Kirjailija Jarkko Tontti kirjoittaa napakasti ns. vaihtoehto"hoidoista" otsikolla Uskomushoidot kuriin:
http://www.vihrealanka.fi/node/1778
"Samaan aikaan, kun julkinen terveydenhoito kärvistelee kroonisessa rahapulassa, julkisin varoin ylläpidetyt kansalais- ja työväenopistot tarjoavat uskomushoitokursseja, jotka ovat silkkaa huuhaata.
Kannatta lukea ja avata silmät rahastuksen suhteen jota täälläkin kannatetaan.
http://www.vihrealanka.fi/node/1778
"Samaan aikaan, kun julkinen terveydenhoito kärvistelee kroonisessa rahapulassa, julkisin varoin ylläpidetyt kansalais- ja työväenopistot tarjoavat uskomushoitokursseja, jotka ovat silkkaa huuhaata.
Kannatta lukea ja avata silmät rahastuksen suhteen jota täälläkin kannatetaan.
Vastaukset 120
Vanhimmat
ihmisten mahdollisuudet paranemiseen sitten lopahtavat kokonaan. Sitähän kyllä lääketehtaat yrittävät epätoivoisesti tehdä sillä niiden miljardivoitot alkavat olla vaarassa kun ihmiset ovat huomanneet että muitakin vaihtoehtoja on kuin tappavat myrkyt.
Koska nämä tavalliset lääkärit pannaan vastuuseen tuhansien ihmisten kuolemantuottamuksista?
Ketkäs "tavalliset lääkärit" tappavat ihmisiä nonstoppina? Mielenkiintoinen ajatus. Nimeä toki esimerkkejä!
Yhteiskunnan alennustilasta kertoo, jos reiki- ja enkeliterapiat pääsevät mukaan työvoimapoliittiseen koulutukseen, ja kansalaisopistotkin menettävät uskottavuutensa ja arvostuksensa, jos asiantuntemattomat/hurahtaneet rehtorit päästävät hihhulointeja opetusohjelmaan.
Eivät ne ihmisten mahdollisuudet huuhaan käyttöön mihinkään lopu, vaikka niitä ei joka paikkaan tungetakaan. Varsin päällekäyvä markkinointi pitää siitä huolen, ja se kuuluisa puskaradio. Parempi kun ei joka paikassa tarvitse törmätä noihin ihmeterapioihin. Se tekee yhtä luotaantyöntävän vaikutuksen, kuin "pakollinen" pornon esilläpito kioskeilla ja kauppojen lehtitiskeillä.
Hyvä kirjoitus muuten tuon linkin alla. Sivusta olen joutunut seuraamaan, miten "hyvää tarkoittavat lähimmäiset" tyrkyttävät alzheimerpotilaalle milloin mitäkin hihhulikokousta ja ihmepilleriä, eikä tuo näy mihinkään positiiviseen johtaneen. Päin vastoin, maailmankuva sekottuu ja tuskaisuus lisääntyy.
lääkäreillä tarkoitan tietenkin tavallisia lääkäreitä.
Et varmaan ole kuullutkaan näistä tuhansista kuolemantapauksista joita lääkkeet ja väärät hoidot aiheuttavat.
Ilman noita oikeita lääkkeitä ja hoitoja lähes kaikki syöpä-, sydäntauti-, aids-, sokeritauti-, tuberkuloosi-, malari-, hepatiitti-, yms..yms.. potilaat kuolla kupsahtaisivat alta aikayksikön. Oikeat lääkkeet ja hoito pelastavat miljooni, miljardeja ihmisiä. Huuhaahoidoilla nuokin ihmiset tapettaisiin heti.
usko vaikka näkisivätkin.
Kiistäminen on vain pääasia.
Jotkut väittävät esim. että A Hitlerin tekemiksi väitettyä miljoonien juutalaisten hengen vaatinutta holokaustia ei ole edes ollutkaan.
http://hikipedia.info/wiki/Holokausti
Kaikki kuolevat joskus, ja usko tai älä, valtaosa kuolemista on ihan "luonnollisia", ei kenekään yksittäisen lääkärin tai lääketehtaan syy... Et saa kaikkia tauteja paranemaan vaikka kuinka yrittäisit energiahoitoa tai henkiparantamista, söisit kalaöljyä tai ryystäisit nonia.
Mikä on "tavaton" lääkäri? Ilmeisesti tohtoritolonen...
Väärä hoito, väärä lääke ... kukaan ei ole erehtymätön, kuten kai lääkäriltä vaadit. Oikeallakin hoidolla voi kuolla, varsinkin kun on ensin päästetty tauti tarpeeksi pitkälle turvautumalla kaikenmaailman huuhaahoitoihin.
tänne helvettiin. Ja täällä nyt sitte näyttäs olevan tällästä. Että jotkun haluu saada sijoitukselleen maksimituoton syöttämällä kovan kemian pillereitä tosi tehokkaan markkinointikanavan kautta (lekurit).
Ja kyllä niitä sitten syödäänkin. Ja sitte ne hermostuu niin helkkaristi, jos joku neuvoo syömään oikein ja liikkumaan tai sitten parantaa kremppoja luonnonmukaisella tavalla ...
Jotain me kai on sitte tehty vikaan, kun löydämme itsemme täältä helvetin puolelta ...
"Ja sitte ne hermostuu niin helkkaristi, jos joku neuvoo syömään oikein ja liikkumaan tai sitten parantaa kremppoja luonnonmukaisella tavalla ... "
Tiedän useita lääkäreitä, jotka olisivat helpottuneita, jos heidän potilaansa suostuisivat syömään oikein ja liikkumaan.
Vaihtoehtohommeleissa vaan ei ole mitään luonnonmukaista.
vielä törmännyt. Päin vastoin, kaikki lääkärit jotka itse olen kohdannut, puhuvat mielellään terveiden elintapojen, liikunnan ja ravinnon merkityksestä. Minkähänlaisilla lääkäreillä nämä "vaihtis-ihmiset" käyvätkään, kun on noin karvaita kokemuksia? Vai onko kaikki pelkkää asenteellisuutta ja propagandaa vaihtoehtohoitojen puolesta? Salaliittoteorioita, vainoharhaisuutta?
Haahaamarkkinoinnin edistämisessä on kaksi strategiaa. Toiset vaativat, että tehottomat hoidot pitäisi ottaa toimivien hoitojen rinnalle. Toiset taas yrittävät luoda lääkäriparanoiaa saadakseen itselleen asiakkaita.
Faktat eivät merkitse näköjään mitään.
nyt ihan.
Paremminkin päivastoin.
näiltä palstoilta myös lukenutkin, sen normaalin käytännön, jossa potilaat ovat joutuneet tarkistamaan, jopa vaihtamaan tutkimuksiaan ja hoitojaan, kun pitkätkään lääkärien tutkimukset ja hoidot eivät ole tuottaneet potilaan toivomaa tulosta kipujen ja vaivojen parantumisen suhteen?
Nähtävästi tämä puoli asiassa ei sinua kiinnosta lainkaan, kunhan vain jankutat sitä omaa esitystäsi.
Faktat eivät näköjään merkitse mitään.
Myös nämä ihmekertomukset on palstalla kuultu. Siis että ensin on ollut vakava sairaus, mitään apua ei ole saatu ja sitten guru, reikimaster, mestariparantaja tai kättenpäällepanija on mystisesti hoitanut asiakkaan hetkessä.
Tarkemmin kyseltäessä paranijaa ei koskaan löydy tai että oireet palautuivat, kun euforia laski tai sitten paljastuu että oikealla hoidolla ja lääkityksellä sittenkin saattoi olla osuutta asiaan.
Saan koko ajan vainoamiasi hoitoja koska lääketiede yksin on voimaton sairauden edessä. Ja kaiken kukkuraksi lääkärit tekevät yhteistyötä, ei lainkaan tyrmäten vaan kannustaen.
Jospa tuo riittäisikin säilyttämään terveyden mutta kun ei
...> Oikeallakin hoidolla voi kuolla, varsinkin kun on ensin päästetty tauti tarpeeksi pitkälle turvautumalla kaikenmaailman huuhaahoitoihin.
- Niinpä niin.
Jos olisi käytetty aikaisemmassa vaiheessa niissä "huuhaa hoidoissa" suositeltavia, jo ennakolta ehkäiseviä menetelmiä, ja toimittu sen tutkimusmenetelmien suomalla tavalla, monet taudit ja vaivat olisi voitu torjua jo ennakolta.
Samoin monet ongelmiksi kehittyvät vaivat olisi voitu todeta jo ennen kuin ne ovat sillä vaaditulla "näyttöön perustuvalla" tavalla todettavissa, jolloin ne ovat voineet "muhia" ja kehittyä jo pitkiäkin aikoja, vuosia jopa vuosikymmeniä, ja korjaavat toimet ja hoidot ovat silloin huomattavasti vaikeampia kuin jos ongelmat olisi korjattu aikaisemmassa vaiheessa.
kerropa sinä puolestasi, mikä lääkehoito on todella tehokas alzheimeriin? Et näe malkaa omassa silmässäsi.
Luin tohtori Barry Searsin kirjasta Omega Zone (Otava 2003) sivu 127, kuinka vahva kalaöljy oli tehokasta hoitoa Alzheimerin tautiin, mutta sitä piti ottaa 25 grammaa päivässä. Alzheimer-potilaiden AA/EPA-suhde oli 12 kun se oli terveillä 6. Olen kuullut, että myös suomalaisilla on usein liian korkea AA/EPA-suhde. Se korjaantuu kalaöljyllä jossa on paljon EPA-rasvahappoa. Suosittelen että kaikki Alzheimerista ja muistakin taudeista kiinnostuneet lukisivat tämän erinomaisen hyvän kirjan.
"Samaan aikaan, kun julkinen terveydenhoito kärvistelee kroonisessa rahapulassa, julkisin varoin ylläpidetyt kansalais- ja työväenopistot tarjoavat uskomushoitokursseja, jotka ovat silkkaa huuhaata."
Olipas typerä kirjoitus Jarkko Tontilta. Nuo "uskomushoitokurssit" ovat varmaan työväenopistojen parasta antia, koska niistä on ihmisille hyötyä pitkälle tulevaisuuteen. Eli erittäin hyvä että julkisia varoja sijoitetaan näihin kursseihin, koska sijoitus tulee takaisin korkojen kera parantuneen kansanterveyden muodossa.
Jarkko Tontin kirjoituksesta voi vetää sen johtopäätöksen, että aivopesu on tuottanut tulosta.
Ja vaihtoehtopuolellahan ei tapahdu minkäänlaista aivopesua;.) ? Ihan ovat itsenäisesti ajattelevia, vaihtoehtopuolelta kaikkeen vastaukset löytäneitä älykköjä? Samaa mantraakin ovat kaikki oppineet lahjakkaasti hokemaan... Itsenäistä??
No niin. Vaihtoehtokursseja voisi järjestää ihan muilla foorumeilla kuin kansalais- tai työväenopistoissa, vaikkapa kairoanin tapaisissa yksiköissä sekä viikonloppukursseina joissakin lomakeskusksissa. Kanslaisopistot taas voisivat keskittyä ihan normaaleihin, terveihin elämäntapoihin ja liikuntaan kannustaviin kursseihin, niin jopa tulisi tulosta kansanterveyden puolella. Vai tulisiko? Ehkäpä se on ikävää ja epämuodikasta. Paljon "jännempäähän" on turvautua chakra- ja meridiaanioppeihin, qi-energioihin, jalkapohjien hivelyyn ja kättenpäällepanemiseen, onhan?
tuloksellisempaakin on käyttää vähemmän pillereitä, joita aineita ei saa edes luontoonkaan päästää.
Silloin kun se on mahdollista.
Miksi vaihtokursseja ei voisi järjestää kansalais-, ja työväenopistoissa?
Onko ainoastaan niiden "oikeiden" pillereiden myyntiin tähtäävä koulutus ja opetus kansalaisten, ja yhteiskunnan maksettavaksi määrättyä toimintaa?
Eikö em. tuotteiden valmistajat pitäisi olla myös, jopa ensisijaisia maksajia tuotteidensa myyntiin tähtäävässä koulutuksessa ja toiminnassa?
Muutenkin kuin vain lahjojen? jakamisessa?
"Onko ainoastaan niiden "oikeiden" pillereiden myyntiin tähtäävä koulutus ja opetus kansalaisten, ja yhteiskunnan maksettavaksi määrättyä toimintaa?"
Yllättävä näkökulma. Pidätkö edellä esitettyä toivetta kansalaisopistojen keskittymisestä liikunnan ja oikean ruokavalion edistämiseeen todellakin pillerimyyntiin tähtäävänä toimintana?
Jos näin on, niin teidän kultissanne ei gurun aura ole kirkkaimmasta päästä.
Niin, en todellakaan huomaa, miten tuossa edellisessä viestissä kehotettiin pilleripopsintaan... Terveellisiä elämäntapoja ja liikuntaa, onko se mielestäsi sama asia kuin pillerit? Vaihtoehtopuolellakin muuten kaupataan erittäin paljon erilaisia pillereitä, uutteita ym. Osa niistä erittäin synteettisiä, osa sisältää myös lääkeaineita (itämailta tuodut yrttivalmisteet esim.) Niitä kyllä vaihtoehtopiireissä popsitaan surutta, vaikkei vaikutuksia niin tarkkaan tiedetäkään. Pääasia, että pillereiden mainostajat ja jälleenmyyjät lupaavat yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, kun joku heidän rohtojaan syö.
Kyllä vain se virallinen lääketiede ja virallinen lääkintä muuten ovat niitä yhteiskunnan osittain maksettaviksi kuuluvia toimintoja. Miten yhteiskunta voisi sitoutua edistämään tutkimatonta, testaamatonta, ei-tieteellistä, uskomusten varaan rakentuvaa "terveydenhoitoa"? Jos jollakin vaihtoehtohoidolla tutkitusti on sairautta parantavia ja terveyttä edistäviä vaikutuksia, se pääsee "vaihtoehtoasemastaan" ja voidaan hyväksyä osaksi virallista lääketiedettä ja -hoitoa.
"Paljon "jännempäähän" on turvautua chakra- ja meridiaanioppeihin, qi-energioihin, jalkapohjien hivelyyn ja kättenpäällepanemiseen, onhan?"
Onko mielestäsi esim. jalkapohjien hieronta jotenkin "jännää", taitaa olla elämäsi hyvinkin tapahtumaköyhää, kun normaali terveydenhoito jo aiheuttaa viboja.
Samalla logiikalla voisi löytää jännitystä lääketieteen hoidoista, kun joutuu miettimään että paukahtaakohan tästä pilleristä joku sivuvaikutus päälle.
Eihän se minun mielestäni jännää ole, mutta ilmeisesti vaihtoehtohoitoihin turvautuvien mielestä on, lapsukainen... Eikä se normaalia terveydenhoitoa suinkaan ole, vaan "vaihtoehtoista".
"Eihän se minun mielestäni jännää ole, mutta ilmeisesti vaihtoehtohoitoihin turvautuvien mielestä on, lapsukainen... Eikä se normaalia terveydenhoitoa suinkaan ole, vaan "vaihtoehtoista"."
Älä nyt saa kulttuurishokkia, kun raotan sulle hieman ovea täysijärkisten maailmaan.
Siis ihmiset eivät käy lääkärillä, terveydenhoitajalla, hammaslääkärillä tai vaihtoehtohoitajalla jännityksen vuoksi, vaan kyseessä on terveydenhoito ja käytön motiivi on sairauksien hoito tai ennaltaehkäisy.
Kun perustietosi palstan aiheesta on jossain esikoululaisen ja marsun tason välimaastossa, niin kannattaako tänne kovin paljoa sun kirjoitella.
Mikä mitäkin on?
Hoidot joita toteutetaan kovinkin luonnonmukaisesti ja kemikaaleja välttäen kerrotaan olevan vaihtoehtoista hoitoa.
Sen sijaan hoidot joissa ei ajatustakaan anneta edellisille näkemyksille, vaan hoidot perustuvat erilaisten kemikaalien ja puukon avulla tehtyihin korjauksiin, sen kerrotaan olevan sitä "oikeaa", tieteellisiin tutkimuksiin perustuvaa, ja luonnonmukaista terveydenhoitoa.
Kääntelepä tätä rautalankaa.
Mitä kumpikin on?
"...vaan kyseessä on terveydenhoito ja käytön motiivi on sairauksien hoito tai ennaltaehkäisy."
Ehei. Ei ole läheskään aina. Käydään hakemassa todistuksia, että saa ajaa autoa. Todistuksia, että ei tarvitse käyttää kypärää mopolla ajettaessa kun on niin heikko niska. Todistuksia, että naapuri ei saa metelöidä yöllä ja sairas tarvitsee unta. Todistuksia, että selkä tuli kipeäksi juuri kun jääkiekon mm-kisat alkoivat tai kun omalla mökkityömaalla tuli perustuksentekotalkoot eteen. Tai että tarvitaan astianpesukone, kun vaimo odottaa kolmattatoista lasta ja minä huippuosaaja joudun notkumaann steissillä töitä hakemassa enkä ehdi tiskaamaan. Tai kun työkaverit kiusaavat, pomo naputtaa, homeet pöllyävät, sähkölaitteet kutittavat ja pitäisi päästä eläkkeelle tai ainakin parempiin hommiin paremmalla palkalla kuin mitä tämä roskakorien tyhjentäminen on, kun jäi kansakoulukin kesken kun piti ruveta lastentekoon ja aina uutta putkeen, ettei lapsilisät loppuis ja joutuis töitä hakemaan. Tai kun tultiin kylille tarjousvoita ostamaan, ulkona on kylmä, juttukaverit meni baariin, bussi lähtee vasta kolmen tunnin päästä, eikä ole muutakaan tekemistä, niin jos tohtori uusisi tämän Buranareseptin kun joskus aina päätä särkee. Ja kuntoutukseen pitäis päästä kylpylään kun naapurin Mantakin siellä kävi vaikka on nuorempi. Ja, ja, ja...
Siinä sinulle perustietoa.
Ja toisaalta on niitäkin, jotka tulevat lääkärille syöpineen, se poistetaan, sädetetään ja myrkytetään, ja sitten potilas kuolla kupsahtaa. On hyvin vaikea testata, miten kauan hän olisi elänyt, jos ei olisi tullut standarditohtorille, vaan parantanut elintapansa ja hakenut luonnonmukaisia hoitoja. Tai käynyt kummallakin. Minulla on taipumusta käydä kummallakin, vaikka kyllä sitten joistakin hoidoista kieltäydyn, molemmissa paikoissa. Molemmista klinikoista, tavanomaisesta lääketeollisuuden kouluttamasta/rahoittamasta ja toisesta, jonka tohtorilla on lääkärinkoulutuksensa jälkeen hankittua osaamista ravintoalalta, on hyviä ja huonoja kokemuksia. Enempi kuitenkin luotan siihen holistiseen lääkäriin. Sairaalatohtori vain tuhauttaa, kun alan puhua syövän syistä ja terveellisestä ruokavaliosta. Hänelle terveellinen ruokavalio on hyvä vain siksi, että se pitää potilaan paremmassa kunnossa, jotta hän saattaa selviytyä kemoista. Parannuskeinona hän ei sitä osaa edes harkita. Hänet on aivopesty toisin ajattelemaan.
jaahah että täällä ollaan peräti traumatisoituneita!
Vai että esikoululaisen tai marsun... Kiitti vaan, nytpä tiedän ainakin SINUN älyllisen tasosi!(Onko sinulla ylempää yliopistollista loppututkintoa, minullapa on ;-)! - Marsuna en tiedä koskaan eläneeni, vaikka monet vaihtoehtoihmiset uskovat tällaistakin tapahtuvan, enkä esikouluakaan ole joutunut käymään, se ei ollut tapana minun kaukaisessa nuoruudessani.)
Toisekseen, et taida ymmärtää lukemaasi. En ole väittänyt, että oikeaan terveydenhoitoon hakeuduttaisiin jännityksen vuoksi, vaikka pikku päässäsi ilmeisesti ymmärsit lukemasi (ehkä tarkoitushakuisesti) väärin. Vaihtoehtohoitoihin sen sijaan monet ajautuvat juuri sen vuoksi, että chakrat, ayervedat, energiansiirrot ym ovat hiukan eksoottisia ja jännempiä kuin kliininen terveyskeskus ja länsimainen lääketiede.
Kulttuurishokki kyllä on ollut lähellä, kun olen erään "hurahtaneen" lähimmäiseni takia joutunut kurkistamaan tähän vaihtoehtohoitojen monenkirjavaan maailmaan. Tietoa olen saanut siitä jo melkoisesti. Kaikkien tänne kirjoittavien ei kai tarvitse olla samaa mieltä vaihtoehtohoidoista ja hymistellä viikset innosta vipattaen niiden autuutta. Mitä keskustelua muuten syntyisi? Vai tyrmätäänkö täällä toisinajattelijat täydellisesti ja samalla tehdään naurunalaiseksi, epäillään älyllisiä valmiuksia - sanoisin tuota melkoiseksi kulttuurifasismiksi, suorastaan hitleriläisyydeksi.
Mutta tämä vastauksesi ja moni muukin seikka näillä vaihtoehtohoitojen palstoilla on ollut omiaan vahvistyamaan käsitystäni uskomushoitoihin turvautuvien ihmisten mielenlaadústa. Ensin heitetään herjaa virallisen lääketieteen edustajia vastaan, saadaan niihin muutama kriittinen kommentti, noustaan ärhäkästi takajaloilleen puolustamaan omia oppeja, aggressio on tyrmäävää. Ainakaan "mielenrauhaa" ja "henkistä kasvua" nuo ihmeelliset vaihtoehtohoidot eivät näy käyttäjilleen antavan...
niille pahimmille huuhaille, niiden mielentasapainolle varmaan tekis hyvää:
http://www.laurisiirala.com/?1;2;0;0;234.html
http://www.laurisiirala.com/?artikkelit.1;2;500;500.htm l
ja tuosta sitten eka artikkeli: Meditaatio
http://transcendental-meditation.globalgoodnews.com/
http://www.davidlynchfoundation.org/
http://www.doctorsontm.org/
Epäterveelliset elämäntavat voivat aiheuttaa syöpää, tai ainakin lisätä alttiutta sairastua. Mutta entäs kun se syöpä sitten on saatu joko elämäntapojen, perimän tai huonon karman ansiosta? Jätetäänkö länsimaisen lääketieteen apukeinot väliin? Yritetään sitten parantua syövästä ruokavalion avulla. Vapaaehtoisia testaajia? Käyttökokemuksia? Nettipäiväkirjoja? Kuka uskaltaa?
Näkyy olevan, että luetun ymmärtäminen ei oikein tahdo onnistua. Onko liian runsaiden pillereiden käytön ansiota vai miksi ajatuksen ja auran kirkkaus on himmentynyt?
Yllättävä näkökulma on todellakin, että kansalaisopistojen pitäisi keskittyä vain liikunnan ja oikean ruokavalion edistämiseen, eikä moniakin auttaneiden, ja ennalta ehkäisevien hoitomenetelmien opettaminen enää kuuluisi niiden toimintojen ja opetuksen piiriin.
Miksi näin?
Sen sijaan esim. pillereiden myyntiin tähtäävästä, myös yhteiskunnan varoilla tapahtuvasta opetuksesta ei siis ole mitään huomautettavaa?
Eikö kansalaisten edes halutakaan tietävän muista hoidoista ja mahdollisuuksista?
"Kiitti vaan, nytpä tiedän ainakin SINUN älyllisen tasosi!"
Mistä tiedät?
"Toisekseen, et taida ymmärtää lukemaasi. En ole väittänyt, että oikeaan terveydenhoitoon hakeuduttaisiin jännityksen vuoksi,"
Vaihtoehtohoidot ovat oikeaa terveydenhoitoa.
"vaikka pikku päässäsi ilmeisesti ymmärsit lukemasi"
Et tiedä mistä puhut, mulla iso pää.
"Vaihtoehtohoitoihin sen sijaan monet ajautuvat juuri sen vuoksi, että chakrat, ayervedat, energiansiirrot ym ovat hiukan eksoottisia ja jännempiä kuin kliininen terveyskeskus ja länsimainen lääketiede."
Ei hoitoihin ajauduta. Vaihtoehtohoitoja ei todellakaan käytetä eksotiikan tai jännityksen vuoksi, vaan hoitotulosten vuoksi.
"Vai tyrmätäänkö täällä toisinajattelijat täydellisesti ja samalla tehdään naurunalaiseksi, epäillään älyllisiä valmiuksia - sanoisin tuota melkoiseksi kulttuurifasismiksi, suorastaan hitleriläisyydeksi."
No tuotahan sinä teet palstalla jatkuvasti, mutta siinä olet rehellinen että sentään tunnustat tuon Hitler-suuntauksesi.
"Ensin heitetään herjaa virallisen lääketieteen edustajia vastaan,"
En ole heittänyt mitään herjaa sinne suuntaan.
Syöpä taitaa sittenkin olla sinulle vieras elementti. Sitä on vaan hauska käyttää eräänlaisena lyömäaseena näillä palstoilla, kun muut keinot alkavat loppua.
Kyllä hoidoista kieltäytyjiä on myös, ja heistä muutamia tunnen.
Eräs ystävyyteen johtanut potilas kieltäytyi hoidoista. Oli ensin saanut hoitoa, siis lääketieteellistä syöpähoitoa, mutta syöpä ei siitä tokentunut vaan jatkoi elämäänsä.
Piti aloittaa uusi sytostaatti ja sädehoitosarja. Ystäväni mietti kaksi kertaa, jaksaako hän, ja millaista elämä tulisi olemaan kun immuunipuolustus on vaurioitunut ja mikään kehossa ei pysty toimimaan sille kuuluvalla tavalla.
Hän päätyi siihen, että kun kerran hän on jo näin paljon hoitoa saanut, eikä tulosta saatu, hän ei hlua kärsiä enää ja valitsi hoidottoman vaihtoehdon.
Näinhän se käsitetään, hoidottomaksi, kun kieltäytyy lääketietellisestä hoidosta. Hän valitsi pehmeämmän vaihtoehdon. Ravinto-antioksidanttihoidon.
Yllätys yllätys, tauti rauhoittui muutamiksi vuosiksi. Hänen tautinsa aktivoitui vasta lähes kymmenen vuotta myöhemmin, ja hän siis eli reilun 10 vuotta tuon hoidosta kieltäytymisajan jälkeen.
Kukaan ei tiedä, olisiko hän elänyt tätäkään aikaa lääketieteellisessä (perinteisessä sytostaatti - sädenhoitoa) saaneena.
"!(Onko sinulla ylempää yliopistollista loppututkintoa, minullapa on ;-)!"
No tuo kommentti kertoo kaiken henkisestä tasostasi ;)
Jos nimitellään toista marsuksi tai esikoululaisen tasoiseksi, niin siitä on helppo päätellä nimittelijän oma henkinen taso.
Vaihtoehtohoidot eivät ole oikeaa terveydenhoitoa. Sinun mielestäsi on, minun ei. It's that simple. Ilmeisesti täällä jotkut mielipiteet ovat "oikeampia" kuin toiset, tai sanan- ja mielipiteenvapautta ei tunneta. SE on mielestäni hitleriläisyyttä.
Sinulla voi olla fyysisesti iso pää, mutta et ymmärrä kuvainnollisuutta.
Kyllä monet kansalaiset kokevat chakrat ym "jänninä". Tunnen tapauksia. Varsinkin nuoret tytöt testaavat mielellään biorytmejään ja lukevat horoskooppeja. Energian lentelyt puhelinlinjoja pitkin tai muuten ajatuksen voimalla ovat myös aika "jänniä". Samoin kiriliankuvaukset ja lukemattomat muut vaihtoehtohoitoihin liittyvät ilmiöt. "Jännällä" tarkoitan sitä, että ne kiehtovat monia ihmisiä, jos se pitää rautalangasta vääntäen selittää.
Hitler-suuntautuneisuus viittasi muualle kuin minuun, mutta et tainnut käsittää pointsia. Sitä paitsi, mistä sinä selvänäkijä tiedät, miten "jatkuvaa" minun palstalla vierailuni on? Voit erehtyä pahasti (ja niin teetkin!)
Jos jotakuta nimitetään esikoululaiseksi, voi selventää olevansa täysi-ikäinen, yliopistollisen loppututkinnon suorittanut henkilö. Tämä seuraavalle kommentoijalle. Ilmeisesti "yliopisto" on joillekin sellainen kirosana, että sitä ei saa mainita, tai se koetaan itsensä kehumiseksi. Mutta kun nimitellään marsuksi tai esikoululaiseksi, on kai oikeus oikaista asia koulutuksensa suhteen. Vai eikö olekaan? Ja miksi? En suostu häpeämään sitä, että olen suorittanut tutkinnon yliopistossa, pitäisikö?
Ei, syöpä ei valitettavasti ole minulle vieras elementti, esim. oma isäni (65v sairastuessaan) on kuollut syöpään, samoin serkkuni. Ensinmainittu sai 3-5kk elinaikaa alkuperäisessä ennusteessa. Sädehoitoa annettiin. Hän eli 2 vuotta diagnoosin jälkeen. Kiitos lääketieteen, hänen ei tavinnut kärsiä kovia kipuja. Vaihtoehtodroppeihin hän ei missään vaiheessa turvautunut.
Serkkuni (noin 50v) taas turvautui vaihtoehtohoitoihin. Eli diagnoosin jälkeen 4kk.
Nämä eivät ole verrannollisia tapauksia, sen tiedän varsin hyvin. Mutta tietämätön en suinkaan ole syöpätapauksista, muitakin on lähipiirissä.
Sanoit ettei kukaan tiedä, miten kauan sinun tuttavasi olisi elänyt, jos olisi turvautunut lääketieteellisiin hoitoihin. Niin, ei tiedetä. (Implisiittisesti viittaat, että varmaankin paljon lyhyemmän aikaa kuin antioksidanttihoidossa...) - Antioksidanttien osuus on selvittämättä, saihan hän ennen niihin turvautumistaan lääketieteellistäkin hoitoa. Syöpä voi olla remissiossa kauan, jopa vuosia, ja uusia kaikesta huolimatta. Antioksidantit ovat erittäin kiistanalainen hoitokeino, viimeksi eilisestä valtakunnan pääuutislehdestä luin artikkelin.
Ei yliopisto ketään sivistä. Sivistykseen kasvetaan jo paljon ennen yliopistoa jos siihen on edellytyksiä.
Niinpä. Ei sivistyksen tarvitse kuitenkaan tarkoittaa kouluttamattomuuttaa, eikä vankkumatonta uskoa vaihtoehtohoitoihin. Eikä myöskään marsuksi nimittelyä, jos toinen on eri mieltä kuin itse...
Et taida ymmärtää pientä herjaa, vai? Sitä ilmennetään mm. tämännäköisellä hymiöllä: ;-)
Jos sinua nimitellään esikoululaiseksi tai marsuksi, voit ehkä haluta kertoa, mikä on todellinen koulutustasosi ja kysyä, mikä nimittelijän koulutus on... Ai niin, ei se toki tällä palstalla sovi, täällähän kaikki vaihtoehtohoitojen nimiin vannovat ihmiset ovat "sivistyneitä" ja muut eivät. Eikö niin?
Sinulla taitaa olla riita kesken jonkun kanssa, johon olet jäänyt jumiin. Katkeroituminen on silmin nähtävissä.
Sivistys on ihan jotain muuta, mitä mainitsit. Kouluttautuminen tai kouluttautumattomuus eivät ihmistä sivistä, jos sitä ei ole luontaisesti ja kasvatuksen saattelemana.
Mitä mainitsin sivistyksen olevan? Kerrohan mullekin.
Sivistyshän on sitä, että uskoo vaihtoehtohoitoihin!!
Eipäs, kun pitää tilata Ultraa, Minä Olen, Voi Hyvin- ja Luontaisterveyslehtiä!!! Ja harrastaa joogalentoa!
Zot, zot, hyvät ihmiset! Vähän molemminpuolista kunnioitusta peliin! Ei anna erityisen hyvää kuvaa kummastakaan osapuolesta tuollainen vähättely ja väittely...
> Ensin heitetään herjaa virallisen lääketieteen edustajia vastaan,......
Marsun? yliopistollisen loppututkinnon suorittamisesta huolimatta, huomautuksesi "minullapa on", eikö ole kykyä arvioida ja nähdä syitä miksi herjaa heitetään virallisen lääketieteen edustajia vastaan, kuten kirjoitat.
Eikö yliopistossa opeteta, ja vähintäin loppututkinnossa vaaditakin, SYIDEN ja SEURAUSTEN ymmärtämistä ja niiden korrelaatiota?
Jos ja kun ihmiset kertovat kokemuksistaan virallisen toiminnan piirissä, pitäisikö hänen vain kiitellä ja kaunistella hoitoja ja tuloksia, vaikka ne käytännössä ovat aivan jotain muuta?
Kun tavallinen kansalainen on oppinut rehellisyyteen, etenkin terveytensä hoidoissa, (entä yliopistossa?), niin oletettavasti hän saa sitä toteuttaa myös näissäkin asioissa, vaikka aina ei toteudukkaan toisen osapuolen odotukset kiitoksista ja kukkasista, vaan palaute voi olla jopa totuudenmukaistakin?
> Vaihtoehtoihin sen sijaan monet ajautuvat juuri sen vuoksi, että chakrat, ayervedat, energiansiirrot ym ovat hiukan eksoottisia ja jännempiä kuin kliininen terveyskeskus ja länsimainen lääketiede.
Näinkö myös yliopistossa kerrotaan ja opetetaan?
Onko chakrat ja ayervedat yliopistollisen loppututkinnon suorittaneelle vain eksoottisia ja jänniä juttuja?
Pettymykseksesi voin kertoa, että kovin pienestä osasta vaihtoehtohoitoihin hakeutuneista kirjoitat.
Yleisin syy sinne hakeutumiseen on kun pitkäaikaiset, vuosienkaan pyöritykset tämän ylistämäsi länsimaisen lääketieteen tutkimuksissa ja hoidoissa ei vain tuota toivottua, potilaan toivomaa tulosta!
Harmittaako Sinua suuresti, jos en ryhdy väittelemään kanssasi tästä asiasta? Eiväthän marsun ajatukset voi kiinnostaa kaltaistasi, syvemmän viisauden omaavaa ja valaistunutta sekä "sydämen sivistystä" edustavaa henkilöä? Elämme niin eri planeetoilla, ettei tätä ole hyödyllistä jatkaa. Saatte rauhassa pitää vaihtoehtohoitonne, käyttäkää niitä niin paljon kuin sielu ja lompakko sallivat... Epäilen vain, että loppupeleissä ette saa niistä muuta tulosta kuin laihemman kukkaron, mutta olettepa tehneet valintanne ihan ITSE, itsenäisiä ja suuria ajattelijoita kun olette ;-)!
Kylläpä se yliopisto tuntuu olevan kompleksin aihe täällä kirjoittaville. Luokkavihaako? ;-)Huom! Yliopistossa ei opeteta hokemaan jotakin mantraa vaihtoehtohoitajien tapaan, vaan kriittisyyttä ja valmiuksia kyseenalaistaa mm. huuhaatohtoreiden ja poppaukkojen väitteet avun löytämisestä kaikkiin vaivoihin ... juuri tällä ihmepillerillä tai mehulla, joka maksaa muuten ....euroa... ja jota on käytettävä vähintään puolen vuoden annos, ennenkuin tulokset alkavat näkyä (jos yleensä alkavat!)
Hauskaa loppupäivää ja -elämää. Keskustelkaahan te älypäät ja sivistyneet keskenänne, niin minä käyn täällä vain naureksimassa hengentuotoksillenne!
Aikamoisen katkeruudenpa oletkin saanut kehitettyä pilleri-mehufobiassasi. Antaako se jonkinmoista tasoitusta häviöllesi kun sait kakisteltua ulos alistunen nauruilmaisusi?
"Saatte rauhassa pitää vaihtoehtohoitonne, käyttäkää niitä niin paljon kuin sielu ja lompakko sallivat"
Ei käy lompakolle vaihtoehtohoito, hinta/laatu suhde monesti edullinen.
"Epäilen vain, että loppupeleissä ette saa niistä muuta tulosta kuin laihemman kukkaron"
Väärin. Parempi terveys korreloi välillisesti myös kukkaroon, eli terveys on hyvä sijoitus.
"Huom! Yliopistossa ei opeteta hokemaan jotakin mantraa vaihtoehtohoitajien tapaan"
Enpä ole kuullut yhdenkään vaihtoehtohoitajan hokevan mitään mantraa. Voitko perustella tuota huuhaa-väitettäsi, mitä mantroja tarkoitat?
"vaan kriittisyyttä ja valmiuksia kyseenalaistaa mm. huuhaatohtoreiden ja poppaukkojen väitteet avun löytämisestä kaikkiin vaivoihin"
Tarkennatko väitettäsi, eli kuka väittää että apua löytyy kaikkiin vaivoihin?
"Keskustelkaahan te älypäät ja sivistyneet keskenänne, niin minä käyn täällä vain naureksimassa hengentuotoksillenne!"
Hienoa. Toivottavasti pidät lupauksesi ja pysyt poissa laskemasta keskustelujen tasoa.
Lopuksi linkki; yliopistolehti kirjoittaa henkiparannuksesta:
http://yliopistolehti.helsinki.fi/1996_20/ylart14.htm
Tämä linkki oli aika hauska, siinä nimittäin tarkasteltiin vaihtoehtohoitoja varsin kriittisesti. Jäikö lukematta, vai tekikö se vaikutuksen, että lehti ylipäänsä kirjoitti vaihtoehtohoidoista?
"Tämä linkki oli aika hauska, siinä nimittäin tarkasteltiin vaihtoehtohoitoja varsin kriittisesti. Jäikö lukematta, vai tekikö se vaikutuksen, että lehti ylipäänsä kirjoitti vaihtoehtohoidoista?"
Kaikkia asioita voinee tarkastella myös kriittisesti, mutta löytyi jutusta myös hyvää perustietoa, vaikka olikin typerän asenteellinen.
Mutta varsinainen pointtini oli, että pistän ensin sen skeptisemmän jutun ja perään tämän Anja Rautajoen vastineen siihen, juttu on toisena aiheena tällä sivulla:
http://yliopistolehti.helsinki.fi/1997_2/ylpuhe.htm
Pieni lainaus Rautajoen vastineesta:
"Marketta Ollikainen kritisoi artikkelissaan "Henkiparannusta hoitajille" (Yliopisto 20/96), että kirjani "Terapeuttinen kosketus" on paketti New Age -ajattelua, joka sisältää hänen mukaansa ajatuksia eteerisistä energiavirroista, jalokiviterapiasta, kosmisista ulottuvuuksista, telepatiasta, kaukoparannuksesta ja kirliankuvauksesta. En kirjoita mistään eteerisistä energiavirroista, tosin puhun energiakentästä ja energianvaihdosta. Jalokiven nimen mainitsen yhden kerran (vuorikide) yhdessä lauseessa, jalokiviterapiasta en puhu mitään. Samoin telepatiasta ja kaukoparannuksesta mainitaan muutamassa lauseessa. Kirliankuvauksesta on puhuttu noin puolitoista sivua. En myöskään puhu täydellisestä antautumisesta terapialle enkä kosmisesta ykseydestä; lähimmäisen rakastamisessa ei taas liene mitään erikoista puhuttaessa hoitotyöstä. Ollikaiselle myös tiedoksi, että energiakentillä ja ko. hoitomenetelmällä ei ole mitään tekemistä henkien kanssa.
Miksi Ollikainen nostaa kirjastani juuri nämä asiat esille ja jättää monet paljon oleellisemmat asiat kommentoimatta?"
Jos olisit lukenut itse Rautajoen vastineen, niin olisit huomannut, että hän nimenomaan yrittää luikuroida irti vaihtoehtoilusta.
Vain vähän jalokivihommelia, ei juuri lainkaan telepatiaa ja vain pikkiriikkisen kirliania. Alkoiko kirjoittajaa itseäänkin hävettää.
"Jos olisit lukenut itse Rautajoen vastineen, niin olisit huomannut,"
No kyllä sen luin, mistä tuo jos.
Nyt ollaan kovin kriittisiä linkkien suhteen, joten kokeillaan mitä tästä sanotaan, siirrytään ulkomaille teemana lääkärit ja henkiparannus:
http://www.bruno-groening.org/suomi/mwf/defaultmwf.htm
Tässä linkki jossa sekä puolesta että vastaan vaihtoehtohoidoista. Mielenkiintoinen yksityiskohta jutussa on, että vaihtoehtohoitoja kritisoivat huippuasiantuntijat kuitenkin käyttävät itse vaihtoehtohoitoja. Mitä tästä voimme päätellä:
http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=06/2005&id=ed6310f
Kannattaisikohan sinun lukea tuo juttu. Päätelmä oli siellä loppupuolella.
Vaikka mitäpä sinä turhia ajattelemaan. Etsi lisää linkkejä ja kopioi kaikki tänne vaan.
"Kannattaisikohan sinun lukea tuo juttu. Päätelmä oli siellä loppupuolella."
Kiitos vinkistä, mutta luin jutun ennen linkittämistä. Päätelmiä voi jokainen tehdä ihan itsenäisestikin, siis jutun loppupuolella todetaan näin:
"Tiedän joukon kriittisiä huippuasiantuntijoita, jotka ovat terveenä suhtautuneet äärimmäisen ylimielisesti kaikkiin uskomushoitoihin. Mutta kun vakava sairaus on sattunut omalle kohdalle, niin kriittisyys on alkanut vähentyä"
Siis kun huippuasiantuntijat tarvitsevat oikeasti tehoavaa hoitoa, he käyttävät myös vaihtoehtohoitoja. Tästä siis voidaan päätellä jotain hoitojen hyvästä tehosta.
"Vaikka mitäpä sinä turhia ajattelemaan. Etsi lisää linkkejä ja kopioi kaikki tänne vaan."
Ei nyt oikeastaan pitänyt enempää linkittää, mutta ilmeisesti nämä linkit ovat sinulle erityisen antoisia, joten pyynnöstäsi hain vielä yhden. Tässä antroposofista lääketiedettä:
http://www.antroposofinenlaaketiede.fi/
Taisi sitten olla ihan vaan epärehellisyyttä, jos kerran luit. Jätit kopioimatta Pelkosen selityksen sille, miksi monet muuten järkevät ihmiset tulevat höynäytetyiksi:
"Kysyntää vaihtoehtohoidoille on aina. Pelkonen toteaa, että oman sairautensa suhteen ihmiset ovat irrationaalisia."
jep. Ihmiset tietävät, että enkeleitä ei ole ja että neulojen pistely ei auta, mutta joillakin mopo silti karkaa käsistä. Tietysti kukaan ei ole niin hölmö, että kuvittelisi vaikkapa homeopatian auttavan.
Kummallisesti jätit lukematta tämän osan:
"Kansanparantajien valtti ei ole antamassaan välineessä vaan suhtautumisessa ihmiseen."
Niinpä.Väline ei toimi mutta jotkut ihmiset kuolevat hymysuin kansanparantajien käsiin.
Sama juttu kuin wincapita-huijauksessa. Rikolliset veivät kömpelöllä tempulla rahat kymmeneltä tuhannelta ja vain muutama sata teki rikosilmoituksen.
"Jätit kopioimatta Pelkosen selityksen"
Jätin paljon muutakin kopioimatta, kun turhan pitkä artikkeli tähän kopioitavaksi, jos huomasit. No ehkä sua vähän lohduttaa, jos kopioin vielä tämän siitä artikkelista:
"Luonnonlääketieteen keskusliiton puheenjohtaja Matti Wirmaneva uskoo, että vaihtoehtohoidoilla olisi paljon annettavaa lääketieteelle.
"Useat näistä hoitomenetelmistä, joita olen tutkinut ja opiskellut, kuuluisivat perusterveydenhoitoon ilman muuta", Wirmaneva sanoo."
"Ihmiset tietävät, että enkeleitä ei ole"
Mistä sen tietää? Tässä enkelitietoa:
http://www.energiakeskus.com/energiasivut/enkelit.php
"ja että neulojen pistely ei auta"
Auttaa se:
http://www.klassinenakupunktio.org/tutkittua.htm
"Tietysti kukaan ei ole niin hölmö, että kuvittelisi vaikkapa homeopatian auttavan."
Homeopatia auttaa, tutkittu asia, ei riipu kuvitelmista:
http://www.homeopaatit.net/?valikko=valikko&sivu=laakintataito
"Kummallisesti jätit lukematta tämän osan"
En jättänyt. Miksi väität kummia?
"Väline ei toimi mutta jotkut ihmiset kuolevat hymysuin kansanparantajien käsiin."
Kuka on kuollut kansanparantajan käsiin? Sen sijaan että väität hulluja, lue tästä oikeaa tietoa aiheesta, mm. lääkäreiden ja kansanparantajien vuorovaikutuksesta:
http://www.suomenkansanparantajaseura.net/kansanl_laaketiede.htm
"Tietysti kukaan ei ole niin hölmö, että kuvittelisi vaikkapa homeopatian auttavan."
Heh hee, luuleeko vielä 2000-luvulla joku metsämökin tonttu, ettei homeopatia muka auta. Lueppa tuosta todellisia tutkimustuloksia homeopatiasta:
http://www.organon2001.gr/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=265&Itemid=417
Miksi kyselet mitään henkilöltä, jonka haluat pysyvän poissa tältä palstalta?
"Miksi kyselet mitään henkilöltä, jonka haluat pysyvän poissa tältä palstalta?"
No kysymykset olivat lähinnä retorisia, eli niiden tarkoitus oli vain osoittaa hepun väittämät vaihtoehtohoitajien "mantroista" sun muusta tuulesta temmatuiksi.
Jaaha, siis retorisia kysymyksiä! Minä kuvittelin, että hän haluaa kuitenkin jatkaa keskustelua tämän henkilön kanssa, jonka toivoi pysyvän poissa palstalta, siis jotenkin ärsyttää häntä vastaamaan.
"Minä kuvittelin, että hän haluaa kuitenkin jatkaa keskustelua tämän henkilön kanssa, jonka toivoi pysyvän poissa palstalta, siis jotenkin ärsyttää häntä vastaamaan."
Ei vaan oikaisin väärät väitteet.
Voi hyvänen aika sentään. Mitä se kiistanalaisuus siihen kuuluu jos ne jotakuta auttavat? Minusta on samantekevää mitä muut ajattelevat jos jokin minua auttaa. Itsellemme me apua haemme emmekkä muiden mielistelyä, ja hyväksyntää.
Eikö niitä voi "oikaista" muuten kuin vastakysymyksillä? Niissähän heitettiin selvästi taisteluhansikasta edellisen kirjottajan suuntaan... Ilmeisesti toivossa, että hän vastaisi ja päästäisiin taas "oikaisemaan".
Mistä muuten tiedät, että olet itse oikeassa? Olen ollut huomaavinani, että täällä on aika itseriittoista väkeä. Mutta todellisuuksia voi olla muitakin kuin teidän "vaihtoehtotodellisuutenne"...
Mutta marsuksi tai apukoululaiseksi nimittelykö ei kerro mitään edellisen kirjoittajan henkisestä tasosta?
Mitä tarkoittaa "alistunen nauruilmaisu"?
Mutta auttavatko ne? Onko todisteita muustakin kuin huippukalliista (saman antioksidanttilekurin omistamassa labrassa tehdyistä, krhm krhm) tutkimuksista ja pillerikuurien pilviähipovista hinnoista?
Missä ei olisi itseriittoisia ihmisiä?
Asiaa voidaan nähdä niin monelta kantilta.
Myös niin, että itseriittoiset itse tulevat valmiiksi halveksiva asenne tänne osoittamaan mikä on oikein, ja mikä väärin.
Niin, eipä sitä itseriittoisuutta näköjään itsessään näe. Sitten kun tulee ns. "turpiin" takaisin saman kaavan kanssa, sitten ollaan niin niin loukkaantuneita kuin siipirikkolintu kun itseriittoiset "vaihtoehtolaiset" lyövät kampohin.
En tarkoita juuri sitä, mielipiteistä voi kiistellä ja olla eri mieltä, mutta se menee mielestäni liiallisuuksiin, kun aletaan nimitellä vähä-älyiseksi, eläimeksi ym., ja viilata jokaista sanankäännettä ja pilkun paikkaa "vastapuolen" kirjoituksissa. Sekä väittää suoraan valehteluksi kokemuksia, joita monellakin kirjoittajalla ON vaihtoehtohoidoista ja katteettomista lupauksista. Sellainen ei ole hedelmällistä, vaan aiheuttaa vain lisää ennakkoluuloja ja vastenmielisyyttä "vaihtoehto"- ja "tiede"-ihmisten välillä.
Ei kait kukaan järki-ihminen näiden palstojen mukaan muodosta mitään mielipidettä? Kait sen verran älyä ja hoksaavaisuutta on että täällä liikkuu kroonisesti häirikköjä, ja lisäksi niitä vastapuolen maksamia häiriköitä jotka pyrkivät kaikin keinoin mustaamaan ja myrkyttämään tämän alan ja saattamaan ihmiset ristiriitaiseen käsitykseen.
Kyllä järki-ihminen eroittaa vastapuolen lähettämän "bulvaanin" ihan selvästi kun jonkin aikaa palstaa seurailee.
Nimimerkkejä en viitsi tuoda esille. Ne näyttävät vaihtelevan tällä hetkellä laidasta laitaan. Jossain vaiheessa samaakin nimimerkkiä käyttäen vaan nyt ei ole näkynyt käyttävän enää samaa nimimerkkiä ainakaan tällä ja muutamalla toisella palstalla. Tuli liian tunnetuksi häiriköinnistään.
Niin että herneet pois nenästä vaan, ja vähän väljempää mieltä.
"Samaan aikaan, kun julkinen terveydenhoito kärvistelee kroonisessa rahapulassa, julkisin varoin ylläpidetyt kansalais- ja työväenopistot tarjoavat uskomushoitokursseja, jotka ovat silkkaa huuhaata. "
Julkinen terveydenhoito suoltaa satoja miljoonia euroja aivan turhiin lääkkeisiin joka vuosi.
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=581723
http://www.terveyshymy.fi/artikkelit/paha-hyva-kolesteroli
http://www.taloussanomat.fi/markkinointi/2008/03/14/sairausmainonta-saa-syomaan-turhia-laakkeita/20087679/135
Siitä ei kukaan huolestu, mutta jos muutama tuhat euro menee muualle, niin ovat kauhuissaan. No se on pois omasta taskusta!
aletaan käyttää terveenä pysymisen edistämiseen, jakamalla tietoa terveellisestä ruoasta jne. Tietysti roskaruokateollisuus, lihateollisuus, meijeriteollisuus, makeisteollisuus ja alkoholiteollisuus pistäisivät kovasti hanttiin, mutta seurauksena voisi olla pienempi tarve hoitaa sairauksia. Jos koululaisille opetettaisiin ihan pienestä pitäen, mikä on terveellistä, monet sairaudet voitaisiin ehkäistä. Tarvitsimme vähemmän lääkäreitä, enemmän terveysvalistajia.
on avainsana! Aivan oikein! Ja meditaatio siihen lisäksi.
Tämä on tärkeä asia. Toivottavasti edes muutama uskomushoidoilla huijattu havahtuu tämän myötä mitä hänelle ollaan tekemässä. Ja muuta hihhuli häpeää tekemisiään...
Miksi K-kauppias joutuu vastuuseen jos hän antaa väärää tietoa tuotteistaan, mutta uskomusuhoitajat saavat puhua reikienergiasta ihan mitä haluavat; ja lasku päälle. Sama pätee muihin terapioihin joita ei ole perusteellisesti tutkittu
Tässä myös vaihtoehtohoidoista:
http://www.netikka.net/hypnoosikeskus/vaihtoehto.htm
Päteekö vastuu myös niihin "perusteellisesti tutkittuihin" menetelmiin ja niiden toteutuksiin?
Jos sitä kaivattua, luvattua apua, jostain syystä ei ala kuitenkaan kuulua?
Kuinka vastuu toteutuu, toteutetaan?
Pätee.
Huuhaahoitojen ja lääketieteen erona on muunmuassa myös se, että lääketiede EI lupaile katteettomia "tällä paranet varmasti"-huuhaalupauksia. Sen sijaan poppamiehet lupaavat helppoa ratkaisua joka tautiin.
Kaipaahan jokainen sairastunut apua. Valitettavasti paraskaan mahdollinen apu ei aina auta. Siksi minusta on erityisen vastenmielistä uskotella vakavasti sairaalle ihmiselle, että tämä paranee esim. alzheimerin taudista energiahoidolla tai homeopaattisella litkulla. Ei parane. Jos paranisi, niin energiahoito ja homeopatia olisivat saavuttaneet virallisen statuksen terveydenhoidossa. Miksiköhän eivät ole?
Olen potilas itse, ja käytän kumpiakin hoitomuotoja toistensa tukena. En ole koskaan törmännyt lupausväitteisiin. Ne ovat vastustajan keksimiä mustamaalaamismenetelmiä.
Ja lisäksi omaisten mustasukkaisuuksissaan levittämiä ilkeämieleisiä tarinoita.
En mitenkään voi uskoa, että alzheimeriin sairastunut omaiseni olisi niin ilkeä, että keksisi omasta päästään tuollaisia lupauksia. Kyllä niitä on annettu! Ja milloin mitäkin dropia tarjottu pelastajana. Kyseessä on liiketoiminta, nämä hoitajathan elävät tällä.
Ei varmasti elä omaisesi ostoilla. Ja toisaalta, kun jokin ravintovahvenne tuo olotilaan parannusta, niin teidäthän on opetettu siihen, että ilmaistaan PARANTAVANA. Jos toinen kokee, että olotila on kohentunut, ehkä sinä taidat tulkita, että se houkka väitti parantumista.
Saitko sellaisen käsityksen että tarkoitin vain omaiseni ostoja? En tarkoittanut. Luulin, että se on kirjoituksestani selkeästi ymmärrettävissä, mutta näköjään sitten ei. Koen tuon aika tarkoitushaluisena ja loukkaavana vastauksena. Kyllä kauppaa varmasti käydään muidenkin kanssa, vai olenko jotenkin antanut ymmärtää, että ei käydä? - Minua ei ole "opetettu" mihinkään (ja mitä tarkoitat sanonnalla "teidät"??) Toistan vain omaiseni omat sanat. Et voi vääntää kirjoitustani tarkoittamaan mitä ITSE haluat, "ehkä sinä taidat tulkita". Minä en tulkitse mitään, vaan toistan sairastuneen omaiseni omat sanat. Hänelle on luvattu, että hän paranee vaihtoehtodropeilla ja energiahoidolla, eikä sitä muiden tulkinnat ja kieroilu muuksi muuta. Hän on ainakin asian itse näin tulkinnut. Droppien ja hoitojen tarjoajien tulisi olla erittäin varovaisia sanoissaan vakavasti sairastuneelle ihmiselle. - Miksi muuten näin aggressiivinen hyökkäys sairastuneen ihmisen huolestunutta omaista kohtaan, onko se jotenkin "opetettu tapa teillä"??
Kuka muuten lupasi ja mistä lupasi?
Saako täällä mainita nimiä, mainos- tai varoitusmielessä? Luulen että ei. Eikä minulla ole siihen haluakaan, ei omaisenikaan vuoksi. Tuon "hoitajan" kyllä mielelläni saattaisin edesvastuuseen, mutta se tapahtukoon toisia kanavia pitkin kuin keskustelupalstojen kautta.
No, kerron vain, että kyseessä oli "energiahoitaja". Hän on myynyt omaiselleni mm. hapotettua vettä, magneettikorun, taikakiviä, aloeverajuomaa, heilutellut käsiään sairaan päällä ja väittänyt välittävänsä parantavaa energiaa. Ja hän on vain yksi niistä vaihtoehtohoitajista, jonka luona omaiseni on käynyt sairastuttuaan. Hän itse on kertonut näistä käynneistään minulle. En tiedä miksi hän vaivautuisi valehtelemaan.
Mainittakoon, että paranemista ei ole tapahtunut, vaan omaiseni kunto on huonontunut valitettavaa vauhtia.
Tunnetko ja tiedätkö Sinä, "enpä usko", kaikki Suomen vaihtoehtohoitajat ja menet takuuseen heidän vilpittömyydestään sekä siitä, ettei kukaan heistä anna katteettomia paranemislupauksia omilla "hoidoillaan" ja välittämillään tuotteilla? Salli minun lainata otsikkosi sanoja: Enpä usko. Jos tunnet ja menet heistä kaikista takuuseen, olet varsinainen jumalolento, ehdit joka paikkaan ja tiedät taata jokaisen tuntemattomankin "hoitajan" luotettavuuden ja pätevyyden henkilökohtaisesti.
Olen myös seurannut mieheni taistelua vakavien selkävammojen kanssa ja hän on myös hakenut apua vaihtoehtoisista hoidoista kokeilumielessä. Hän on vieraillut kolmen eri vaihtoehtohoitajan luona. Jo kaksi heistä on uskonut ja vakuuttanut parantavansa mieheni selän jopa yhden tai kahden hoitokerran jälkeen.
Onneksi täällä päässä on sen verran järki kädessä ettei tuollaisiin lupauksiin ole lähdetty mukaan. Ei pullistumia, lihasjumeja, hermopinteitä ja välilevyrappeumia tai edes niihin liittyvää kipua paranneta tai poisteta muutamalla hokkuspokkushoitokerralla. Lähinnä odotukset laskevat heti, kun kuulee noin varmoja vakuutteluja. Se jos mikä on sairaiden ihmisten hyväksikäyttöä!
Hei, minäkin kävin hakemassa magneettituotteita huuhaahoitajalta, ja antoi energiavettä mukaan. Mutta en minä mitään lupauksia kuullut. Asiat ovat useinmiten niin, että asianomainen menee suurin odotuksin ja kun hänelle kerrotaan, että tästä voi olla apua, kannattaa kokeilla, se on monen monelle se PARANNUSLUPAUS.
Ja sitten hän kertoo suurin viattomin silmin, kuinka hänelle luvattiin, mutta mitä oikeasti tapahtui, sitä eivät edes omaiset tiedä, kun kertovat näillä kanavilla kuulopuheita. Näinhän se menee.
No, oliko apua magneettituotteista ja energiavedestä (mitä se muuten on?), ja mihin vaivaan ne auttoivat jos auttoivat?
Magneetit kyllä auttavat ja auttoivat. En kait muuten niitä olisi mennyt ostamaankaan. Energiavedestä en tiedä, join sen, vaan enpä siitä tiedä sanoa mitään. Tarkoittiko energiavettä emäksöityä vettä jos niin, sehän on hyvä, mutta eihän sellainen pullollinen elämää muuta, pitää käyttää päivittäin jatkuvasti. Muutenkin emäsylijäämäisyys parantaa terveydentilaa.
Magneettituotteet auttoivat juuri siihen valtaisaan tulehduskipuun, mikä sillä hetkellä vei toimintakyvyn.
Pitihän se arvata. Jos tänne laittaa eriävän mielipiteen, tuo ilmi epäuskon kyseisiin hoitoihin tai osoittaa epäammattimaisuuden joidenkin hoitajien toiminnasta, vastaukseksi vääristellään epäilijän tekstejä ja ilmaistaan asia haluamalla tavalla.
Menimme nimenomaan hoitoihin REALISTISIN toivein (koska kyseessä on vaihtoehtoiset hoitomuodot) ja paremminkin hieman EPÄUSKOISELLA asenteella. TOIVEITA EI SIIS JUURIKAAN OLLUT HOIDON TEHOAMISESTA. Tarkoitus oli kokeilla huvin vuoksi asiaa, josko auttaisi. LÄHTÖASETELMA OLI SIIS PERIN NEUTRAALI SUUNTAAN JOS TOISEEN. Toistan: Ei suuria toiveita paranemisesta tällä menetelmällä, ei siis pettymyksiä sen vuoksi hoidon tehoamattomuudesta. Ymmärsitkö? Toivottavasti.
Hoitajan asenne sen sijaan oli lähes UTOPISTINEN. Hoito ILMAN MUUTA AUTTAISI JUURI KYSEISEEN VAIVAAN. TÄLLAISESTA ASENTEESTA TIETEELLISYYS JA POTILAAN HYVINVOINTI ON KAUKANA. Siksi katse suuntautuikin lähinnä ovea kohti nämä sanat kuultua.
ÄLÄ PISTÄ SANOJA SUUHUNI TAI VÄÄRISTELE KIRJOITUKSIANI.
Asioita on oikeus kritisoida ja tuoda epäkohdat esille! Koska niitä todella ilmenee paljon vaihtoehtoisten hoitomuotojen yhteydessä. Meidän kokemuksiamme et voi millään tavalla muuttaa sanoillasi toiseksi: olemme törmänneet kahteen epäammattimaiseen hoitajaan, sanoit mitä tahansa tai muuttelisit sanomiani miten tahansa.
Uskomaton juttu. Huvinvuoksi... hmh.. no joo, huvinvuoksi ja kertalaakista pitäisi tapahtua varmaan niin että taivas repeää... vai miten tuohon vuodatukseen tulisi suhtautua? Kukaan järkevä ihminen ei taatusti kuvittelekkaan menevänsä huvin vuoksi hakemaan jotain hoitoa, josta ei edes odota mitään.
miksi mennä semmoisiin paikkoihin jos tietää, että se on sairaiden ihmisten hyväksikäyttöä?
Varminta on silloin käyttää vain niitä tutkittuja ja turvallisia hoitoja.
Montako kertaa hän on niissä käynyt?
Kaikille ei käy kaikki!
Toisille tehoavat taas toiset hoidot!
Viestittelyni jää tältä osin tähän. Saatte aivan vapaasti jatkaa hoitojenne puolestapuhumista jatkossa. Tuntuu kuin seinälle puhuisi. Miksipä edes odotin jotain muuta.
Hän on käynyt kauan hoidoissa ja käy edelleen, niissä lääketieteellisesti tutkituissa. Tila pysyy niillä ennallaan. Ilman noita hoitoja, tila huononisi mitä luultavimmin. Jos nyt tartutaan sanaan "huvin vuoksi", niin kyllä. Kokeilumielellä hän noissa kävi. Kuten sanoin aiemminkin, neutraalin mielin ja avoimin silmin. Ja myös siksi, että emme sulje pois automaattisesti vaihtoehtoisia hoitoja. Edelleenkin ajattelen, että osa niistä voi toimia (lähinnä akupunktio tulee nyt mieleen). Ja edelleenkin.. kritisoin vain "hoitajien" tai "parantajien" tapaa markkinoida omaa osaamiskykyään. Siinä oli suoranaisia epäkohtia.
Mutta kuten sanoin, saatte jatkaa markkinointianne täällä aivan vapaasti. En ala väittelemään kokemuksiemme ja odotustemme todenperäisyydestä, koska ei minulla ole siihen tarvetta. Ajattelin tuoda tänne tarinamme ihan sen vuoksi, että vaihtoehtoisia hoitomuotoja kokeilevat muistavat pitää pään kylmänä ko. hoitajia tavatessaan. Ehkä jotkut todella asettavat korkeampia toiveita noihin hoitoihin kuin me täällä päässä. Ja se onkin sitten ikävämpi juttu.
Kiitos ja näkemiin.
Tällaista täällä on. "Toisinajattelijat" rytätään maan rakoon, heidän älynlahjojaan epäillään, nimitellään mm. pieniaivoisiksi eläimiksi (se on tietysti aivan hyväksyttävää käytöstä, kun vastapuolen ajatuksia halutaan mitätöidä), toivotetaan muut kuin hymistys-kirjottelijat pysymään poissa, etteivät "laske keskustelun tasoa"... Jokaista sanankäännettä ja pilkun paikkaa muiden kuin hymistelijöiden kirjoituksissa väännellään omien tarkoitusperien mukaiseksi. Se on vaihtoehtoihmisten mielestä normaalia käytöstä ja "tasokasta" keskustelua. Vuoropuhelua ei osata eikä haluta käydä, vaan linnottaudutaan sinne vaihtoehtobunkkeriin ja ammutaan kovilla panoksilla kaikkea, mikä ulkopuolella liikkuu. Varmaan tällä meiningillä saadaankin paljon uusia kannattajia omalle elämäntavalle! Aggressiivista jengiä...
Mistä tiedät noin varmasti, että täällä kirjoittelijat ovat vaihtoehtohoitojaan markkinoivia?
Toi on todella loukkaavaa, sillä meitä on paljon, jotka haetaan apua monelta taholta. Ja yhtä loukkaavaa on tulla tänne nimittelemään että meitä hyväksikäytetään, erittäin ala-arvoista.
Ikään kuin ihminen, joka sairastuu, menettäisi itsemääräämisoikeutensa, ja kyvyn itsenäiseen ajatteluun ja kyvyn tehdä itse ratkaisuja. Useimmissa sairauksissa ei ihmisen itsemääräämisoikeuteen tule mitään muutoksia, joissakin harvoissa sairauksissa kyllä, mutta niiden joidenkin tapausten pohjalta on vastuutonta yleistää ja sivaltaa kaikkia pitkäaikaissairaita samalla "avuttomuusvitsalla". Tässä mennään kyllä ihmisarvon alapuolelle. Muistakaa se lähiomaisemme!
Sinähän tunnut tekevän lähimmäisestäsi tyhmän, etkö luota hänen sanaansa, vaan ennemmin tuntemattoman vaihtoehtohoitaja-kauppiaan?
Miksi muuten sanot kauppiastasi huuhaahoitajaksi, kun kerran luotat hänen magneetteihinsa ja energiaveteensä?
Muuta taustaa vastaanhan näitä raivokkaita tilityspurkauksia ei voikkaan käsittää kuin että jo valmiiksi negatiivisella asenteella asenteella ollaan liikkeellä. Negatiivisuus jo sinänsä on este hoidon tehoamiselle. Tieto ei näköjään lainkaan pysty tarttumaan "puseroon".
Olen selkä. Tajusin, että tätä täällä juuri halutaan, ajaa toisin ajattelevat pois. Päätin kiusata teitä kuitenkin vielä hieman. Eikö olekin ihanaa :)
Hämmästynyt HR, hienoa huomata toinen samalla tavalla ajatteleva ja palstan yleistä "keskustelukulttuuria" ihmettelevä. En ole toisilla palstoilla törmännyt vastaavaan ja moinen asenne yllätti. Ihmeellistä sanojen vääntelyä, takertumista ja toisen motiivien tai asenteiden muuttamista mieleisekseen. Todella erikoista. Keskustelu on tästä kaukana.
Ja samalla ihmettelen juuri samaa kuin sinä. Tällä asenteella ei niitä uusia asiakkaita tai vaihtoehtohoitojen kannattajia kyllä saada. Itsekin pidän vieläkin osaa vaihtoehtohoidoista ihan potentiaalisina hoidon lähteinä, tiettyihin lievempiin vaivoihin tai kiputiloihin. Mutta tällaisella lyttäys-asenteella mielenkiintoni hiipuu entisestään. Eivätkö nämä vaihtoehtohoitojen ultimatekannattajat ymmärrä, että tällaisella asenteella omilla aivoillaan ajattelevat ihmiset karkoitetaan todella kauas vaihtoehtohoidoista. Ihmisellä täytyy olla aina oikeus epäillä ja mielipiteitä on oltava mahdollisuus vaihtaa asiallisesti. Olen akateemisen koulutukseni ansiosta päässyt tutustumaan tutkimuksen maailmaan ja sama pätee myös siellä. On oikeus kritisoida ja pitääkin kritisoida. Tieteellisiin kirjoihin päätyvä tieto ei ole vain yhdestä tutkimuksesta saatua tietoa, vaan aihetta on tutkittu monelta kantilta, eri tutkijoiden näkökulmasta ja aihetta kritisoivia tutkimuksia tulee yleensä myös esiin. Ja se on vain hyvä. Näin päästään mahdollisimman pätevään lopputulokseen. Sama systeemi pitäisi toimia keskustelupalstoilla ja etenkin vaihtoehtoisten hoitojen yhteydessä. Tuoda eriävät mielipiteet esiin.
nimimerkki ajattelemattomuutta, en tiedä huomasitko, mutta olemme _samalla puolella_. Emme suinkaan siinä asetelmassa, että meidän pitäisi väitellä keskenämme. Olen omainen ja olen potentiaalinen vaihtoehtohoitojen käyttäjä joskus tulevaisuudessa. Tämä varmaan kertoo asenteestani jo paljon. Olisinhan silloin nimetellyt myös itseäni, mikä kuulostaa aika kornilta.
Kaikki eivät varmasti olekaan vaihtoehtohoitoja markkinoivia täällä, mutta moni on. Sen näkee jo yhteystietojen levittämisestä ja oman nimensä esiin tuomisesta. Nimeä googlettamalla löytyy yleensä vaihtoehtohoitoja tai tuotteita välittävä firma.
Ajattelemattomuutta, tietääkseni pelko siitä, että sairaita ihmisiä hyväksikäytetään, ei ole nimittelyä ainakaan oman sanakirjani mukaan. En väittänyt myöskään sitä, että kaikkia hyväksikäytetään. Enkä sitä, että kaikki vaihtoehtoyrittäjät ovat hyväksikäyttäjiä. Väitin sitä, että nämä kaksi "hoitajaa" jotka tapasimme, olivat potentiaalisia hyväksikäyttäjiä, liian vakuuttelevalla asenteellaan. Siihen minulla on mielestäni täysi oikeus, eikö?
Ihminen ei sairastuessaan toki menetä älynlahjojaan, ei tietenkään. Muuta kuin keskushermostoon vaikuttavien sairauksien yhteydessä. Silti ihminen, varsinkin erittäin vakavasti sairastuessaan, yleensä toivoo parantuvansa. Osa voi asettaa suuriakin toiveita magneettivesille sun muille. Tilanne hoitaja -potilas -asetelmassa on jo erikoinen. Samoin kuin lääkäri - potilas -asetelmassa, tai vaikkapa opettaja - oppilas -asetelmassa. Palveluita antavan on otettava huomioon, että hänen on käyttäydyttävä ja toimittava oman erityisasemansa vuoksi erityisen varovaisesti. Valta-asetelma on aivan toinen, kuin tilanne jossa kaksi ihmistä kohtaisi toisensa tasavertaisina. Esim. lääkärin imiessä potilaan rintaa (pari päivää sitten uutisissa), potilas on erittäin haavoittuvainen. Toisaalta hän tietää, että lääkäri tekee väärin, mutta toisaalta hän ajattelee, että ei kai nyt lääkäri voi tehdä sellaista mikä on laitonta ja väärin. Myös älykkäät ja fiksut ihmiset ovat silloin erittäin haavoittuvia, eivät tyhmiä tai vähä-älyisiä, vaan vain haavoittuvia.
Jos olisit lukenut jokaisen viestini hieman tarkemmin, et ehkä olisi kiihtynyt niin paljon kirjoituksestani. Ja huomannut, että en todellakaan nimitellyt ketään.
Mikä tieto? Missä faktat? Pitäisikö olla sokea lammas, joka menee sinne minne käsketään ja paranee niin kuin kuuluukin? Ja tulla tänne kertomaan vain niistä positiivisista hoitokokemuksista?
Valitettavasti ihmiset todella ajattelevat omilla aivoillaan, muutkin kuin vaihtoehtohoitajat.
Niin ja huvittavaa sinänsä huomata, että asennettamme vaihtoehtohoitoihin leimattiin aluksi liian toiveikkaaksi ja positiiviseksi. Nyt yritetään sitten negatiivisen asenteen kautta. Että se vaikuttaisi hoitoon tai hoidon sujumiseen. Voi tätä elämää. Lopettakaa oikeasti ajoissa ja antakaa ihmisten keskustella. Ette tee vaihtoehtohoitojen suosiolle tuolla asenteella mitään hyvää. Melkoista mielen manipulointia sanoisinko...
On ilmeisesti hyvin vaikea hyväksyä, että hoitoihin voi todellakin mennä ihan täysissä järjissä, ilman sen kummempia odotuksia. Uteliaisuudesta ja pieni toivo yllä, mutta myös oma järki ja pieni skeptisyys mukana.
Pata kattilaa soimaa, mustakylki kummallaki. Mistähän johtuu etta toisinajattelijat ammutte kiihkeästi alas hyvätkokemukset, se on kuin punainen vaate?
Minkälainen kattila teillä on? Meillä yhdenkään kattilan kylki ei ole musta, vaan kirkas. Onko kyse jostain vaihtoehtokattilasta?
Niin, mainostaa akateemista sivistystään, ja sitä, kuinka pilanpäiten, huvikseen vain ovat menneet. Outoa
"Kun vielä mainostaa
itseään; Niin, mainostaa akateemista sivistystään"
Aika mielenkiintoista, että koit sen mainostukseksi? Sehän tarkoittaa sitä, että Sinun mielestäsi siinä on oltava jotain mainostuksen arvoista. Itse en tarkoittanut korostaa koulutustani, vaan sitä, että käsittelen sen ansiosta tutkimuksia päivittäin. Kyse on arkipäivästäni ja aivan arkipäiväisistä asioista minun näkökulmastani, ei mainostuksen arvoisista. Jos työskentelisin tällä hetkellä kioskin kassalla (mitä olen myöskin tehnyt vuosia sitten) ja olisin tämän maininnut, olisiko sekin ollut mielestäsi mainostusta?
Minkä tason koulutukset ja ammatit luokitellaan mainostukseksi ja mitkä ei? Voisit kertoa minulle myös tämän, jotta vastaisuudessa voisin välttyä tältä valitettavalta epäkohdalta. Voihan asian kertoa tietysti toisinkin: työskentelin useita vuosia sitten työssäni päivittäin erilaisten ja eri hintaisten tuotteiden parissa. Ihmisillä oli tuotteista useita mielipiteitä ja näkemyseroja ja he toivat ne vapaasti esiin. Tähän pitäisi olla mielestäni oikeus täällä palstallakin, kunhan pysytään asiallisuuden rajoissa.
"Niin, mainostaa akateemista sivistystään ja sitä, kuinka pilanpäiten, huvikseen vain ovat menneet. Outoa"
Ympäri pyörii ja yhteen tullaan. Voihan sitä puuttua tietysti loputtomiin tekstissä esiintyviin lillukanvarsiin, jotta välttyy ottamasta kantaa oleellisempiin asioihin. Eli taas minun ilmeisesti oletetaan puolustelevan omia ja mieheni motiiveja niinkö? Tehdäänpä sitten niin, koska sitä ilmeisesti halutaan.
--> Yritin tuossa juuri käydä paskalla. Suurempaa hätää ei ollut, mutta ajattelin kokeilla, jos jotain tulisi. Näin raskauden myötä, asiasta kun on tullut hieman haasteellista. No olinhan kokeilumielellä liikkeellä ja toiveena, että olotila hieman kevenisi. Onhan se toki tällaiselta akateemisesti koulutetulta vallan outoa ja kummallista heittäytyä tuolla tavalla tuntemattomaan. Todella epäilyttävää käyttäytymistä. Mutta silti tein sen! Hieno homma, mutta tulosta ei tullut. No seuraavaan kertaan. Jospa se silloin onnistuisi. Silti lämmöllä muistelen tuota hetkeä, kaikkea vallatonta sitä koulutuksesta huolimattaankin uskaltaa siviilielämässään tehdä! ( =itseironiaa, ei mainostusta)
Vaikuttaa sitä, että asiassa ei päästä juurikaan eteenpäin. Riitely pilkun paikoista, sanamuodoista ja motiivien taustatekijöistä tuskin auttaa ketään. Te vastaajat ette ole valitettavasti edistäneet asiallisen keskustelun muodostumista juuri lainkaan. Ikäväkseni täytyy näin myöntää ja jokainen voi sen todeta selatessaan viestejä taaksepäin.
Jotta etiäpäin päästäisiin, ajattelin, että olisin laittanut tähän suoria kysymyksiä: Mikä vaiva tai ongelma sinulla on ja oletko vai etkö ole saanut niihin apua vaihtoehtoisista hoidoista, mutta sellainen ketju perustettiinkin tuonne juuri. Minusta olisi kuitenkin ollut hienoa, jos samassa ketjussa olisi kysytty myös tehoamattomista hoidoista. Olisi hieman tasapainottanut ja tuonut realistisemmaksi koko ketjua. Siitä lukijat olisivat sitten saaneet tehdä omat päätöksensä, mitä lähtee kokeilemaan, jos lähtee ja mitä ei. Ymmärrän toki sen, että osa hoidoista voi toimia toisella ja toisella ei, mutta silti se olisi ollut kokonaisuutta selventävä lisä. Ehkäpä rinnalle voisi perustaa toisen tätä asiaa käsittelevän ketjun.
Yhtä asiaa jaksan kuitenkin ihmetellä. Mikäli kerron, että kaksi hoitajaa toimi epäammattimaisesti, haluatte välittömästi tuomita asiakkaan eli mieheni (kertomani ei ole totta, meillä on ollut joko liian posit. tai negat. odotukset). Joukossa on luultavasti myös vaihtoehtoisia hoitomuotoja tuottavia ihmisiä, ja kukaan ei ole vielä ollut vihainen siitä, että nämä hoitajat pilaavat teidän muiden, ehkä pätevienkin ja eettisesti oikein toimivien maineen? Miksi epäily ja angsti kohdistuu heti asiakkaaseen, joiden asiaa teidän pitäisi tietääkseni hoidoillanne ajaa? Jos viesteihin vastanneet olivat todella vain asiakkaita, sama myös teille. Eikö teitä oikeasti kiinnosta kuulla todellisia (ei kuviteltuja), negatiivisia kokemuksia vaihtoehtohoidoista? Minua ainakin maksajana ja kuluttajana kiinnostaa tietää myös kyseiset asiat.
Olet liekassa. Sinua näköjään pyörittävät palstalaiset kuin pässiä narussa. Olet nähtävästi itse avannut keskustelun epäeettisesti.
Mainitset alzheimerin sairauden. Oma omaisenikin kärsii siitä, ja enpä ihmettele, jos ei oteta tosissaan. Ennenkuin moinen edes on pystytty diagnosoimaan, näkyy jo muistissa ja asioiden ymmärtämisessä aika ajoin ongelmia. En ainakaan voi kovin vahvasti vakuuttaa hänen kuulleen, muistaneen, tai ymmärtäneen asioita kovin luotettavasti.
Ja sitä paitsi, kaksi ihmistä kuulee samankin asian aivan jopa eri tavalla. Kun kävimme syöpäklinikalla, ja keskustelimme kotona, että kun molemmat kuulimme samat asiat, mutta eipäs vaan, toinen ei jotain kuullut lainkaan (muistanut), ja taas toisinaan toinen "kuuli" asian eritavalla kuin toinen.
Toinen koki lääkärin hyvin tylyksi, kylmäksi ja epäeettiseksi, ja toinen koki positiivisia tunteita samassa tilanteessa lääkärin menettelytavoista.
Tuollaisista asioista on ihan turha latoa tekstiä sivukaupalla, oliko kuultu oikein vai ei. Niin se vaan todellisuudessa on että kuulijan mielentila vaikuttaa myös siihen, miten hän "asian kuulee".
Ei sun kannata käydä ilkkumassa täällä, että käyt naureskelemassa palstalaisia. Kyllä palstalaiset ovat Sinua vieneet kuin litran mittaa. Olet suurella todennäköisyydellä itse ollut epäsujuvuuden siemenen kylvämisessä se aloitteen tekijä.
Jos tarkotat alzheimerista maininnutta omaista, niin se olem minä, enkä todellakaan ole tuo edellinen kirjoittaja. "Pässejä" ja "marsuja" taitaa olla enemmän kuin vain yksi...
Älkää hyvät ihmiset vain mainitko mitään akateemisesta koulutuksestanne tai yliopistosta kirjoittaessanne tänne! Se on todella punainen vaate tälle porukalle. Kielii...mistä???
Arvoisa litranmitta,
olet lukenut viestiketjua väärin. Omaiseni ei sairasta Alzheimeria. Lukemasi viesti on toisen henkilön kirjoittama, ei minun. Palataan astialle, kun on faktat kohdallaan.
Hassua, tulipa viestit ihan yhtä aikaa!
Niinpäs näytti. Kiitos vaan vinkistä, huomasin itsekin että taitaapi olla parempi puhua vain niistä entisistä kesätöistä kioskin tätinä, siivoojana ja hoitajana, yhtään noita ammatteja väheksymättä. Työ kuin työ on arvokasta, mutta yliopistokoulutus ilmeisesti jotain aivan muuta.
Päivänjatkoja sinulle!:)
Mistä se kielii, jos palstalla ensimmäisenä täytyy kertoa koulutukset ja akateemiset oppiarvot???
Samoin sinulle! ;)
Oletko muuten lukenut Katriina Järvisen ja Laura Kolben teoksen "Luokkaretkellä hyvinvointiyhteiskunnassa"? Lukuvinkkinä vain, oli ihan kiinnostava kun tästä koulutusasiasta tuli puhetta.
Ennen monille vanhemmille oli kunnia-asia saada lapsensa koulutettua, siinä eivät pienviljelijä- tai työläistaustaiset ihmiset vaivojaan laskeneet tai uhrauksiaan säästelleet. On mielenkiintoista, että koulutuksesta onkin tullut sittemmin asia, joka on salattava tai sitä on jopa hävettävä (ainakin tällä vaihtoehtoispalstalla). - Oma lapsi maisterina, pappina, lääkärinä tms. oli ilon ja ylpeyden aihe vanhemmille. En tiedä, miksi koulutus herättää vielä nyky-yhteiskunnassa niin suunnatonta kaunaisuutta, jopa vihaa. Eihän tarvitse esim. olla upporikkaiden vanhempien lapsi kouluttautuakseen. Lainarahalla moni (minä itsekin)meistä on koulutuksensa hankkinut ja kovalla työllä lainansa takaisin maksanut. Eikä välttämättä ole edes kaksisille palkoille päätynyt, vaikka tekeekin juhlapuheissa kovin arvostettua ja hyödylliseksi mainittua työtä. Niin että ei kannata kauheasti ainakaan kadehtia, jospa tuo kaunaisuus sillä vähän hellittäisi!
On tässä matkan varrella tullut tutustuttua monenlaisiin töihin, kun ei ole kultalusikka suussa syntynyt. Mainitsemasi siivous- ja myyntityöt mukaanlukien.
Tiedän, tämä on jo kaukana palstan varsinaisesta aiheesta ja tarkoituksesta, joten päästetäänhän nyt vaihtoehtoihmiset vauhtiin lempiaiheensa pariin. Mielenkiinnolla odotan, mitä "hirvittävää" ja halveksumisen arvoista nyt olen kirjoittanut, onko pilkun paikat oikein ja miten sanojani väänellään ja käännellään. Olkaapa hyvät!
Anteeksi syrjähyppy aiheesta ja hyvää kesää, aurinkoista mieltä ja erilaisuuden hyväksymistä ja kunnioitusta, tai ainakin sietämistä, toivottaa Eräs Omainen.
Täällä joku vaihtoehtomyönteinen taisi sen itse houkutella esille nimittämällä toista kirjoittajaa esi- tai apukoululaiseksi... Sehän nyt on tietenkin ihan ok haukkua, mutta toisella ei liene oikeutta vastata?
En vastannut suoraan tuohon viimeisimpään viestiisi, koska viestikenttä oli ilmeisesti jo liian syvä.
En ole lukenut mainitsemaasi kirjaa, mutta alkoi kiinnostamaan sen verran että voisinpa vaikka lukeakin :)
On tosiaan mielenkiintoista nähdä minkälaisia juonteita koulutuksen mainitseminen nykypäivänä saa aikaan... Tottakai olen siitä ylpeä, se on avannut silmäni monella eri tavalla ja olen oppinut luottamaan omaan arvostelukykyyni ja kykyyni ottaa selvää asioista aivan eri tavalla. En myöskään sokeasti enää usko kaikkea paskaa mitä ympäristö tuppaa jatkuvalla syötöllä tarjoamaan. Sen ansiosta olen oppinut myös arvostamaan tieteellistä tutkimusta ja sen kautta saatua tietoa. Heikkoja lenkkejä on tutkijoissa ja tutkimuksissakin, mutta tiedeyhteisön ansiosta ne tulevat kuitenkin usein myös esille. Yliopistokoulutus on hieno asia. Mutta mikäli sen mainitsee, se ei ole mainostusta, se on vain toteamus. Jos joku sen kokee mainostukseksi, voi alkaa tutkailemaan seuraavaksi omia sisäisiä kiemuroitaan, miksi hän ajattelee sen olevan mainostusta. Moni varmasti mainitsee koulutuksensa ihan sen vuoksi, että se kuvaa tavallaan tapaa ajatella.
Jatkamme mielenkiinnolla keskustelun etenemistä ;)
Niin, haluaisin oikeasti suoria vastauksia ja mielipiteitä etenkin teiltä vaihtoehtohoitoja tuottavilta ihmisiltä ja muiltakin seuraaviin kysymyksiin? Kopsattuna tuosta aiemmasta viestistäni.
Yhtä asiaa jaksan kuitenkin ihmetellä. Mikäli kerron, että kaksi hoitajaa toimi epäammattimaisesti, haluatte välittömästi tuomita asiakkaan eli mieheni. Asiakkaan vika siis tämä hoitajien epäammattimaisuusko?
Joukossa on luultavasti myös vaihtoehtoisia hoitomuotoja tuottavia ihmisiä, ja
- kukaan ei ole vielä ollut vihainen siitä, että nämä hoitajat pilaavat teidän muiden, ehkä pätevienkin ja eettisesti oikein toimivien maineen?
- Miksi epäily ja angsti kohdistuu heti asiakkaaseen, joiden asiaa teidän pitäisi tietääkseni hoidoillanne ajaa?
Jos viesteihin vastanneet olivat todella vain asiakkaita, sama myös teille.
- Eikö teitä oikeasti kiinnosta kuulla todellisia (ei kuviteltuja), negatiivisia kokemuksia vaihtoehtohoidoista?_
Minua ainakin maksajana ja kuluttajana kiinnostaa tietää myös kyseiset asiat.
Jos kukaan ei osaa vastata näihin kysymyksiin ja keskustella asiallisesti aiheesta (voi olla eriävä mielipide, kunhan ei ole taas sitä kahvipöytäpsykologiaa), vedän jälleen kerran omat päätökseni koko touhusta.
Ensinäkin, täytyyhän sinulla olla joku tae, että kyseessä on alan ammattilainen (miten sen olet selvittänyt), eikä ammattilaisena esiintyvä harrastelija. Millä eroitat harrastelijan ja ammattilaisen ?
Senkö perusteella tuomitset kaikki muutkin?
Nehän olivat Sinun näkemyksiäsi, ja aina on näkemyksiin – kokemuksiin erilaisia taustatekijöitä. Niitähän me emme ole voineet tietää. Sinä esität omalta kantiltasi, omalta näkemykseltäsi. Miten meidän pitäisi yhtyä siihen pelkästään Sinun sanasi pohjalta, eikä ole mahdollisuutta kuulla toista osapuolta eikä taustoja. Kun taustoja kyselee, hermostut. Kuitenkin jossain ikäänkuin vilahti, että toiset omaiset olisivat eri mieltä, koska ovat olleet miestäsi hoitoihin avittamassa.
Miksi miehesi sitten asuu eri paikkakunnalla? Niinkö oli?
Miksi pidät tätä palstaa markkinointipalstana?
Luuletko että hoitajat täällä tätä palstaa vaalivat ja valloittavat ?
Käytännössä hyvin monilla hoitajilla ei ole edes nettiä, saatikka että missään keskustelukanavilla viitsisivät aikaansa tärvätä.
”- kukaan ei ole vielä ollut vihainen siitä, että nämä hoitajat pilaavat teidän muiden, ehkä pätevienkin ja eettisesti oikein toimivien maineen?”
Kyllä asioilla on selkeät osoitteet ja nimet ennenkuin niitä edes aletaan käsittelemään. Netti on anonyymivalittajia pullollaan. Meinaatko että kriisikokouksia pitäisi jokaisen tyytymättömän anonyymivalittelijan perään julistaa?
Maineen? Eivät ne minkään anonyymikirjoittelijan teksteistä maineet miksikään muutu.
Todellisia negatiivisia kokemuksia?
Juuri niin, ne kun syntyvät erilaisista lähtökohdista. Se, mikä toisesta on negatiivinen, on toisesta OK tilanne. Ihmiset koemme eri asioita eri tavalla. Siihen vaikuttaa myös omakin asenne.
Jollain tapaa vaikuttaa, kun olisit peräämässä ns. ”sotajoukkoja” näkemyksesi taakse. Niitä ei oikein ole kuitenkaan täällä lähtenyt kertymään. Varmaan moni näkee asian toisin kuin mitä odotat. Asiassasi ei varmasti edes ole olemassakaan yhtä totuutta.
Negatiivisista kokemuksista puheenollen, jokainen varmasti joka sektorilla on niitä kokenut. Kuuluvathan ne elämään siinä missä positiivisetkin. Aina ei voi kaikki onnistua jokaisen mielen ja näkemyksen mukaan. Se vain on elämää.
Toiset jäävät koukkuun rypemään negatiivisen asiansa pauloihin. Toiset osaavat sen hyödyntää oppimalla siitä jotain, ja välttää vastaisuudessa samankaltaisia tilanteita.
Eli kiitokset kerrankin asiallisesta ja itse kysymykseen liittyvästä vastauksesta. :) Vastaan myöhemmin paremmalla ajalla vastaavasti kysymyksiisi, nyt tulin vain pikaisesti vilkaisemaan ketjua.
Joistakin kysymyksistäsi tuli esiin se, että minut on taas sekoitettu johonkin toiseen. Mm. omaiseeni liittyvät asiat. Kirjoitan tällä palstalla _vain ja ainoastaan tällä nimimerkillä_ juuri sen takia, että kirjoitukseni eivät sekoittuisi muiden kirjoituksiin. Suosittelisin sitä lämpimästi muillekin, koska eihän tästä oikeasti voi tulla mitään jos jatkuvasti porukkaa sekoitetaan toisiinsa. Nimimerkkilaatikon kohdalle voi tosiaan laittaa sen nimimerkin, eikä kirjoittaa otsikkoon jatkoa niin kuin on ilmeisesti tapana :) Minimoisi varmasti palstalla ilmenevää kahnausta.
Puuttumatta mihinkään muuhun kysymykseen...
Minustakin olisi mukava tietää, miten vaihtoehtopuolella erotetaan toisistaan koulutettu hoitaja ja "itsenimitetty" hoitaja. Nk virallisella puolella vain tietyn koulutuksen saanut henkilö voi käyttää itsestään ammattinimikettä. Kertokaapa te tietävämmät, miten erotan esim. energiahoitajan jostakin huijarista? Tai viikonloppu-kirjekurssi-tyyppisen koulutuksen saaneen päähierojan tai muun terapeutin sellaisesta, joka on saanut oppinsa vaikkapa jossakin arvostetussa oppilaitoksessa? Pitääkö vain luottaa hoitajan itsensä sanaan, tai seinällä olevaan diplomiin?
Vai arveletteko, ettei koulutusta tarvita ollenkaan, tai sillä ei ole väliä, jos on "armolahja"? Jotenkin tuntuisi, että kaikesta huolimatta olisi tarpeen jos vaihtoehtohoitajalta vaadittaisiin perustietoja ihmisen anatomiasta, fysiologiasta, psykologiasta - siis muuten kuin vain internetistä tai jostakin kirjasta tai lehdestä luettua tietoa.
Mitä mieltä olette?
" Jollain tapaa vaikuttaa, kun olisit peräämässä ns. ”sotajoukkoja” näkemyksesi taakse. Niitä ei oikein ole kuitenkaan täällä lähtenyt kertymään. Varmaan moni näkee asian toisin kuin mitä odotat. "
Sotajoukkoja? Ei minulla ole tarvetta, eikä halua kerätä sotajoukkoja minkään asian puolesta. Ihmisillä on omat näkemyksensä, joita he puolustavat. Olen ollut ystävällinen niille, jotka ovat vastanneet minulle ystävällisesti ja asiallisesti, ja ylittänyt itsehillintäni vastaamalla asiallisesti niille, jotka väykkyyttävät leukojaan turhanpäiten.
Jos sotajoukkoja etsit, katso toki Palstan taso-ketju ja aloita vaikka viestistä otsikolla Paljon linkkejä, laadulla ei väliä. (oi miten kuvaavaa). Tässä viesti:
"kyllä ne eriävät mielipiteet täytyy kylmästi lytätä. Ensin murskataan näyttövaatimukset ja kielletään faktat ja kun terveydenhoito on kyykyssä niin sitten selvitetään välit vaihtoehtohoitojen kesken."
Erityisesti kohta "kielletään faktat" pistää hymyilyttämään. Jatka toki vielä vilkaisemalla ko. viestin yllä olevat viestit mm. Taktiikkaa lobbarien varalle. Puhuitko sotajoukoista? Jos tässä sotimassa ollaan niin taitaa ne todelliset joukot löytyä "sotatantereen" tuolta puolen.
Vastailenpa noihin muihin kysymyksiisi. Oletan, että kyseessä on alaa edustava ihminen, koska hän ottaa vaihtoehtoisista hoitopalveluistaan rahaa.
En ole missään vaiheessa sanonut, että tuomitsisin näiden kahden perusteella kaikki muutkin. Luitkohan viestejäni lainkaan? Olen nimenomaan sanonut, että olen edelleen kiinnostunut joistakin vaihtoehtohoidoista. Olen vain peräänkuuluttanut oikeuttani tuoda ilmi kokemuksemme kahdesta vaihtoehtohoitajasta, jotka toimivat epäammattimaisesti. Sitä ei olisi tällä palstalla saanut tehdä.
" Nehän olivat Sinun näkemyksiäsi, ja aina on näkemyksiin – kokemuksiin erilaisia taustatekijöitä. Niitähän me emme ole voineet tietää. Sinä esität omalta kantiltasi, omalta näkemykseltäsi. .... Kuitenkin jossain ikäänkuin vilahti, että toiset omaiset olisivat eri mieltä, koska ovat olleet miestäsi hoitoihin avittamassa."
Kuten sanoin, olet nyt sekoittanut minut johonkin toiseen. On tavallaan aivan turhaa vastata tällaisiin kysymyksiin, koska puhut toisesta ihmisestä. En ole puhunut toisista omaisista missään vaiheessa. Kukaan omainen ei ole ollut miestäni hoitoihin avittamassa. Se taas mitä kuulee hoitajan sanovan, ei ole näkökulmasta kiinni. Ihminen kuulee tasan tarkkaan ne sanat, mitä hänen sisäkorvansa aistii. Sanat eivät muutu matkalla, niitä ei tule lisää, eikä niitä tipu pois. Ei ole siis kysymys näkemyseroista. Jos olisin kirjoittanut tälle palstalle: lääkäri käyttäytyi epäammattimaisesti. Olisinko saanut vastaan samanlaisen kyseenalaistamisryöpyn? Uskon vahvasti, että en.
Vastaukseksi kysymykseesi, miksi mieheni asuu eri paikkakunnalla: Hän ei asu eri paikkakunnalla...
Miksi pidän tätä palstaa markkinointipalstana: Sittemmin olen muuttanut näkökantaani tähän asiaan. Joukossa on luultavasti eniten kiihkeitä vaihtoehtohoidon kannattajia, ei välttämättä sitä markkinoivia ihmisiä. Näitäkin toki on, yhteystiedoista päätellen.
En meinaa sitä, että pitäisi järjestää kriisikokous jokaisen anonyymivalittajan perään. Meinaan, että pitäisi antaa oikeus tuoda tyytymättömyytensä ilmi ilman kyseenalaistusta, nimittelyä ja älykkyyden vähättelyä. Puhun inhimillisestä kohtelusta.
Journalistilehti kirjoittaa napakasti lääketeollisuuden moraalista otsikolla Lääketiedetoimittajien etiikka horjuu:
http://www.journalistilehti.fi/tuotteet.html?id=106/503
"Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?"
Kannattaa lukea ja avata silmät rahastuksen suhteen jota täälläkin kannatetaan.