kehittämään vastinetta VW:n TSI-bensakoneelle?
Toyota askartelee yhä "Valvematic" tms. koneensa kehittelyn kanssa, kun samaan aikaan VW jyrää markkinoilla TSI-tekniikallaan. Onko Toyota unohtunut nukkumaan ruususen unta moottoririntamalla?
Toyota askartelee yhä "Valvematic" tms. koneensa kehittelyn kanssa, kun samaan aikaan VW jyrää markkinoilla TSI-tekniikallaan. Onko Toyota unohtunut nukkumaan ruususen unta moottoririntamalla?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ensimmäinen turboni on vuodelta -77. Ei se mitään uutta tekniikkaa ole. Jos TSI:llä tarkoitat kaksoisahdintekniikkaa niin VW:kin on siitä siirtynyt/siirtymässä takaisin yhden turbon tekniikkaan.
Pienissä suuritehoisissa koneissa on suurimpana ongelmana lyhyt käyttöikä. Ehkä juuri siitä syystä muut valmistajat ovat lähteneet aika nihkeästi siihen mukaan.
Minusta Toyotan pitäisi ottaa myös 1.4 VVT-i:hin mukaan dual eli ajoituksen säätö myös pakopuolen venttiileille. Jo nykyinen 1.4 VVT-i on osoittautunut pieniruokaiseksi ja pirteäksi koneeksi kohtuullisen kokoiseen Corolla Wagoniin. Sitä kannattaa kehittää edelleen.
Miten niin lyhytikäisempiä moottoreita? Tojotallahan niitä moottoriongelmia on alkanut esiintyä jo tosi alhaisilla kilometrimäärillä ahtamattomanakin. Yritätkö vihjailla jotain ahtimien tai moottorien mekaanisesta kestävyydestä? Aivan turhaa sillä komponentit suunnitellaan kestämään lisääntynyttä suorituskykyä näissä.
Pirteäksi ei 1.4 Corollaa voi kutsua parhaalla tahdollakaan jos on ajanut vähääkään tehokkaammalla autolla, vrt. 1.6-2.0 litraisiin.
Mitkään venttiilikikkailut eivät pysty korvaamaan pienenkin ahdetun moottorin jo alhaalta alkavaa väkevää vääntöä, vrt. yli 2-litraisiin, joka säilyy vielä laajalla kierroslukualueellakin.
Tulevaisuuden otto- sekä dieselmoottorit tulevat kaikki olemaan tavalla tai toisella ahdettuja jos halutaan pitää tekniikka modernina sekä kulutus ja päästöt pieninä. Nähtävästi Toyota ei halua mukaan tähän trendiin, miksei?
Kyllä se näin on että koneet tehdään kestämään eikä tuollaisiksi VW:n tapaisiksi kertakäyttökoneiksi. Toyotan imagoon ei sovi VW:n tapaan se että kone ajetaan muutamassa vuodessa loppuun. Toyotan koneen edellytetään kestänä vuosikymmeniä kuten tähänkin asti.
Volvo ja Saab ovat rakennelleet bensaturboja vuosikymmeniä, toki hieman isompiin menopeleihin.
Niin, että turhapa sitä on VW bensaturbosta niin kauheasti uutuutena innostua. Mutta hyvä, että kehitystä tapahtuu polttomoottorin hyötysuhteessa ja tuskinpa Toyota jää moottoritien penkalle ruikuttaan, vaan kyllä sieltä entistäkin taloudellisempia voimalaitteita tulee ihan varmasti. Ole huoleti.
Hybridissä tulevaisuus. Toytota ei valmista turboja eurooppaan, kun me ei osata niillä ajaa. Hajoavat käsiin.
naapurin tehokas bensaturbo pistää harmittamaan! Minkäs teet, toiset ostaa mitä haluavat, toiset taas minkä massi antaa periksi.;)
Siksi en sellaista itsekään syksyllä vielä ostanut vaan tyydyin bensarosvosaksantuliaiseen. Nyt kyllä harmittaa.
ole se eniten myyty 1,4 tsi 122 hv
corolla 1,6 vapari 124 hv.
kuitenkin:
http://www.zeperfs.com/en/duel1865-2260.htm
Väännössä iso ero TSI:n hyväksi, 219 Nm vs. 157 Nm joka ratkaisee käytännön suorituskyvyn vaikkapa ohituskiihtyvyydessä. Se on turvallisuus näkökohta. Ahdin määrää tahdin!
Nimimerkkini mukaisessa lehdessä on vertailu mainitsemillasi moottorilla varustetuista kilpailijoista. Kuten siitä nähdään, on TSI:n 122 hv aivan eri asia kuin Auriksen 124hv. 1,6 vapari ei pysty edes tasaväkiseen suoritukseen TSI:n kanssa suorituskyvyssä, vaikka Auris on kevyempi auto.
Tuossa linkissäsi verrataan VW:n kahden turbon konetta (103 kW) Auriksen vapariin.
TM:n testissä oli uusi yhden turbon kone = 90 kW.
Toki alavääntö siinäkin on parempi kuin Toyotan vaparilla.
Tuossa linkissä ei ollut 90 kW versiota tarjolla mutta niiden teho ero on niin pieni että suorituskyvyssä ei ole suurta eroa, silti vie Aurista kuin vierasta sikaa :).
Se on kumma kun on niin vaikea myöntää sitä tosiseikkaa että Toyota on pudonnut kauas sekä suorituskyvyllisesti että polttonesteen kulutuksellisesti puhuttaessa nykyaikaisista moottoreista.
Ahtimet ovat tätä päivää jossa pelkällä venttiilien säädöllä pudotaan kelkasta.
Luin tuossa vähän aikaa sitten Toyota-moottoripuolen johtajan haastattelun jossa hän totesi että heidän (Toyotan) mielestä paras voimanlähde perheautoon on vapaastihengittävä bensiinimoottori. Se on Toyota-pomon mukaan parempi vaihtoehto kuin bensaturbo tai diesel kun kaikki osa-alueet otetaan mukaan tarkasteluun.
Näitä yksityiskohtia ovat moottorin suunnittelu- ja valmistuskustannukset, moottorin ominaisuudet (teho, kulutus ja luotettavuus) sekä moottorin huollettavuus ja huoltokustannukset.
Sinä voit toki olla asiasta eri mieltä mutta jos katsotaan myyntimääriä ja yrityksen tekemää tulosta on Toyota Motor Corporation strategia osunut aikalailla nappiin, ainakin tähän asti.
Mutta eivätpä nuo pensaturbot koskaan myyntitilastojen kärjessä ole keikkuneetkaan, tuskin niitä edes sillä silmällä on valmistettu.
Fakta on myös se että oikeasti tehokasta autoa haluava ei Toyotaa hanki vaan katselee niitä merkkejä joilla sellainen on tarjolla.
Toyota kosiskelee tavallistakin tavallisempaa perheauton ostajaa joka ei nippeleistä niinkään välitä, tämä on myyntimääriä ajatellen varmasti oikea strategia koska eksoottisempien mallien myynti on marginaalista kuitenkin. Mutta kuka sellaisen haluaa niin markkinat ovat vapaat ja sielläkin vaihtoehtoja riittää, onneksi!
Onhan se totta, että vapaasihönkivä kone on yksinkertaisempi kuin ahdettu varsinkin jos ahdettuun pitää järjestää idioottivarma turbon jälkijäähdytys koneen samuttamisen jälkeen.
Toisaalta vapaastihönkivät Toyotan tyyliin kuten minun 2.4 koneinen ei myöskään ole mikään ratkaisu. Koneessa pitää olla rutkasti alavääntöä jotta kulutus saadaan pieneksi ja paremmalla hyötysuhteella toimiva automaatti. Ilman ahtamista alavääntöä ja pientä osatehon kulutusta ei saada samaan pakettiin suuremman huipputehon kanssa. alakierroksilla nuhainen kone ei ole taloudellinen koska sitä on kierrätettävä tarpeettomasti. Isompi kuutiotilavuus taas luonnostaan heikentää hyötysuhdetta pienellä kuormitusasteella.
Lueskelin UltimateVW palstan ketjua TSI koneen ongelmista. Mikään ei viitannut itse ahtimien rasituksesta johtuviin ongelmiin vaan niiden ympärillä olevaan tekniikkaan joka ei ole ajantasalla. Nämä asiat taas korjaantuu pienilläkin muutoksilla.
Toyotan paras strateginen asia on koko tuotankoketjun hallinta niin, että alihankinta on mukana jos suunnitteluvaihetta ja pystyvät näin optimoimaan omien komponenttien soveltuvuuden ja tuotantokustannukset. Saksalainen koulukunta on tyypillisesti purkinyt autotehtaan puolesta speksaamaan nippelit mahdollisimman pitkälle ja vain kilpailuttamaan pellin palan mahdollisimman halvaksi. Jarrujärjestelmän, tms. monimutkaisten systeemien kanssa tämä ei ole kokonaistehokasta. Sakut on kyllä muuttaneet viimeaikona toimintatapaa.
Muistaakseni Toyotan strategia kalvoilla on tarinaa down-sizingistakin joten kaippa niitä turboja on tulossa lisää mutta milloin?
Toyotan tuotteita vaivaa minun mielestä valikoitujen asioiden optimoiminen liian pitkälle. Näiden asioiden valinta ei aina mene nappiin eurooppalaisen käsityksen kanssa. Esimerkkinä on aina ollut heikko ohjaustunto, ajoergonomia puutteet ja korin hälyäänet joista Tojoissa tuskin koskaan päästään eroon.
Millon VW luopuu noista pienistä kaksoisahdetuista bensakoneista? Ilmeisesti ko. koneissa on aika paljon ongelmia, kun merkkiuskollisia on jo pistäneet autoja vaihtoon kun merkkihuolto ei saa autoa pelamaan. Itse en uskaltaisi tuota konetyyppiä ostaa ja tästä voi lisää ihmetellä lisää: http://www.ultimatevw.com/keskustelu/?cmd=aihe&id=8658&sivu=17
Siis tämänkö takia VW on tuonut markkinoille yhden ahtimen moottorin, sen 1,4 90 kw?
Kohta saa näitä 2-ahdettuja taitaa saada halvalla käytettynä, jos vain uskaltaa ostaa...
Tuo Ultimate-ketju, aaahhTSIiih! (anteeksi), kannattaa kaikkien lukea läpi!
Ei saa kertoa tosiasioita näistä hienoista saksalaisvirityksistä!
Kröhöm, paljon ongelmia :D Ei siinä ole muuta ongelmaa kun että kulkee kovaa mutta syö epäilyttävän vähän.
taas asialla? Toyotan tapauksessa yksikin nettihuhu riittää koko konetyypin täydelliseen lyttyyn lyömiseen, mutta VAGgineissa ei riitä vielä tusinakaan tapausta kertomaan mistään yleisestä trendistä. Tai TM:n käyttötestissä Toyotan täysin oireettoman moottorin mittapoikkemat sylintereissä on kauhea ongelma, mutta Skodan tapauksessa todella lähellä täydellistä konerikkoa ollut motti oli olankohautuksella ohitettava pikkujuttu.
Onko tämä "pientä" ongelmaa ? Tuossa jutussa ei puhuta ihan yhdestä autosta.
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article33395.ece