Täräytin tuossa eilen aikaa varailematta ja ilman ennakkovalmisteluja ohimennessäni ajaa kutvosen (110 tuhatta km mittarissa) ensimmäiseen katsastukseen. Katsastushemmo teki työnsä ja tasaisen varmasti homman edetessä oli aina kommentti oikein hyvä, täysin kunnossa ym. Jarrut, iskarit, nivelet, päästöt, vikamuistit, missään ei mitään moitittavaa.
Niin, ja se ruostepesä. Missähän se piilee, kun sitä ei löytynyt, tämän ikäisen, talvet suolavedessä uitettu kuutonenhan piti olla tämän palstan juttujen mukaan läpimätä? Joissain paikoin alustassa oli pientä pintaruostetta, mutta kun ne on tuon näköisiä olleet tässä vuosikymmenien kuluessa muutkin käyttämäni autot, ja niitä on ollut monta... Ja kun katsastusmieheltä kysäisin, mitä hän sanoisi ruosteesta verrattuna muihin ensi katsastukseen tuleviin, niin arvio oli, että keskimääräistä tasoa. On parempiakin, mutta on enemmänkin ruostetta näkynyt.
Mutta umpipuhkiruosteessahan sen piti olla???
Niin, ja se ruostepesä. Missähän se piilee, kun sitä ei löytynyt, tämän ikäisen, talvet suolavedessä uitettu kuutonenhan piti olla tämän palstan juttujen mukaan läpimätä? Joissain paikoin alustassa oli pientä pintaruostetta, mutta kun ne on tuon näköisiä olleet tässä vuosikymmenien kuluessa muutkin käyttämäni autot, ja niitä on ollut monta... Ja kun katsastusmieheltä kysäisin, mitä hän sanoisi ruosteesta verrattuna muihin ensi katsastukseen tuleviin, niin arvio oli, että keskimääräistä tasoa. On parempiakin, mutta on enemmänkin ruostetta näkynyt.
Mutta umpipuhkiruosteessahan sen piti olla???
Vastaukset 48
Vanhimmat
eli nähtävästi vm. 2005, mutta onko malliversio uudempi (jossa pitäisi olla parempi suojaus) vai vanhempi?
vm -05 2.0 litranen faceliftin jälkeinen eli uudempi malli. Sitä en tiedä liekkö parempi suojaus vai ei...
"Joissain paikoin alustassa oli pientä pintaruostetta,..."
3-vuotiaassa, 110tkm ajetun auton alustassa (korirakenteissa) ei mielestäni saa olla vielä pilkkuakaan ruostetta.
Ruostumisvauhti lisääntyy exponentiaalisesti ja seuraavassa katsastuksessa autosi pohjassa on jo vakavia ruostevaurioita, aivan kuten oli TM:n tutkimassa kutvosessa.
pulttien päiden ja alustan tukivarsien ym. pintaruostetta jota on lähes kaikissa autoissa muutaman vuoden päästä.
Kuten sanottu, autoja on ollut monia merkkejä ja malleja, ja vielä ei ole ollut sellaista, etteikö 3 vuoden suola- ja sorakylpyjen jälkeen alustassa ole ollut jossain paikkaa pintaruostetta. Ruostesuojauksia en ole harrastanut, koska vaihdan tuon 3-4 v välein uuteen, ja ajot on samanlaisia ja samoissa olosuhteissa olleet, paitsi että tuota päätietä suolataan pirun paljon enemmän kuin ennen, että kutvosta on suolattu varmasti enemmän kuin montaa muuta aiempaa. Kutvonen on ollut luotettavuuden suhteen huippu, pelkät määräaikaishuollot, ei mitään ylimääräistä korjattavaa. Jotain ostohinnaltaan kalliimpia eurosakuvalmisteita on saanut noille kilometreille käyttää lukuisia kertoja korjattavana, huoltojen lisäksi. Kun totesin aikanaan, että autosta maksaa ensinnäkin enemmän, ja sitä pitää vielä korjaamolla säilyttää, niin siirryin jaappanin pojan tekeleeseen, enkä vielä osaa muuta kuin olla tyytyväinen siirtoon.
Joten tuo "ruosteongelma" ei sinänsä minua liikuta, mutta totesinpahan olevan myrskyä vesilasissa tai ainakin vahvasti liioitelluiksi tämänkin palstan jutut, ainakin omasta kokemuksesta.
Juuri näin dramaattista oli,ja jossain keulapuolella oli 2 cm hitsauspätkässä hiukan alkua. Ja, kuten sanottu, näitä on ollut kaikissa muissakin merkeissä ja malleissa.
Näitä ruostejuttuja kuulleena teinpä pari päivää sitten pienen helpon testin. Vilkaisin pikaisesti isolta parkkipaikalta löytyviä kutosia.
Bongasin kymmenkunta autoa, ja niistä kolmessa vanhempaa ennen faceliftiä olevassa mallissa oli kyllä silmin havaittavia ruostepilkkuja. Nuo olivat takalokarien helmoissa (se sisäänpäin taitettu reunapelti). Yhdessäkään Facelift-mallissa ei ruostetta näkynyt, niissä tuo reuna näyttää olevan myös rakenteeltaan hieman erilainen. Toinen ruosteiselta näyttävä paikka oli pyörien keskiöt.
Ei sit kukaan tullu ihmettelemään mitään, kun kurkit ja pölykapseleita revit irti, vaikeahan noita pyörien keskiöitäkään on muuten nähdä...:-)
Kaikissa noissa oli kevytmetallivanteet, joista kyllä näkyi keskiö läpi ihan mukavasti.
kerää aika paljon ruostetta. Ainakin minulla. Oli siinä renkaan vaihtajalla tekemistä kun yritti saada peltivanteilla olleita talvirenkaita irti -07 kutosestani. Totesi vaan että "harvoin on näin tiukassa".Pitää vissiin laittaa vaseliinia ensi kerralla väliin.
Emännän avensiksessa oli aina ihan samaa ongelmaa, ei lähtenyt irti repi tai potki. Parhaaksi avuksi osottautui toista metrinen kakkosnelonen, jolla oli helppo mäkäyttää auton alla renkaan sisäsyrjään, ja jo losahti irti. Jotkut on kuulemma myös irrotelleet pultit/tai mútterit hieman auki, ja pikku matka ajoa mutkille, niin irtoaa helposti sen jälkeen. Nykyisin olen hieman hionut ruostetta pois, ja laittanut rasvaa väliin, niin helpottaa irrotusta.
No jopas sattuikin sopivasti, että kaikissa kevytmetallivanteet....
et on vakiona näissä kevytmetallivanteet.
Jaa. Mulla on kaksi kuutosta ollut omistuksessa, ja kummassakaan ei ole ollut vakiona eikä jälkeenpäin asennettuna kevytmetallivanteita. Ja suurin osa kuutosista, jotka olen nähnyt, on olleet muovisilla koristekapseleilla. No, mulla on varmaan silmissä vikaa ja kaupoissa huijattu, ovat uusiin autoihin vaihtaneet peltivanteet mulle myytäessä. ja muutamalle muullekkin...
Jaa. Mun kutosessa (GT) ainakin on vakiona kevytmetallivanteet.
En tiedä missä nuo silmät ovat pyörineet, mutta ainakin tsadin seudulla lähestulkoon kaikilla on kevytmetallivanteet. Ja tämä pätee kaikkiin autoihin. Voisi arvioida että semmoiset 90% uudehkoista autoista on noilla varustettu.
Wanhan ajan tervaa myydään aerosolipurkeissa. Suihkauta sitä. Ja suihkauta myös pyörän pulttien kierteisiin. Eivät jumitu.
Varmaan kutosen myydyin malli tuo GT. Vai on lähestulkoon kaikilla kevytmetallivanteet... Kumma kyllä kun pitkin Suomemme maata seilaa, niin enemmän tuolla tien päällä on näitä koristekipseleillä olevia peltivanteita, kuin kevytmetallivanteita. Mutta tsadin ulkopuolellahan ei tunnetusti ole elämää...
Vanhemmassa kuutosessa, jota siis on myyty tämän vuoden alkuun asti, ja viimeisiä kaupitellaan vieläkin, vakiona eniten myydyissä malleissa (classic ja elegance) oli peltivanteet. Vain touring ja gt-malleissa oli kevytmetallivanteet. Uutta nyt on sen verran vähän myyty, että sen vakiovanteet ei vielä tilastoa sotke.
nuo koristekapselit tänä päivänä, kevytmetallivanteita saa nykyään niin halvalla että ne on yleistynyt huomattavasti. Ja tosiaan monella merkkiliikkeellä on jatkuvat kampanjat, joissa mukana tulee erikoisvanteet, myös mazdaa myyvillä.
Jaa. Kumma juttu, tuossa silmien alla parkkipaikka, jossa viitisenkymmentä autoa, joista täältä kerroksista katsoen öpaut joka viidennessä näyttäisi olevan kevytmetallintapaiset. Muutama sellainen on, joista pitäisi käydä lähempää katsomassa, ennenkuin osaa sanoa. Pitääpä huvikseen jonkunlainen laskenta tekaista, kun tuossa iltapäivällä lähen vitostietä pitkin pohjoiseen painamaan. Niin, voihan tietty edelleen olla että tsadin ulkopuolella ei ole elämää eikä autojakaan, eli sieltä ei huomioita oteta lukuun...
Ja kuten sanottu, jos puhe oli kuutosessa olevista VAKIOvanteista, niin eniten myydyt mallit on olleet peltivanteella. Vasta aivan näissä viimeisissä kampanja-poistomyyntimalleissa on halvemmissakin ja uudessa kuutosessa ne kevytmetallivanteet. Tietysti ne on saanut kaupanteon yhteydessä jo laitatettua tai vaihdettua heti kohta, mutta ei ne silloin ole vakiona...
meidän firman parkkipaikalla tutkittiin, niin 4:stä autosta löydettiin peltivanteet(noin 30 autoa). Länsirannikolla siis, ei kehä kolmosen sisäpuolella. Ja aikanaan kun osti 2003 ekan kutosen, niin sain mukaan kevytmetallivanteet, samoin vuonna 2005. Nyt on erimerkkinen auto ja siihenkin tuli mukana kevytmetallivanteet 2007
Voi olla, että olet saanut. Olet voinut saada vaikka karvanopat mukaan. Mutta vakiona kevytmetallivanteet eivät ole olleet eniten myydyissä kuutosen classic- ja elegance malleissa 2002-2007 siitä huolimatta. Yksittäiset kampanjat tai kaupanteon yhteydessä tingityt kun eivät tee niistä vakiovarusteita. Vakiona niissä on ollut koko ajan peltivanteet.
Suomessa autojen keski-ikä on reilusti yli 10 vutta. Mutta voihan sitä käydä vaikka Nokian päkonttorin parkkipaikalla laskemassa autojen keskimääräisen iän, ja sillä havainnolla todeta, että ei pidä paikkaansa, autojen keski-ikä on alle kaksi vuotta.
Jonkun yksittäisen firman parkkipaikan mukaan ei kyllä saa autoistakaan minkäänlaista tilastollista totuutta, missään suhteessa.
aluvanteet oli Mazdassani, malli M6 5HB 2.0 Eleg Plus. Toimitus oli alkuv. 2007.
Mukavasti on toiminut, ei moitteen sanaa.
kun alkuperäinen väite oli, että pölykapseleita on enemmistössä autoissa. Vakiovaruste tai ei, niin uusiin autoihin 95%:sesti laitetaan kevytmetallivanteet. Ainakin mitä katselee liikenteessä ja parkkipaikoilla.
Alkuperäinen väitehän oli liittyen pyörän keskiöitten ruosteeseen, että "on vakiona näissä kevytmetallivanteet" (siis kuutosissa). Mikä pitää paikkansa vain uusissa 2008 malleissa ja vanhemmissa gt- ja touringmalleissa. Suurin osa liikkeellä olevista on classic- ja elegance malleja 2002-2007, joissa on vakiona peltivanteet.
Jos taas ajatellaan Suomen autokantaa, joka on keski-iältään vielä siellä 10 v. huonommalla puolella, niin kauan saadaan myydä uusia autoja ennenkuin alkaa olla edes puoletkaan kevytmetallivanteilla. Vaikka osaan vanhempiakin tehdään arvon kaksinkertaistaminen uusilla vanteilla, niin suurin osa vanhemman auton omistajista ei osta tonnin-kahden-kolmen autoihin saman hintaisia vanteita...
Kun vielä otetaan huomioon, että uusista autoistakin valtaosa myydään vielä peltivanteilla. Jos vaikka vilkaisee suosituimpien automallien vaikkapa corollan, avensiksen, golffin myyntivarustelua, niin vain ne kalleimmat ja varustelluimmat on vakiona kevytmetallivanteilla, karvalakki- ja välimallit on peltivanteet vakiona. Ja nuo malliston kalleimmat eivät ole niitä eniten myytyjä, suomessamme. Ja uskallan epäillä, että vain pieni osa vaihdattaa kevytmetallivanteet peltivanteen tilalle. Suurelle osalle kun auto on käyttö-, ei näyttelyväline, ja tarpeeksi kallis ostos ilman ylimääräisiäkin kuluja.
Joten noissa 95% lukemissa on kyllä puolet ilmaa ja muuta reilusti ylöspäin pyöristystä.
ei tarvitse kuin katsella ympärilleen, sillä se selviää. Tosin jossain perähikiällä tuo prosenttijakauma voi olla peltivanteiden hyväksi.
Jep, Nokian pääkonttorin parkkipaikalla ympärilleen katsomalla voi todeta, että Suomen autokannan keski-ikä on alle 2 vuotta. Valitettavasti karvas totuus on jotain muuta...jos puhutaan Suomesta, ei jonkun kaupungin tai työpaikan yhdestä pienestä otannasta.
pienissä maalaiskylissä voi peltivanteet olla enemmistönä,muualla ei.
Koville se tuntuu joillekin ottavan tuo kevytmetallivanteiden yleisyys,ilmeisesti omassa ei ole ja yrittää selittää asian päälaelleen.
Jopa pakettiautoissa on nykyään tosi monessa kevytmetallivanteet.
Valitettavaa, että sinulla ei ole ollut koko aikana minkäänlaista perustetta eikä muutakaan kuin päättömän suuret prosenttilukemat, jotka jo olkapäällä voi päätellä 100% liioittelluiksi. Mutta kuten moneen kertaan sanottu, jonkun yksittäisen firman parkkipaikalla tehdyt havainnot edustaa eräille koko Suomea. Mutta sovitaan samantien se, että Suomen autokanta on keskimäärin alle kaksi vuotta vanhaa, niin on linjassa tuon vannejutun kanssa.
Hupaisaahan tämä oli, kiitos sinulle ystäväiseni siitä, ja hyvää jatkoa jos ei oma riitä..
voin yhtyä tuohon. Peltivanteet on jääneet historiaan. Harvassa on enää ne autot joissa näkee peltivanteita. Huvittava tuo tyyppi joka änkkää jostain yhden firman parkkipaikasta ja sen otannan luotettavuudesta. Silmät auki vaan kaupungilla liikkuessa niin sen toteaa itsekin... suuressa osassa autoissa on kevytmetallivanteet, ainakin 90-luvun ja 2000-luvun autoissa, noissa vanhemmissa harvemmin näkee.
Harvassa on peltivanteet, mitä nyt useammassa kuin joka toisessa. HAHHAH, vai on 90-lukulaisissakin suurimassa osassa kevytmetalliset, voi jösses minkä vitsin heitit. Hiukan rajaa hillittömäänkin liioitteluun.
Jotkut ne ei edes erota muovista koristekapselia valuvanteesta. Optikolla käynti suositeltavaa.
jossakin maalaiskylässä
No sieltähän se selitys tulikin, maalaiskylän miehiä ja näkökykykin heikonlainen. Mutta hyvä että kuitenkin netissä näet jotenkin surffailla, vaikka tuo autopuoli onkin hukassa. Jatka vaan samaa linjaa, niin aikakin kuluu paremmin.
sinnikäs ja lapsellinen. Saat rauhan kun menet ja ostat ne kevytmetallivanteet niin ei tarvitse potea täällä netissä kateutta kun kaikilla muilla on.
Ottaen huomioon, että et ole yhtään argumenttia mutusi lisäksi esittänyt väitteillesi, niin kysyä vain voidaan, missäs se sinnikäs ja lapsellinen inttäjä luuraakaan...Vastaus: Katsoppa peiliin, sieltä se kurkistaapi....
etsiä sinun kirjoituksista argumentteja, ei yhtään mutun lisäksi.
Niin että katsoppa p.... jne.
TURHAAN RUIKUTAT KUN ANTAUDUT VEDÄTETTÄVÄKSI JA SITTEN SINUA VIEDÄÄN KUIN PÄSSIÄ NARUSSA!
Ja tosiasiaa peliin.
Hyvin sanottu tuo "harvassa näkee peltivanteita", kuten myös nuo muut yritelmätkin malliin "Tosin jossain perähikiällä tuo prosenttijakauma voi olla peltivanteiden hyväksi". Samoin on väläytelty mutu-lukemia 95% kevytmetallivanteiden osuudeksi jne. Peltivanteiden osalta on esitetty argumenttejakin viitaten esim. Suomen autokannan ikään, vielä muutama vuosi sitten oli hyvin pieni osa kevytmetallivanteilla, ja samoin on kerrottu siitä, että suosituimpien automerkkien suosituimmissa malleissa on vieläkin peltivanteita vakiona. Tosin tuo vastaväittäjä ei yhden kommenttinsa mukaan tällaisia argumenttejä löytänyt, vaikka oikein etsi.. Kevytmetallivanteiden osalta on kerrottu vain mutua, ei mitään tosiperustetta.
No, oli niin tai näin, hyvän läpileikkauksen Suomen autokannasta saa, kun ottaa tuon autotalli.comin, ja laittaa hakuehtoihin ruksin vain ulkonäkökohtaan kevytmetalli eli alumiinivanteiden kohdalle, ei mitään muuta ehtoa. Suunnilleen samanlaisia autojahan siellä on myynnissä kuin on liikenteessäkin, ja kattaa koko Suomen, Tsadista Perähikiälle.
Tuloksena antaa 15380 autoa, joissa kevytmetallivanteet. Ja kaikenkaikkiaan autoja on 39744 kpl tarjolla, joten reilu kolmannes on kevytmetallivanteellisia, ja kaksi kolmasosaa peltivanteella. Vaihdettaneeko näihinkin sitten myynnin yhteydessä kevytmetalliset, ennenkuin lähtevät taas liikenteeseen sopii jokaisen miettiä ihan itse..
Ja jos upouusista ottaa samanlaisen haun, niin tuolloin suhde on kyllä toisin päin, kaksi kolmasosaa aluvanteilla, mutta eipä olla vieläkään 95% lukemia lähellään.
Joten tuon yleismääritelmän koko Suomen autokannan osalta "suuressa osassa autoista on kevytmetallivanteet" voi todeta perusteettomaksi, väitteelle ei ole mitään pohjaa.
Ohessa linkki, jolla pääsee sitten leikkimään asian tiimoilta. Autojen määrät tietysti vaihtelevat haussa koko ajan hieman, mutta ei nuo suhteet hetkessä olennaisesti muutu :
http://www.autotalli.com/crometapp/product/cars2/used_search/public/search.jsp?new=true&portal=auto
MOT, asia on sitä myöten selvä.
Onx sulla muuta elämää?
Hähhähäääääää uskomatonta!
Ikävä tuottaa noin suuren vaivan nähneelle pettymys, mutta katsoppa vähän noita autotalli.com ilmoituksia. Muutaman auton otos kertoo jo sen, että varusteissa ei mainita kevytmetallivanteita, mutta kuvassa ne näkyvät. Tilastosi on siis aivan hanurista.
MOT.
Jep, tuonkaltaista odotinkin, kun ei mutupohjainen vastaväittäjä enää voinut tosiasioita muuksi muuttaa.
Jakauma on niin selvä ja ero suuri, että muutama yksittäinen tapaus ei tosiasiota miksikään muuta. Mahtuu virhemarginaaliin.
Rakas ystäväiseni, et tuota lainkaan pettymystä. En minä pety, varsinkaan silloin kun ei ole esitetty mitään olennaista, jonka takia pettyä. Tämä on pelkkää hupia muutenkin...
Ottaen huomioon, että kyseessä on kaupallinen palsta ja mitenkäs se kauppias toimiikaan...eikä siinä vielä kaikki, lisäksi saat... Kyllä ne on varsin hyvin tuotu esille, koska kevytmetallivanteillakin yritetään sitä myytävyyttä parantaa. Ja kun on tuollainen tiettyjen kriteerien perusteella toimiva hakusysteemi olemassa, niin hyvät kaupat saataisi mennä sivu suun. Ostaja etsii juuri sellaista autoa kuin olet myymässä vanteineen päivineen, mutta et laita tietoa esille. Ja vot, autosi ei tule haussa esille vain sen takia.
No, errare humanu est, olet varmaan lukenut kaikki muoviset aluvannejäljitelmätkin kevytmetallivanteiksi.
Ja tilastollisesti taaskaan tuo muutaman auton otos ei kerro mitään. Korkeintaan yhtä paljon kuin se aiemminkin esitetty yhden parkkipaikan perusteella tehty otanta, joka esitetään koko totuutena Suomen autokannasta.
Halitulijallaa ja hanuri soi..ja se soi..ja se soi..
On toki, minulla on monta muutakin huvittelumuotoa. Mutta kieltämättä tämäkin on hauskaa ja hupaisaa, väitellä asiasta, jolla ei ole mitään merkitystä. Mutta on ihan mukava joskus seurata, kuinka vastapuoli kiemurtelee kuin mato koukussa.
Tai oikeastaan tätä voisi verrata vaikka jääkiekkopeliin. Ei jonkun ottelun tuloksella tässä maailmankaikkeudessa ole sinänsä mitään merkitystä, mutta kovasti niitä pelaillaan. Tässäkin on kaksi eri puolta, ja kiekkoa, siis asiaa läimitään edestakaisin ja yritetään upottaa vastustajan maaliin. Nythän tässä on käynyt niin, että toinen puoli (kevytmetallivanteet) on tuhrannut siinä keskialueella, muttei ole saanut oikein mitään aikaseksi. Elikkäs on vaan sinnikkäästi inttänyt mutua, ja että olen nähnyt sitä, tai olen nähnyt tätä (näkeehän jotkut ufoja ja pieniä vihreitä miehiäkin), mutta mitään todellisuuteen pohjautuvaa perustetta tai tietoa ei ole ollut esittää. Ja taas toinen osapuoli (peltivanteet) on aina sopivin välein tuikannut maalin, eli esittänyt asiaa tai perustetta, jolla on todellisuuspohjaakin.
Niinpä peltivannejoukkue johtaakin 3-0 ottelua. Ja kuten huomataan, toinen joukkue alkaa turhautua kun ei saa mitään aikaiseksi (eli ei pysty toisen osapuolen perusteita vääriksi osoittamaan ja ei ole mitään peruseltua itsellä asiaan esittää). Ja juuri näinhän usein käy jääkiekossakin: häviöllä oleva joukkue alkaa runnomaan ja ja tekee jotain aivan muuta kuin sitä varsinaista kiekonpeluuta. Taklailee kiekotonta pelaajaa ja tarjoaa poikittaista mailaa jne. Ja sitten tulee turhia ja tyhmiä jäähyjä, jolloin vastapuoli vaan lisää johtoaan.
Joskus on ilo nähdä joukkue, joka viimeiseen asti yrittää sitä ihan asiaa eli pelaa loppuun saakka pelin kunnolla, ja saattaa jopa noustakin ahdingostaan
Mutta hyvä kun todistit, että samoja linjoja ne menee pelit, oli sitten väittely suomi24:ssä tai kiekkomatsi. Kommenttisi oli varsin odotettavissa oleva seuraus tappiolla olevalta, turhautuneelta pelaajalta, joka ei enää ahdingostaan näytä nousevan...
Valtiomies ja filosofi Marcus Tullius Ciceron sanontaa: errare humanum est (erehtyminen on inhimillistä) sopii lainaajankin kohdella pieteetillä. Itse väittely kevytmetalli-/ peltivannemääristä on mielestäni absurdi. Autot kun näyttävät kulkevan hyvin molemmilla vanteilla.
Hyvä, oikein! Läppärin näppäimistö ei ole kaikista parhain, joten kirjoitusvirheitä varmasti löytyy, ja saattaa joskus jäädä kirjain pois välistä. Eikä tule tällaista asiatekstiä niin tarkkaan oikoluettuakaan. Kiitän korjauksesta.
Itse väittely on todellakin tyhjänpäiväisestä aiheesta, mutta joskus ei vaan malta olla tartumatta olemattomaan aiheeseenkaan, varsinkin silloin kun joku liioittelee aivan liioitellun paljon, eikä pysty mitään kunnon perusteta antamaan väittensä tueksi. Autojen kulkuun, mazdan kuutoseen ja ruosteasioihinkaanhan tällä ei todellakaan ole mitään vaikutusta....