Helppo soveltava kysymys!

täyty mitkään astman kriteerit.

Tässä tärkeää tietoa:
TÄRKEÄÄ: Professori Tari Haahtela kirjoittaa Allergia-kirjassa (1985, ISBN 951-0-13174-1) sivulla 84 seuraavaa:
Allergisessa alveoliitissa todetaan myös obstruktiivista ventilaatiohäiriötä erityisesti pienissä hengitysteissä ja keuhkoputkien lisääntynyttä supistumisalttiutta.

Kuvatunlainen tilanne tavataan myös astmassa. Astma on kuitenkin ns. Th2-lymfosyyttireittiä pitkin etenevä allergia. Ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja eosinofiilisia valkosoluja on kuitenkin ammatti-astmassa löydyttävä. Jos ei löydy, niin kyseessä on siis KEUHKOPUTKITULEHDUS, jota mm. TTL tahallisesti kutsuu astmaksi.

Tästä löytyy hyvä sivusto ns. perinteisestä allergiasta, jollainen myös ASTMA on:
http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/S5_3.html

Kohdassa "Allergian puhkeamismekanismi" on paljon puhuva kuva, jonka alla lukee (Kuva: YLE)

Ns. perinteiset allergiat kuvataan tuossa kuvassa oikealla, jossa lukee "Th2-auttajasolut". Tälläinen allergia voi tapahtua hengityselinten LIMAKALVOILLA. IgE-reaktio on siis limakalvojen puolustusreaktio. Jos homeet siis aiheuttaisivat ns. perinteisen allergian, tässä tapauksessa astman, niin verestä on löydyttävä sen homesienen IgE-vasta-ainetta, joka aiheuttaa keuhkoputken lihaksiston ahtauman.

Valitettavasti vain tilanne kosteusvauriokohteessa on sellainen, että siellä sairauden aiheuttavatkin määrätyt BAKTEERIT (ei siis homeet) ja niiden erittämät bakteerimyrkyt. Tälläinen allergia (tyypin III ja IV allergiat)syntyy tuossa kuvassa vasemmalla, jossa lukee "Th1-auttajasolut". Ei ole olemassa kuin yhdenlainen astma, joka syntyy Th2-lymfosyyttireittiä pitkin. Jotkut ovat valitettavasti tyrkyttäneet, että olisi toisenlainenkin astma, joka syntyisi Th1-lymfosyyttireittiä pitkin. Valitettavasti vain kyseessä silloin on krooninen keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti.

Sanon vielä noista kuvailemistasi mittauksista sen, että ne liittyvät yhtä lailla keuhkoputkitulehdukseen kuin myös astmaankin. Samoin ne liittyvät allergiseen alveoliittiin (joka on sekä tyypin III että tyypin IV allergia), kuten yllä professori Tari Haahtela toteaa.

Jos sinua on altistettu, niin olisi pitänyt ehdottomasti tehdä BAL-tutkimus. Olisi vain pitänyt odottaa limaerityksen vähenemistä.

Asia on näin, että kaikki TTL:n diagnosoimat kosteusvauriomikrobien aiheuttamat astmat, eivät ole oikeita diagnooseja.

ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola

Kysymys on tuollainen siksi, että yleensä sairastellaan pitkäänkin, mutta ammattitauti todetaan sitten jostakin kohtaa, missä ensimmäistä kertaa on epäilty ammattitautia.

No lisäksi onko sinulta otettu happisaturaatiota? Jos on niin millaisessa vaiheessa ja mitä näytti? Onko seurattu tarkemmin happisaturaatiota esim. sormenpääanturilla tms.?

Kyselen siksi, että kävin moikkaamassa isäni veljeä. Hän liikuskelee nyt kotona happiviiksien kanssa, eikä ole kovin intoutunut ulkona liikkumiseen rasituksen vuoksi. Hänellä on todettuna keuhkoahtauma, tosin ihan selvää ei tuntunut olevan mitä sairaus kaiken kaikkiaan on. Mutta vaimo, siis isäni veljen vaimo, oli tilannut tuollaisen happisaturaatiomittarin tarkkaillakseen tilannetta. Kysyin mitä neuvoja olivat lääkäreiltä saaneet ja mitä tekevät, jos noita heilahduksia tulee? Ei mitään ohjeita, oli tilannut tuon mittarin itsenäisesti, en tiedä kuka oli siitä maininnut, mutta ei lääkärin kanssa nyt ainakaan ollut siitä keskustelua käynyt. Eikä tiennyt mitä itse asiassa tekisi, jos happisaturaatio heittelee.

Pyysin heitä laittamaan ylös millaisessa tilanteessa on mitattu ja pitämään kirjaa noista mittauksista ylipäätäänkin, jotta voivat sitten niitä lääkäreille näyttää. Eihän niitä lukemia ja tilanteita muutoin muista. Lisähappea tuli nyt 3 kg paineella, sairaalassa muistan, että paine oli 4 kg, tai miten tuo nyt sitten ilmaistaankin.

Istuimme ja juttelimme auringossa niitä näitä. Kasvimaista, metsätontin autotiestä joka pitäisi tehdä jotta tontti saataisiin myytyä, sisaren vihasta tuota tonttitietä kohtaan, sairaalasta ja lääkäreistä. Vaimo kävi kaupassa ja minä istuskelin siinä kuuntelemassa aika sujuvasti tulevaa puhetta. Mietin, että jaksaa hyvin puhua, ei tarvitse henkeä haukkoa, eikä juuri taukoa puheeseen, vaikka puhe on ehkä vähän verkkaisempaa kuin aikaisemmin.

Vaimo tuli kaupasta ja jäimme keskustelemaan vaimon kanssa tilanteesta. Oli aika ymmällä, ei tiennyt mitä tehdä ja missä mennään. Seuraavana päivänä oli kaihileikkaus ja sekin mietitytti, miten mies sen jaksaa ja onko se nyt edes mahdollista. Tässä vaiheessa vaimo kertoi, että nähtävästi kortisoni lisää miehen ruokahalua hillittömästi ja hän syö liikaa. Pelkäsi lihomista ja liikkumisen vaikeutumista entisestäänkin. Mies nukahtelee päivisin istualleen, mutta nukkuu hyvin myös yöt, kortisonista huolimatta. Nyt määrä oli 1,5 tablettia päivässä. Kysyin millä vahvuudella, niin ei ollut varma, arveli olevan 20 mg tabletin. Sehän on paljon kortisonia, joten tuo ruokahalun lisääntyminen ja painon noustu on aika selvää. Mutta keuhkoahtaumapotilaan ruokailussa tulee erilaisia vaiheita, joten vararavinto ei välttämättä ole pahasta, jos paino nyt ei hillittömästi nouse kuitenkaan.

Kovin hataralle pohjalle olivat neuvot ja ohjeet jääneet. Vaikea on neuvoa toista, kun ei sitä varmaa tietoa ole. No sain tietää, että jonkilainen yhteys sairaalaan on, sillä seuraavalla viikolla olisi ollut sairaalan järjestämä retki, helikopterilento. Isäni veli ei ajatukselle lämmennyt, sillä nesteenpoistolääkitys teki elämästä aika ikävän. Ne lääkkeet olisi pakko jättää pois, jotta voisi osallistua johonkin, mutta sitä uskallusta ja tietoa, voisiko niin tehdä, ei ollut. Enkä tiennyt minäkään mitään neuvoa. Ajattelin, että en ala jakamaan neuvoja, jotka voivat mennä ihan metsään. Uskoisin, että jokainen tilanne on omansa ja sen hoitavan instanssin pitäisi neuvoa asioita paremmin.

Happikärry oli maksanut paljon ja sen perässä vetäminen ei aina innostanut, lisäksi pitäisi päästä välillä istumaan ja lepäämäänkin. Elikkäs apuvälineistäkään ei kovin neuvoa tullut. Pyysin heitä ottamaan yhteyttä paikkakunnan terveyskeskukseen ja kyselemään neuvoja sieltä ja ottamaan jokaisen apuvälineen koekäyttöön mitä tarjotaan ja valitsemaan niistä tilanteeseen sopivat. Toivottavasti niitä on, käsittääkseni jostakin niitä saa lainaksi, sairaalasta sitten, jos ei terveyskeskuksesta. Ja vain osa on ostettavia itselle joka tapauksessa.

No siinä lähtiessä pyysin heitä tulemaan päiväkahville meille, matkaa on ehkä 300 metriä, mutta ylämäkeä. Mietimme sitä istumista siinä välillä ja sanoin, että voisihan toinen työntää sitä kävelytukea, jossa on penkki, ja mies sitten kävellä sen mitä jaksaa ja istahtaa välillä.

Taas tuli puheeksi se happisaturaatio ja nyt vaimo halusi ottaa sen minulta. Kerroin, että kyllä se minulla näin levossa on varmasti 100%, enkä tiedä mitä se olisi rasituksessakaan, kun ei ole koskaan mitattu. No vaimo haki mittarin ja pisti sen oikean käteni keskisormeen ja tulos oli 97%. Kertoi, että sinulla on ihan normaali lukema ja laittoi tuon happea saavalle miehelleen ja tulos oli 98%.

Itseä jäi mietityttämään, miksi tuo happisaturaatio oli alle 100%. Joskus se on otettu terveyskeskuksessa heti sinne mennessä ja se oli silloin tuon 100%. Ja toisen kerran sitten tähystyksessä laitettiin happiviikset kesken tähystyksen, siitä en tiedä mikä oli tilanne silloin, eipä siitä ollut edes mainintaa tuossa tähystyskertomuksessa.

Mutta kuinka yleistä on, että happisaturaatio laskee? Tuo normaalin ajaraja lienee jossakin 90% kieppeillä, joten siihen asti se lienee sitten normaalia heittoa vain?

Etkö tosiian viitsi edes lukea, mitä astmasta kerrotaan antamissani linkeissä: eosinofiilia ja IgE.

Sitä on vain kuviteltu siihen asti, kunnes mikrobiologian professori M S-S kertoi, että kosteusvauriokohteessa ongelman aiheuttavatkin BAKTEERIT ja niiden erittämät myrkyt, että kyseessä olisi homeiden aiheuttama sairaus. Homeet eivät aiheuta mitään vakavaa ongelmaa kosteusvauriorakennuksessa.

Farmarin keuhkot aiheuttaa aktinobakteerit (sädesienet) ja Aspergillus fumigatus. Sen sijaan kosteusvauriokeuhkoja ei Aspergillus fumigatus aiheuta. Se on vain kosteusvaurion ensivaiheen homeista, koska sitä on kaikkialla ympäröivässä luonnossa. Kyllä pitäisi tajuata, että jos on hiemankin pitempään kosteutta, niin siinä alkavat ensiksi homeet kasvaa. Tässä vaiheessa ei ole vielä terveydellistä vaaraa. Tietysti, jos näkee homekasvustoa, niin on hyvä alkaa korjaustoimet. Terveysvaara syntyy vasta sitten, kun bakteerit (esim. Streptomyces ja Bacillus) alkavat kasvaa ja tuottaa myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita. Luulisi, että näin yksinkertainen selitys menisi jakeluun!

Etkö vieläkään ole ottanut sivulta 312 kuvaa 1 ja katsellus sitä. Siitä näet, mikä ero on perinteisellä allergialla (Th2), esim. astmalla ja toisenlaisella allergialla (Th1):
http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo92070.pdf

Hyvää tietoa on paljon saatavilla. Mikset ota opiksesi niistä.

Kyllä se oli TTL:n keuhkolääkäri Piipari, joka tuli sanomaan, että jatketaan vielä tutkimuksia.

Usko nyt jo, että se on alveoliitti, joka syntyy kosteusvauriorakennuksessa. Kosteusvauriorakennus ei ole vielä koskaan synnyttänyt ensisijaisena sairautena astmaa. Minulla on tästä, jopa TTL:n virallinen lausunto. Samoin minulla on samanlainen lausunto professori Tari Haahtelalta. On se nyt perhanaa, ettei voi mihinkään TTL:n tai Haahtelan lausuntoon luottaa.

Tiedän, että sinulla on käytössäsi hyvät kirjat, mutta et ihan vielä ymmärrä kaikkia asioita. En moiti sinua siitä, koska minäkin luulin pitkälle, että myös astma on mahdollista. Sellainen tieto muuten auttaa hyvinkin pitkälle, että ymmärtää sen, että bakteeri-itiöt ovat vain 1/10 - 1/4 1-2 µm:stä.

Joo kyllä homeammattiastmoja on todettu. Kasopas esim. Henrik Af Nordmanin kirjoituksesta Keuhkosairaudet-kirjan (Duodecim 2000) sivulta 605 löytyvästä taulukosta. Tapauksia oli vuosina 1990-1994 23 kpl eli vaivaiset yksi (1) % kaikista orgaanisista ammattiastmoista. Af Nordman kertoo tuossa taukossa, että nuo homesienten aiheuttamat ammattiastmat osoitettiin spesifisen IgE-vasta-aineen löytymisellä. Näin siis vielä vuonna 1994, mutta tuosta astman tärkeästä kriteeristä sitten aivan "yllättäen" luovuttiin ja kaikki olikin astmaa vuodesta 1995 lähtien, jos hiemankin henkeä ahdisti.

PN

Kaikki tietävät nisuiisun ammatin, opinnot, mutta ihan mielenkiinnosta kysyisin mikä opinto/ammattitausta on Homeherkällä? Molemmat tuntuvat argumentoivat samoja kirjallisia lähteitä eri tavoin, tai ohittavan toisen kommentit sujuvasti. Tuntuu, että toinen on lääkäri ja toinen nisuiisu?

Lue tuo päätös korkein oikeus on lyhenne.

Katso mikä Terveydenhuollon oikeusturvan kanta,

tästä on teidän kaikkien hyvä jatkaa.

Laita päätös viesti eteen päin.

Jos joku tunee kokeensa vääryyden
Perustuslaki 118§ kertoo että korvauksiin on oikeus

Joukko kanne valtiota vastaan on se painavin ja purevin juttu.

Vuokranantaja / omistaja Kiinteistö
Kunta jos on kyseessä kolu- terveyskeskus, päiväkoti

Mieti.