Onko kokemuksia tai näkemyksiä IKH peräkärryistä? Rakenneratkaisut ja yleinen laatu?
http://83.143.217.232/~ikh/ikh2007/files/File/Pdf/Kauppiasverkostot/Assa/IKH_peravaunut_trailerit.pdf
Hakusessa on jarruton yksiakselinen kuomullinen kippikärry suuremmasta päästä, eli IKH:n mallistossa niitä olisivat HPV5032LK ja HPV5035LK.
Millainen lienee hinta/laatusuhde?
IKH peräkärryt
Kokemuksia?
27
32480
Vastaukset
- Muuli pro
Tuota tekee majavatuote. Sama pulju mikä valmistaa myös Majava- ja Kärppä-kärryjä. Joku viisas kirjoitti jossain, että akseleissa tai navoissa olis vähän tingitty. Mutta hitsattu ja kuumasinkitty kärry -> hyvä ostos.
- ...
Kiitos tiedoista! Eli perusratkaisut lienevät kunnossa... On tullut katseltua jo riittävästi erilaisia pulteilla ja pop-niiteillä vanerilevyn ympärille kyhättyjä härveleitä :) Farmi Pro yms. tuntuvat taas niin tuhottoman hintaisilta vaikka hyviä ovatkin... Täytyypä käydä tutustumassa noihin IKH-kärryihin ihan jossain paikan päällä, josko sellaisesta voisi olla vaihtoehdoksi.
- IHKn Oma mainos
... kirjoitti:
Kiitos tiedoista! Eli perusratkaisut lienevät kunnossa... On tullut katseltua jo riittävästi erilaisia pulteilla ja pop-niiteillä vanerilevyn ympärille kyhättyjä härveleitä :) Farmi Pro yms. tuntuvat taas niin tuhottoman hintaisilta vaikka hyviä ovatkin... Täytyypä käydä tutustumassa noihin IKH-kärryihin ihan jossain paikan päällä, josko sellaisesta voisi olla vaihtoehdoksi.
Niin muiden ei tarvitse katsoa.
- ...
IHKn Oma mainos kirjoitti:
Niin muiden ei tarvitse katsoa.
Jos nyt oikein tulkitsen viestiäsi, niin ilmeisesti kävi juuri niinkuin tälle palstalle ominaisesti odotinkin... Eli syyttänet minua jostain sidoksesta ko. puljuun ja omien tuotteiden mainostamisesta? No, minkäs paranoialle voi... Eiköhän IKH osaa tuon mainostamisen ihan itsekin tällaista palstaa tehokkaammin menetelmin, meidänkin postilaatikkoon on (lehtien mainosliitteet mukaanlukien) kannettu jo puolenkymmentä 'avajaistarjous' mainosta. Ja hyvin tuntuu mainonta ainakin minuun purreen, sieltähän tuon ensin bongasinkin.
Mainokset luin, mutta vaikea niiden perusteella on tietää totuutta, siksi yritin ystävällisesti tällä palstalla kysellä olisiko jollakulla käytännön kokemuksia noista.
Tilanne kuitenkin tällä hetkellä on, että kävin eilen IKH:n pihassa kärryjen "renkaita potkimassa" ja päälle päin kaikki vaikutti asialliselta, rungon ja laitojen rakenne ainakin näytti paremmalta kuin muutamissa muissa pellistä kantatuista viritelmissä (jotka toki ovat myöskin hinnaltaan edullisempia).
Tiskillä myyjä vahvisti täältä saadun tiedon, että kärryä valmistaa Majavatuote. Navat yms. osat ovat kuitenkin samaa kamaa kuin mitä IKH myy irto-osinakin hyllystä. Kysyin napojen merkinkin, mutten enää muista, olisiko ollut jotain tyyliin VAP???
Eli jatkokysymys: onko kokemuksia noista IKH:n myymistä navoista yms. kärryjen valmisosista? Minulla on nyt kärry tilauksessa (HPV5032LK), mutta 'katuma-aikaa' vielä ennen kuin parin päivän päästä menen sitä hakemaan ja maksamaan. - ...
... kirjoitti:
Jos nyt oikein tulkitsen viestiäsi, niin ilmeisesti kävi juuri niinkuin tälle palstalle ominaisesti odotinkin... Eli syyttänet minua jostain sidoksesta ko. puljuun ja omien tuotteiden mainostamisesta? No, minkäs paranoialle voi... Eiköhän IKH osaa tuon mainostamisen ihan itsekin tällaista palstaa tehokkaammin menetelmin, meidänkin postilaatikkoon on (lehtien mainosliitteet mukaanlukien) kannettu jo puolenkymmentä 'avajaistarjous' mainosta. Ja hyvin tuntuu mainonta ainakin minuun purreen, sieltähän tuon ensin bongasinkin.
Mainokset luin, mutta vaikea niiden perusteella on tietää totuutta, siksi yritin ystävällisesti tällä palstalla kysellä olisiko jollakulla käytännön kokemuksia noista.
Tilanne kuitenkin tällä hetkellä on, että kävin eilen IKH:n pihassa kärryjen "renkaita potkimassa" ja päälle päin kaikki vaikutti asialliselta, rungon ja laitojen rakenne ainakin näytti paremmalta kuin muutamissa muissa pellistä kantatuista viritelmissä (jotka toki ovat myöskin hinnaltaan edullisempia).
Tiskillä myyjä vahvisti täältä saadun tiedon, että kärryä valmistaa Majavatuote. Navat yms. osat ovat kuitenkin samaa kamaa kuin mitä IKH myy irto-osinakin hyllystä. Kysyin napojen merkinkin, mutten enää muista, olisiko ollut jotain tyyliin VAP???
Eli jatkokysymys: onko kokemuksia noista IKH:n myymistä navoista yms. kärryjen valmisosista? Minulla on nyt kärry tilauksessa (HPV5032LK), mutta 'katuma-aikaa' vielä ennen kuin parin päivän päästä menen sitä hakemaan ja maksamaan.Menee monologiksi, mutta googlettamalla selvisi jo, että napojen merkki on WAP. Mitään tietoa laadusta ei edelleenkään löytynyt noiden tai muidenkaan ko. kärryn komponenttien osalta. Mutta sittenhän tuon näkee... Lupaan tulla parjaamaan tänne palstalle, jos jokin paikka prakaa ennen aikojaan :)
- ...
... kirjoitti:
Jos nyt oikein tulkitsen viestiäsi, niin ilmeisesti kävi juuri niinkuin tälle palstalle ominaisesti odotinkin... Eli syyttänet minua jostain sidoksesta ko. puljuun ja omien tuotteiden mainostamisesta? No, minkäs paranoialle voi... Eiköhän IKH osaa tuon mainostamisen ihan itsekin tällaista palstaa tehokkaammin menetelmin, meidänkin postilaatikkoon on (lehtien mainosliitteet mukaanlukien) kannettu jo puolenkymmentä 'avajaistarjous' mainosta. Ja hyvin tuntuu mainonta ainakin minuun purreen, sieltähän tuon ensin bongasinkin.
Mainokset luin, mutta vaikea niiden perusteella on tietää totuutta, siksi yritin ystävällisesti tällä palstalla kysellä olisiko jollakulla käytännön kokemuksia noista.
Tilanne kuitenkin tällä hetkellä on, että kävin eilen IKH:n pihassa kärryjen "renkaita potkimassa" ja päälle päin kaikki vaikutti asialliselta, rungon ja laitojen rakenne ainakin näytti paremmalta kuin muutamissa muissa pellistä kantatuista viritelmissä (jotka toki ovat myöskin hinnaltaan edullisempia).
Tiskillä myyjä vahvisti täältä saadun tiedon, että kärryä valmistaa Majavatuote. Navat yms. osat ovat kuitenkin samaa kamaa kuin mitä IKH myy irto-osinakin hyllystä. Kysyin napojen merkinkin, mutten enää muista, olisiko ollut jotain tyyliin VAP???
Eli jatkokysymys: onko kokemuksia noista IKH:n myymistä navoista yms. kärryjen valmisosista? Minulla on nyt kärry tilauksessa (HPV5032LK), mutta 'katuma-aikaa' vielä ennen kuin parin päivän päästä menen sitä hakemaan ja maksamaan.Kärry olikin noudettavissa odotettua nopeammin. Joten minun osaltani spekulointi osista yms. saa riittää :)
Mutta muille faktaa etsiville tiedoksi, että osat ovat tosiaankin samaa tavaraa, mitä IKH myy irto-osinakin, eli käytännössä seuraavan kataloogin tuotteita:
http://www.ikh.fi/~ikh/ikh2007/layout/dokumentit/1203436410-T04_Peravaunutarvikkeet.pdf
Eli esim. navat WAP ja vetopää Winterhoff. Kuomu on Jaxalin valmistetta, metallituennoilla ympäri alareunan ja keskellä kuomun harjalla.
Silläkin uhalla, että minua epäillään IKH:n kätyriksi, niin mielipiteenäni kerron olevani ainakin alustavasti hyvin tyytyväinen ostokseen - kärry vaikuttaa varsin jämäkältä kaikilta osiltaan. Lopullinen totuushan tietysti selviää vasta vuosien kuluessa. - Muuli Pro
... kirjoitti:
Kärry olikin noudettavissa odotettua nopeammin. Joten minun osaltani spekulointi osista yms. saa riittää :)
Mutta muille faktaa etsiville tiedoksi, että osat ovat tosiaankin samaa tavaraa, mitä IKH myy irto-osinakin, eli käytännössä seuraavan kataloogin tuotteita:
http://www.ikh.fi/~ikh/ikh2007/layout/dokumentit/1203436410-T04_Peravaunutarvikkeet.pdf
Eli esim. navat WAP ja vetopää Winterhoff. Kuomu on Jaxalin valmistetta, metallituennoilla ympäri alareunan ja keskellä kuomun harjalla.
Silläkin uhalla, että minua epäillään IKH:n kätyriksi, niin mielipiteenäni kerron olevani ainakin alustavasti hyvin tyytyväinen ostokseen - kärry vaikuttaa varsin jämäkältä kaikilta osiltaan. Lopullinen totuushan tietysti selviää vasta vuosien kuluessa.Paljonko kustansi kuomun kera? Itse tilasin viimeviikolla Muuli Pro 850K:n hintaan 1210 euroa ilman kuomua...
- ...
Muuli Pro kirjoitti:
Paljonko kustansi kuomun kera? Itse tilasin viimeviikolla Muuli Pro 850K:n hintaan 1210 euroa ilman kuomua...
HPV5032LK metrisellä kuomulla 1990 euroa. Kaupan päälle tuli alumiiniset ajorampit (jotka ovat kyllä aika turhat kun kärryssä on kippi ja takalaitaa voi käyttää ajosiltana).
- trailer
... kirjoitti:
HPV5032LK metrisellä kuomulla 1990 euroa. Kaupan päälle tuli alumiiniset ajorampit (jotka ovat kyllä aika turhat kun kärryssä on kippi ja takalaitaa voi käyttää ajosiltana).
Itselläni ollut melkein jokapäiväisessä käytössä teknon 3300L metrin korkuisella kuomulla. Maksoin siitä 1620 euroa. Olen ollut erittäin tyytyväinen.
- ...
trailer kirjoitti:
Itselläni ollut melkein jokapäiväisessä käytössä teknon 3300L metrin korkuisella kuomulla. Maksoin siitä 1620 euroa. Olen ollut erittäin tyytyväinen.
Harkitsin itsekin juuri tuota teknon mallia, kaverilla on ollut vastaava teknon telikärry vuoden verran ja hän on ollut siihen tyytyväinen. Mutta sitten näin neljä vuotta vanhan samanlaisen teknon, enkä ollut näkemääni täysin tyytyväinen. Popniittiliitokset olivat pettäneet paikoin ja laidat olivat antaneet periksi enemmän kuin pitäisi. Myös sinkitys oli paikoin alkanut pettää.
Ei tuo IKH:n kärry sieltä halvimmasta päästä ole, mutta kokonaisvaikutelma oli niin paljon jämäkämpi esim. teknoon verrattuna, että siihen vaaka sitten kallistui. Jokainen tietysti tekee valintansa itse ja halvemmillakin kärryillä varmasti ajelee yhtä lailla... - ...
... kirjoitti:
Harkitsin itsekin juuri tuota teknon mallia, kaverilla on ollut vastaava teknon telikärry vuoden verran ja hän on ollut siihen tyytyväinen. Mutta sitten näin neljä vuotta vanhan samanlaisen teknon, enkä ollut näkemääni täysin tyytyväinen. Popniittiliitokset olivat pettäneet paikoin ja laidat olivat antaneet periksi enemmän kuin pitäisi. Myös sinkitys oli paikoin alkanut pettää.
Ei tuo IKH:n kärry sieltä halvimmasta päästä ole, mutta kokonaisvaikutelma oli niin paljon jämäkämpi esim. teknoon verrattuna, että siihen vaaka sitten kallistui. Jokainen tietysti tekee valintansa itse ja halvemmillakin kärryillä varmasti ajelee yhtä lailla...majava on osannut tehdä aisan ,että kulkee perässä huomaamatta tosi hyvä vetää todella laadukas tuote menee markinaan kärkeen
- Jorma KK
... kirjoitti:
HPV5032LK metrisellä kuomulla 1990 euroa. Kaupan päälle tuli alumiiniset ajorampit (jotka ovat kyllä aika turhat kun kärryssä on kippi ja takalaitaa voi käyttää ajosiltana).
Ostin peräkärryn Hpv5032LK IKH 150x32x35 Keväällä 2008.
Kuomu kesti talven 2008 mökillä ulkona mutta ei enää tänä 09/10 talvena vaan meni lommolle arviolta 30 cm keskeltä.
Surullinen juttu, ei ollut rakennettu Suomen talveen.
Mielenkiintoinen kysymys valmistajalle? Missä vika? Talvessa vai kehnossa materiaalissa vai minussa koska en älynnyt käydä lumia talvella päältä pudottelemassa. Jos vika valmistajassa niin älkää unohtako ko. kärriä kauppamainostaessanne HUOM! EI KESTÄ TALVEN LUMIKUORMAA TEHKÄÄ OSTOS VAIN KESÄ KÄYTTÖÄ VARTEN!
Tämä reglamaationa IKH:lle - majava rules
Jorma KK kirjoitti:
Ostin peräkärryn Hpv5032LK IKH 150x32x35 Keväällä 2008.
Kuomu kesti talven 2008 mökillä ulkona mutta ei enää tänä 09/10 talvena vaan meni lommolle arviolta 30 cm keskeltä.
Surullinen juttu, ei ollut rakennettu Suomen talveen.
Mielenkiintoinen kysymys valmistajalle? Missä vika? Talvessa vai kehnossa materiaalissa vai minussa koska en älynnyt käydä lumia talvella päältä pudottelemassa. Jos vika valmistajassa niin älkää unohtako ko. kärriä kauppamainostaessanne HUOM! EI KESTÄ TALVEN LUMIKUORMAA TEHKÄÄ OSTOS VAIN KESÄ KÄYTTÖÄ VARTEN!
Tämä reglamaationa IKH:lleKenelle sä urpo räävit päätäs jos sun mökkis katto tippuu lumikuormasta. Ainoo asia missä ikh teki virheen kun myi kärryn tommoiselle urpolle. Voi jlauta sentään .....
- Kärryasiaa
IKH:n myymissä kärryissä on iskunvaimennuksessa suunnitteluvirhe, iskunvaimentajan työalue on ainoastaan 25mm. Vaimentimen yläpään korvake irtoaa koska se on 2 mm pellistä tehty niin kuin koko runkorakenne. Tyhmin ratkaisu mitä ikinä olen nähnyt. Kärrystä saa vielä kalun kun ostaa pitemmät iskarit ja tekee itse yläpään kiinnityksen kunnon teräslevystä. Kärryni on vm 2009.
- Bison 330
IKH:n kärryjä ja pihaan ajessa hurrasin, että näyttääpäs tukevilta...vaan pettymys oli suuri, kun rupes katsomaan rakennetta...kuumasinkitty etupalkki kiinni ainoastaan laidoissa ja seuraava poikkipalkki vasta jousen etukorvakkeen kohdilla eli nähtävästi kantaa laidoilla...rimpulaksi totesin eli sinne jäi, tosin niin jäi moni muukin merkki.
Ostin Respon tekemän Bison-kärryn lavakoko 330x150 ja tehty kunnon plootusta..pitkittäspalkit ja aisa 80x40x3 sekä 6kpl 3mm ainevahvuudella poikittaspalkkeja kuumasinkittynä - laidat 1,5mm sähkösinkittyä peltiä korkeus 41cm, tosin kantavuushan siinä vähän kärsii kun omapainoa on 285kg, mutta onpahan todella tukeva kärri. Itse erittäin tyytyväinen hankintaani, tosin niinhän sitä sanotaan, että "toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä" eli maku asia mitä arvostaa, mutta mieluummin itselle ainakin tukeva "kestää isältä pojalle" malli, kuin joku pellistä väsätty 140kg:n rimpula.- Bison_330
Vaikka laitan linkin yms. niin minulla ei ole mitään tekemistä Respon tai Bisonin kanssa, muuta kuin että ostin Bisonin kärrin. Niin tuo Bison maksoi 1300€...
http://www.respo.ee/fin/haagised.php?leht=tootegrupid&id=1&mudel_id=12 - Etsiväkö löytää
Bison_330 kirjoitti:
Vaikka laitan linkin yms. niin minulla ei ole mitään tekemistä Respon tai Bisonin kanssa, muuta kuin että ostin Bisonin kärrin. Niin tuo Bison maksoi 1300€...
http://www.respo.ee/fin/haagised.php?leht=tootegrupid&id=1&mudel_id=12Ainakin Farmi KLL/KLT näyttäs olevan rungosta päätellen Respon tekemä, tosin aisa, lukot ja saranat on erilaisia!?!?
- Asiantuntija.
Bison_330 kirjoitti:
Vaikka laitan linkin yms. niin minulla ei ole mitään tekemistä Respon tai Bisonin kanssa, muuta kuin että ostin Bisonin kärrin. Niin tuo Bison maksoi 1300€...
http://www.respo.ee/fin/haagised.php?leht=tootegrupid&id=1&mudel_id=12Sellaista vajaa 300 kiloista kärryä on yksin sitten mukavan näpsäkkää työnnellä epätasaisella pihalla...
- Eskelinen jari
Sama virolainen tekele kun pp-trails..
Tosiaan äidit ja tyttäret,ulkolaiset ja kotimaiset(mm.majava,kärppä,ikh)..
- tempsu1994
moi
en tarvi vielä kuomua enkä peräkärryjä mutta kysyisin vain että onko sulla semmoinen kuomu joka on 1000
jos on niin en vielä varaa mutta sitten kuin saan auton niin tarvin kärryn mutta kysyn vain siitä kuomusta
terveisin teemu salmijärvi - on kokemusta
en suosittele näitä ihk:n kärryjä.
Tehdään kuulemma nykyään kristiinankaupungissa ja kärryn on aivan paskoja.
Ei ne kestä mitään Vahänkin laittaa kuormaa niin ne on suomussa. - Ikh lobbari?
Appiukolla ollut 10 vuotta IKH telikärry. Ei ruostetta kuten Kodin terran kärryissä näkyy olevan jo kaupasta lähtiessä. Älkää ostako telikärryä, sillä se teli on vain turha paino- ja kitkarasite. Todella v-mäinen peruutella / siirtää käsin. Olen itselle katsomassa kärriä ja olis IKH tarjouksessa, liekkö vielä samaa tavaraa kuin tämä vanha malli. Ainakin tämä vanha on todella jämäkän oloinen ja tuntuu että kärry vie autoa jo pelkän painon vuoksi. Katelkaa ihan rauhassa niitä kärryjä ja verratkaa toisiin merkkeihin sillä nykyään saattaa olla vaikka mitä kuraa tarjolla ja ties missä viron autotallifirmassa kasattuja popniitti hirvityksiä. Vertailkaa ja käyttäkää omaa harkintakykyänne. Kyllä jokaisen pitäisi tietää että merkistä riippumatta jokainen valmistaja käyttää vieraita osia tuotteissaan. Se on tätä globaalia ristiin naintia.
- ostamassa...
Majavatuote ei enää valmista IKH-kärryjä. Nykyiset ovat astetta keveämpää rakennetta ja Pohjanmaalta Nipere Oy:n tekemiä. Hitsisaumaa näyttäisi olevan vähemmän kuin oli Majavassa.
On tosi vaikea tehdä päätöstä näin kärrynostajana. Nykyiset suurin osa kokoonniitattua keveää kärryä ja sitten nuo virolaiset autotallituotteet sekoittavat pakkaa. Moni yrittäjä yrittää tehdä helppoa tiliä tuomalla virolaista huolimattomasti tehtyä rojua ja teippailee niihin suomenkielisiä hyvältäkuulostavia merkkejä. Ostohinta ilmainen ja myyntihinta täällä melkein hyvän hinta.
Menkää hyvä ihme katsomaan jonkun Respon hitsausjälkeä. Ei hemmetti ainakaan minulle kelpaa. - kärriävajaa
Mikäs on näiden IKH:n myymien rosterikärryjen laatu? Onko kasattu yhä hutiloiden, vai kestääkö ns. isältä pojalle?
esim:
https://www.ikh.fi/fi/peravaunu-326x150x35-750kg-rst-kuomulla-108cm-tpv5032rk- halibatsuibu
Kävin tutustumassa näihin. Ihan hyvin oli kasattuja ja runko vaikutti vahvalta, mutta etenkin laitojen materiaalivahvuus ja tuenta herätti epäilystä, joten jätin kauppaan.
- 34534634
IKHn venetraileri ainakin oli pettymys. "Vesitiiviit" takavalot eivät olleetkaan vesitiiviitä vaan ekana kesänä hajalla. Ei auttanut pelkästään uudet valot vaan kärryn keskiosassa sijaitseva "vesitiivis" kytkentärasiakin täynnä suolavettä.
Lopputuloksena sai itse uusia koko kärryn johtosarjan. Ostin magneetilla kiinni pysyvät takavalot uudella johtosarjalla. Ne ainakin pysyneet ehjänä kun saa helposti siirrettyä venettä laskiessa.
Myös se etupään veivijalka vääntyi ekana kesänä hajalle ja senkin sai uusia laadukkaammalla. - Anonyymi
Ostin n vuosi sitten JPV4030L perävaunu nyt kun kävin hankkimassa nokkayörä stiå ei saa asenettu aisoissa ei ole sopivia reikiä vaan ohje kaupassa oli että minun pitäisi poraa reikiä sinkittyyn aisaa ja suojata sitä sinkki maalilla. Mainos kuvien mukaan nokka pyörä pitäisi asentaa aisojen väliissä olevaan sinkittyn teräslevyyn mutta sitä ei enää ole saatavilla myyjän mukaan on kuulema tarkastnnut asia tehtaalla!!
Mitä on tehtävissä en lähde poramaan!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124700MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1022441Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5741841- 91673
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1051530Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671197Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331138Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191000Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3988Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64987