:DDD
Siis isä ei tiedä yhtää mitään koneista, mutta kuitenkin pitäis saada jotenkin vakuuteltua ostamaan se. Miks Apple macbook on parempi ku joku fujitsu siemens? Voin vaikka ite maksaa siitä koneesta osan... Haluan vain sen macbookin.
muuten, mitä pitää siihen lisäks hankkia, esim netti, millainen (nopeus)? öö virustentorjunta ohjelma?
apuva tarviin
Siis isä ei tiedä yhtää mitään koneista, mutta kuitenkin pitäis saada jotenkin vakuuteltua ostamaan se. Miks Apple macbook on parempi ku joku fujitsu siemens? Voin vaikka ite maksaa siitä koneesta osan... Haluan vain sen macbookin.
muuten, mitä pitää siihen lisäks hankkia, esim netti, millainen (nopeus)? öö virustentorjunta ohjelma?
apuva tarviin
Vastaukset 40
Vanhimmat
No, eräs parhaita argumentteja on nimenomaan se, että MacBook ei OS X -käyttöjärjestelmänsä ansiosta tarvitse virustorjuntaa. ;)
Netti eli laajakaista on aivan sama kuin muillakin koneilla, joten siitä ei tarvitse kantaa murhetta.
Kysy ennemmin isukilta monta vuotta vuotta sen koneen pitää toimia ja millä vaivalla ja millä hinnalla.
Fujitsu-Siemens/Acer olis sellainen 3-4v kone. Ylläpitokustannukset Vistan takia korkeat. Jos uskoo tarvitsevansa sitä tietoturvaohjelmistoa niin F-secure olisi 80€ ensimmäiseltä vuodelta ja 64€ seuraavilta vuosilta. Ja ei sitten alle 600€ koneilla kannata ajella kun niissä ei riitä teho. Muuten tulee sitten säätövaivaa koska tähän pitää hankkia kaikkia mahdolliset ohjelmistot kun Vista -koneissa ei oo juuri mitään valmiina.
Apple Macbook kestäisi sellaiset 10-11v hyvin pidettynä, 900€ se tietokone Stockmannilta ja tuona aikana tähän tarvitee maksaa pari käyttispäivitystä (hankitaan DVD-levyä) jotka tekee yhteensä sellaiset 260€. Käyttispäivitysten yhteydessä tarvitsee mahdollisesti tukea jos menee munille. Jotain ohjelmistoja pitää hankkia, tarpeen mukaan.
Jos isukkisi on penninvenyttäjä niin sitten olisi tietysti vielä tämä: http://www.linuxkauppa.fi/tuote/3226
Maksais 730€, kestää niin pitkään kuin rauta kestää. Varmaan saman verran kuin Apple jos hyvin pitää. Ei ole sellaista homon näköistä omenan kuvaa kyljessä eikä oo niin kiillotettu kun on sellainen merkitön kone mutta toimii hyvin. Tarvitsee ison, 0€ päivityksen 2v välein (nappia painamalla) ja mahdollisesti tukea tässä yhteydessä jos jokin menee munille, kuten Applen kanssa. Parin minuutin säätö tulee käyttöönoton yhteydessä ja noiden isojen päivitysten yhteydessä, että nettivideot pelittää. Tälläinen Ubuntukone ei tarvitse mitään erillistä ohjelmistojen hankkimista kun siinä on kaikki mukana.
Jos nettiyhteys tulee vain kotiin niin 1Mbit/s ADSL saa varmaan joka paikkaan ja se riittää perusjuttuihin ja Youtube videoihin. Liikkuvalle käyttäjälle sitten joku 256kbit/s 3G-pakkula, mutta se sitten on reippaasti hitaampi ja on katvealueita.. Jos koneella katsotaan myös netin kautta teräväpiirto-ohjelmia niin 8Mbit/s yhteys tai nopeampi ja tuo budjetti kone sitten reilua satasta kalliimpaan malliin, tämä riittää: http://www.linuxkauppa.fi/tuote/3227 Macbookissa riittää myös tehoja tuohon hommaan..
Siitä sitten voi itse miettiä mikä olis hyvä kukkarolle ja miten sitä konetta meinaa käyttää. Itse kyllä sanoisin isukille, että kai sen koneen pitää myös kestää ja millä kustannuksilla ja säätövaivalla sitä oikein käytetään..
on myös niitä tuiki harvoja edullisenpuoleisia koneita jotka ei toimi samalla pölynimurina ja tukkeudu itsestään pölystä ilman säännöllistä putsaamista. Suomi24:ään on vuosien varrelta postattu lukemattomia valituksia tulikuumista, huutavista, sammuilevista ja jopa hajonneista läppäreistä, joiden vaivat juontavat juurensa koneen uutterasti imemään pölyyn.
Jos kompastut koneen virtajohtoon, vain Apple säilyy putoamatta tai virtapistokkeen vääntymättä, kun johto on magneettinen ja irtoaa epätavallisesta väännöstä. Näitäkin juttuja löytyy kotitarpeiksi.
Apple on ainoa johon saa ilman kommervenkkejä 4 gigaa muistia. PC-merkit ymmärtävät vain 3 gigaa, kun niissä on 32-bittinen käyttöjärjestelmä.
Applen käyttöjärjestelmä OS X Leopard on saanut lehdistöltä paljon kehuja ja se valittiin talvella vuoden parhaaksi käyttöjärjestelmäksi. PC-läppäreitten Vista taas valittiin vuoden flopiksi. OS X on nopea ja tehokas, Vista hitaampi ja tehottomampi.
Applen huolto toimii Suomessa (Helsinki, Turku, Tampere, Jyväskylä, Oulu), kun taas monet muut merkit lähetetään takuukorjaukseen jonnekin Keski-Eurooppaan, ja ne reissut sitten kestää.
Applen käyttäjätyytyväisyys on kaikkien tutkimusten mukaan kirkkaasti paras.
Jos ei nyt mennä oikeille Mac-foorumeille niin esimerkiksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=536&posting=22000000035424564
Olisko tässä jotain...
"Apple on ainoa johon saa ilman kommervenkkejä 4 gigaa muistia. PC-merkit ymmärtävät vain 3 gigaa, kun niissä on 32-bittinen käyttöjärjestelmä."
Apple ON PC. Toisekseen, 4 Gigan muistilla saa muiltakin firmoilta koneita. Samoin 64-bittisellä käyttiksellä.
vai edullisenpuoleisia koneita, kaikkea sitä kännissä horistaan. Applehan ylihintaineen sekä alitehoinen kone, jossa on markkinoiden huonoin hinta\laatu sekä teho suhde.
Eikö tosissaa tarvitse ostaa virusten torjuntaohjelmaa? Meillä on tässä koneessa tuo internet security juttu, ja isä aina kiroaa kun se pitää joka vuosi uusia.
Kone tulisi kotikäyttöön, ja joskus voisin tarvita sitä matkoillakin. Olen kuullut että se mokkula juttu on hidas.. No, eikai sille mitään voi... mutta, onko se sitten kotikäytössä yhtä hidas?
Entäs kun meillä tulisi sitten olemaan 2 konetta... Tämä vanha ja se uus... Tässä on laajakaista, pitäiskö siihen sitte olla toinen laajakaista yhteys?
oli jotai muutakin kysyttävää, kuhan vaan muistas! :D no, pitää joskus myöhemmin.. :D
virustorjuntaa. Macille on tällä hetkellä 1-2 aika harvinaista troijalaista, joita ei kyllä monikaan vahingossa asenna, sen verran ilmeisiä pöpöjä ovat. Siinä kaikki.
Mokkula eli kännykkänetti yltää usein kotona parempaan nopeuteen kuin matkalla siitä yksinkertaisesta syystä että kodit sijaitsevat usein 3G-alueella. Jos 3G:tä ei ole, kännykkänetti tuppaa olemaan pirullisen hidas. Käytännön maksiminopeus tällä systeemillä on yleensä 1 mega vaikka maksettaisiinkin enemmästä.
Jos kotona on useampia koneita, kiinteä yhteys (ADSL tms) on selvästi paras, koska sen saa helposti jaettua monelle koneelle ja vauhtia riittää yleensä se mitä on maksettukin.
ainakin 95 prosenttia alle 1000 euron PC-läppäreistä myydään 32-bittisellä Vistalla, jonka maksimimuisti on 3 GB.
Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan PC-läppärillä (= kaikki muut merkit paitsi Apple), joten ei nyt suotta aleta saivarrella terminologiasta aloittelijoille tarkoitetussa ketjussa.
Aloittelijoille kannattaa puhua neutraalisti ja markkinoimatta mitään yhtä tuotetta ja jonkun Mac -brändin pönkittäminen puhumalla siitä jotenkin erilaisena kuin muiden firmojen brändit on sitä. Applen Mac on brändi siinä missä Dellin Inspiron
Ihan hyviä ja suositeltavia tuotteita monille, mutta ei kaikille. Antaa enemmin itse päättää kaikista vaihtoehdoista mieleisensä. Markkinatalous toimii kilpailuttamalla. Antaa hinnan, laadun, ominaisuuksien, ylläpitokulujen yms. puhua puolestaan ja jättää sen mielikuvien myymisen ihan vaan sille Applelle.
saako sille applelle ihan omia? missä sitä kannettavaa kannattas kantaa?
kertokaas lissää mielipiteitä...
atk kurssille jos lähistöllä järjestetään. Nimenomaan aloittelijoille tarkoitetulle, tuntuu olevan sen verran asiat hakusessa. Tai mennä kirjastoon ja lainata atk-alan oppaita.
"Eikö tosissaa tarvitse ostaa virusten torjuntaohjelmaa?"
Ubuntuläppärit ja Macbookit ei kyllä tarvitse mitään tuollaista paskaa, että kyllä se valinta menee sitten noiden välille. Suosittelen Applea jos haluaa vähäisemmän ylläpidosäädön kun ei tarvitse sitä käyttiksen päivitystä murehtia kuin n. 3v välein. Apple myös on kiillotetumpi tuote ja jos on rahaa käyttää kaikkiin ohjelmistoihin niin Applelle saa paremmin keskiluokan ohjelmistoja esim. mediahommiin. Applessa on myös käyttöliittymä jonkin verran yhtenäisempi kuin Ubuntussa.
Toisaalta jos haluaa PALJON ohjelmistoja mukaan valmiina (Ubuntussa kymmeniä tuhansia paketteja mukana), helpot ohjelmistojen asennukset ja harrastaa enemmän satunnaispelailua ja halvemmat ylläpitokulut niin Ubuntuläppäri on sitten parempi vaihtoehto. Hinta on myös jonkin verran edullisempi, tosin se teräväpiirtovideolle kelpaava Ubuntuläppäri ei sitten enää eroa Macbookista kuin kymppejä.
Jos se tietoturva kiinnostaa, Ubuntu on jonkinverran turvallisempi kuin Mac OSX vaikka kumpikaan ei tarvitse mitään virustentorjuntaohjelmistoa. Tällä hetkellä ei juuri ole merkitystä mutta tulevaisuudesta en tiedä jos haittaohjelmien tekijät innostuvat enemmän hyökkäämään näihin. Tietysti tietoturvareikiä on kaikissa käyttiksissä, mutta Apple on valitettavasti narahtanut viimeaikoina tietoturva-asioiden laiminlyömisellä (ei ole paikannut aukkoja rivakasti). Toivottavasti tämä "politiikka" ei kostaudu. Se ei kuitenkaan katso sitä, etteikö Mac OSX:llä sekä Ubuntulla käytettäessä pitäisi pitää vähän "järkeä päässä", kuten myös Windows Vistalla.
Suosittelen molempia, kannattaa itse tehdä se ratkaisu sitten omien tarpeiden ja mieltymysten mukaan.
eikä mitään Apple-merkittyjä laukkuja taida olla. Moni on hommannut Tucano Second Skinin, joka on tarkalleen MacBookille sopiva "kuori" ja pitää koneen pitkään uuden näköisenä, mutta sen lisäksi pitää tietysti olla laukku tai reppu jossa virtalähteet ja muut kilkkeet kulkevat.
Stockmannin 899 €:n tarjous perus-MacBookista on muuten voimassa vielä ensi viikon ja loppuu sitten. Tuohon hintaan on MacBookeja myyty sieltä satamäärin. Myös Apple Storessa on 100 euron alennuskoodi, joka on voimassa kesäkuulle.
http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=75&t=108442
http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=75&t=94728 (uusimmat koodit lopussa)
haluan MacBookin mutta isä väittää että ei kannattaisi koska, siinä koneessa aivan eri systeemit kuin windowsin omaavissa koneissa?? mitäs sillä tarkoittaa...? onko vaikea oppia macbookia käyttämään jos aiemmin vain käyttänyt windows ohjelmaa??
ole.
Yli puolet Macien ostajista on aiemmin käyttänyt pelkästään Windowsia. Päättele siitä. Yleisin kommentti Mac-foorumeilla on, että miksen vaihtanut aiemmin, kun tämä on niin paljon parempi... Tietysti aina löytyy muutama jotka ei opi Macista tykkäämään kun ne Windows-rutiinit on niin syvällä selkärangassa, mutta he ovat vain pieni vähemmistö.
Toki Maciin saa asennettua Windowsin Mac OS X:n rinnalle ihan helposti monellakin tavalla, mutta aika harva sitä kokee tarvitsevansa.
Jos Mac ei olisi toisenlainen kuin Windows, kuinka se silloin voisi olla parempikaan? Totta kai niissä on selvät erot! Munaa toiseen munaan vaihtamalla ei kehitystä voi tapahtua.
Kyllä se isä sitten huomaa mitä tarkoitan kun teillä se MacBook on...
.. sitä olenkin yrittänyt hänelle sanoa..:)
Tuo nyt ei ihan pidä paikkaansa kun ne "systeemit" nyt vaihtuu muutenkin parin vuoden välein. Esimerkiksi tuon Microsoftin Office 2007 on ihan erilainen kuin 2003, ja Windows Vista on myös erilainen kuin Windows XP.. Ubuntu, Mac OSX ja Windows Vista ovat kaikki erilaisia systeemejä ja jatkossakin näitä uusitaan ja pitää opetella hieman uutta jatkuvasti.
Toistaalta jos haluaa helpottaa elämäänsä niin kannattaa tietysti käyttää ohjelmistoja mitä on saatavilla useille eri käyttöjärjestelmille niin ei sitten paljoa ole eroa vaikka vaihtaakin käyttöjärjestelmää. Esim. nykyisin ihmiset käyttää Windows XP:ssä paljon Firefoxia, Firebirdiä, GIMPiä ja VLC Playeria, ja OpenOffice.org on myös viimeisen vuoden aikana yleistyny paljon joten vaihtaminen toiseen käyttöjärjestelmään ei tunnu missään kun ohjelmistot on saatavilla suunnilleen jokaiseen käyttöjärjestelmään. Ubuntu taas menee vielä pidemmälle, sillä tässä on nämä ohjelmistot valmiina.
Toisaalta monet käyttöjärjestelmät taas jakavat samaa tekniikkaa keskenään, että ei välttämättä paljoa tule. Esim. Ubuntun ja Solariksen käyttöliittymä on hyvin samankaltainen. Toisaalta taas Ubuntun ja Mac OSX:n ja Solariksen tiedostojärjestelmien hierarkiat muistuttavat paljon toisiaan.
Mielestäni on aika sama opetteleeko käyttämään sen Windows Vistan, Mac OSX:n vaiko Ubuntun kun nämä ovat kaikki erilaisia kuin joku vanhempi Windows -käyttöjärjestelmä.
Semmoista vielä, että en asu missään stockan lähellä, niin voisko ton tilata jostai?
onko kuopiossa semmosia liikkeitä missä myydään noita?
en tiedä, mutta Jyväskylässä niitä myyvät Kampus Data ja MustaPekka. Sieltä voi tilata myös puhelimitse.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000641&posting=22000000035370740
Apple Store on alennuskoodinsa kannalta järkevämpi paikka tilata nyt eikä suinkaan kumpikaan noista, jos ostoksen arvo menee yli 1022 egen, jolloin saa satkun alennuksen loppusummasta. Hopeisen Omenan Hintavinkeistä löytyy.
Toinen mistä kannattaa kysyä edullista tarjousta ja joka myy vaikka Inariin on Tampereen Markantalo, osoite data.tampere ät markantalo.fi
Jos olen Markantalossa töissä, miksi "mainostan" myös Stockmannia ja Apple Storea tai mitä tahansa kauppaa josta voi saada Macin tavallista edullisemmin? Ajattelisit loputtoman trollaamisesi lomassa joskus edes ihan vähän, se voisi olla miellyttävää vaihtelua kaikille.
Olenko siis töissä noissa kaikissa? Lisäksi olen vuosien mittaan "mainostanut" myös Varimportia, Omena Groupia ja Kampusdataa silloin kun niissä on ollut hyvä tarjousmeininki. Niissäkin siis olen töissä? Totta mooses joo, pitäisi varmaan pyrkiä eduskuntaan kun vaalirahoituskin alkaa olla kunnossa.;)
Suorastaan liikuttavaa havaita tämä kovia hintoja pyytävien Mac-kauppiaitten ja Microsoft-trollien muodostama epäpyhä allianssi. Taidan olla aika merkittävä mies kun olen saanut aikaan tuollaisen kuvion...:D
lapskulta, toimiiko tuossa meset ja skypet. Ilman noita jäät todella yksin, kavereiden koneissa nuo on kuitenkin 24h käytössä, ettet vaan joudu pyörittelemään hammastikkua suussa.
Mietihän nyt tarkemmin vielä, kannattaako tuollaista virkamiesten ja partaradikaalien kuvankäsittelyammattilaisten käyttöjärjestelmää nuoren ihmisen alkaa himoitsemaan, eiköhän se sovi paremminkin esille vedettäväksi isomman firman kahviossa aidosta nahkalaukusta, kuin nuorison käyttöön.
Huomioi myös kaveripiirisi, heidän tietotaitonsa karttuu yhteisen käyttöjärjestelmän ansiosta, sinä ehkä jäät enemmän ja enemmän eristäytyneeseen asemaan.
Tietysti toimivat, niinkuin kaikissa muissakin käyttiksissä. Ja kai se Macbook pitää hommaa kun se alkaa jo olla muillakin.. Ainakin omalla kohdalla alkaa olla tälläinen fiilis. Lasken itseni vielä nuorisoon..
Älä järkyty mutta nykyään on jo paljon kaveripiirejä missä Macceja on enemmän kuin noita viruspölynimureita. Ei ehkä tällä tytöllä mutta kohta voi olla hälläkin.
Skype toimii loistavasti Macissa, pönttö.
Kun rekatusta nimimerkistä näkee yhtä sun toista, tarkistin tuon "nuoriso" käsitteen.
Siispä kymmenen vuotta alaspäin lukien, lasken itseni junioriksi.
Viestihistoria on myös kätsä rekatuilla tarkistaa, oot näköjään melkoisen aktiivisesti kirjoitellut, mutta etkö ole vielä oppinut S24:n tyyliä lisätä viestin loppuun sanoja: Idiootti!, Homo!, Pönttö!, Runkkari!, Vitun keuhko!,
no kaippa se mese toimii kaikissa konneissa...
on kyllä Microsoftin Mese, mutta se ei vielä tue videopuheluja joihin Skype muutenkin on parempi. Tavalllinen mese-tekstiviestintä sujuu kyllä sillä mainiosti. Videopuhelujen tukea on luvattu Mac-meseen myöhemmin tänä vuonna, saa sitten nähdä. Asiahan on täysin Microsoftin hallussa, sen omalle, suljetulle ja salaiselle koodille ei kukaan muu voi mitään. Uskotaan nyt tällä kertaa että pitävät mitä lupaavat. Yrityksille videopuhelutuki on Mac-mesessä jo nyt, mutta ei vielä taviksille...
aMSN on saataville Mac OSX:lle. Olikos Kopete? *ei muista*.. Näissä ainakin videotukea.
on myös Mercuryssa Mesen suuntaan, mutta kun ääni ei kuulu niin tunnelma saattaa kärsiä.
Mercuryyn on videokonferenssituki kehitteillä. Hyvä hyvä!
Skype toimii suoraan ilman virittelyjä ja irtopalikoita eikä syrji ketään. Sen sijaan että jäljittelisit vain enemmistöä ilman omaa tahtoa, voisit vaihteeksi olla paremman suunnan näyttäjä lähipiirissäsi. Sitäpaitsi eurooppalaisten opiskelijoiden keskuudessa voinet jo kuulua nopeasti kasvavaan enemmistöön!
Asiassa on myös usein sivuutettu eettinen ja moraalinen puoli: Macin kanssa ei joudu tahtomattaan sekaantumaan rikollisen ohjelmistotuotannon tukemiseen vrt. http://www.usdoj.gov/atr/cases/ms_index.htm ja EUn määräämät miljoonasakot ym.
Ja ketään ei kiinnosta mikään Skype jos lähipiiri käyttää MSN:ää.
aivoihin asennettu Microsoft-siru joka estää muiden ohjelmien käytön?
Toivottavasti ei sentään. Pestyt ne aivot ehkä kyllä ovat.
Oleellisin este on se, että ne ohjelmat ei ole yhteensopivia. Jokaisen ihmisen lähipiiri käyttää MSN:ää joten pitäis saada kaikki vaihdettua kerralla.
Itse kyllä sitten tavoitan ihmiset IRC:n, MSN:n ja Skypen kautta ja käytän näitä kaikkia. Vaikka MSN ja Skype kilpailevatkin pikaviestinnässä niin IRC sitten on paras ryhmäkeskusteluissa. MSN:n riesana kyllä on noi kaikki pätkimiset mutta Skype taas syö omineen kaistaa... IRC:n tiedostonsiirto taas ei taida toimia NAT:n takaa ulospäin..
Kaikki ne pitää olla.
>Jokaisen ihmisen lähipiiri käyttää MSN:ää joten pitäis saada kaikki vaihdettua kerralla.
Kyllä mun Windowsissa pystyy käyttämään useita ohjelmia jopa rinnakkain, uskoisin että näin on muillakin. Ei sitä Meseä siis tarvitse vaihtaa mihinkään, käytetään vain kulloinkin oikeaa ohjelmaa kuten tietokoneilla muutenkin tehdään.
Kuten sanoin niin se Skypen käyttö ei onnistu ellei kaikille vaihda Skypeä kun monilla on käytössä MSN ja IRC.
"vaihda"?! Eivät ne ole toisensa poissulkevia, niitä voi käyttää rinnakkain ja esim. Adium osaa useitakin chat-standardeja.
Kuten sanoin: Skype ei syrji ketään :-) Siksi suositeltavin.
IRCiä käytin joskus viime vuosituhannella; enemmänkin CUSeeMe:ta ;-( Meseä ei koskaan!
Olen arvostanut M-Kar:in asiallisia, asiantuntevia ja kiihkottomia kirjoitelmia täällä, mutta tässä säikeessä ei kysytty: mikä kannattaisi valita, vaan: miten perustella valintaa.
Tottakai voi käyttää useita. Niin itsekin teen, mutta tänä päivänä pitää käytännössä myös se MSN protokollaa tajuava softa löytyä myös koneelta.
Oikeasti sillä ei oikein ole mitään merkitystä millä käyttää kun kaikki toimii (ja "toimii") ja on saatavilla. Itse kyllä suosin sellaisten asiakasohjelmien käyttöä protokollasta riippumatta mitkä on saatavilla eri käyttiksille niin ei sitten tarvitse ihmetellä toisella tietokoneella aina niin paljoa kun nappulat saattaa vaihtaa paikkaa. Tästä, ja Live Messengerin ongelmien takia (kun se ei oikein pelaa) suosin mieluummin aMSN:ää MSN protokollan käyttöön.
Skypeä varten sitten Skype ja GUI-pohjaisella IRC:llä X-Chat on hyvä. Päätteen kautta irssi sitten kätsy. Tärkeintähän tässä nyt on se, että saa ihmisiin yhteyden ja jos tarvitsee saada yhteys MSN protokollalla ihmisiin niin Skypen konsultointi ei sitä ongelmaa ratkaise vaan toimiva MSN -ohjelma. On oikein hyvä perustelu käyttää MSN:ää jos lähipiiri käyttää sitä.
Ja itse kyllä sitten olen ollut samaan henkilöön yhteydessä usealla protokollalla saman aikaisesti. Esim. erään asiakkaan kanssa ei tiedosto menny läpi MSN -ohjelmaa käyttämällä mutta kun Skype löyty niin siirsi sitten sillä.
Ja meseäkin harvoin, mutta onhan se mese hyvä olla siinä koneessa. Muutenkin kone tulee peruskäyttöön, netissä käyn kuva galleriossa ja muila sivuilla.
Apple ei oo varmaa liian hyvä sellaiseen käyttöön?