Minulle tehtiin cerec-paikka poskihampaaseen. Yllätys oli, että paikasta tuli niin "iso". Muissa hampaissa, paikatuissakin, tuntuu selkeästi kuoppa keskellä ja terävähköt reunat, tämä cerec-hammas puolestaan on pullea ts. aivan kuin olisi koko ajan jotain ruuan tähteitä hampaankolossa. Lisäksi yläpuolella paikattavan hampaan kanssa samalla kohtaa olevan hampaan reunaa hiottiin reilusti, niin että se puolestaan tuntuu nyt toispuoleiselta ja kummalliselta. Näinkö sen kuuluu olla? Kokemuksia?
Cerec-paikka
vaatii totuttelua?
26
14859
Vastaukset
- mitä söperrystä
taas tullut keraamisesta paikasta. kyllä se keraaminen paikka pitäisi istua suuhun ilman että toisia hampaita tarvii hioa. tietokonehan ottaa mitat sun muut. alytöntä jos omia hampaita joutuu lyhentämään cerecpaikan tähden, muista hampaista. helskutti, missä kävit? päin peetä tehty!
- ihan tyhmiä
Kun hampaaseen suunnitellaa isoa paikkaa/kruunua tai muuta restauraatiota, tulisi aina vilkaista myös vastapurijaa. Tämä sen vuoksi, että jos korjattavassa hampaassa on ollut esim. yhdistelmämuovipaikka, on hyvin todennäköistä että se on purennassa kulunut ja siis madaltunut. Vastaavasti vastahammas on vallannut tämän tilan eli ylipuhjennut. Tämä on erittäin yleistä ja väitän, että iso osa paikan lohkeamisista johtuu juuri siitä, että vastapurija on ylipuhjennut eikä salli tarpeeksi paksua materiaalikerrosta korjattavassa hampaassa. Tässä ei siis sitten paikka tahdo kestää.
Keraaminen materiaali vaatii purupinnalle paksuutta sen 2 mm. Tila on otettava joko hiomalla vastapurijasta tai poraamalla korjattavaa hammasta syvemmälle. Tähän suuntaan ei useinkaan haluta mennä kun ydinontelo tulee vastaan, joten järkevintä on sipaista vastapurijan usein terävä, vääntävä huippu pyöreämmäksi. Hionta rajoittuu yleensä kiilteeseen, joten haittaa siitä ei ole. Normaalissa mittakaavassa siis, ei mitään ylettömiä hiontoja sovi tehdä (paitsi että joskus on pakko). Suussa pienetkin muutokset tuntuvat herkästi.
Keraamisen paikan on tarkoitus olla kestävä, ei toistaa aikaisempien paikkausten virheitä! - hiotaanpas
ihan tyhmiä kirjoitti:
Kun hampaaseen suunnitellaa isoa paikkaa/kruunua tai muuta restauraatiota, tulisi aina vilkaista myös vastapurijaa. Tämä sen vuoksi, että jos korjattavassa hampaassa on ollut esim. yhdistelmämuovipaikka, on hyvin todennäköistä että se on purennassa kulunut ja siis madaltunut. Vastaavasti vastahammas on vallannut tämän tilan eli ylipuhjennut. Tämä on erittäin yleistä ja väitän, että iso osa paikan lohkeamisista johtuu juuri siitä, että vastapurija on ylipuhjennut eikä salli tarpeeksi paksua materiaalikerrosta korjattavassa hampaassa. Tässä ei siis sitten paikka tahdo kestää.
Keraaminen materiaali vaatii purupinnalle paksuutta sen 2 mm. Tila on otettava joko hiomalla vastapurijasta tai poraamalla korjattavaa hammasta syvemmälle. Tähän suuntaan ei useinkaan haluta mennä kun ydinontelo tulee vastaan, joten järkevintä on sipaista vastapurijan usein terävä, vääntävä huippu pyöreämmäksi. Hionta rajoittuu yleensä kiilteeseen, joten haittaa siitä ei ole. Normaalissa mittakaavassa siis, ei mitään ylettömiä hiontoja sovi tehdä (paitsi että joskus on pakko). Suussa pienetkin muutokset tuntuvat herkästi.
Keraamisen paikan on tarkoitus olla kestävä, ei toistaa aikaisempien paikkausten virheitä!sitten purennat paskaksi! Sepä se!Kyllä kokenut, osaava keraamisen paikan tekijä ei hio vastapurijoita vaan se asia on otettu huomioon jo valmistusvaiheessa ettei purennan sekoittavia hiontoja tarvi tehdä! Aloittajalla on kokematon tai osaamaton keraamisen paikan tekijä. Ei purentaa hiota,ei ohi kiilteen eikä kiilteen rajaan, se on VIRHE! Tietty jos purenta mättää ja potilas mennyt purennan vuoksi hoitoon, mutta EI PAIKAN TEON YHTEYDESSÄ KYLLÄ VASTAHAMPAITA HIOTA OIKEAOPPISESTI!
- suoritetaan jo
ihan tyhmiä kirjoitti:
Kun hampaaseen suunnitellaa isoa paikkaa/kruunua tai muuta restauraatiota, tulisi aina vilkaista myös vastapurijaa. Tämä sen vuoksi, että jos korjattavassa hampaassa on ollut esim. yhdistelmämuovipaikka, on hyvin todennäköistä että se on purennassa kulunut ja siis madaltunut. Vastaavasti vastahammas on vallannut tämän tilan eli ylipuhjennut. Tämä on erittäin yleistä ja väitän, että iso osa paikan lohkeamisista johtuu juuri siitä, että vastapurija on ylipuhjennut eikä salli tarpeeksi paksua materiaalikerrosta korjattavassa hampaassa. Tässä ei siis sitten paikka tahdo kestää.
Keraaminen materiaali vaatii purupinnalle paksuutta sen 2 mm. Tila on otettava joko hiomalla vastapurijasta tai poraamalla korjattavaa hammasta syvemmälle. Tähän suuntaan ei useinkaan haluta mennä kun ydinontelo tulee vastaan, joten järkevintä on sipaista vastapurijan usein terävä, vääntävä huippu pyöreämmäksi. Hionta rajoittuu yleensä kiilteeseen, joten haittaa siitä ei ole. Normaalissa mittakaavassa siis, ei mitään ylettömiä hiontoja sovi tehdä (paitsi että joskus on pakko). Suussa pienetkin muutokset tuntuvat herkästi.
Keraamisen paikan on tarkoitus olla kestävä, ei toistaa aikaisempien paikkausten virheitä!ennenkuin cereckiä tai muuta keraamista paikkaa aletaan tekeen ja paikka tehdään juuri siten ettei VASTAPURIJAA TARVITSE hioa eikä muutenkaan korjata. Se on paikan idea, valitan. Kokematon hammaslääkäri aloittajalla tai sitten vaan osaamaton.
- jatkoon?
suoritetaan jo kirjoitti:
ennenkuin cereckiä tai muuta keraamista paikkaa aletaan tekeen ja paikka tehdään juuri siten ettei VASTAPURIJAA TARVITSE hioa eikä muutenkaan korjata. Se on paikan idea, valitan. Kokematon hammaslääkäri aloittajalla tai sitten vaan osaamaton.
Menin hammaslääkärille vaihtamaan puhki kulunutta amalgaamipaikkaa ja kuvittelin saavani tilalle parhaan mahdollisen markkinoilla olevan paikkavaihtoehdon eli cerekin, jota hammaslääkäri suositteli. Minulla on käsitykseni mukaan hyvät hampaat eikä purennan kanssa ole ollut ongelmia.
Voiko tuolle pilalle hiotulle vastahampaalle enää tehdä mitään? Pitäisikö se esim. pinnoittaa jollakin, jos on vaikka alttiimpi nyt hiottuna reikiintymiselle? Mikä on hammaslääkärin vastuu tällaisissa tilanteissa? Tulkitsinko oikein, että myös purennan kanssa voi tulla ongelmia jatkossa juuri kyseisen epäonnisen cerec-operaation vuoksi? Minun maallikkona pitäisi voida luottaa siihen, että hammaslääkäri tietää mitä tekee. Edellä olevia vastauksia lukiessani kuitenkin oma epäilykseni siitä, että kaikki ei mennyt ihan niin kuin piti, vain vahvistuu. Kaiken lisäksi operaatio oli varsin kallis, kaksi käyntiä n. 650 €. - on se
suoritetaan jo kirjoitti:
ennenkuin cereckiä tai muuta keraamista paikkaa aletaan tekeen ja paikka tehdään juuri siten ettei VASTAPURIJAA TARVITSE hioa eikä muutenkaan korjata. Se on paikan idea, valitan. Kokematon hammaslääkäri aloittajalla tai sitten vaan osaamaton.
että keramia ei kestä,jos ei ole vähintään 1,5 mm, mieluummin purupinnalla 2 mm paksu. Jos tilaa ei ole, ei siinä auta Cerecin tietokonemittaukset, vaan tila riittävälle paksuudelle on otettava joku poraamalla syvemmälle tai hiomalla vastapurijasta. Kumpikohan on järkevämpää? Juurihoidetussa hampaassa tilanne on toinen, mutta ei sinne syvälle kyllä ehdoin tahdoin haluta mennä.
Toistan vielä sen, että hyvin usein vastapurija on ylipuhjennut, joten sen hiominen vain palauttaa alkuperäisen tilanteen. - Vastapurija
suoritetaan jo kirjoitti:
ennenkuin cereckiä tai muuta keraamista paikkaa aletaan tekeen ja paikka tehdään juuri siten ettei VASTAPURIJAA TARVITSE hioa eikä muutenkaan korjata. Se on paikan idea, valitan. Kokematon hammaslääkäri aloittajalla tai sitten vaan osaamaton.
Siis onko sinulle protetiikan opintojaksolla opetettu, ettei vastapurijaa koskaan tarvitse hioa? Erikoista. Ei meillä (Helsingin yliopistossa) pidetty sitä harvinaisena tilanteena.
- että se
paikka on sen tähden pulleaksi tehty, kun se paikka kuluu uskomattoman nopeasti. Minulle laitettiin Cerec-menetelmällä kruunu ja myös sellainen pullea kärjestä, mutta nythän se kärki on kulunut jo kuopaksi reilussa vuodessa!!
- kuluuu????
Oikeasti kun ne kuluu?minä luulin että ne on kestävät kulumattomat paikat.
- paikka-aineita
kuluuu???? kirjoitti:
Oikeasti kun ne kuluu?minä luulin että ne on kestävät kulumattomat paikat.
on erilaisia; poltettu keramia on kovaa eli se ei käytössä kulu, mutta voi haljeta kovasta puraisusta, sitten keraamiset seokset esim. Cerecillä tehty ei taas halkea, mutta pinta kuluu syödessä ja purressa niin kuin muovipaikatkin, mutta Cerec on kuitenkin kovempaa kuin muovi.
- Neamaaria
paikka-aineita kirjoitti:
on erilaisia; poltettu keramia on kovaa eli se ei käytössä kulu, mutta voi haljeta kovasta puraisusta, sitten keraamiset seokset esim. Cerecillä tehty ei taas halkea, mutta pinta kuluu syödessä ja purressa niin kuin muovipaikatkin, mutta Cerec on kuitenkin kovempaa kuin muovi.
minulle laitettiin keraaminen paikka juuri sen vuoksi ettei mitkään muut ole kestäneet ristipurennan vuoksi(ilmeisesti) vaan mitäs tapahtui.Keraamisesta hampaasta irosi isopala?? Onko muilla kokemuksia? Kuinka pitkään voi olla ennen korjausta jne....
- aaaaaaaaaaaaaaa
Neamaaria kirjoitti:
minulle laitettiin keraaminen paikka juuri sen vuoksi ettei mitkään muut ole kestäneet ristipurennan vuoksi(ilmeisesti) vaan mitäs tapahtui.Keraamisesta hampaasta irosi isopala?? Onko muilla kokemuksia? Kuinka pitkään voi olla ennen korjausta jne....
Keraamisissa materiaaleissa on eroja kuten jo edellä todettiin, mutta kaikista käytettävistä vaihtoehdoista mikään keramia ei ole valitettavasti se ns. "kestävin materiaali".
Ehdottomasti kestävin hammaskudosta korvaava materiaali on metalli, perinteisessä (ei niin esteettisessä) kullan keltaisessa ulkoasussaan.
Ota yhteyttä hoitavaan hammaslääkäriisi. - gbbgbg
Neamaaria kirjoitti:
minulle laitettiin keraaminen paikka juuri sen vuoksi ettei mitkään muut ole kestäneet ristipurennan vuoksi(ilmeisesti) vaan mitäs tapahtui.Keraamisesta hampaasta irosi isopala?? Onko muilla kokemuksia? Kuinka pitkään voi olla ennen korjausta jne....
on lohjennut kevyesti keraaminen kruunu ja vilä suhteellisen nopeasti. Sitten laitettiin Cerec-kruunu ja se ei tosiaan halkea mutta kuluu muuten nopeasti ...eli paska homma sekin ...tätyy kohta vaihtaa on ollut vain 3 vuotta, ja varmaan se tehtiin sen takia niin paksuksi, kun pinta kuluu tosi nopeasti.
Ihmettelen miksi hammaslääkärit ei heti suosittele metallokeraamista kruunua, sillä se on kait tiettävästi ainoa vähänkin kestävämpi, siinä kullan tai muun metallin päälle poltetaan posliinikerros. - paikkahammas
gbbgbg kirjoitti:
on lohjennut kevyesti keraaminen kruunu ja vilä suhteellisen nopeasti. Sitten laitettiin Cerec-kruunu ja se ei tosiaan halkea mutta kuluu muuten nopeasti ...eli paska homma sekin ...tätyy kohta vaihtaa on ollut vain 3 vuotta, ja varmaan se tehtiin sen takia niin paksuksi, kun pinta kuluu tosi nopeasti.
Ihmettelen miksi hammaslääkärit ei heti suosittele metallokeraamista kruunua, sillä se on kait tiettävästi ainoa vähänkin kestävämpi, siinä kullan tai muun metallin päälle poltetaan posliinikerros.bruksaatteko öisin?!!!Itselle on tehty cerec-paikat jo viisitoista vuotta sitten Oulussa ja ovat edelleen täydessä iskussa.Yhteensä 6 paikkaa ja yhdestäkään ei ole valittamista.Isoja paikkoja amalgaamien tilalle tehtiin.
- cerec
paikkahammas kirjoitti:
bruksaatteko öisin?!!!Itselle on tehty cerec-paikat jo viisitoista vuotta sitten Oulussa ja ovat edelleen täydessä iskussa.Yhteensä 6 paikkaa ja yhdestäkään ei ole valittamista.Isoja paikkoja amalgaamien tilalle tehtiin.
Hienosti markkinoitu laite. Suosittelen hyvät ihmiset jättämään keraaminen täyte ottamatta. Huomattava osa paikoista ei toimi koska tekijät eivät osaa tehdä sitä. Jos paikataan niin normaali muovi-, amalgaami tai kultatäyte. Kulta paras. Jos keramiaa pitää laittaa niin sitten kruunu. Etelä-suomessa näitä täytteitä harrastellaan aika lailla. Ongelmana on pysyvyys/lohkeamiset. Tietysti tähän voisi vastata, että toimii jos osaa. Kuitenkin näiden osaajien töitäkin saa parsia.
- hammasteknikko
Valmistustekniikasta riippuen voidaan vastapurennastakin joutua hiomaan.
Jos paikan kolo on kuvattu suukameralla ja kuva siirretty jyrsimelle, joko hammaslääkärin tai NETTIYHTEYDELLÄ HAMMASLABORATORIOON, ei vastahampaasta pitäisi juurikaan joutua hiomaan. Nykytekniikalla huolellisesti tehtynä paikka istuu "täydellisesti".
Jos hionta jäljennetään jäljennösaineilla, ei lopputuloksen tarkkuus ole aivan yhtä luotettava, jolloin vastapurennan hiominen on todennäköisempää.
HAMMASLAB OY, Juha Venäläinen - PM vs HV
Niin mitenhän se protetiikan proffa opettikaan??? eikös se ollut että juuri vastapurijasta otetaan ei eikös tämä ole jo keskusteltu.
Cerec on oiva laite keramian tekemiseen ja se ei millään tavalla korvaa HT:n
ammattitaitoa ja laske heidän ammattikunnan arvostusta. Kuitenkin itse suosittelen 5 eteenpäin keraamista täytettä ja arvoisat kollegat myös säästävän hammashoidon periaatetta täytyy miettiä tehdessä in ja onlay täytteitä.
Olen testannut muitakin vaihtoehtoja tästä tekniikasta ja kuitenkin olen aina päätynyt CEREC BlueCam laitteeseen. Tämä siksi että se on kuitenkin tutkituin ja
toiminta varmin laite vastaanotolleni. Haluan tehdä hyvää hammashoitoa ja kuitenkin unohtamatta yritykseni jatkuvuutta :) - insinööri72
Voisiko joku selittää alan laitteita suunnittelevalle insinöörille, mikä tässä on alunperin mennyt vikaan? Ihmettelin juuri IDS 2011 messuilla näitä laitteita. Näissä yksittäisen hampaan skannauksissahan on ongelmana, että kun vastapuolta ei skannata ja kun purentaa ei virtuaalisesti ja dynaamisesti tarkasteta, on mallinnuksen onnistuminen ihan hammaslääkärin ammattitaidosta kiinni. Onko tässä alkuunkaan ollut kyse siitä, että cerec paikkaa ei ole pystynyt tekemään riittävän ohueksi? Onko vaan hätäisesti mallinnettu liian pullea?
- 2. Cerec menossa.
Niin..en tiedä mistä laitteesta puhut kun ihmettelet vastapurijan skannaamisen puutetta? Kyllä vastapurija aina tarpeen mukaan kuvataan ja uudessa Cerec
laitteessani se on vielä helpompaa, jos verataan edellistä Cerec 3 malliani.
Ennenhän vastapurija kuvattiin purentaindeksistä, mutta nykyteknologian
tullessa kehittyneenpiin laitteistoihin voidaan vastapurija kuvata suoraan potilaan suusta ja näin potilaan hoito on parempaa ja pääsemme yhdestä epämukavasta
hoitovaiheesta ( purentaindeksin ottaminen ) pois. Vastapurennan huomioiminen on mahdollista, mutta ei missään nimessä pakollista tai välttämätöntä sillä eihän muovi tai amalg. täytteissäkään paikka ilmesty suuhun suoraan sopivaksi, vaan siksi käymme opiskelemassa että osaamme tehdä potilaan purennan kohdalleen :) Ihmisen purentafysiologia ja suun anatomia on jokaisella erillainen ja melkein aina sitä täytettä fiksataan hieman suussa... Ja jos työskentelet alalla niin varmaan tiedät että esim.
Cerec on vain laite joka tekee täytteet.Se ei määrittele materiaalivalmistajien
speksejä. Esim on empress ja emax ym...materiaaleja ja jokainen potilas
hampaineen on erillainen. Siksi siinä on vielä se hammaslääkäri tekemässä
sen päätöksen miten ja millä materiaalilla hoito suoritetaan.
Samat ongelmat olivat myös toisella laitteella.... E4D:llä jota myös testasin . Mutta koin silti valitsemani laitteen olevan melko lailla edellä kilpailijaansa.
- Hml lis 2008 väit...
Hei kaikille
Eli keskustelua seurattuani olen ammattilaisena todennut seuraavaa:
Plandet Oy 0 pistettä
Hammasväline Oy 0 pistettä
Itse molempia laitteita testannenna voin sanoa että teknikko on silti vakavaraisen hammaslääkärin paras ystävä....niin myös muidenkin hml.
Nauttikaa työstänne ja olkaa kollegeallisia loppuun asti..... kaikki ollaan hyviä
ps. aina voi mennä yliopistolle lehtoriksi jos ei kiinnosta.....:)- Lehtoriko ? minä
Kollegealisuuteen mennäkseni....joku se on sinunkin kätesi opettanut inlayt ja onlayt tekemään...tutkimus ja opetus ovat myös yhtä tärkeitä kuin tuo mainitsemasi
vakavaraisen hammaslääkärin työ. Ei ne uudet tutkimus ja työmenetelmät siellä yksityispuolelta tule. Opetus ja tutkimus on suomessa korkealla tasolla ja siihen ovat vaikuttaneet pitkälti ihmiset, jotka ovat myös kiinnostuneet muustakin kuin" vain lehtorina olemisesta", eli myös halusta opettaa ja näin turvata vaativan ammattimme laadukkaan jatkuvuuden ( ainakin Helsingissä).
Teknikko on mielestänikin hml paras yhteistyökumppani, mutta tekniikka ja kehitys tuo meille uusia tapoja tehdä parempaa potilastyötä ja miksi emme
sitä hyväksyi?
Ps. Mistäs tiedät tuleeko sinunkin in ja onl. ym skanneri jyrsin.....maailma muuttuu
- ymmällä päästään
Hei
Kysyisin, onko mahdollista laittaa keraamisen paikan päälle muovipaikkaa reunavuodon korjaamiseen?- keraamikko
On mahdollista, eli jos täytteen reuna karioituu voidaan se korjata muovilla ja näin ollen keramiaa ei tarvitse uusia.
- ETSAUS>MUOVI
Minulle on laitettu metallokeraamisen kruunun päälle muovia, kun posliinipinnoitteesta lohkesi pala irti. Koloa ei tarvinnut porata, vaan siihen laitettiin ensin etsausainetta vähäksi aikaa ja sitten UV-valokovetteinen muovi. Tuli ihan siistin näköinen ja on kestänyt. Tämä ei tullut hammasluun ja kruunun rajalle vaan ihan kruunun puolelle. Kysy hammaslääkäriltäsi voiko sitä laittaa oman hampaan ja keraamisen osan rajapintaan!
- Hammaslääkäripäivät
Tulkaa kaikki joukolla jäätä särkemään.....päivät lähestyy
- mätä hammas
Jos haluaa kruunun hampaaseen, täytyykö hammas olla juurihoidettu? Minulla takimmaisesta poskihampaasta alhaalta lohkesi koko kruunu pois. Olisiko Cerec kruunu tähän juuri sopiva. Toisaalta saattaa olla helpompaa ja halvempaa poistaa takahammas kuin teettää ensin juurihoito ja sitten Cerec?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet minua
vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va1673478- 152166
Mies pyysi rahaa
Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?2231510Jos tapaisimme uudelleen?
niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J701251- 441221
- 371141
Mites nyt suu pannaan
Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va381073Taas Lieksassa tyritty
Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke1361031Nähdäänkö ensi viikolla
paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.411010- 471004