta purkaa pahaa oloa typerillä kommenteilla netissä jokaista asiaa vasten.

Äänestä
  • Väitteelle kaupungin päätöstä. Ei asioita keksimällä ja ihmisiä harhaan johtamalla pääse valtuustoon.

    Äänestä

  • esittää kirjoitti:

    Väitteelle kaupungin päätöstä. Ei asioita keksimällä ja ihmisiä harhaan johtamalla pääse valtuustoon.

    entäs jos hänellä onkin sisäpiiritietoa?

    Äänestä

  • esittää kirjoitti:

    Väitteelle kaupungin päätöstä. Ei asioita keksimällä ja ihmisiä harhaan johtamalla pääse valtuustoon.

    tuolta vähän ylempänä linkistä!

    Äänestä

nyt on siivottu 30 kommenttia pois jonnekkin. siellä meni asiallisiakin vastauksia mitä olin tulossa lukemaan vielä kertaalleen.

tärkeän asian tiimoilta ei saa viedä keskusteluja pois...

Äänestä

Jotain kivistää nytten kunnolla tämä aihe, mikä asiassa on kipupiste oikeesti?

Äänestä

Esittäisitkö mistä löytyy kyseinen päätös.

Äänestä
  • odotatko että joku hoita sun asioita.Ei,joset itse hoida asioita intnsiivisesti,kukaan muukaan ei niitä hoida.

    Äänestä

kokonaisuudessaan,lähde kotkan kaupungin sivuilta.



Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen peruskorjauksen tarveselvitys

Sotela 23.4.2008

   Valmistelijat:   Sosiaalijohtaja Marja-Liisa Grönvall, puh. 234 5231
      vt. maahanmuuttajatyön johtaja Pirjo Puolakka, puh. 234 5869

      Kotkan kaupunki ja Kaakkois-Suomen työvoima- ja elinkeinokeskuksen työvoimaosasto ovat pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta 21.4.1999 annetun Valtioneuvoston päätöksen 3 luvun 14 §:n nojalla tehneet sopimuksen turvapaikanhakijoiden vastaanottopalvelujen järjestämisestä ja kustannusten korvaamisesta valtion rahoista. Sopimus astui voimaan 6.5.1999. Tuolloin kiinteistöt osoitteessa Sammonkatu 17, 48600 KOTKA (Karhula), luovutettiin vastaanottokeskuksen käyttöön.

      Sopimuksen mukaan kaupunki perustaa ja ylläpitää pääasiassa turvapaikanhakijoille tarkoitettua vastaanottokeskusta. Valtio osoittaa vastaanottokeskukseen henkilöitä, jotka ovat hakeneet turvapaikkaa Suomesta ja jotka ovat majoituspalvelujen ja muiden tukipalvelujen tarpeessa turvapaikkakäsittelyn aikana. Vastaanottovaihe päättyy, kun vastaanotto tai majoitus on muutoin järjestetty tai kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija on poistunut tai viranomaisten toimesta poistettu vastaanottokeskuksesta. Kotkan vastaanottokeskuksessa sijoituspaikkoja on sopimuksen mukaisesti 150 henkilölle. Paikkamäärää voidaan muuttaa erityisestä syystä väliaikaisesti. Paikkamäärä on tällä hetkellä 100.

      Yksikkö toimii kaupungin yksikkönä, sen kustannukset korvataan täysimääräisenä valtion varoista vuosittain laaditun toimintasuunnitelman ja talousarvion puitteissa.
      Sopimuksen mukainen neliömetrikohtainen vuokrakustannus sisältää mm. kiinteistön hoitokulut.

      Kotkan vastaanottokeskus on aloittanut toimintansa nykyisissä tiloissa 12.5.1999, jolloin ensimmäiset asiakkaat saapuivat. Keskus on toiminut tiloissa 9 vuotta ja sen asiakkaina on ollut tuona aikana 1 627 asiakasta (1.4.2008). Aktiivisten asiakkaiden määrä on vaihdellut vuosittain noin 400 - 500 henkilöön. Käyttö on ollut kovaa ja keskuksen käyttöaste on ollut kaiken aikaa korkea. Jotta jatkossakin voimme tarjota turvapaikanhakijoille inhimilliset, asianmukaiset ja sopimuksenmukaiset asumisolosuhteet, kiinteistöt tarvitsevat kunnostusta.
      Lisäksi Vastaanottokeskuksen tilat sijaitsevat kolmessa kerroksessa, eikä esteettömyyttä ole huomioitu.

      Kotkan vastaanottokeskuksen vuosibudjetti on noin 1 800 000 €/v. Se työllistää suoraan 12 työntekijää ostopalveluina esim. Securitaksen vartijoita ja perhetyöntekijöitä. Suurimmat kulut aiheutuvat palkoista, vuokrista ja toimeentulotukikuluista. Suurin osa rahavirrasta kulkeutuu kotkalaisille markkinoille. Vastaanottokeskuksen käyttökulut korvataan kokonaisuudessaan valtion varoista.

   ./.   Tarveselvitys

   Esittelijä:   Sosiaalijohtaja Marja-Liisa Grönvall

Ehdotus:   Sosiaali- ja terveyslautakunta päättää esittää kaupunginhallitukselle, että se hyväksyy tarveselvityksen ja päättää hankesuunnittelun aloittamisesta.


   Ote:   Kaupunginhallitus
      Tekninen lautakunta

   Ei oikaisuvaatimusohjetta

Äänestä
  • kansalaiset verojen ym. maksujen puitteissa.

    Äänestä

jos on työkykyinen ihminen pärjää ilman sossun rahoi ja tukii veteraanit ja vanhukset tarvii tukii ne rakentan ja sotin tämän maan

Äänestä
  • ei tuosta kyllä ymmärrä mitään, niin miten se meni?

    Äänestä

  • ooooh,,,,, kirjoitti:

    ei tuosta kyllä ymmärrä mitään, niin miten se meni?

    Kuulkaa rasvanyrkit jättäkää tää asioitten' tukiasioitten hoito ammattilaisille.

    Äänestä

  • sankanN'o kirjoitti:

    Kuulkaa rasvanyrkit jättäkää tää asioitten' tukiasioitten hoito ammattilaisille.

    missähän niitä ammattilaisia onkaan??oi kerroppas se kun niin mainitset "AMMATTILAISIA".sossussako kenties????

    Äänestä

  • sankanN'o kirjoitti:

    Kuulkaa rasvanyrkit jättäkää tää asioitten' tukiasioitten hoito ammattilaisille.

    eihän ne ammattilaiset tunnu osaavan tehdä muuta kun vaikeuksia kansalle. missä ne ammattilaiset ovat? sanoppas eka se, ja sano myös sekin että mitä nää ammattilaiset voisivat olla, demareitako?

    Äänestä

  • sankanN'o kirjoitti:

    Kuulkaa rasvanyrkit jättäkää tää asioitten' tukiasioitten hoito ammattilaisille.

    mielipiteet ja asenne kertoo taas sen puolesta että, Jarikin olis parempi "ammattilainen" noiden asioiden hoitoon kun nämä päättäjät jotka ton jutun laittoi alulle, ja nuiji pöytään.

    Äänestä

Tämä oli hyvä kirjoitus.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 44 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


J.Taipale kirjoitti:

Kotkan kaupungin päätös toimeen tulo hakemusprosessin siirtäminen kokonaan sosiaalitoimelle, nostaa kynnystä tuen hakemiseen.

Ne toimeentuloasiakkaat jotka ovat saaneet henkilökohtaista palvelua kasvotusten Väylän kautta, saattavat kokea sosiaalitoimen liian byrokraattiseksi, tämä johtaa helposti usean kohdalla siihen että koetaan sosiaalitoimen luukku liian byrokraattisena eikä enää haeta aktiivisesti tukea. Ehkä joillakin jää koko hakeminen väliin kun on totuttu kasvotusten hoitamaan asioita virkailijan kanssa.

Hyvin moni tukea tarvitseva luovuttaa tai jää vaille sosiaaliturvaa siirtyessään ja jättäessään hakuprosessin entisen Väylän sijasta kaupungin sosiaalitoimelle? Kaupungin sosiaalitoimi on kankea ja asioita hankaloittaa myös se että asioita hoitavat henkilöt muuttuvat, käytännössä joudut henkilökohtaiset asiat selittelemään monelle eri henkilölle joihin ei ole syntynyt edes luottamus suhdetta vaikka heillä olisi kuinka vaitiolovelvollisuus. Päätöksetkin muuttuvat usein tämän takia ja tulee erimielisyyksiä kun eri henkilöt tulkitsevat asioita helposti eritavoin.

Tämänkaltaiset päätökset eivät ole yhteiskunnallisesti eteenpäin vieviä. Väylän toiminta on koettu enemminkin hyvänä ja eteenpäin vievänä. Kaikki asiakkaat eivät kykene liian byrokraattiseen tapaan toimia, ja monet tarvitsevat henkilökohtaisen kontaktin samalla kun toimeentulotukiasioitaan hoitavat. Väylä on tässä yhteydessä tarjonnut myös keskustelumahdollisuuden henkilökohtaisista asioista mitkä painavat mieltä, ja monia muita palveluja. Tämä uusi päätös suuntaa asiakkaita pois Väylästä jotka ovat Väylän palvelujen alla saaneet parempaa otetta elämäänsä.

Väylän toiminta on ollut edistyksellinen ja hyvä, juuri tuon laista palvelua pitää myös olla että saa kerralla hoidettua kaiken ilman isompia vaikeuksia. Tämä kaupungin tekemä päätös joka astuu voimaan Kesäkuun alussa, on päätös joka aiheuttaa entistäkin pidemmät odotusajat toimeentulotukipäätöksille ja vaikeuttaa asiakkaidensa raha asioita entisestään. Väylän toiminta olisi ehdottomasti pitänyt säilyttää entisellään, eikä ruveta heikentämään Väylän tarjoamia palveluja.

Tämäkö on sitä yhteiskunnallista kehitystä ja demarien tavan mukaan sanottuna vähäosaisten auttamista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu