Pohdiskellaanpa hieman tuota Lindin Lappeenrannan ja Imatran kaupungeille tekemää tarjousta. Ja pidetään nyt mielessä, että kyse on nyt hyväntekeväisyydestä, ei liiketoiminnasta.
Äänitys
Tämän sortin tuotannossa tuskin satoja tunteja studio-aikaa tullaan tuhlaamaan missään Abbey Roadin studioilla, vaan voitaneen ajatella, että levyllinen tuntemattomien artistien jenkkaa vedetään narulle noin yhden viikonlopun aikana. Paikallisen Music brosin taksoilla se tekee 350 € / päivä. Pääkaupunkiseudulla homma hoituu kökömmässä studiossa 150 € / päivä. Eli neuvottelemalla viikonlopun äänitykset irtoavat varmasti 450 – 1 000 eurolla, ja lisäpäivineenkin äänityskustannukset eivät voi tällaisessa hommassa voi millään nousta yli 2000 euron. Jos mennään perinteisellä raituri- ja talkoomeiningillä, äänitys ei maksa mitään. Mikäli kelkkaan taas saadaan Jari Sillanpää tai Kari Tapio, niin sellaiset huippunimet heittävät hyväntekeväisyysrallit Finnvoxilla prima vistana hintaan 85 euroa tunti, sisältäen äänittäjän.
Painatus
Löysin tuossa melko normaalin tarjouksen tuhannen cd-levyn painatuksesta, johon sisältyi lasimasterointi, 4-sivuinen 4/4-väri kansivihko, 4/4-väri takakansi, 4-väri levyn pinta,läpinäkyvä levyalusta/-pidike ja jewelbox-kotelo. Koko setti hintaan tuhat euroa. Oletan, että kansien lay out tullaan tekemään hartiapankilla. Kun lasimasteri on tehty, lisäpainatukset ovat halvempia, eli säästöä tulee jo sen toisen tuhannen painattamisessa, lisäpainoksissa vielä enemmän.
Hallinnointi
Kun esiintyjäkaarti on ”suurelle yleisölle tuntematonta” ja tuotanto ”artistien omaa”, niin voisi helposti olettaa, että soittajille ei noin hyväntekeväisyysmielessä ole tarkoitus maksaa palkkaa ja artistien oman tuotannon julkaiseminen ei vaadi kuin teosto- ja gramex-ilmoitukset. Niiden hallinnointiin saattaa mennä muutama euro. Tätä en nyt tähän hätään jaksanut tarkastaa, joku, jota kiinnostaa, tehköön tai olkoon sen tekemättä. Mitkä lienee yhtiön omat menot, ja mistä ne mahtavat koostua tämän projektin yhteydessä?
Kokonaiskustannukset
Muita kustannuksia en postituskulujen lisäksi hyväntekeväisyyslevylle keksi. Jos puhumme ensimmäisestä 2 000 levyn erästä, sen kustannukset ovat yhtiölle arvonlisäverottomana minimissään alle 2 000 ja maksimissaan 4 000 euroa. Jos kaikki 2 000 plattaa myydään, niistä saatu voitto on 38 000 - 36 000 euroa. Kun tästä vähennetään lahjoitukset kummallekin kaupungille, jää räpylään vielä 18 000 – 16 000 euroa. Jotain verojahan tuosta joutuu maksamaan.
Amatöörimäisiin laskelmiini voi lisätä, jos siltä tuntuu, vielä tonnin tai kaksi, mutta silti ihan hyvää hyväntekeväisyyttä ko. yhtiölle, jos minulta kysytään. Lisälevyt maksavat tuhannen erissä yhtiölle korkeintaan euron kappale ja näin ollen niistä saatu voitto on 19 euroa miinus verot /kappale.
Markkinointi
Kuinka sitten markkinoidaan 2 000 kappaletta levyjä, jotka sisältävät ”suurelle yleisölle tuntemattomien ensisijaisesti Etelä- Karjalaisten artistien omaa
musiikillista tuotantoa” hintaan 20 euroa? Normaalina levynä ei tuskin mitenkään. ”Hyväntekeväisyyslevynä” säälipisteillä helpostikin. Kun levyä markkinoidaan Imatran ja Lappeenrannan kaupunkien hyväksymänä ns. ”virallisena” hyväntekeväisyyslevynä (Kummankin kaupungin vaakunat suurella kannessa tietenkin!), se on helppo myydä vaikkapa niille hyväntekeväisyyden kohteina oleville vanhuksille tai kelle nyt vaan. Suomalainen kun ei kehtaa sanoa tällaisessa tapauksessa ”ei kiitos”, vaan kokee helpommaksi maksaa kaksikymppisen ja työntää hyväntekeväisyysteoksen laatikkoon piiloon. Joillekin yhteisöille levyjä uppoaa helposti isojakin eriä.
Tällaista tuli mieleen, enkä näin ollen juuri ihmettele kummankaan kaupungin kieltäytymistä. Vaikka tuskin he päätöksiään näin levyn tekemiseen perustuvien laskelmien pohjalta ovat tehneetkään.
Äänitys
Tämän sortin tuotannossa tuskin satoja tunteja studio-aikaa tullaan tuhlaamaan missään Abbey Roadin studioilla, vaan voitaneen ajatella, että levyllinen tuntemattomien artistien jenkkaa vedetään narulle noin yhden viikonlopun aikana. Paikallisen Music brosin taksoilla se tekee 350 € / päivä. Pääkaupunkiseudulla homma hoituu kökömmässä studiossa 150 € / päivä. Eli neuvottelemalla viikonlopun äänitykset irtoavat varmasti 450 – 1 000 eurolla, ja lisäpäivineenkin äänityskustannukset eivät voi tällaisessa hommassa voi millään nousta yli 2000 euron. Jos mennään perinteisellä raituri- ja talkoomeiningillä, äänitys ei maksa mitään. Mikäli kelkkaan taas saadaan Jari Sillanpää tai Kari Tapio, niin sellaiset huippunimet heittävät hyväntekeväisyysrallit Finnvoxilla prima vistana hintaan 85 euroa tunti, sisältäen äänittäjän.
Painatus
Löysin tuossa melko normaalin tarjouksen tuhannen cd-levyn painatuksesta, johon sisältyi lasimasterointi, 4-sivuinen 4/4-väri kansivihko, 4/4-väri takakansi, 4-väri levyn pinta,läpinäkyvä levyalusta/-pidike ja jewelbox-kotelo. Koko setti hintaan tuhat euroa. Oletan, että kansien lay out tullaan tekemään hartiapankilla. Kun lasimasteri on tehty, lisäpainatukset ovat halvempia, eli säästöä tulee jo sen toisen tuhannen painattamisessa, lisäpainoksissa vielä enemmän.
Hallinnointi
Kun esiintyjäkaarti on ”suurelle yleisölle tuntematonta” ja tuotanto ”artistien omaa”, niin voisi helposti olettaa, että soittajille ei noin hyväntekeväisyysmielessä ole tarkoitus maksaa palkkaa ja artistien oman tuotannon julkaiseminen ei vaadi kuin teosto- ja gramex-ilmoitukset. Niiden hallinnointiin saattaa mennä muutama euro. Tätä en nyt tähän hätään jaksanut tarkastaa, joku, jota kiinnostaa, tehköön tai olkoon sen tekemättä. Mitkä lienee yhtiön omat menot, ja mistä ne mahtavat koostua tämän projektin yhteydessä?
Kokonaiskustannukset
Muita kustannuksia en postituskulujen lisäksi hyväntekeväisyyslevylle keksi. Jos puhumme ensimmäisestä 2 000 levyn erästä, sen kustannukset ovat yhtiölle arvonlisäverottomana minimissään alle 2 000 ja maksimissaan 4 000 euroa. Jos kaikki 2 000 plattaa myydään, niistä saatu voitto on 38 000 - 36 000 euroa. Kun tästä vähennetään lahjoitukset kummallekin kaupungille, jää räpylään vielä 18 000 – 16 000 euroa. Jotain verojahan tuosta joutuu maksamaan.
Amatöörimäisiin laskelmiini voi lisätä, jos siltä tuntuu, vielä tonnin tai kaksi, mutta silti ihan hyvää hyväntekeväisyyttä ko. yhtiölle, jos minulta kysytään. Lisälevyt maksavat tuhannen erissä yhtiölle korkeintaan euron kappale ja näin ollen niistä saatu voitto on 19 euroa miinus verot /kappale.
Markkinointi
Kuinka sitten markkinoidaan 2 000 kappaletta levyjä, jotka sisältävät ”suurelle yleisölle tuntemattomien ensisijaisesti Etelä- Karjalaisten artistien omaa
musiikillista tuotantoa” hintaan 20 euroa? Normaalina levynä ei tuskin mitenkään. ”Hyväntekeväisyyslevynä” säälipisteillä helpostikin. Kun levyä markkinoidaan Imatran ja Lappeenrannan kaupunkien hyväksymänä ns. ”virallisena” hyväntekeväisyyslevynä (Kummankin kaupungin vaakunat suurella kannessa tietenkin!), se on helppo myydä vaikkapa niille hyväntekeväisyyden kohteina oleville vanhuksille tai kelle nyt vaan. Suomalainen kun ei kehtaa sanoa tällaisessa tapauksessa ”ei kiitos”, vaan kokee helpommaksi maksaa kaksikymppisen ja työntää hyväntekeväisyysteoksen laatikkoon piiloon. Joillekin yhteisöille levyjä uppoaa helposti isojakin eriä.
Tällaista tuli mieleen, enkä näin ollen juuri ihmettele kummankaan kaupungin kieltäytymistä. Vaikka tuskin he päätöksiään näin levyn tekemiseen perustuvien laskelmien pohjalta ovat tehneetkään.
Vastaukset 147
Vanhimmat
Albumin masterointi maksaa esimerkkihinnoin 120 – 220 euroa / 21 - 74 min. Tämä laskelmiin mukaan, pahoittelen.
Heti alkuun olen otettu siitä, että olet jaksanut noin paljon nähdä vaivaa. Lieneekö motiivina kateus vai mikä lie, mutta töitä olet tehnyt (hymyilee)
Unohdit kuitenkin yhden erittäin tärkeän asian. Jokaisen tulisi saada työstään palkka (paitsi ei tietenkään minun jos sinulta kysytään). Laskitko ollenkaan KUINKA PALJON AIKAA MENEE TUOLLAISEN PROJEKTIN LÄPIVIEMISEEN? No, et tietenkään. Eihän se olisi palvellut sinun tarkoitusperiäsi!
Ajattelitko myöskään koko pottia "kokonaisuutena"? Jos olisimme markkinoineet 2 000 levyä, millainen merkitys sillä olisi ollut levyllä esiintyville tuntemattomille artisteille? Entä yksinäisille vanhuksille sekä nuorille opiskelijoille jotka olisivat hyötyneet kesätyöpaikastaan? No, et tietenkään, eihän se olisi palvellut sinun vähintäänkin kyseenalaisia tarkoitusperiäsi!
Mitä luulit tuolla kirjoituksenalullasi voittavasi muuta kuin sen, että jokainen lukija (jos syventyy kirjoitukseesi) huomaa helposti arvomaailmasi onttouden. Kateuden tähden (oletus) olet valmis ilman mitään omantunnon ääntä suvaitsemaan sen, että yksinäiset vanhukset jäivät ilman käytännön apua sekä iso määrä nuoria opiskelijoita jäi ilman kesätyöpaikkaa. Kateutesi vei lohdutuksen yksinäisiltä vanhuksilta, mutta tätähän et tietenkään huomaa...
Oletko oikeasti sitä mieltä, että yksinäiset vanhukset eivät ansainneet tuota käytännön apua joka heille olisi tullut jos kaupunki olisi allekirjoittanut sopimuksen? Puolustat kaupunkia henkeen ja vereen, miksi? Onko sinulla jotkut omat "intressit" tässä asiassa? Veikkaanpa, että on. Siksi kirjoitatkin nimimerkin suojissa (hymyilee)
Ps. Ota minusta nyt oppia kun kirjoitan nimeni, eli....
Kaikella kunnioituksella
Marko Lind
Osuit arvioissasi naulan kantaan.
Näin markkinoiden levyä saataisiin myytyäkin, muutoin toivoton yritys.
Olen itse ostanut ja saanut lahjoituksina esim. erinäisten kuorojen levyjulkaisuja, joita olen kerran kuunnellut ja sitten kaappiin unohtumaan.
Kaupunki jäi ilman 20 000 euroa jotka olisivat tuntuvasti helpottaneet yksinäisten vanhusten yksinäisyyttä ja tuolla samalla summalla oltaisiin saatu kesätyöpaikkoja nuorille opiskelijoille. Katsot siis asioita miltä kulmalta tahansa, niin lopputuloksesta olet varmasti samaa mieltä: yksinäiset vanhukset sekä opiskelijat olisivat tarvinneet tuon 20 000 euroa!
20 000 euroa on iso raha, eikä se muutu miksikään vaikka kuinka kyseenalaistaisit lahjoittajan tarkoitusperät!
Marko Lind
Eikö hyväntekeväisyysjutut ole kaikki samanlaisia? Eihän Lindinkään projektin tarvitse olla erilainen, miksi pitäisi? Yrittäkää nyt löytää M.Lindin projektista jotakin sellaista, mihin oikeasti voisi tarttua. Nyt te vain lässyttelette. Mutta voisiko olla, ettei kyseisen herran hienossa projektissa ehkä olekaan mitään väärää? Voisiko se olla mahdollista?
Vaivaa en nähnyt lainkaan, sori. Kirjoittamiseen meni se, mikä meni plus neljä googlausta hintojen tarkastamiseksi. Motiivinani oli se, että projektissasi oli 18 000 – 16 000 euron reikä, josta rahat olisivat hujahtaneet aivan muualle kuin mainostettuun hyväntekeväisyyteen. No, totuuden nimissä mikään suomalainen kaupunki ei tuollaista paperia olisi koskaan allekirjoittanut – että puhdasta spekulointiahan tämä on. Kateellinen en kyllä sinulle osaa olla. Voithan toki yleisen huumorin nimissä laittaa oman arvauksesi siitä, mitä sinulta voisin kadehtia. Myönnän sen jälkeen tiedostamattoman kateuteni tai sitten heittelen huulta arvauksistasi, jos ne ihan höpöä ovat.
Vai palkkaa pitäisi hyväntekeväisyydestä saada? Olisit heti sanonut, että kyse olikin sinun työllistämisestäsi. Minä kun luulin, että hyväntekeväisyyslevyn pääasiallinen tarkoitus oli auttaa yksinäisiä ja apua tarvitsevia vanhuksia.
Enkä minä todellakaan laskenut, kuinka kauan projektin läpiviemiseen menee. Kyse kun oli hyväntekeväisyydestä. Minun käsitykseni on, että hyväntekeväisyyttä tehdään hyvää hyvyyttään. Mitä usean artistin projektin läpiviemiseen ihan käytännössä tulee, itselläni on sellaisesta vain yksi kokemus. Tuolloin hommaan osallistui parisenkymmentä artistia ja bändiä ympäri maata. Juttu hoideltiin otona, eli oman TYÖN ohella ihan suit ja sait. Sinun ja organisaatiosi kyvystä hoitaa vastaavaa minulla ei tietenkään ole mitään käsitystä.
Kuinka ihmeessä voit tässä yhteydessä kysyä, ajattelinko millainen merkitys hyväntekeväisyyslevylläsi olisi ollut levyllä esiintyville tuntemattomille artisteille tai kesätyöläisille? Olivatko hekin hyväntekeväisyyden kohteina? Minä kun edelleen luulin, että onnettomat vanhukset.
Teoreettinen 10 000 euroasi olisi ollut paskan törähdys yhden kaupungin budjetissa ja vanhusten hoidossa. Ymmärrätkö sinä ihmisten palkkaamisesta ja palkkakustannuksista yhtään mitään?
Ja kuinka ihmeessä edellinen kirjoitukseni voi paljastaa arvomaailmani onttouden, jos kävin faktisesti läpi levysi tuotantokustannuksia? Älä laita sanoja suuhuni. En siis edelleenkään tietääkseni ole sinulle mistään kateellinen.
En myöskään asu Imatralla, Lappeenrannassa tai lähelläkään Etelä-Karjalaa. Näin ollen minulla ei ole muuta intressiä kirjoitteluuni kuin tehdä tietämättömille selväksi tuollaisen projektin todelliset kustannukset. Kumoapa sinä ne jonkin sortin faktoilla, jos pystyt.
Tästä lähtien taidankin ruotia kaikki hyväntekeväisyyslevysi suurennuslasin kanssa, en taaskaan kateuttani, vaan kettuillessani.
Ihan lopuksi on pakko kiusallaan tarttua kysymykseen lopputuloksesta, ja kysyä, kumpi sinua enemmän henkilökohtaisella tasolla harmittaa, vanhusten menettämä 20 000 euroa vai pesuveden mukana itseltäsi karannut 18 000 – 16 000 euroa?
Vailla mitään kunnioitusta,
Nimimerkki Henkilö X
"Ihan lopuksi on pakko kiusallaan tarttua kysymykseen lopputuloksesta, ja kysyä, kumpi sinua enemmän henkilökohtaisella tasolla harmittaa, vanhusten menettämä 20 000 euroa vai pesuveden mukana itseltäsi karannut 18 000 – 16 000 euroa? "
...saada kaikki näyttämään paskalta. Etkö missään vaiheessa ole tajunnut sitä, että kaupunki oli ottamassa rahat, mutta sopimusta ei halunnut siksi, koska raha olisi osoitettava vanhuksiin ei muihin menoihin. Sitä sinä ja muutamat muut ette halua ymmärtää. Omapahan on asiasi, kateus se on joka vie kalatkin vedestä. Et osannut edes laskea alv:n osuutta, joka tuosta levymäärästä olisi jo 7200 euroa muut kulut. Kysynkin mistä tempaisit tuon 16000 - 18000. Ei taida älli riittää kunnon laskelmiin. Jos ois saanut 2000 levyä kaupaksi, olisi valtio saanut alv:ina 7200 euroa, eli hyötynyt ois muutkin kuin vanhukset ja nuoret.
Mees nyt googlettamaan miten alv lasketaan:)))
Osuvasti joku sinua "fiksumpi" kirjoitti seuraavaa:
"Et osannut edes laskea alv:n osuutta, joka tuosta levymäärästä olisi jo 7200 euroa muut kulut. Kysynkin mistä tempaisit tuon 16000 - 18000. Ei taida älli riittää kunnon laskelmiin. Jos ois saanut 2000 levyä kaupaksi, olisi valtio saanut alv:ina 7200 euroa, eli hyötynyt ois muutkin kuin vanhukset ja nuoret.
Mees nyt googlettamaan miten alv lasketaan:))) "
VASTAISITKO YSTÄVÄLLISESTI YLLÄ OLEVAAN KYSYMYKSEEN? Eli kysymys kuuluu sinne jonnekin kauas: osaatko laskea alv:n?
Ps. Ei tarvitse vastata, jos et osaa. Katoat vaan sinne horisonttiin josta ilmestyitkin (nauraa)
Marko Lind
...tuoton alv:sta vähennetään siis menojen alv...
Innokas olin siksi, kun tajusin että eipä ole hepposet laskelmat sulla:)))
Tiedän myös levyjen ns. monistuskustannukset, olen kilpailuttanut niitä eli minulla on todellista tietoa eikä vain googletietoa. Menoja on myös markkinoinnista, muusta puhumattakaan. Eli ei tuo Lind mitään palkkaa työstä olisi saanut, taitaa vanhusten mielihyvä olla ainoa palkkio. Senkin sinä haluat häneltä viedä:(
Kirjoitit:
"Teoreettinen 10 000 euroasi olisi ollut paskan törähdys yhden kaupungin budjetissa ja vanhusten hoidossa. Ymmärrätkö sinä ihmisten palkkaamisesta ja palkkakustannuksista yhtään mitään?"
VASTAKYSYMYS:
Ymmärrätkö sinä? Tuolla 10 000 eurolla yksi kaupunki olisi palkannut ainakin viisi nuorta opiskelijaa kesätöihin kahden kuukauden ajaksi lievittämään yksinäisten vanhusten yksinäisyyttä. Tiedätkö kuinka paljon esim. 5 sosiaalisesti kyvykästä työntekijää kahden kuukauden aikana ehtii lievittää yksinäisten vanhusten yksinäisyyttä ulkoiluttamalla heitä, keskustelemalla heidän kanssaan jne.?
Kirjoitit:
"Kuinka ihmeessä voit tässä yhteydessä kysyä, ajattelinko millainen merkitys hyväntekeväisyyslevylläsi olisi ollut levyllä esiintyville tuntemattomille artisteille tai kesätyöläisille? Olivatko hekin hyväntekeväisyyden kohteina? Minä kun edelleen luulin, että onnettomat vanhukset."
OMA KOMMENTTI:
Taidat "luulla" paljonkin! Otit kantaa projektiini ymmärtämättä ollenkaan sen "moniulotteisuutta". Luettelen nyt (lue tarkkaan) tahot, joita projekti olisi hyödyttänyt:
- suurelle yleisölle tuntemattomat artistit
- yksinäiset vanhukset
- nuoret opiskelijat
- vanhusten parissa työskentelevät työntekijät, koska heidän työtaakkansa olisi hetkellisesti (2 kk) helpottunut kesätyöntekijöiden ansiosta
Niin, ja tietysti me yrityksenä, mutta ei ihan siten kuten luulit. "Antaessaan saa", eli yrityksemme olisi saanut ainakin "hyvän mielen" pystyessään näin konkreettisesti auttamaan yksinäisiä vanhuksia sekä nuoria kesätyöpaikan hakijoita. Ja tietysti levyllä esiintyvät artistit!
Kirjoitit:
"Ja kuinka ihmeessä edellinen kirjoitukseni voi paljastaa arvomaailmani onttouden, jos kävin faktisesti läpi levysi tuotantokustannuksia?"
OMA KOMMENTTI:
Se nimenomaan paljastaa arvomaailmasi onttouden, KOSKA LASKIT SEN VAIN FAKTISESTI ottamatta inhimillisiä tekijöitä huomioon!
Kirjoitit:
"En myöskään asu Imatralla, Lappeenrannassa tai lähelläkään Etelä-Karjalaa. Näin ollen minulla ei ole muuta intressiä kirjoitteluuni kuin tehdä tietämättömille selväksi tuollaisen projektin todelliset kustannukset. Kumoapa sinä ne jonkin sortin faktoilla, jos pystyt."
OMA KOMMENTTI:
Mitä tulee faktoihin, niin vastaatko kuinka otit huomioon alv:n? Vastaisitko myöskin, että oletko yleensäkin tuollainen "hyväntekijä", että tahdot kirjoituksillasi tehdä asioita tietämättömille tiettäväksi noinkin ahkerasti? Ja koska et ole kirjoituksesi mukaan täältäpäin, niin miksi et uskaltaisi kertoa omaa nimeäsi? Kuten varmasti ymmärrät (oletus), mikäli heität tuollaista ns. "faktaa" kehiin olisi asiallesi eduksi myöskin opetalla sananvapauden kultainen sääntö: jokainen vastaa sanoistaan, eli kirjoittaisit omalla nimelläsi. Jostakin syystä et kuitenkaan uskalla, miksi?
Kirjoitit:
"Tästä lähtien taidankin ruotia kaikki hyväntekeväisyyslevysi suurennuslasin kanssa, en taaskaan kateuttani, vaan kettuillessani."
OMA KOMMENTTI:
Paljastit juuri oikeasti motiivisi: kettuillaksesi(tarkoittaa kai ymmärtääkseni jotakin kielteistä)! Tulihan se sieltä, ihan itsesi kirjoittamana (hymyilee)
JA LOPUKSI:
Ehkä sittenkin oli parempi että kirjoitit nimettömänä. Jos olisit laittanut oman oikean nimesi (mitä pelkurit eivät ikinä tee) olisit vain munannut itsesi ja silloin olisi ollut vain laiha lohdutus sinulle, että asut oman kirjoituksesi mukaan jossakin kaukana. Mutta se oli vain oma kirjoituksesi, itse luulen ihan toista...
Ja edelleen kunnioituksella:
Marko Lind
Nimimerkki "Tahkonkiertäjä" tietysti häviää tästä keskustelusta yllättääkseen meidät Imatralaiset taas joskus "jonkinsortin" avauksella. Jos niin käy, niin kaikella ystävyydellä, kiitos hyvästä keskustelun alusta, valitettavasti siitä tuskin syntyy mitään sen enempää (hymyilee)
Marko Lind
Kyllähän 22 prosentin laskeminen luvusta x opitaan jo alakoulussa. Oletan, että se on äänitteiden alv. Mutta olen myös käsittänyt, että vaikka tuotteen myyvä yritys lisää tuotteen myyntihintaan 22 % veroa, se vähentää omien ostojensa sisältämän arvonlisäveron verotilityksestään. Näistä ostoista tässä pohjimmiltaan on juuri kyse.
Jos ne tehdään esittämälläni tavalla, tilanne on se, että verovaroja todellakin karttuu, mutta jos ”ostoja” tehdään kuvailemaltasi pohjalta ”tällaisen levyn teko on kallista ja aikaa vievää puuhaa”, jää niitä vähennyksiä ihan mukavasti tehtäväksi. Mutta en suinkaan vihjaa, että joku tässä sellaista epäilisi. Minä vain kerroin, mitä levyn tekeminen faktisesti maksaa.
esittää viisasta:)))
piti olla! Oletatko vielä jotain muutakin:)))
Voidaanko me kaikki imatralaiset nyt olettaa että et ole käynyt alakoulua? Voidaanko me käsittää että et mene ihan täysillä? Käsitellään ja olotellaan:))) Mitäs noista faktoista (hih) JA HUPSUKSI TÄSSÄ KIRJOITUKSESSA OSOITTAUTUI......ARVATKAA....KUKA???
suoltaa,,,,,, epämääräisii toiveitasi tänne !
Sinä voit olettaa vaikka noin. Mutta nytpä minun ei edes tarvitse olettaa, sillä olen varma, että sinua kenkuttaa ihan kauheasti. Siksi minä voinkin mennä nyt hyvillä mielin nukkumaan ja latautumaan tulevaan työpäivään. Huomennapa minä olen jo unohtanut tämän keskustelun, mutta sinä murehdit sitä vielä pitkään. Kun illalla taas kurkistan, mitä olet viiden minuutin kuluttua vastannut, tulen taas hyvälle mielelle. Anna pahan kiertää. Hei, hei! (Hymyilee)
Epämääräsest?? Jos joku täällä perustelee,niin Lindi perustelee,aivan oikein.
Jos haluat Lindin kanssa vääntää,niin ei muuta kuin kehiin ja vastaile sen kysymyksiin,sen jälkeen niele kateutesi!!
OLET OIKEIN KATEELLINEN PASKA NAAMA!!!
enne vaikka sinulle, kun osaat noin lahjakkaan verbaalisesti kertoa tuntemuksiasi.
Niitä vaan näyttää olevan ihmisiä joilla on aivojen sijaan,kokoon puristettu nyrkki pääkopassaan,?
Niin itsepäisiä ne on tyhmyydessään !
Veikkaanpa, että M.Lind on hyvin tyytyväinen jälleen itseensä, kiitos siitä sinulle. Nuku hyvin:)))
Hyvä kirjoittaja, hyviä ideoita, mielipidevaikuttaja, hienosti keplotellut elämänsä kun ei tarvitse aamulla herätä töihin jne. Kyllä kateelliset syitä löytävät, tiedäthän sinä;)))
Milläköhän matematiikalla Lind on laskenut että kauppunki työllistäisi 10000 eurolla viisi opiskeliaa kahden kuukauden ajaksi??
näin hänelle oli kaupungilta kerrottu, kun oli kysynyt montako tuolla rahalla työllistää. Palkan sivukulut kyllä tiedetään, eli taitaa olla kesätyöntekijän palkka aika pieni tai sitten sitä ei kertoja laskenut...
jonnin joutavasta kuin siitä kenkuttaako Lindiä. Ei häntä rahan takia kenkuta, mutta vanhusten takia kyllä. Et tunne ko. herraa, kuinka hän vuosia on tehnyt vapaaehtoistyötä mm. nuorten parissa sekä vähäosaisten ja usein palkkana on ollut selkäänpuukotus. Sitä samaa sinäkin yrität...
Toivotaan sinulle päivän jatkoa ja että elämä kohtelee sinua paremmin:)
...puhu isännnän äänellä täällä.
Topikin aloittaneen teksti on täyttä asiaa ja sinä puolestasi kiemurtelet kirjoituksen kanssa ja olet selvästikin provosoitunut. Se kertoo aika paljon itse asiasta.
Jos topikin aloittanut ei ollut osannut laskea edes verojen osuutta, niin sekö sinun mielestä on täyttä asiaa? Just joo, sitähän se, täyttä asjaa:)) Jos et ymmärtänyt mitä nyt kirjoitin, pyydä avuksi joku joka ymmärtää lukemansa ja selittää sinulle. Vastaat sitten taas tänne jotakin yhtä typerää kuin tähänkin asti. Ja niin se keskustelu etenee (hih)
Ihmeellistä jankuttamista asiasta, jonka ymmärtää ja osaa laskea kuka tahasa peruskoulun yhdeksäsluokkalainen.
-> tuoton alv:sta vähennetään siis menojen alv...
Sehän tässä se juju onkin, kun oikeasti levyn tekeminen maksaa sen, minkä illalla esitin. Eihän googlettaminen mikään synti ole. Pääsin neljällä haulla kiinni eilen voimassa oleviin listahintoihin, joilla sinäkin hyväntekeväisyyslevysi olisit voinut ja voit tehdä. Jos sinulle on tarjottu tuota kalliimpia palveluja, sinua on jymäytetty. Jos taas olet saanut vielä parempia tarjouksia, kuten uuttera yrittäjä varmasti saa, uppoat syvemmälle suohosi. Minähän vain osoitin, että levyn teko on jo listahinnoilla halpaa. Sinä taas koetit esittää, että levyn teko on kallista.
Niin ja se juju, kun 2 000 levyn fyysisesti käteen saaminen maksaa alle 2 000 euroa, voi väittäessään levyn tekemisen ennen varsinaista painamista olevan pitkä prosessi, noita äänitys- ja projektinjohtamiskouluja halutessaan pumpata pystyyn vaikka kuinka paljon. Ja nehän sopivilla järjestelyillä voi halutessaan vähentää yrityksen verotilityksessä. En väitä, että tällaista suunnitelmaa missään olisi näkyvissä, mutta mahdollisuus siihen kuitenkin on. Sitä ei tavallinen tallaaja ymmärrä. Nykyään levyn saa läjään pikkurahalla ja lyhyessä ajassa, kuten The Lindin tuotantoa kuunnellessa voi havaita tehdyn. Se on fakta, tai sitten jotakuta on jymäytetty.
Et laskenut verojen osuutta joka olisi pitänyt olla automaatio noinkin kouluja käyneelle kirjoittajalle. Jäikö laskelmistasi muutakin pois? Laskehan nyt kaikessa rauhassa uudelleen ja me jäädään odottamaan millaista jälkeä saat aikaiseksi. Saadaanpahan kunnon naurut täällä meidän työyhteisössä. Kiitos jo tähänastisista..(hih)
Hyvin on M.Lindin provo purrut sinuun vaikka kaukana asutkin. Eikö olekin mielenkiintoista;)
jauhaa asianvierestä...tee ite levy, jään mielenkiinnolla odottamaan todellisia kustannuksia:)
Toinen vaihtoehto, pulita taskustasi vanhuksille 10000 euroa ja juoksuta Imatran kaupungintalolle, tulee ehkä parempi olo kuin nyt sinulla on.
Jos hänelle olisi jäänyt enemmän kuin vanhusten tyytyväisyys, niin se sua harmittaa. Mutta turha jatkaa kun ymmärryksesi ei pelaa:(
sinä jankutat?!? eikö nyt itsellä riitä fiksu sanottava kun pitää samaa paskaa jauhaa? yritä päästä yli tuosta alv asiasta, tai keksi edes uutta sanottavaa, ei noita sinun mutku mutku- juttujasi jaksa kukaan lukea. kerrankin löytyi joku joka osaa vakuuttavasti pukea sanoiksi sen mitä todella moni imatralainen miettii, siis liittyen kyseiseen levyprojektiin. elä sinä niissä pilvilinnoissai jos siltä tuntuu. jos lind olisi tosiaan välittänyt vain hyväntekeväisyydestä, hän olisi antanut vanhukselle 20 euroa miinus välittömät kustannukset, jotka olisi tietenkin listattu sopimukseen. silloinhan ei jäisi hänen tarkoitusperänsä epäselviksi, vai mitä?
"Tuolla 10 000 eurolla yksi kaupunki olisi palkannut ainakin viisi nuorta opiskelijaa kesätöihin kahden kuukauden ajaksi lievittämään yksinäisten vanhusten yksinäisyyttä."
vasta vähän aikaa sitten vaahtosit että romanien ei tarvitse tehdä töitä säälittävällä kahdeksan euron tuntipalkalla. mutta nyt kymppitonnilla saa viisi opiskelijaa kahdeksi kuukaudeksi töitä. paljon jää tuntipalkaksi? vai opiskelijalleko riittää hyvä mieli ja känsät käteen? voin kertoa että itse en opiskelijana kyseisellä summalla kyseiseen hommaan suostuisi. hyväntekeväisyys erikseen.
"Vastaisitko myöskin, että oletko yleensäkin tuollainen "hyväntekijä", että tahdot kirjoituksillasi tehdä asioita tietämättömille tiettäväksi noinkin ahkerasti?"
onko tuo "tiettäväksi tekeminen tietämättömille" sitten sinun yksinoikeutesi? ja että noinkin ahkerasti kirjoittelee, ensimmäinen viestiketju kyseiseltä herralta. eikö kukaan saisi kyseenalaistaa sinun tekemisiäsi, etkö kestä kun et olekaan se ainoa "vakuuttava" kirjoittaja palstalla? alat itsekin provosoitua ja hermostua, jännä juttu? :)
että hän kysyi sitä kaupungilta ja hänelle ilmoitettiin että tuolla summalla työllistetään tuo määrä kesätyöntekijöitä. Ihmettelin itse kun tiedän palkan sivukulut, mutta ajattelin että kait sieltä annetaan oikea tietoa. Ja en tiedä kuin monta tuntia päivässä on kesätyöntekijän työaika, eli kaikella on omat merkityksensä.
Eli ei ole hänen keksimänsä juttu, vaan kaupungin antama tieto....
aikaisempaa viestiäni, minäkin työkiireissä luulin sen laittaneen tuohon toiseen ketjuun, joten tuplaten tuli:)
Riittääkö sittenkään ymmärrys kaikilla?(hymyilee)
kaikilla ymmärrys? kannattaako sokeasti luottaa arvioon minkä vaikka sitten kaupungilta saa, jos jo terve maalaisjärki sanoo että laskelma on pielessä? kannattaisiko varmistaa vielä tiedot ennen kuin alkaa lukuja täällä huutelemaan ja levyään promoamaan? (mutta kyllähän meille menee läpi mitä ikinä hän sanookaan, sillä se on silloin tosi ja vain tosi eikä mitään muuta kuin tosi)
kiukutellen, työllistetty olisi kumminkin muutama kesätyöntekijä. Mehän ei tiedetä onko kesätyöläisten työaika 6 tuntia vai lyhyempi ja unohtivatko kertoa että tuohon pitää lisätä palkan sivukulut. Kyllä kaupungin täytyy ilmoittaa kunnolla, kun kysytään. Eli eihän kukaan ulkopuolinen tiedä mikä on kaupungin linja.
Yksinkertaisesti,..ei palkkasumma mihinkään ois kadonnut, vaan kesätyöntekijöiden määrä vain pienentynyt. Vanhukset olisivat saaneet seuraa yksinäisyyteen, sehän oli pääajatus:)
syytä olla tyytyväinen? :)) taitaa hän olla nyt altavastaajan roolissa, eikä se että sinä tai hän itse täällä hehkuttaa "tyytyväisyyttään" asiaa muuta :)
liikoja. "Hyvin on M.Lindin provo purrut sinuun vaikka kaukana asutkin. Eikö olekin mielenkiintoista;)" -mitä, onko koko levynjulkistusrumba ollut yhtä provoa?!? katsos kun aloitusviesti ei todellakaan ole provosoituneen ihmisen säpellys, vaan hyvinkin asiallinen teksti. vaikka lindiin liittyen täällä paljon kirjoitellaankin, se ei tarkoita että hän on se joka vetelee naruista, ainakaan kaikkia täällä kirjoittelevia. mielipiteitä voi kirjoittaa ilman, että provosoituu. ihan vaan selvennykseksi sinulle joka et sitä tunnu sisäistävän.
Yksi (1) typerys pystyy minuutissa tekemään enemmän kysymyksiä,kuin mihin
me viisaat pystymme tunnissa vastaamaan !
Eikä se että sinä hehkutat että olisi altavastaajan roolissa muuta tosiasiaa miksikään:)) Lindin idea hyvä, kaupungin moka PISTE. (hih)
Olet siis seurannut M.Lindin kirjoituksia aiemminkin koska viittasit johonkin romanikeskusteluun:) Mitä tulee kesätyöpaikkaan, niin kannattasko tarkastaa kaupungilta?
Sanotaanhan, ettei huonoja kysymyksiä olekaan, on vain huonoja vastauksia:))
Kirjotuksesi oli täys feikki. Tottakai yritys yrittää tehdä voittoa joka projektissa, onko siinä jotain uutta..huh huh..
Koska oot noin ahkera niin laskehan kaikki hyväntekeväisyysjutut mitä tulee telkkaristakin. Täytyyhän sulle jotain työtä keksiä kun kerta motivaatiota sulta löytyy! Laske esim. kummilasten viime konsertin tuotto sitä hoitavalle taholle. Yes, jään tähän tietokoneen ääreen päivystämään ja muistakin tehdä hyvä laskelma (hih)
nyt alkaa jo naurattamaan !
pienisieluisen ihmisen teoilta. Halutaan pilata yksinäisille vanhuksille tarkoitettu apu epämääräisiin laskelmiin. Eli hyvästä asiasta haluttiin hinnalla millä hyvänsä tehdä ns. pila.
Valtakunnan tasolla paljastetaan nyt suurempia summia kansanedustajien salarahoituksista kuin Imatran vanhuksille tarkoitettu raha. Tuon pienenkin rahan merkitys on vanhuksille suuri, mutta sitä ei kukaan ymmärrä.
Onkohan nykyistenkin päättäjien mainostamista rahoitettu salarahalla? Ehdotan...salarahoittajat, sijoittakaa vanhuksiin ja nuoriin:)
Tässä tapauksessa vanhusten ja nuorten opiskelijoiden. He siitä rahasta olisivat hyötyneet!
Niikus huomaat "Tahkonkiertäjä", minkään sortin uskoville on aivan turha lyödä faktaa pöytään ! Satukirjan opeilla ja mutu-tuntumalla ne vaan taaplaa mantrojaan hokien. Mielipiteen kunnioituskin on näille käsite, jolle annetaan arvo vasta kun toisen mielipide on precis sama kuin oma. Mutta näinhän se on, että kun huomaa näppinsä palaneen, niin hyvä keinohan on edes yrittää viedä huomiota sivummalle ruveta jankkaamaan epäolennaisilla kysymyksillä, mikä ilmeisesti on ihmisellä aika automaattinen refleksi, koska en usko, että nämä älyn jättiläiset tietoisesti tai harkitusti sitä pystyisivät tekemään......
Ammattilaisen sanaa kunnioittaen, hra Y
Mitä faktaa tahkonkiertäjä nyt esitti josta M.Lindin olisi syytä alistua? Kirjoitti laskelman, joka oli päin per....tä eikä ollut edes veroja ottanut huomioon. Mikä laskelma se sellainen on jossa ei oteta huomioon kaikkia menoja sekä kuluja? Ei mikään eikä sellaista tarvitse kenenkään noteerata millään tavalla.
Entä tahkonkiertäjän kysymykset tai vastaukset. Ei mistään kotoisin! Jos olisivat, olisi M.Lind varmasti vaivautunut niihin kohdistamaan enemmän energiaa. Olen itse laittanut merkille, että M.Lind vastaa ja panostaa vain kysymyksiin tai kirjoituksiin jotka yrittävät horjuttaa hänen asemaansa tänne kirjoittavana mielipidevaikuttajana. Jokainen voi lukea erilaisia viestiketjuja ja huomaa hänen kyllä näin tehneen. Nyt kuitenkin M.Lind varmaankin sivusta huvittuneena vain lukee eikä edes vaivaudu kommentoimaan tätä kirjoitusta. Mutta esittäkääpä (oikeasti) joku viisas kirjoitus ja luulisin, mikäli on tavoilleen uskollinen, hänen vastaavan ja kommentoivan kirjoitusta. Mitä siis tahkonkiertäjä on osoittanut todeksi tai miksi häntä pitäisi jotenkin noteerata?
Ja miten herra M.Lind olisi nyt näppinsä polttanut? Millä perusteilla? Ai silläkö, että joku teki naurettavan arvion, josta jätti verot pois ja muita kuluja? Hei nyt, haloo! Ei todellakaan mitään hyvin perusteltua faktaa, vain onneton mustamaalaamisyritys ja nyt epäonnistuneet katkeroituneina yrittävät saada epäonnistuneen yrityksensä näyttämään onnistuneelta. Kyllä me lukijat sen verran fiksuja (ainakin useimmat) olemme, että emme anna arvoa joillekin mitättömille laskelmille.
M.Lind esitti tahkonkiertäjälle kysymyksiä joihin tämä jätti vastaamatta. M.Lind perusteli hienosti ja faktoilla ideansa käyttökelpoisuuden. Pisteet Lindille!
Ja ajatelkaapas asiaa vaikka näin; jos (siis jos eikä kun) tahkonkiertäjä olisi oikeassa niin sehän osoittaisi vain M.Lindin hyvän bisnesidean todeksi. Silloinhan se osoittaisi M.Lindin bisnesälyn toteennäytetyksi.
Valitettavasti vain tahkonkiertäjä laski väärin ja jäljelle jää vain M.Lindin hyvä ja vilpitön tarkoitus auttaa vanhuksia ja nuoria opiskelijoita kesätyöpaikan suhteen.
Mitä siis tahkonkiertäjä osoitti? Ei muuta kuin olevansa tyypillinen mustamaalaaja joka surkean esityksensä jälkeen on häipynyt jo palstalta tai luullakseni nyt eri nimimerkkien takaa yrittää epätoivoisesti kehua omaa aloitustaan. Säälittävää!
esitää kehut itse itsestään kehuen j n e
hiekkaa laatikossa riittää ,,,,,hyvä,,,,menen pois .
-> Mitä siis tahkonkiertäjä osoitti?
1. Eiliset listahinnat 2 000 kappaleen cd-levyn ja kansien painatuskustannuksista.
2. Eiliset listahinnat Lindin tasoisen albumin äänityskustannuksista.
Tahkonkiertäjä ei ota kantaa Lindin poliittisiin arvoihin, kysymyksiin tai pohdintoihin. HÄN keskustelee hyväntekeväisyyslevyn julkaisemisesta ja sen kustannuksista.
Todellinen munaus tahkonkiertäjältä, älä enää jaksa. Unohda koko juttu, kyllä verot ja muut kulut kuuluu normaaliin arviointiin. Munasi ja pahasti siis todellinen tahkonkiertäjä jonka kannattaa vaihtaa nimimerkkiä mikä varmasti tältä tahkonkiertäjältä onnistuukin;))
Entä muut kulut? hmmm...tahkonkiertäjä vaihtaa nyt vaan kiltisti nimimerkkiä;)) Jos ei ole jo vaihtanut..
Mitä ihmettä sinä arvonlisänverosta enää haluat tietää? Tässä on kaikki mitä HÄN on siitä kirjoittanut:
Otsikolla ”Lindin hyväntekeväisyyslevy”:
- Jos puhumme ensimmäisestä 2 000 levyn erästä, sen kustannukset ovat yhtiölle arvonlisäverottomana…
- Jotain verojahan tuosta joutuu maksamaan.
Otsikolla ”Alv. ja yrityksen ostot”:
- Kyllähän 22 prosentin laskeminen luvusta x opitaan jo alakoulussa. Oletan, että se on äänitteiden alv. Mutta olen myös käsittänyt, että vaikka tuotteen myyvä yritys lisää tuotteen myyntihintaan 22 % veroa, se vähentää omien ostojensa sisältämän arvonlisäveron verotilityksestään. Näistä ostoista tässä pohjimmiltaan on juuri kyse.
- Jos ne tehdään esittämälläni tavalla, tilanne on se, että verovaroja todellakin karttuu, mutta jos ”ostoja” tehdään kuvailemaltasi pohjalta ”tällaisen levyn teko on kallista ja aikaa vievää puuhaa”, jää niitä vähennyksiä ihan mukavasti tehtäväksi. Mutta en suinkaan vihjaa, että joku tässä sellaista epäilisi. Minä vain kerroin, mitä levyn tekeminen faktisesti maksaa.
Otsikolla ”Paljon asiaa”:
- Ihmeellistä jankuttamista asiasta, jonka ymmärtää ja osaa laskea kuka tahansa peruskoulun yhdeksäsluokkalainen.
- Niin ja se juju, kun 2 000 levyn fyysisesti käteen saaminen maksaa alle 2 000 euroa, voi väittäessään levyn tekemisen ennen varsinaista painamista olevan pitkä prosessi, noita äänitys- ja projektinjohtamiskouluja halutessaan pumpata pystyyn vaikka kuinka paljon. Ja nehän sopivilla järjestelyillä voi halutessaan vähentää yrityksen verotilityksessä. En väitä, että tällaista suunnitelmaa missään olisi näkyvissä, mutta mahdollisuus siihen kuitenkin on. Sitä ei tavallinen tallaaja ymmärrä.
Nyt kun alv käsitelty, etkä sinä sanaakaan kuitenkaan lukemastasi ole ymmärtänyt, niin mietipä tätä aloituksessa ollutta lausetta:
” Amatöörimäisiin laskelmiini voi lisätä, jos siltä tuntuu, vielä tonnin tai kaksi, mutta silti ihan hyvää hyväntekeväisyyttä ko. yhtiölle, jos minulta kysytään. Lisälevyt maksavat tuhannen erissä yhtiölle korkeintaan euron kappale ja näin ollen niistä saatu voitto on 19 euroa miinus verot /kappale.”
lukea vai mitä tällä tarkoitat?
" Lisälevyt maksavat tuhannen erissä yhtiölle korkeintaan euron kappale ja näin ollen niistä saatu voitto on 19 euroa miinus verot /kappale.”"
Siellä selvästi lukee, että tuostakin menee 10 euroa vanhuksille sen 20 000 euron lahjoituksen jälkeenkin mitä myydään...nyt lukutaito esiin.
Asian käsität, jos vain haluat, nyt haluat vain hämmentää tarkoituksenhakuisesti...vai mikä on tarkoitus? Jauhaa samaa asiaa moneen kertaan..sitä teet.
Osasin kyllä. Unohdin tuon. Pahoittelen.
Tahdon korostaa sanaa TAAS, eli luepas alla oleva teksti:
Kirjoitit:
"” Amatöörimäisiin laskelmiini voi lisätä, jos siltä tuntuu, vielä tonnin tai kaksi, mutta silti ihan hyvää hyväntekeväisyyttä ko. yhtiölle, jos minulta kysytään. Lisälevyt maksavat tuhannen erissä yhtiölle korkeintaan euron kappale ja näin ollen niistä saatu voitto on 19 euroa miinus verot /kappale.”
TAAS EREHDYS, KOSKA ET LUKENUT SOPIMUSTA:
Jos levyjä menee yli 2 000 kpl:taa, ylimenevistä levyistä maksetaan EDELLEEN 10 euroa lyhentämättömänä Imatran ja Lappeenrannan vanhuspuolelle. Lukisit siis edes sen sopimuksen kunnolla, onko mahdotonta? Näin ollen, lisälevyistä voittoa ei tule 19 euroa miinus verot!
Voi Tahkonkiertäjä, myönnän, että on kiva kirjoitella kanssasi ja aluksi luulin, että Yes, nyt saatiin kehiin joku osaava kirjoittaja (olenhan aika pitkälti kyllästynyt lukemaan tämän palstan mitäänsanomattomia kommentteja, jotka kaiken lisäksi useasti ovat myös ala-arvoisia vastattavaksi) ja kuitenkin pian huomasin sinunkin kirjoituksiesi onttouden. Panisit nyt parastasi, sillä en voi mitenkään uskoa, että olet sitä jo tehnyt. Tähän mennessä kirjoituksesi ovat täynnä erilaisia epäkohtia, joihin on hyvin helppo tarttua (hymyilee)
Kuten yllä oleva teksti osoittaa!
Marko Lind
....................noin läpeensä itseään täynnä. Voi elämän kevät, vielä pitäisi lähteä kanssasi kilpailemaan jollain nettikirjoituksilla. Oikein vanhan kunnon Kalevala-meininkiä. Laulat kaikki suohon, oi mahtava Väinämöinen.
Menkää hyvät ihmiset oikeisiin töihin, maksamaan veroja yhteiskunnalle. Siinä olisi parasta mahdollista hyväntekeväisyyttä koko Suomen kansalle.
Ja pysykää poissa käräjäsaleista. On niin pirun kallista yhteiskunnalle, ettei vanhuksille riitä varoja.
Pysytäänkin poissa käräjäsaleista, JOS ei poliisiviranomainen enemmän mokaa
http://www.theking.fi/imatranpoliisintakavarikko.htm
http://www.phpbbplanet.com/forum/viewtopic.php?p=179&highlight=&mforum=kuninkaansoturi#179
Marko Lind
saanut pilattua hyvän työn vanhusten ja nuorten hyväksi ihmelaskelmilla. Ja kun olet viisas, niin laskes nyt googlettamalla tuo kunnallistekniikan rakentaminen ja korjaus, mites se kannattaa tehdä, kun rahaa ei ole. Siihen tarvitaan loistavia ideoita, joita sinulta löytyy. Nyt Anssi ja J-PH ovat siellä yksin:(
Kunnallistekniikka on tärkeä olla kunnossa...
"saanut pilattua hyvän työn vanhusten ja nuorten hyväksi "
No ei kai se tuo Tahkonkiertäjä sentään saanut kaupunkeja kieltäytymään...?
kieltäytymään, eihän kaupunki kieltäytynyt ottamasta rahoja ei vain halunnut "korvamerkitä" rahaa vanhuksille. Se siitä...
Tahkonkiertäjä halusi sotkea hyvää ideaa kääntämällä idean rahojen menon Lindin taskuun. Oikeesti tiedän, että alkuperäinen ajatus oli ihan muuta kuin mihin tahkonkiertäjä sitä yrittää kääntää. Mutta ensi vuosi on uusi ja ehkä päättäjissä on uudet tuulet:)))
Odotan nyt hänen viisaita laskelmia tuohon J-PH:n aloittamaan juttuun:)
ottaa laskelmillaan kantaa kunnallistekniikkakeskusteluun ? Tai voihan hän ITSE halutessaan niin tehdä. Pointti on kuitenkin se, että Tahkonkiertäjä ei asiallisessa laskelmassaan kuuluttanut olevansa mikään kaikkien alojen yleisnero, millaisena tuo teidän Kinkinne esikuntineen taas itseään tuntuu vankkumattomasti pitävän...... (Nauraa hysteerisesti hurahtaneille !!!!!)
Kingiin enkä muihinkaan. Tahkonkiertäjä vain pullisteli tuolla levynteon puolella, kuinka laskelmien teko googlettamalla on helppoa.
Uuden kunnallistekniikan rakentamiseen tarvitaan rahaa ja kuinka se otetaan vakituisesti Imatralta asuvalta ja vain osan vuotta täällä olleilta. Jos hän viisaana löytäis ohjeita googlesta, kun niitä nyt oikeesti tarvitaan, jotta saadaan asianmukainen ja tasapuolinen korvaus tekniikan rakentamismenoista.
Se ei kiinnosta ketään, vaan Lindin mustamaalaaminen saa kirjoitusryntäyksen palstalle.
Ei liity lindin aikeisiin ollenkaan. Mutta olen kyllä katsellut HYVÄRI toimintojakin ihmetellen suuresti. Toimii RY-pohjalla, eli todennäköisesti haisee ja kauas! olisi mielenkiintoista kuulla joskus, montako centtiä tosta toiminnasta on mennyt siihen tarkoitukseen mihin tarkoitettukkin!?
on peräisin että kaupunki olisi ottanut rahat vastaan jos ei olisi tarvinnut allekirjoittaa sopimusta? nyt likkiä kehiin, ei jaksa kuunnella enää tuota spekulointia ja väitteitä ilman perusteluita ja todisteita. ehkäpä herra lind haluaisi itse kertoa mistä tieto on peräisin.
Pienenä vinkkinä lukijoille: En lähtisi väittämään jotakin, jos en olisi varma asiasta (hymyilee)
Sain alla olevan sähköpostin Imatran vanhuspuolelta (virkailijan nimeä en tarkoituksella julkisesti mainitse, mutta ei se "pannassakaan" ole):
"Johtoryhmämme pohti maanantaina esitettyä sopimusta ja päätyi siihen, että Imatran vanhuspalvelut ei voi tehdä yhteistyötä sitoutumalla kirjalliseen sopimukseen. Vanhuspalvelut on valmis ottamaan lahjoituksen vastaan ja julkistamaan vastaanottotilaisuuden esim. yhteisesti jonkun toisen kunnan kanssa ja myös ohjaamaan lahjoitetut varat kotona asuvien vanhusten hyvinvointiin esitetyllä tavalla (palkkaamalla kesätyöntekijöitä/opiskelijoita) vanhusten seuraksi ja pienten askareiden tekijäksi. Toivon tämän osoittavan, että arvostamme esitystä lahjoituksesta, mutta julkisena kunnallisena organisaationa toimintamalli on tällainen"
Marko Lind
Miksi ei rahat voi mennä kyseisen kirjeen kirjoittajan esittämän "normaalin käytännön" mukaan vanhusten auttamiseen.
Miksei rahoja voi antaa hyväntekeväisyyteen ilman kyseistä yhden osapuolen laatimaa sopimusta.
Miksei voida toimia vastaajan pyynnön mukaan. Eikö teekään mieli lahjoittaa rahaa hyväntekeväisyyteen, jos sitä ei voi tehdä siten kun itse haluat.
Rahat vain sinne julkisen organisaation toimintamallin mukaisesti ja sillä selvä.
Mitä jäät odottamaan, oletko noin itsepäinen, vai etkö ymmärrä, miten tulee toimia, kun vastapuoli ilmoittaa hyvän syyn allekirjoittamatta jättämiselle.
Ettet vieläkään ole sisäistänyt M.Lindin tarkoitusta? Hän ei nimenomaan tahtonut luovuttaa rahoja jos ei pystynyt olemaan varma siitä, että ne oikeasti menevät yksinäisiin vanhuksiin ja että rahoilla palkataan nuoria opiskelijoita kesätöihin. Rahojen kohdentamisesta on kysymys, etkö vieläkään, vaikka asiaa on nyt puitu jo lähes viikko, ole sitä ymmärtänyt?
Me kaikki tiedämme kuinka kuntien talouksissa rahat monasti vaan "hukkuvat" johonkin ja millaista peliä veroeuroillakin jatkuvasti käydään. Ei ole siis outoa, vaan viisasta, että M.Lind vaati kirjallista sopimusta rahojen käytöstä. Minusta se oli viisas teko!
Miettisit sen sijaan, miksi kaupunki ei tahtonut allekirjoittaa sopimusta? Rahathan he olisivat vastaanottaneet. Pelkäsikö kaupunki, että jos rahoja ei käytettäisiinkään kohteeseen, niin Lindin yritys nostaisi siitä julkisuuteen rumban ja ehkä oikeusjutun? Mielestäni juuri tästä on kysymys. Kyllä vanhuspuoli M.Lindin tietää ja tämä pelko oli varmasti aiheellinen. Mutta jos oltaisiin tahdottu toimia oikein, mitä pelkoa siitä olisi silloin vanhuspuolelle koitunut? Ei mitään ja siksi mietin tässä ainakin itse, eikö vanhuspuoli ehkä sittenkään olisi käyttänyt lahjoitusrahoja yksinäisiin vanhuksiin M.Lindin yrityksen vaatimalla tavalla. Kyllä epäilykset väkisinkin, jos tahtoo katsoa asiaa realistisesti, kääntyy vanhuospuolen toimintaan. Miksi ei sitä, mikä luvattiin suullisesti voitu kirjoittaa myös paperille? Juuri siksi, että suullinen sopimus ei ole niin pätevä!
Miksi hyväntekeväisyys onnistuu muilta, kun sitä kerran tehdään normaaliin tapaan, lehdissä kyllä tapauksista aina mainostetaan.
Mihin luulet rahojen menevän? Svetogorskiinko ehkä? Vai herrojen lounaisiin? Taitaa nyt joku muu olla pässinpää, eli kaikki muut, ketkä ovat Kaupungin tavan mukaan hyväntekeväisyyteen rahoja antanut!!!
Mieti sitä. Hieman pitempään kuin äsken mieluimmin.
Veikkaan, että monien hyväntekeväisyysprojektien lahjoittamat rahat eivät ole mennee suoraan siihen kohteeseen mihin ne on tarkoitettu! Onhan näistä asioista ollut paljon mediassakin, en ole siis väitteeni kanssa yksin. Ja entisenä poliitikkona sekä toivon mukaan myös tulevana (syksyn vaalien jälkeen) voin vakuuttaa sinulle, että ei ne rahat Imatrallakaan tosiasiallisesti aina kohdennu sinne ja siihen tarkoitukseen, mihin niiden tulisi kohdentua. Tätä taustaa vasten antaisin arvokkaalle Hyväri-projektille vinkin: VAATIKAA VIIME VUODEN LAHJOITUKSESTA TÄYDELLINEN SEKÄ PERUSTEELLINEN RAPORTTI, MIHIN RAHAT OIKEASTI KÄYTETTIIN. Kuinka monta lasta sai apua, millaista apua, milloin jne. Itse vaatisin tätä!
Kysymys: Eikö ole vähän naiivia olettaa, että kaupunki hyväntekeväisyysrahoilla toimisi 100% puhtaasti ja oikein, jos se ei sitä aina muulloinkaan tee koskien veronmaksajien rahoja?
Älä veikkaa, vaan pysy faktoissa. En lähtisi kyseenalaistamaan Imatran Kaupungin toimintaperiaatteita. Lienee kuitenkin yleinen tapa Suomessa.
Jossain Uutisvuoksen jutussa lastenkotien johtajat kertoivat mitä ovat saaduilla rahoilla ostaneet lapsille. Epäilen vahvasti lastenkotien johtajien valehtelemista tuollaisesta aiheesta.
Jokainen yritys tehdessään hyväntekeväisyystyötä tahtoo hyötyä siitä. Se ei ole mikään salaisuus! Tästä aiheesta keskustellaan toisaalla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000035227650
kun itse herra lind ei ole sanallakaan maininnut tavoittelevansa itselleen taloudellista hyötyä vaan päin vastoin, kieltänyt kaiken ja korostanut haluavansa vain auttaa vanhuksia ja opiskelijoita. sinäkö tiedät asiasta paremmin? nytkö siis hän myöntää että on ajanut asiaa saadakseen firmalleen rahaa?
Hyväntekeväisyysprojekti "Velanmaksun aika" on hyväntekeväisyysprojekti jonka tiimoilta sopimusta tarjotaan vuonna 2009 Imatran ja Lpr:n vanhuspuolelle uudelleen poliittisen ilmapiirin muututtua suotuisammaksi.
Korostan, että kysymys on nimenomaan hyväntekeväisyysprojektista, jonka päätarkoitus on auttaa yksinäisiä vanhuksia nuorten kesätyöpaikkojen kautta.
Pyydän lukijoita myös huomioimaan projektin riskit yrityksellemme: Sopimuksessa sitoudumme lahjoittamaan yhteensä 20 000 euroa VAIKKA YHTÄÄN HYVÄNTEKEVÄISYYSLEVYÄ EI SAATAISIKAAN MYYDYKSI. Toivottavasti kyseinen sopimus kahden edellämainitun kaupungin kanssa saadaan allekirjoitettua vuonna 2009. Me yrityksenä uskallamme ottaa riskin (mahdollisuus taloudelliseen tappioon) yksinäisten vanhusten edestä sillä koemme asian niin tärkeäksi!
Marko Lind
Marko hyvä,
Olet tällä saitilla useaan kertaan mainostanut milloin mitäkin projektiasi. Nettisivujasi, levyjäsi, ym. Nytkin pyrit tuomaan itseäsi esille "hyväntekijänä", vaikka läpi paistaa todellinen tarkoituksesi, eli hyötyminen poliittisesti ja taloudellisesti. Ilkeät vielä käyttää vanhuksia keppihevosenasi!
Tiesitkö, että mainostaminen on tällä palstalla KIELLETTY?
No mutta, hyvänen aika! Tässä projektissahan ei näköjään ollut edes tarkoitus nauhoittaa mitään, vaan käyttää ko. tuntemattomien bändien itsensä jo valmiiksi saattamaa materiaalia. Lainaus levy-yhtiön sivuilta: ”Mikäli teillä on valmista tuotantoa (valmiit demot), ja tahdotte parhaan biisinne soimaan levyllä hyvän asian puolesta…” Äänityskustannukset voidaan siis unohtaa.
Lisäksi arvaukseni siitä, että soittajille ei ollut tarkoitus maksaa palkkaa, oli oikea. Lainaus levy-yhtiön sivuilta: ”Levyllä esiintyvät artistit eivät saa mitään erilliskorvausta levystä / levynteosta…”
Näillä tiedoin valmiin levyn kustannukset olisivat – eilen voimassa olleiden hintojen perusteella olleet seuraavat (alv. 0%):
- Masterointi: 120 – 220 euroa
- Painatus: < 2 000 euroa
- Postitus tai nouto: x euroa
Kun markkinointi on tarkoitus hoitaa virtuaalisesti, sille ei kustannuksia synny. Lainaus levy-yhtiön sivuilta: ”Jokainen Etelä- Karjalainen yritys haastetaan mukaan projektiin. Mikäli he ottavat levyä myyntiinsä, vastapainoksi Levy-yhtiö / Ohjelmatoimisto julkaisee heidän yrityksensä mainoksen sivustollaan: www.ekarjala-top10.com sekä yrityksen etusivulla www.kingrose.org”
Nyt, kun Lind on kinunnut tuota arvonlisänveroa niin kovasti, niin otetaan sekin sellaisenaan mukaan.
- Oletetaan siis, että yhtiö myisi aluksi sen 2 000 levyä. Levyt siis valmistuivat nolla-alv:lla.
- Kaikki 2 000 levyä myytäisiin hintaan à 20 euroa, josta arvonlisänvero olisi, ilman mitään kikkaiulua 8 800 euroa.
- Kun levyjen valmistamiseen ja veroihin olisi kulunut maksimissaan 11 020 euroa, jäisi voittoa hanskaan 28 980 euroa. Tästä lahjoitettaisiin pois 20 000 euroa ja käteen jäisi 8 980 euroa.
- Tämäkö oli puhdas tarkoitus? Jos, niin silti aika hyvä korvaus hyväntekeväisyystyöstä, jonka tekemiseen ei ihmeitä vaadita.
- Verohallituksen yhtenäistämisohjekaan ei sitten varmaan ollut mielessä: ”Arvoltaan vähäinen raha- tai esinelahjoitus yleishyödylliseen ja samalla paikalliseen tai yrityksen toimialaa lähellä olevaan tarkoitukseen voidaan katsoa suhdetoiminnan luonteiseksi menoksi, joka on vähennyskelpoinen verotuksessa. Yritys saa vähentää edellä mainittuja lahjoituksia enintään 850 € lahjoituksensaajaa kohti.” Eli ei ollut tarkoitus vähentää 1 700 euroa nostaen omaa pottia 10 680 euroon?
Nyt Lind varmastikin älähtää eilisestä 16 000 – 18 000 euron arviostani. Eipä siinä mitään, älähdä ihmeessä. Kerro kuitenkin sitä ennen, oliko jostain muusta levyn valmistumiseksi tehdystä työstä tarkoitus maksaa jollekin taholle? Mitään perusteluta tarvetta sellaiselle ei ole. Hyväntekeväisyydestä kun edelleen puhutaan.
Otetaanpa ot:na käsittelyyn vielä Lindin viimeinen kommentti:
-> Sopimuksessa sitoudumme lahjoittamaan yhteensä 20 000 euroa VAIKKA YHTÄÄN HYVÄNTEKEVÄISYYSLEVYÄ EI SAATAISIKAAN MYYDYKSI. Toivottavasti kyseinen sopimus kahden edellämainitun kaupungin kanssa saadaan allekirjoitettua vuonna 2009.
Koeta nyt ymmärtää, että mikään kaupunki Suomessa ei tuollaisia sopimuksia allekirjoita. Ei nyt, eikä koskaan. Vastaavia sopimuksia tehdään Ankkalinnassa, Kauniissa ja rohkeissa tai Salatuissa elämissä – ei oikeassa elämässä. Kaupungit kyllä ottavat lahjoituksia vastaan, kuten itse saamastasi vastauksesta havaitsit, mutta tuollaiset sopimukset voit unohtaa, kuten myös kaupunkien (Tässä yhteydessä myyvät) vaakunat tuotteistasi.
-> Me yrityksenä uskallamme ottaa riskin (mahdollisuus taloudelliseen tappioon) yksinäisten vanhusten edestä sillä koemme asian niin tärkeäksi!
Sananhelinää! Ei teillä mitään riskiä ole, kun ko. sopimuksia mikään kaupunki ei kanssanne voi allekirjoittaa.
Mutta ei muuta kuin uutta matoa koukkuun! Köyhät, uskovaiset, romanit ja vanhukset on jo käyty läpi. Mitenkäs olisi vammaiset tai maahanmuuttajat?
lienee paikallaan lukea rukous tällekin foorumille !
Varjele meitä salakavalilta juoneilta ja valheelliseltA ropakannalta,sekä suorasuuntaus-mainonnalta.
Kahvipaketit sais olla halvempia ja isompia (kun eu;n lahjoittamat ) ,mikäli sinulla on vielä käyttämättömiä voimavaroja meille shattailijoille
Anna ehjiä tietokoneita ,että asiaasi vartioiden ,olisi leppoisampaa kirjoittaa tänne.
Kuutamoiset yöt olisivat tervetulleita,jännityksen lieventämiseksi sekä vähäisten kynttilävarastojen säästämiseksi !
Suojele kaikkia kunno shattailijoita,tyttöjä ja poikia, lottia ja vartiomiehiä,merenkulkijoita,hevosmiehiä ,muusikoita,politiikoista ei ole niin suurta lukua ?
Suojele suomi 24 ylivalvojaa ja pienempiäkin kihoja,sikäli kun sinulta aikaa riittää.
Ja lopuksi ,yleensä ja erikseen;
Varjele noita Imatran politiikkoja ja niiksi aikovia,ettei ne toista kertaa löisi päätään
Kosken uoman kivikkoon.
AAMEN !
miksi yrität tätä projektia mustamaalata. Saa jo naurettavia "jankkauspiirteitä". Kokeiles Hyväriinkin laskelmia:)))
Ne pojat eivät tee sitä näin avoimesti:)))
-> Onko Sinulla joku erityinen syy miksi yrität tätä projektia mustamaalata.
Minulla on parikin erityistä syytä kirjoittaa tästä aiheesta. Ensimmäinen on puhtaasti itsekäs; minulla on nimittäin omassa työssäni kovasti kiireinen ja raskaskin vaihe menossa. Töistä saavuttuani, piha-askareita tehtyäni ja perheen kanssa aikaa vietettyäni minulla on vielä runsaasti ylimääräistä virtaa, jonka puran näin hömppää kirjoittamalla. Sitten menen nukkumaan.
Toiseksi tämä projekti tuntui niin läpinäkyvältä ja kornilta, että en kertakaikkiaan voinut olla tarttumatta siihen. Sitä paitsi Lindhän itse alemmassa ketjussa nimenomaan toivoi perusteltua kritiikkiä aiheesta. Eihän sellaista tilaisuutta voinut jättää käyttämättä.
Mutta mustamaalata, ei suinkaan. Minua ei kiinnosta lainkaan mustamaalata tässä yhteydessä ketään. Kirjalliseksi kiusanteoksi minä tämän lukisin, vailla sen kummempaa tavoitetta.
Jankkaamiseen tässä on pitänyt turvautua, kun HÄN, HE jne. kirjoittelee (Huom. persoonamuoto valittu tarkoituksella.) milloin milläkin nimimerkillä hieman asian vierestä.
Mutta äläpä huoli, kohta alkaakin kivasti nukuttaa ja tulee väsy. Tarkoitus täytetty. Menen pian taas nukkumaan. Huomenna tuskin viitsin paljoa kirjoitella. Kas kun on viikonloppu ja monta kivaa hommaa odottamassa.
Hyväriä en tunne, mutta kerro terveisiä, jos näet.
--ja varsinkin aamulla ani-varhain ?
-On vaikeaa olla puhdas ja aatteellinen kun
elämä on niin ahdas ja puutteellinen.
Tahkonkiertäjä voisi nyt vähän rauhoittua, tippuihan Lindin tulot omien laskelmiesi mukaan huomattavasti kun otit jo verotkin huomioon. Miinustako hänen olisi pitänyt tehdä? M.Lind antoi kyllä hyvän perustelun projektin luonteesta> vaikka yhtään levyä ei myytäisi, olisi yritys joutunut siitä huolimatta luovuttamaan 20 000 euroa>. Kyllä se kertoo jotakin, kuinka moni yritys olisi valmis tekemään samanlaisen sopparin? Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että läpinäkyvä projekti, mutta eri mieltä minkätähden. Ihmettelenkin miksi sinä et näe hyväntahtoisuutta M.Lindin projektissa, siitähän selvästi on kysymys. Olisitko muuten itse valmis lahjoittamaan riskin uhalla rahaa yksinäisille vanhuksille? M.Lindin yritys oli, katsoisit nyt sinäkin kirkkaasti kirkasta projektia etkä kierolla ajattelutavallasi yrittäisi epäillä kaikkia muitakin kieroiksi. Anteeksi vaan, mutta sellaisen vaikutelman sinun kirjoituksistasi saa. Unohtaisit vaikka tulevan viikonlopun riehat ja antaisit vaikka ne yksinäisille vanhuksille. Luulenpa kuitenkin ettei sinusta olisi siihen, koska vaikutat hyvin itsekkäältä persoonalta, anteeksi taas:)
lukijaa,,,JOO,,
pieni piiri pyörii siinähän se hyörii sormet sanoo so so soo,
buutsinkannat kop kop kop............
jauhakaa paskaa rauhassa,,,
Lue
http://www.ikkp.org
Tahkonkiertäjä kirjoitti:
"Nyt Lind varmastikin älähtää eilisestä 16 000 – 18 000 euron arviostani. Eipä siinä mitään, älähdä ihmeessä. Kerro kuitenkin sitä ennen, oliko jostain muusta levyn valmistumiseksi tehdystä työstä tarkoitus maksaa jollekin taholle? Mitään perusteluta tarvetta sellaiselle ei ole. Hyväntekeväisyydestä kun edelleen puhutaan. "
OMA KOMMENTTI:
Heti alkuun, ei aio älähtää (se olisi vain asioiden jankkaamista). Totean vain, että minulle riitti kun itse "älähdit". Sehän se älähtää johon sattuu (hymyilee)
Ja tottakai on muitakin kuluja, joita et laskenut ja jotka kuuluvat olennaisena osana tällaiseen projektiin:
- monivärijulisteet
- hyväntekeväisyyteen kuluva työaika (joka ei ole ihan pieni kun projekti yritetään tehdä hyvin) VÄHENTÄÄ YRITYKSEN TULOPUOLTA / MARKKINOINTIA jne. Vaikka hyväntekeväisyydestä ei tuntimittari raksutakaan, niin hyväntekeväisyyteen kuuluvat tunnit (kymmeniä ellei satoja otettuna ideointi mukaan) syövät yrityksen tehokasta työaikaa osaltani. Näin ollen voisi laskea tämän kohdan miinusmerkkiseksi yrityksellemme. Onhan tuo aika pois yrityksen tehokkaasta toiminnasta!
- levyjen kuljetukset yrityksiin, jotka olisivat ottaneet levyjä myyntiin (koska olemme Imatralla ja täällä vähän ahdasmielistä toimintaa, niin niitä ei sinällään olisi ollut paljon).
- maksulliset lehtimainokset ja mahdollisesti nettimainokset (se ei ole halpaa)
- puhelinkulut koskien projektia (soittotunteja tulee, kuten varmasti ymmärrät)
Yllä joitakin, jotka selvästi kuuluvat tällaisen projektin luonteeseen, mutta näitäkin on enemmän, tosin ei liene tarpeellista sinulle niistä enempää kirjoittaa, ethän ollut osannut ottaa edellä mainittuja asioitakaan huomioon.
Sulattele nyt "uutta informaatiota" kaikessa rauhassa (hymyilee)
JA TÄRKEÄ KYSYMYS, JOSTA EHKÄ KESKUSTELEMME:
VÄITÄTKÖ OIKEASTI ETTEI KUKAAN KAUPUNKI MISSÄÄN PÄIN SUOMEA OLE TEHNYT VASTAAVANLAISTA SOPIMUSTA? Nyt saat sitten googlettaa ja oikein kunnolla (hymyilee)
Marko Lind
kun tuo puolue sitten ketään kumartamattomana nousee suvereeniksi, ketään kumartamattomaksi valtapuolueeksi Imatran kunnallispolitiikassa ensi syksynä (hirnuu), jos sama uhoaminen tyyliin "Kaikki sotahullut pitää ampua", "Verot valtion maksettavaksi" ja "Jenkit pois Amerikasta" (Ja huom. älkää kommentoiko tätä, nämä eivät ole lainauksi sivuiltanne, mutta tyylinne kylläkin on just sama) jatkuu ja jos asioidenesittelytaito on samaa rataa, mitä king esikuntineen täällä harrastaa. Onkohan porukalla tullut mieleen (ulvoo), että politiikka on yhteispeliä, jossa muidenkin kanssa on tultava toimeen ja sanonpa vain, että tuolla tyylillä se ei tule onnistumaan, ei ikinä ! Kaiken uhon ja besserwisserismin keskelläkin on muistettava terve nöyryys - mutta tämähän on rankassa ristiriidassa ketään kumartamattomuuden kuningasajatuksen kanssa. Samanlaisella hyökkäilylläkö king on "maanitellut" yhteistyökumppaneita hyväntekeväisyyshankkeisiinsa ? Enpä ihmettele, jos ei intoa mukaan lähtemiseen löydy ja vielä enemmän ihmettelen niitä, jotka ovat lähteneet mukaan..... Työnantajani mainos nettisivuilla vastapalveluksena kampanjaan osallistumisesta - se olisi niin kova isku ja häpeä, että kyllä liittyisin työttömien joukkoon välittömästi, huh !
varsinaisesta aiheesta...hyväntekeväisyyslevystä. Kuitenkin kun moni kirjoittaja tuo aina esille sen, että hän on uhoaja eikä hän ole yhteistyökykyinen. Sitä olen miettinyt mistä moinen kuva syntyy, koska tunnen hänet henkilökohtaisesti jo vuosien ajan ja olen asiasta aivan toista mieltä.
En ole psykologi, mutta epäilen sitä, kun ihminen joutuu jatkuvasti taistelemaan omista oikeuksistaan olla olemassa, hänelle kasvaa valtava itsetunto ja se tekee hänestä itsevarman ja vahvan. Miksi näin sanon, sanon siksi, koska minulle on käynyt samoin. Tunnen välillä, että tätä elämää ei ole tarkoitettu minulle, mutta kun joku iskee "puukolla selkään", niin silloin taas alan taistelemaan, minullakin on oikeus olla täällä.
Kaikille tällainen ihminen ei ole hyväksyttävä. Oma äitinikään ei pidä minusta tällaisena, kun ei saa minua talutusnuoraansa, kuitenkin hyväksyn hänet. Hän on sellainen kuin on ja minä olen minä.
Marko on yhteistyöhenkinen ja tulee toimeen toisten ihmisten kanssa. Politiikassa on vihollisia, koska hänet on saatava hiljaiseksi. Ei hänen avoimuutensa sovi kaikkien mielestä politiikan hoitamiseen, sillä tästähän luultavasti on kyse.
Jos hän ei tule valituksi kunnallisvaaleissa, niin se ei "hetkauta suuntaan eikä toiseen". Hänellä on elämässä muutakin kuin väkisin miellyttää ihmisiä.
Ymmärrän myös toisia työnantajia laittaa mainos hänen sivuilleen, se vaatii rohkeutta ja sitä valitettavasti kaikilla ei ole...hermi:(
Tuntuu siltä, ettet ole koskaan seurannut poliittisia keskusteluja, niissä jos missä uhotaan suulla suuremmalla ja sitten suu suppuun, kun on tullut valituksi. Näin on ollut aina ja tulee aina olemaan.
Hyvää viikonloppua kuitenkin:)))
kirjoitat nöyryydestä, niin kuin käsitän sinun sitä tarkoittavan, minua ei ehkä enää olisi tai tuhlaisin yhteiskunnan varoja mielenterveyspuolella Siellä on jo tarpeeksi nöyryytettyjä ihmisiä jonossa jotka eivät itse jaksa taistella oikeuksistaan enää, minua ei sinne tarvita. Nöyrä olen kuitenkin elämälle, sillä olen saanut olla mm. terve ja minulla on terveet lapset. Ja minulla on ympärillä ihania vanhoja ihmisiä, joita minulla on kunnia auttaa vapaaehtoisesti.
Politiikassa tarvitsemme tällaisia ihmisiä kuin Lind, auttamaan niitä ihmisiä, jotka eivät enää jaksa taistella omista oikeuksistaan. Jos se on mielestäsi uhoamista, niin olkoon. Sinä käsität näin, mutta näin ei käsitä kaikki.
ja edelleen sitä viikonloppua:)))
Hei taas,
-> Heti alkuun, ei aio älähtää (se olisi vain asioiden jankkaamista). Totean vain, että minulle riitti kun itse "älähdit". Sehän se älähtää johon sattuu (hymyilee)
No, kuten sanottu, projektistasi olisi tullut bruttovoittoa 16 000 – 18 000 euroa. Nettosumman venyvyyttä tässä on koetettu määritellä. Sellaiseen kun on mahdollisuus, se tiedät hyvin itsekin.
Mutta leikitään nyt vaikka sellaista, että minä olisin tässä asiassa ihan väärässä, ja myönnän sen. Sovitaan myös, että kellekään ei ollut tarkoitus maksaa mitään muita korvauksia mistään hyväntekeväisyyslevyyn liittyvästä työstä. Levyjen fyysinen valmistuminen maksetaan ja siinä se. Oletko edelleen sitä mieltä, että tarkoituksena ei ollut kotiuttaa ensimmäisen kahden tuhannen levyn satsista yrityksellesi noin kymppitonnia? Onko se sinusta kohtuullinen korvaus hyväntekeväisyydestä? Sehän tässä kuitenkin keppihevosena oli.
-> Ja tottakai on muitakin kuluja, joita et laskenut ja jotka kuuluvat olennaisena osana tällaiseen projektiin:
-> monivärijulisteet
-> maksulliset lehtimainokset ja mahdollisesti nettimainokset (se ei ole halpaa)
Elinkeinotoimintaan kohdistuvat mainos- ja markkinointimenot ovat verotuksessa kokonaan vähennyskelpoisia. Sivuillanne myös kerrottiin, että mainonta tapahtuu nimenomaan siellä.
-> hyväntekeväisyyteen kuluva työaika (joka ei ole ihan pieni kun projekti yritetään tehdä hyvin) VÄHENTÄÄ YRITYKSEN TULOPUOLTA / MARKKINOINTIA jne. Vaikka hyväntekeväisyydestä ei tuntimittari raksutakaan, niin hyväntekeväisyyteen kuuluvat tunnit (kymmeniä ellei satoja otettuna ideointi mukaan) syövät yrityksen tehokasta työaikaa osaltani. Näin ollen voisi laskea tämän kohdan miinusmerkkiseksi yrityksellemme. Onhan tuo aika pois yrityksen tehokkaasta toiminnasta!
On tai ei, olit sitoutumassa pyyteettömään hyväntekeväisyystyöhön, ja tästähän ei mittari raksuta. Silloin se ei ole meno. Jos hyväntekeväisyysharrastuksesi vähentää yrityksesi tulopuolta, se on sinun oma valintasi. Älä ruikuta sitä tässä yhteydessä.
-> levyjen kuljetukset yrityksiin, jotka olisivat ottaneet levyjä myyntiin (koska olemme Imatralla ja täällä vähän ahdasmielistä toimintaa, niin niitä ei sinällään olisi ollut paljon).
Postitusmaksut jo huomioinkin, eikä niistä voi kummoisia kuluja tulla. Et kai sinä sillä sukulaisvanhuksesi kaltoinkohdellulla Mersun raadolla meinannut levyjä kuljetella?
- puhelinkulut koskien projektia (soittotunteja tulee, kuten varmasti ymmärrät)
Heko-heko, mikään itseään kunnioittava yritys (Ettekö te sellainen ole?) ei väitä hetkahtavansa muutamista kymmenistä puheluista, siis niistä koituvista kustannuksista. Niihin käytetty aikahan on kuitenkin kertomasi mukaan ilmaista hyväntekeväisyyttä.
-> Yllä joitakin, jotka selvästi kuuluvat tällaisen projektin luonteeseen, mutta näitäkin on enemmän, tosin ei liene tarpeellista sinulle niistä enempää kirjoittaa, ethän ollut osannut ottaa edellä mainittuja asioitakaan huomioon.
On se kyllä tarpeellista, jos itse niitä merkityksellisinä pidät. Minulle ne eivät merkitse mitään, koska kyse on pikkurahoista, joita tällaisessa keskustelussa edes tarvitse ottaa huomioon. Mutta kerro ihmeessä, jos vielä jotain merkityksettömämpää keksit.
-> JA TÄRKEÄ KYSYMYS, JOSTA EHKÄ KESKUSTELEMME:
VÄITÄTKÖ OIKEASTI ETTEI KUKAAN KAUPUNKI MISSÄÄN PÄIN SUOMEA OLE TEHNYT VASTAAVANLAISTA SOPIMUSTA?
Kaupungit tekevät sopimuksia, toimivat yhteistyökumppaneina ja ottavat lahjoituksia vastaan, mutta tuollaista sopimusta mikään kaupunki ei tee. Sopimuksesi on suoraan Aku Ankasta.
Voipa oikein huonosti,
Nimimerkki Henkilö X
Väinämöinen on laulanut sut suohon jo aikoja sitten. Turhaan enää selittelet, tuskin vaivautuu vastaamaan:)
>On tai ei, olit sitoutumassa pyyteettömään hyväntekeväisyystyöhön, ja tästähän ei mittari raksuta. Silloin se ei ole meno. Jos hyväntekeväisyysharrastuksesi vähentää yrityksesi tulopuolta, se on sinun oma valintasi. Älä ruikuta sitä tässä yhteydessä.
Tässä nyt tahkonkiertäjä voisi nyt hetkeksi pysähtyä ja miettiä asiaa kaksi kertaa. Jos hyväntekeväisyysharrastus vähentää M.Lindin tulopuolta tai ainakin olisi mahdollista että se vähentäisi, kyllä sinun laskelmassasi pitää ottaa se huomioon. Nythän syytät M.Lindiä julkisesti siitä, että hänen tarkoituksensa oli vain hyötyä taloudellisesti mutta voihan olla, että hänen hyväntekeväisyysharrastus sittenkin tuottaa miinusta juuri mainitsemasi syyn tähden! Eikä M.Lind ole täällä valitellut muuta kuin sitä, että miksi vanhuspuolet eivät suostuneet kohdentamaan rahoja kirjallisella sopimuksella yksinäisille vanhuksille! Ei M.Lind täällä tuo tuloja tai menoja esille, vaan SINÄ TUOT!
Kyllä nyt naulaat viimeisiä nauloja arkkuusi jos fiksua meinaat esittää, sinä tyhjänpäiväinen tahkonkiertäjä. Järki käteen ja mieti kuinka typerille nuo sinun kirjoituksesi tuntuu. On täällä ajatteleviakin ihmisiä näitä lukemassa.
Älä kuule yritä. Lindi on selvästi sanonnut, että pitää hänenkin saada tuloa. Nyt vaan kävi niin, että joku pystyi osoittamaan sen numeroina. Häpeä Lindi. Olisit vanhusten kustannuksella tehnyt sievän tilin itsellesi. Puhut parannuksesta ja ettei ketään saisi haukkua vanhojen asijoiden takia. Nyt Lindi osoitti, että kerran kelmi, aina kelmi.
...hymyilyttää. Ottaapa sinulle ja myös muille koville, vaikka joukoin yritätte mustamaalata, niin ei hän alistu. Aina vain nousee pinnalle kuin ongen koho.
Mitä hävettävää siinä on, että yrittää auttaa vanhuksia. Tuo joku ei pystynyt osoittamaan mitään numeroina, kunhan vain leikkittelee ajan kuluksi.
Eikä tämä hyväntekeväisyyslevy ole ainoa asia, millä yritätte häntä kampata. Hänellä on elämän arvot kohdallaan, se on hänen voimavaransa. Teidän pyrkimys on saada hänet tanssimaan pillinne mukaan, mutta hän kulkee omia polkujaan bootsit kopisten ja pää pystyssä,sisäisesti hymyillen teille. Hänen tarkoituksensa on myös auttaa muita ja sekös teitä harmittaa.
Lindille tsemppiä, minuakin nämä kirjoittelut hymyilyttää:)))
Eduskunnassa vain valitsemanne kansanedustajat toinen toisensa jälkeen ovat tulleet tunnontuskiin salarahoittajien rahoista ja te inisette Lindin tekemisistä. Ota ryyppy murheeseen vai veikö hän senkin sinulta :)))
Oikein naurattaa tuo sun kirjoitus että "älä kuule yritä" (hih) Ottiko koville kun M.Lindiä ei joku tahkonkiertäjä pystynyt talousluvuilla kamppaamaan? Rauhotu nyt, puhalla rauhallisesti sisään ja ulos...rauhallisesti...juuri noin....hyvä:)
Vastataan nyt vaikka tähän rimpsuun, tässähän sinä kirjoittelet taas itsestäsi kolmannessa persoonassa – Oletko tietoinen, että vaivalle on olemassa oikein määritelmä?
-> Jos hyväntekeväisyysharrastus vähentää M.Lindin tulopuolta tai ainakin olisi mahdollista että se vähentäisi, kyllä sinun laskelmassasi pitää ottaa se huomioon.
Jos minä otan palkatonta virkavapaata tehdäkseni vaikkapa muutaman päivän ajan liiteriini polttopuita, vähentää se tietenkin minun ”tulopuoltani”, mutta en kai minä siitä kellekään voi itkeä tai korvausta vaatia, itsepä vapaata otin.
-> Nythän syytät M.Lindiä julkisesti siitä, että hänen tarkoituksensa oli vain hyötyä taloudellisesti mutta voihan olla, että hänen hyväntekeväisyysharrastus sittenkin tuottaa miinusta juuri mainitsemasi syyn tähden!
En minä sinua syytä, vaan esitän epäilykseni, että hyväntekeväisyyteen yritettiin lähteä ketunhäntä kainalossa. Olisit heti sanonut, että tarkoitus oli kääriä vähintään 1/3 potista omaan liiviin. Se olisi ollut toinen juttu. Nyt esitit asiasi niin, että tässä kärsivänä osapuolena olivat vain yksinäiset vanhukset ja köyhät opiskelijat. Yksi tyhjäksi jäänyt käsi jäi avauksessasi selän taa. Viimeistä sivulausetta en ymmärtänyt lainkaan…
-> Ei M.Lind täällä tuo tuloja tai menoja esille, vaan SINÄ TUOT!
Sen olen tarkalleen tehnyt, eikä kukaan ole niitä kiistänyt. Pyydettäessä olen parhaani mukaan pyrkinyt täsmentämään, mikäli epäselvyyttä on ollut. Viimeiset oljenkortesi olivat puhelinmaksut. Kas, kun eivät persuuksista istuskellessa kuluvat kulmahousut…
-> Kyllä nyt naulaat viimeisiä nauloja arkkuusi jos fiksua meinaat esittää, sinä tyhjänpäiväinen tahkonkiertäjä. Järki käteen ja mieti kuinka typerille nuo sinun kirjoituksesi tuntuu. On täällä ajatteleviakin ihmisiä näitä lukemassa.
Vai niin, saadaanpa sitten sekin arkku valmiiksi. Aloitellaan seuraavaksi uusi. Voi änkyrä, että nyt kyllä vähän kenkuttaa! Purkauksesi nolasi minut ihan täpöllä. Nyt en kehtaa kirjoittaa enää koskaan yhtään mitään.
Ei vainen, palailen taas, kun asiaa ilmenee.
Siihen asti,
Tsau!
En malttanut olla lisäämättä, että jos jotakin saa jonkun kustannuksella, se on silloin tältä pois. Jos M.Lind olisi lahjoittanut 20 000 euroa niin miten se olisi ollut pois yksinäisiltä vanhuksilta? Miten siis M.Lind olisi vanhusten kustannuksella hyötynyt? Kyllä nyt on tainnut siellä päässä mennä "tuoppi jos toinenkin", et kai nyt sinäkään niin yksinkertainen ole, että selvinpäin tuollaisia kirjoittelisit, nauraaaaaaa
Kyllä nyt joku taitaa olla siellä päässä hyvin provosoitunut M.Lindin kirjoituksista..heh...heh
Etkö tiedä että Marko on nyt vapaalla rajun työviikon jälkeen? Vastailee varmaan sulle jos on aihetta ehkä maanantaina. Yritä koittaa pärjätä siihen asti..heh...heh Eikös sun pitänyt ainakin eilisen kirjoituksen mukaan lähteä tänään viikonloppua juhlimaan? Menisit sinäkin nyt vähän irrottelemaan (hih)
" Vastataan nyt vaikka tähän rimpsuun, tässähän sinä kirjoittelet taas itsestäsi kolmannessa persoonassa – Oletko tietoinen, että vaivalle on olemassa oikein määritelmä? "
Nyt jo tahkokiertäjäkin luulee mua Lindiksi...Wautsi ..wau. Mikäs määritelmä tuolla taudillasi on...he.
No et ole eka, sen voin kertoa, joka tuota tautia sairastaa:)
Ja mikä tauti se sitten on, kun monta päivää jauhat samaa asiaa, vaikka kuinka moni yrittää saada sinua käsittämään tosiasioita elävästä elämästä. Kannattais nyt pitää viikonloppuvapaa, kuten lupasit, niin ehkä pääsisit tuosta Lindistä eteenpäin. Voit vielä kehittyä...hui:)
"Jos M.Lind olisi lahjoittanut 20 000 euroa niin miten se olisi ollut pois yksinäisiltä vanhuksilta? Miten siis M.Lind olisi vanhusten kustannuksella hyötynyt?"
mitenkö hän olisi vanhusten kustannuksella hyötynyt? esimerkiksi myymällä hyväntekeväisyyslevyä, jonka myyntituloista olisi kaapinut tuntuvan siivun omaan taskuunsa. mikä siinä on niin hankala tajuta? eikö voi myöntää itselleen totuutta? jos lind myöntäisi edes reilusti että tarkoituskin on saada itselleen myynnin ohessa tuottoa mutta ei niin ei.
Ensin sanotaan, että ollaan tekemässä hyvää. Kun jokun osoittaa koko homman pelkäksi fiktioksi, niin selitetäänkin, että tää olikin pelkkää provoa. Todella säälittävää Lindin osalta ja hänen kannattajiensa. Mutta mitä näiltä vapaakirkkolaisilta voisi muuta vaatiakkaan. Ne ei tarvii edes baarissa paukkuja, kun silmät seisoo muutenkin.
"Ja mikä tauti se sitten on, kun monta päivää jauhat samaa asiaa, vaikka kuinka moni yrittää saada sinua käsittämään tosiasioita elävästä elämästä."
hyvin olet onnistunut suodattamaan kaikki sinun mielipidettäsi vastaan olevat kirjoitukset. kannattaisi myöntää itselleen että tahkonkiertäjä ei todellakaan ole ainoa joka kyseiseen "hyväntekeväisyysprojektiin" suhtautuu skeptisesti. ja ei kai hänen tarvitsisi jauhaa samaa asiaa montaa päivää ellette te jauhaisi samoja säälittäviä eipäs eipäs-viestejänne. ei ole teillä lindin puolustajillakaan ollut uutta sanottavaa enää pitkään toviin. ja sekös teitä riipii, kun jopa itse kaikkivaltias on sanaton:)
Olen nähnyt näitä hänen kannattajiaan. Juovat kuule kahvia baarissa, koska ovat jo muutenkin sekaisin. Yhden kanssa olen keskustellutkin. Nainen oli ihan pihalla. Lindi oli valehellut näistä keskusteluista sille. Yksikään selväjärkinen ei usko näihin ja niinkuin sanoit hänen kuoronsa vastaa niin kuin nauhalta samaa sanomaa.
Kirjoitit:
"Jos minä otan palkatonta virkavapaata..."
OMA KOMMENTTI:
On helppo ymmärtää motivaatiosi hyväntekeväisyysprojektin mustamaalaamisen suhteen, koska voidaan olettaa (oman kirjoituksesi perusteella) sinun olevan virkamies (ymmärtääkseni vain virkamies voi ottaa palkatonta virkavapaata) ja täten, koska kirjoitukseni kohdistui vanhuspuolen virkamieskuntaan yrität tietenkin epätoivoisesti nimimerkin takaa (nimimerkin takaa kirjoittaminen on edelleen pelkurimaisuutta) saada asian näyttämään edes vähän siedettävämmälle kaupungin vanhuspuolen kannalta. Enkö osunutkin oikeaan, vai miten selität sen että kirjoitit "Jos minä otan palkatonta virkavapaata..."
Mitä tulee laskelmiisi, jotka eivät ole kestäneet kriittistä tarkastelua (olet joutunut jo liian monta kertaa "paikkaamaan" laskelmiasi) ovat ne olleet mielestäni lähinnäkin huvittavia. Kun nyt voidaan olettaa sinun hyvällä syyllä olevan virkamies, niin täytyy todeta ettei laskelmissasi todeksi osoitetut virheet anna hyvää kuvaa ammattikunnastasi ainakaan laskelmien teon osaavuuden kannalta. Ymmärtämättömyyttäsi osoitit vain sen, kuinka pitkälle virkamies voi alistua joutuessaan kielteisen kritiikin kohteeksi, joka tällä kertaa tapahtui minun, näinkin vähän oppineen, kautta kirjoitukseni "OJENSIMME KÄTEMME, SANOTTIIN EI"- johdosta.
Kun nyt tarkemmin mietin asiaa, minä säälin sinua. Säälin siksi, että jos olisit ollut rohkea, olisit vaivautunut edes omalla nimelläsi täällä mustamaalaamaan hyvää ja vilpitöntä projektia "Velanmaksun aika". Sortumalla virkamiehenä pelkurimaisesti ja lukemattomia virheitä tehden mustamaalaamaan tällä keskustelupalstalla hyvää ideaa yrittäen epävoivoisesti antaa ammattikunnastanne pätevän kuvan, oletkin itseasiassa tehnyt itsesi lisäksi ammatikuntasi naurunalaiseksi. Puhumattakaan siitä, että "pelossa on rangaistus", joka on tullut toteennäytetyksi siinä, että et ole uskaltanut esiintyä omalla nimelläsi. Se, että pelkäät esiintyä omalla nimelläsi juuri säälittää minua...
Koska et ole pystynyt toteennäyttämään sitä, että hyväntekeväisyysprojekti olisi ollut jotakin muuta kuin mitä olen antanut ymmärtää ja koska nyt huomaan sinulla olevan "oma lehmä ojassa", sait minut innostumaan kysymyksestä: KUINKAHAN PALJON TÄLLÄ PALSTALLA NIMIMERKIN TAKAA KIRJOITTELEE KAUPUNGIMME ELIITTIÄ, VIRKAMIEHIÄ JA POLIITIKKOJA?
Marko Lind
tuo edellinenkin kommentti, piti ihan miettiä että heittääkö joku tänne piloillaan noin härskiä tekstiä. tuntuu uskomattomalta että olisi tosissaan, mutta ilmeisesti siis on. tästä pääsemme taas aiheeseen imatran mielenterveyspalveluista tai niiden puuttumisesta. ei kuullosta ihan kaikki olevan kohdallaan useammallakaan tämän ketjun kirjoittajista. sääliksi käy, täysin toisten vietävissä vailla kykyä pienimpäänkään kriittiseen ajatteluun. turhauttavaa ja turhaahan täällä on lindin mahtia vastustaa tai vähätellä, nämä hänen kannattajansa "kumoavat" kaikki moiset väitteet väittämällä että kyseinen henkilö on provosoitunut tai kännisssä. tai ainakin näin mikäli sama kaava pätee kuin aikaisemmissa viesteissä. siksi vetäydynkin takavasemmalle lukemaan näitä viestejä ja miettimään kuinka hyvä ja normaali elämä itselläni sittenkin tuntuu olevan:)
Loppuivatko argumentit, koska olet valinnut linjaksesi Imatralaisten äänestäjien herjaamisen? Koetko itse olevasi sivistynyt? Jos koet, niin miten selität juuri kirjoittamasi tekstin, jossa sorrut vähättelemään tänne kirjoittavia ihmisiä mielenterveysongelmaisiksi?
Marko Lind
"Koska et ole pystynyt toteennäyttämään sitä, että hyväntekeväisyysprojekti olisi ollut jotakin muuta kuin mitä olen antanut ymmärtää ja koska nyt huomaan sinulla olevan "oma lehmä ojassa", sait minut innostumaan kysymyksestä: KUINKAHAN PALJON TÄLLÄ PALSTALLA NIMIMERKIN TAKAA KIRJOITTELEE KAUPUNGIMME ELIITTIÄ, VIRKAMIEHIÄ JA POLIITIKKOJA?"
niin tuo toteennäyttäminen ei ole toteutunut sinun mielestäsi, ethän toki ymmärrettävästi voi ainakaan myöntää että omaan taskuusikin olisi melkoinen kasa lantteja kertynyt. joku toinenhan voi olla jo aivan toista mieltä. ja ihan tosi, usko pois, kaikki eivät sinun politiikastasi ja yrityksistäsi välitä vaikka eivät virkamiehiä tai poliitikkoja olekaan. mutta olipahan hauska nähdä kuinka omatkin tekstisi alkoivat murentua vihdoin tässä ketjussa :) ja taisi sinun parhaasta tahdosta huolimatta kehkeytyä kunnon keskustelu tästä eikä pelkkä hyvä aloitus, kuten tuolla alkupuolen viestissäsi ilmoitat:)
ei loppunut argumentit ja en koe olevani erityisen sivistynyt tai sivistymätön. tämä on mielipidepalsta ja ilmoitin että mielestäni täällä on todella huolestuttavia tekstejä. jos se tekee minut sivistymättömäksi, niin sitten se olen. enkä toki herjaa sen kummemmin juuri imatralaisia äänestäjiä, en puhunut kaikista äänestäjistä (ja mistä edes tiedän että täällä kirjoittavat käyttävät äänioikeuttaan), vaan vain niistä muutamasta jotka täällä kirjoittavat samaa mantraa olipa vastattavassa viestissä kirjoitettuna mitä tahansa. mielestäni sokeasti toiseen uskominen ei ole tervettä, eikä se että kumoaa kaikki vastaväitteet vetoamalla juuri prvosoitumiseen tai humalatilaan ja hurraamalla päälle omaa "nerokkuuttaan". mikäli se on sinun mielestäsi normaalin ihmisen elämää, hienoa. itse olen toista mieltä enkä todellakaan pyydä asiaa anteeksi en sinulta enkä keneltäkään muultakaan.
En mie kyllä Markon kirjoituksissa mitään mokia huomannu. Hienostihan tuo pärjäsi, mielestäni. Missä niitä mokia sit oli?
..onko sitten se tervettä että jotkut uskovat M.Lindistä vain kaiken kielteisen? Kyllä sekin on huolestuttavaa ja tuskin sillä on järjen kanssa paljoakaan tekemistä. Asiat asioina PISTE.
Onko sitten se tervettä että jotkut uskovat M.Lindistä vain kaiken kielteisen? Kyllä sekin on huolestuttavaa ja tuskin sillä on järjen kanssa paljoakaan tekemistä. Asiat asioina PISTE.
Taas virkamies mokasi, ding dong ja kellot soi:))
Täytyy vaan todeta, et kyll se meirän Marko osaa....
kerkeet niit mummoi talutella ko sie kaike päivää istut tietsika äärell ??
Nyt sit saamma kuulla näkymättömästä virkamiehestä. Ai, että on teidän porukka hupaisaa. Ja kohta mantran hokeminen senkuin kiihtyyy. Hoh hoo. Lindin vaalirahoitus ei nyt mennytkään nappiin. Mitä nyt seuraavaksi. Onko jo aika avata seuraava sivu.
En mä usko, et mun vaalirahoituksella on mitään ongelmia (pieni kevennys)
Marko Lind
Naputtelemaan konetta, korjailen sitten kotiin tultuani "pahimmat mokat" (hymyilee)
Marko Lind
mokia tarvinnut paljon korjata ja olen noita muitakin aika hyvin opastanut, vai mitä?:)))
Aika fiksu veto sulta, virkamiestä nimi. Tahkonkiertäjä ei ole enää näkynyt. Kaikkeen ne virkamiehet ovatkin valmiit puolustaakseen egoaan. Osoitit jälleen kerran olevasi Marko vaarallinen vastustaja poliittisessa kentässä. Ihan sait virkamiehen tänne nimimerkillä kirjoittelemaan eikä se ole vähän se! Kyllä nyt joitakin varmaan sapettaa..
-> Enkö osunutkin oikeaan, vai miten selität sen että kirjoitit "Jos minä otan palkatonta virkavapaata..."
Kyllä, ihan oikeaan osuit. Olen viranhaltija, mutta muistatkos, että en missään tapauksessa virkasuhteessa Lappeenrantaan tai Imatraan?
-> Mitä tulee laskelmiisi, jotka eivät ole kestäneet kriittistä tarkastelua (olet joutunut jo liian monta kertaa "paikkaamaan" laskelmiasi) ovat ne olleet mielestäni lähinnäkin huvittavia.
Olen varma, että sinua ei huvita lainkaan. Sinua ottaa pattiin ja rankasti. ”Kriittinen” tarkastelusi ei ole pudottanut alakanttiin vedetystä neton nettoarviostani, 10 000 euroa sinun taskuusi, senttiäkään. Bruttoarviosta olen esittänyt luvut, joista kukin tekee omat päätelmänsä.
-> Kun nyt voidaan olettaa sinun hyvällä syyllä olevan virkamies, niin täytyy todeta ettei laskelmissasi todeksi osoitetut virheet anna hyvää kuvaa ammattikunnastasi ainakaan laskelmien teon osaavuuden kannalta.
Kun nyt voidaan osoittaa, että Marko Lind ei taaskaan ymmärrä, mistä kirjoittaa, todetaan, että esim. konduktööri on virkamies kuten myös alivaltiosihteeri. Edustavatko he samaa ammattikuntaa, vai?
-> …olisit vaivautunut edes omalla nimelläsi
Se kun ei tällaisella foorumilla ole yleinen tapa. Jos sinä joka toisen viestin omalla nimelläsi kirjoitat ja joka toisen jätät kirjoittamatta, ei se tee sinusta sen jalompaa epeliä. Mutta minuahan tuo ei haittaa, itsepä linjasi valitset. Ja hyvähän tuo on, että olet tullut tutuksi näin satojen kilometrienkin päässä. Kirjoituksiasi on aina yhtä hauska lukea. Paino sanalla ”hauska”.
-> Koska et ole pystynyt toteennäyttämään sitä, että hyväntekeväisyysprojekti olisi ollut jotakin muuta kuin mitä olen antanut ymmärtää…
Olen toteennäyttänyt tarkalleen projektisi luonteen, siksihän sinä vieläkin jaksat siitä hädissäsi kirjoitella.
-> KUINKAHAN PALJON TÄLLÄ PALSTALLA NIMIMERKIN TAKAA KIRJOITTELEE KAUPUNGIMME ELIITTIÄ, VIRKAMIEHIÄ JA POLIITIKKOJA?
On sinulla kovat luulot. Kuvitteletko, että tänne joku ihan oikeasti varteenotettava taho kirjoittelee tai juttujasi lukee? Tämän foorumin käyttäjäkunta on kaduntallaajia kuten sinä ja minä.
Olipa Sinulla sopiva nimimerkki. Pöhköjä olette kaikki Lindin juttuihin uskovat. Huijari mikä huijari.
Olipa Sinulla sopiva nimimerkki. Voisit varata sen ihan omaksesi. Et kylläkään ole ainoa, vaan pöhköjä ovat kaikki Lindin juttuihin uskovat. Huijari mikä huijari.
Lind on vain uskaltanut sohaista "ampiaispesään" ja nyt faktoja hänen väitteilleen löytyy. Häntä kun kukaa ei ole uskonut. Seuraas nyt tuota toista keskusteluketjua, jos vielä ymmärrät jotain, niin tajuat myös missä mennään:)
Itse ainakin olen tavallinen duunari ja kyllä meillekin virkavapaata myönnetään.Huomaat vaan joutuneesi tosi ahdinkoon ja takerrut kaikkiin tyhmiin pikkuseikkoihin!Tahkonkiertäjälle tarjoan heti vaikka koko illan jos satuttais ikinä törmäämään.(niinkuin tod.näk. 98% Imatralaisista)
Hyvinhän tuo nimimerkki "Tahkonkiertäjä" tuntui häviävän täältä heti kirjoitukseni jälkeen (hymyilee)
Minulle se voi olla pikkuseikka johon takerruin (tosin hyvin oleellinen sellainen), mutta miten selität nimimerkki "Tahkonkiertäjän" häviämisen heti kirjoitukseni jälkeen (jossa toin esille sen, että kirjoittaja on virkamies)?
Marko Lind
...sinunkin aika oppia jotain "uutta" (hymyilee)?
Marko Lind
Lopeta jo se seli,kun siut on jo oikeessti puhuttu pussiin..Miten joku voi olla
noin URPO?Uskooks tohon niin
ku oikeesti kukaan..?(hymyilee,nauraa ja paskoo melkein kohta jo housuun noittein idiotismien takia)
En minä mihinkään kadonnut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000232&posting=22000000035288206
-> ...mutta miten selität nimimerkki "Tahkonkiertäjän" häviämisen heti kirjoitukseni jälkeen (jossa toin esille sen, että kirjoittaja on virkamies)?
Se selittyy sillä, että HÄN vietti viikonloppua puuhastellen perheensä kanssa mukavia juttuja. Ei siinä sen kummempaa ole.
Kerrataan nyt vielä, Lind, että meitä virkamiehiä on moneen junaan. Virkamies eli viranhaltija on valtion tai kunnan palveluksessa oleva siviili-tai sotilashenkilö - siinä kaikki. Luulitkos sinä olevasi kovinkin näppärä, ja saaneesi suurenkin voiton, hoksatessasi selvästä suomenkielestä minun olevan virkamies? No, et kyllä saanut. Sait ainoastaan näpäyksen tietämättömyydestäsi.
-> Minulle se voi olla pikkuseikka johon takerruin (tosin hyvin oleellinen sellainen)
Kuinka oleellista sinulle voi olla tieto, että olen virkamies toimialalla, jota sinä et saa koskaan tietää ja paikkakunnalla, joka on kaukana sinusta? Jokin logiikka sinulla tässä varmasti on, mutta kuka helvetti siitä selvän ottaa... Onko niin, että luulet koko Suomen virkakoneiston olevan sinua vastaan yhdessä rintamassa. Voi Jeesus!
No, mutta tässähän ajauduttiin sivureiteille. Tarkoitus oli keskustella sinun hyväntekeväisyyslevystäsi. Olet tässä jo useaan otteeseen esittänyt, että laskelmani ovat rankasti pielessä. Nyt kuitenkin kaikki merkittävimmät menot on lueteltu, ja minä olen esittänyt niistä ihan käyvät arviot, mutta ne eivät ole kelvanneet sinulle - outoa sinänsä, koska esittämäni hinnat ovat voimassa ihan kelle tahansa.
Mutta annetaanpa puheenvuoro nyt sinulle. Kerro meille ihan omin sanoin, kuinka suuri sinun tai yhtiösi voitto olisi ollut yksinäisten vanhusten eteen tehdystä hyväntekeväisyydestä? Liikesalaisuuteen on turha vedota. Lähdit politikoimaan asialla, joka on vähintäänkin vakava. Omia kustanteitasi voi yrittää myydä vaikka millä keinoin, mutta tällaisen keppihevosen kohdalla homma ei mene niin. Luvut tiskiin, Lind.
ole jo puitu useaan otteeseen. Lind taistelee nyt lasten ja nuorten asioiden puolesta unohtamatta vanhuksia.
Hän ei jää seisomaan ja odottamaan, hän menee eteenpäin, tee sinä samoin:)))
eteenpäin, minä käsitin sen jo hänen aloituksestaan heti. Sinä et käsitä sitä vieläkään. Jos sulla on vielä silloin jotain epäselvää, niin tule se tänne taas kerran kertomaan:)
Hyvää alkanutta viikkoa:)))
siirtyy vuodella, pitää olla ihan HYSS HYSS? ja tämä hyssyttely siis koskee vain kaikkea negatiivista palautetta-luonnollisesti.
ulkopuolisena olen kyllästynyt, jatketaan asian jauhamista vuoden päästä. Levyn teossa ei ole mitään hyssyttelemistä, mutta tuolla Lindillä on nyt muutakin tekemistä kuin uhrata aikaa jossittelulle..
Levyn tekeminen kestää kyllä päivänvalon, kun toisin on annettu ymmärtää eli se siitä...
...projekti eli meneekö tulos +/-0l. Tasapuolisuuden vuoksi muutkin "kehiin".
http://www.uutisvuoksi.fi/Uutiset/2008/05/18/Kultalusikka+suussa+syntynyt%2C+ja+hyvill%E4%E4n+siit%E4/200855263397/17
Siinäkin on kysessä hyvät asiat kuten Lindinkin hyväntekeväisyyslevy.
hop...hop, nyt tutkimaan sitäkin, vuosi aikaa:)
Kirjoitit:
"Kerrataan nyt vielä, Lind, että meitä virkamiehiä on moneen junaan."
OMA KOMMENTTI:
Olin aivan oikeassa, kirjoitithan itsekin TAAS: "meitä virkamiehiä" (hymyilee)
Kirjoitit:
"Onko niin, että luulet koko Suomen virkakoneiston olevan sinua vastaan yhdessä rintamassa."
OMA KOMMENTTI:
Ei tietenkään, tunnen monia osaavia sekä asialleen oikeasti omistautuvia virkamiehiä (hymyilee)
Mitä tulee muihin kysymyksii (ties monennettako kertaa), niihin on aivan turha vastata KOSKA NE ON JO TÄSSÄ KESKUSTELUSSA KYLLÄ KÄYTY LÄPI. Koska et voi päästä minun pääni sisään (kukaan ei voi päästä toisen ajatuksiin), sinun on vain uskottava, että tarkoitukseni oli vilpitön hyväntekeväisyyslevyn suhteen. Jos et usko, silloin se on sinun ongelmasi, ei minun! Ehkä se vaatii sinun osaltasi vielä monta hyvää viikonloppua perheesi kanssa ja paljon aikaa, mutta älä kuitenkaan anna sen liikaa vaivata itseäsi. Ethän?
Palataan asiaan ensi vuonna uudestaan tarjotessamme sopimusta samoin periaattein ja yhtä vilpittömillä motiiveilla kuin nytkin. Hyviä lomia siis sinulle ja perheellesi toivottaa:
Marko Lind
kuitattu. jos ne laskelmat ei olisi oikein, varmaan voisit laittaa tänne ne oikeat. mutta ei voi kun ei kestä päivänvaloa vai?
-> Mietipä seuraavaa: Kenen raha jäi saamatta ja miksi?
Kun kukaan muu ei ole sinun lisäksesi itselleen mitään pyytänyt, ainoa todellinen häviäjä olit valitettavasti sinä. - Summastahan olemme olleet koko ajan eri mieltä.
-> Eikö yksinäiset vanhukset olisi ansainneet tuota 20 000 euroa? Entä nuoret opiskelijat?
He ansaitsisivat toki paljon enemmänkin, mutta omien bisnesten sekä poliittisen toiminnan edistäminen heitä keppihevosena käyttäen on toinen juttu.
-> katson omalta osaltani keskustelun päättyneeksi aiheesta.
Epäilemättä, kunhan et nyt vaan esikuntasi kanssa taas julistaudu debatin voittajaksi. Tämä kun ei mikään kilpailu ollut. Jos ymmärrät olla politikoimatta tällä asialla, katson saavuttaneeni tavoitteeni. Luvut sinulta jäi esittämättä, mutta palataan niihin tarvittaessa uudelleen. Huolehdipa nyt, että et jatkossa ruikuta, että Lappeenrannan ja Imatran kaupungit torjuivat jalon tarjouksesi, kun kyse ei kuitenkaan ollut pelkästä pyyteettömästä hyväntekeväisyydestä. Muuten katson keskustelun aiheesta uudelleen avatuksi.
-> Palataan asiaan ensi vuonna uudestaan yhtä vilpittömin ajatuksin täältä päästä.
Jos homma lähtee taas tällä foorumilla samalta pohjalta, niin varmasti palataan. Mikäli elonpäiviä vain riittää. Kaikkihan on hyvin, jos vuoden kuluttua vain muistat reilusti kertoa, paljonko projektilla on tarkoitus yrityksenä netota.
Sitten minua vielä ihan noin off topic kiinnostaa sellainen tieto, osallistuuko levylle suunniteltu artisti, Henry K. Rock hyväntekeväisyyteen kappaleellaan Naiseni P***u vai Vanhemman miehen suloinen orgasmi. (Ylläpidolle tiedoksi, että ko. teokset ovat artistin aivan virallisia kappaleita.) Jos minulta kysytään… Tai no, kukin tehkööt omat johtopäätökset.
Ensi vuoteen, jos muuta ei ilmene,
Nimimerkki henkilö X
Kirjoitit:
"Epäilemättä, kunhan et nyt vaan esikuntasi kanssa taas julistaudu debatin voittajaksi. Tämä kun ei mikään kilpailu ollut. Jos ymmärrät olla politikoimatta tällä asialla, katson saavuttaneeni tavoitteeni. Luvut sinulta jäi esittämättä, mutta palataan niihin tarvittaessa uudelleen. Huolehdipa nyt, että et jatkossa ruikuta, että Lappeenrannan ja Imatran kaupungit torjuivat jalon tarjouksesi, kun kyse ei kuitenkaan ollut pelkästä pyyteettömästä hyväntekeväisyydestä. Muuten katson keskustelun aiheesta uudelleen avatuksi."
OMA KOMMENTTI:
Ihan loppuvinkiksi: Et kai vaan nyt tosissasi luule, että SINÄ pystyisit jotenkin rajoittamaan kirjoituksiani? Luuletko tosissasi, että SINÄ pystyisit vaatimaan minulta mitään? Jos luulet, niin olet vieläkin säälittävämpi kuin oletin!
Minulla ei ole mitään hyviä keskusteluja vastaan, mutta oletko kuullut sanonnan "miehelle kerran, naiselle kahdesti"? Olet siis mies tai nainen, olen esittänyt asiat vähintääkin kahdesti, joten viisautta on myös lopettaa jostakin asiasta keskusteleminen.
Tervetuloa siis kaikkiin niihin keskusteluihin mukaan, jossa itse olen mukana. Koska asioissa pitää mennä eteenpäin, nyt keskustelu käy Teppanalan koulusta. Ethän jää liian pitkäksi aikaa jauhamaan tätä keskustelua, ettet tipahda ns. "junasta". Asemalle kun ei kaikki pääse (hymyilee)
Kaikkea hyvää sinulle aina seuraavaan keskusteluun asti. Toivoisin sinun kuitenkin miettivät tarkasti sitä, ettet tulevissa keskusteluissa sortuisi jankkaamaan asioita. Yritä edes esiintyä niin fiksuna, että ymmärtäisit, vaikka oikeasti et ymmärtäisikään (hymyilee)
JA LOPUKSI:
Kuten huomaat, en vaivaudu enää edes vastaamaan kysymyksiisi (joihin olen jo riittävän monta kertaa vastannut). Jos jatkaisimme keskustelua tästä aiheesta, se edellyttäisi sinulta jotakin uutta, mutta sitähän et ole pystynyt enää pitkään aikaan tässä keskustelussa esille tuomaan, valitettavasti. Ainoa uusi asia oli kirjoituksenaloituksesi, sen jälkeen sinulta jostain syystä jäi levy päälle. Kuten ymmärrät, ei meidän tarvitse matkia levysoittimen kiinni jäänyttä neulaa, vaikka musiikista hetken keskustelimmekin (hymyilee)
Kaikkea hyvää siis sinulle ja perheellesi. Älä kiusaa itseäsi liikaa tällä asialla, minua et ole onnistunut kiusaamaan enää pitkiin aikoihin. Voit toki jatkaa, mutta itsellesihän sinä vahinkoa aiheutat jankkaamisellasi. Onko se viisasta ja edesauttaako se sinua mitenkään, on sinun päätettävissäsi. Jos et itse pysty tekemään kyseistä päätöstä, juttele asiasta vaikka seuraavan kerran ollessasi lomalla perheesi kanssa. Ehkä he osaavat neuvoa (hymyilee)
Marko Lind
ihanaa joku laittaa asiaa tänne ,"hyväntekijöitä" on maailma pullollaan,aina välillä lehdetkin niistä "syyttömistä" kirjoittaa vai oliko ne väärin ymmärrettyjä.
..eikä ota enää osaa näihin keskusteluihin tältä illalta, nauraaaaaaaaaaa
omilla rahoilla työllä ansaittu ei sossun eikä huijauksella saatu ,eikä pimeestä pulloakaan ostettua.verotkin maksettu.sävellä sinä vaan minä maksan viulut.
Minä sävellän ja maksa sinä viulut (hymyilee)
Marko Lind
kiitos tästä palautteesta olemme kerrankin samaa mieltä ,keskustelu osaltani loppuu tähän.
SILLÄ KUKAAN EI ENÄÄ palkkaa työtöntä Klounia
Narrikseen,,,,
Kaunis kesäpäivä, nauti siitä....
Johan se joku jo on niin mennyt tekemään....(NAURAA VIELÄKIN ENEMMÄN)
Tahkonkiertäjä paljasti sut nyt täydellisesti.
Vahinko vaan et nyt jäi sun raha saamatta.
Hyväntekeväisyys loppuu kun ei saa palkkaa,mutta sehän on palkka työtä jos saa palkkaa ,tiesitkö sitä.?
Mietipä seuraavaa: Kenen raha jäi saamatta ja miksi? Eikö yksinäiset vanhukset olisi ansainneet tuota 20 000 euroa? Entä nuoret opiskelijat? Jää miettimään tätä, katson omalta osaltani keskustelun päättyneeksi aiheesta. Palataan asiaan ensi vuonna uudestaan yhtä vilpittömin ajatuksin täältä päästä. Mieti sinä siis motiivejasi edellä mainittujen kysymysten lisäksi. Onhan tässä vuosi aikaa...
Kaikella ystävyydellä:
Marko Lind
Ja taas se alkaa. Lopeta Lind tuo mussutus. Ei tuota enää kukaan usko.