Eturauhassyöpä ja nainen

Niin tai sitten nainen on siinä hössöttömässä yksinkertaista asiaa monimutkaiseksi.

kaino. kirjoitti:

Niin tai sitten nainen on siinä hössöttömässä yksinkertaista asiaa monimutkaiseksi.

...Ehkäpä mies tahtoo ottaa mukaan henkilön, joka ei hössötä, osaa tehdä oikeat kysymykset ja ymmärtää myös vastaukset.- Siis vaimon. Kahdet korvat kuulevat enemmän kuin yhdet!

Zom kirjoitti:

...Ehkäpä mies tahtoo ottaa mukaan henkilön, joka ei hössötä, osaa tehdä oikeat kysymykset ja ymmärtää myös vastaukset.- Siis vaimon. Kahdet korvat kuulevat enemmän kuin yhdet!

Lue lisää

>....mies tahtoo ottaa mukaan henkilön, joka ei hössötä,......

onks niitä sellasiakin vaimoja :-)

pakollista ottaa naista mukaan ellei halua.Mikäli nainen haluaa eron ei voi mitään.

Koska sairaus voi vaikuttaa hyvin dramaattisesti molempien elämään, on minunkin mielestäni asiallista, että molemmat myös saavat siitä tietoa. Pakollistahan se ei tietenkään ole.

Myös rintasyövän yhteydessä minulle suositeltiin aviomiehen ottamista mukaan kuulemaan sairaudesta ja hoitovaihtoehdoista.

se ei ole kirjoitti:

pakollista ottaa naista mukaan ellei halua.Mikäli nainen haluaa eron ei voi mitään.

Minä menin kuulemaan pahanlatuisesta munasarjasyövästäni tai leikkausta ennen pelkästä munasarjasyövästä niinikään entisen mieheni kanssa ja oli todella hyvä, että oli toisetkin korvat mukana koska en olisi muistanut puoliakaan asioista mistä keskusteltiin.

Sille ei voi toki mitään jos toinen haluaa eron kuten mieheni halusi, sitten on vaan yksin jaksettava jatkaa hoitoja ja muita esille tulevia juttuja. Kiitos ystäville, työkavereille ja muulle perheelle tuesta lopun sairauteni aikana.

joyder kirjoitti:

Minä menin kuulemaan pahanlatuisesta munasarjasyövästäni tai leikkausta ennen pelkästä munasarjasyövästä niinikään entisen mieheni kanssa ja oli todella hyvä, että oli toisetkin korvat mukana koska en olisi muistanut puoliakaan asioista mistä keskusteltiin.

Sille ei voi toki mitään jos toinen haluaa eron kuten mieheni halusi, sitten on vaan yksin jaksettava jatkaa hoitoja ja muita esille tulevia juttuja. Kiitos ystäville, työkavereille ja muulle perheelle tuesta lopun sairauteni aikana.

Lue lisää

Syöpä on aina pahanlaatuinen.
Hyvänlaatuinen kasvain ei ole syöpää...

sirpa.. kirjoitti:

Syöpä on aina pahanlaatuinen.
Hyvänlaatuinen kasvain ei ole syöpää...

enää siinä vaiheessa... kokoa kokonaiset 4 kg. Olemme varmaan ennenkin samaisesta asiasta vääntäneet kättä, mutta toteanpahan nyt vielä ös, kuitenkin kertaalleen läpi.

Siinä vaiheessa ennen leikkausta kun menin lääkärin puheille todettiin, että siellä se on ja minkä kokoinen ja mitä toimenpiteitä aiheuttaa. Todettiin myös, että leikkauksen aikana otetaan jääleike kaverista,jonka jälkeen patologi tutkii sen. Leikkaavien lääreiden mielestä se oli parempilaatuinen kuin patologin, hän totesi sen ärhäkkääksi ja sitä sitten hoidettiin sytoilla.

Kai syövän pahanlaatuisuudellakin on asteita, ettei se vain aina ole pelkästään pahanlaatuinen.

joyder kirjoitti:

enää siinä vaiheessa... kokoa kokonaiset 4 kg. Olemme varmaan ennenkin samaisesta asiasta vääntäneet kättä, mutta toteanpahan nyt vielä ös, kuitenkin kertaalleen läpi.

Siinä vaiheessa ennen leikkausta kun menin lääkärin puheille todettiin, että siellä se on ja minkä kokoinen ja mitä toimenpiteitä aiheuttaa. Todettiin myös, että leikkauksen aikana otetaan jääleike kaverista,jonka jälkeen patologi tutkii sen. Leikkaavien lääreiden mielestä se oli parempilaatuinen kuin patologin, hän totesi sen ärhäkkääksi ja sitä sitten hoidettiin sytoilla.

Kai syövän pahanlaatuisuudellakin on asteita, ettei se vain aina ole pelkästään pahanlaatuinen.

Lue lisää

kirjoituksia täällä nähneeni,,tuo vain kiinnitti huomion kun kirjoitit pahanlaatuinen syöpä..
Ei kai ole olemassa HYVÄNLAATUISTA syöpää??
Kaikki o.k. älä hermostu:)

sirpa.. kirjoitti:

Syöpä on aina pahanlaatuinen.
Hyvänlaatuinen kasvain ei ole syöpää...

Prof Ulf- Håkan Stenman Syöpä lehdessä 3/08 sanoo eturauhassyövästä mm. näin:

"Pienet syövät tai syövän esiasteet ovat erittäin tavallisia ... voi kestää 30- 40 vuotta enne kuin ne aiheuttaisivat oireita"

aiemmin sinun kirjoitti:

kirjoituksia täällä nähneeni,,tuo vain kiinnitti huomion kun kirjoitit pahanlaatuinen syöpä..
Ei kai ole olemassa HYVÄNLAATUISTA syöpää??
Kaikki o.k. älä hermostu:)

Lue lisää

Ei ole tapaistani, mutta aattelin oikaista omalta osaltani asiaa, että se varmasti ymmärretään oikein. En muuta.

Mies 58v. Puhut läpiä päähäsi. Miten voit tietää, että kohdun poisto ei aiheuta naiselle seksuaalisuuteen liittyviä ongelmia? Väität tosin, että kokemusta on!!!

Mistä tiedät, että syöpähoito aina aiheuttaa impotenssia?
Sädehoito ei minulle aiheuttanut juuri minkäänlaisia sivuvaikutuksia. Ei väsymystä, ei kipuja, ei potenssin heikkenemistä. Muutaman viikon kestänyt tihentynyt virtsaamistarve oli ainoa sivuoire.

Vaimo ei ravannut kanssani lääkäreissä. Hoidosta on nyt viisi vuotta ja pelit pelaa.

mies minäkin kirjoitti:

Mies 58v. Puhut läpiä päähäsi. Miten voit tietää, että kohdun poisto ei aiheuta naiselle seksuaalisuuteen liittyviä ongelmia? Väität tosin, että kokemusta on!!!

Mistä tiedät, että syöpähoito aina aiheuttaa impotenssia?
Sädehoito ei minulle aiheuttanut juuri minkäänlaisia sivuvaikutuksia. Ei väsymystä, ei kipuja, ei potenssin heikkenemistä. Muutaman viikon kestänyt tihentynyt virtsaamistarve oli ainoa sivuoire.

Vaimo ei ravannut kanssani lääkäreissä. Hoidosta on nyt viisi vuotta ja pelit pelaa.

Lue lisää

Minulta poistettu kohtu noin 40v.ikäisenä - eikä aiheuta ongelmia seksin suhteen.
Elän avioliitossa ja samalla tavoin hommat hoituu kuin ennenkin:-)))

mies minäkin kirjoitti:

Mies 58v. Puhut läpiä päähäsi. Miten voit tietää, että kohdun poisto ei aiheuta naiselle seksuaalisuuteen liittyviä ongelmia? Väität tosin, että kokemusta on!!!

Mistä tiedät, että syöpähoito aina aiheuttaa impotenssia?
Sädehoito ei minulle aiheuttanut juuri minkäänlaisia sivuvaikutuksia. Ei väsymystä, ei kipuja, ei potenssin heikkenemistä. Muutaman viikon kestänyt tihentynyt virtsaamistarve oli ainoa sivuoire.

Vaimo ei ravannut kanssani lääkäreissä. Hoidosta on nyt viisi vuotta ja pelit pelaa.

Lue lisää

pahalla tuulella. Minä en puhu läpiä päähän, koska tiedän mistä puhun.

1. Vaimoltani on poistettu kohtu jo ajat sitten, aikä se vaikuttanut seksuaalisuuteen mitenkään, oikeastaan seksuaalinen kanssakäyminen on paljon parempaa nyt.

2. Riippuu mitä syöpää sinulta on hoidettu sädehoidolla. 36 kertaa sädehoitoa kohdistettuna eturauhaseen, plus sitten samanaikainen hormoonilääkitys tekee äijästä kuin äijästä impotentin, ainakin joksikin aikaa.

Ja sitten toivon, että ole kohteliaampi muita keskustelijoita kohtaan.

Mies 58V. kirjoitti:

pahalla tuulella. Minä en puhu läpiä päähän, koska tiedän mistä puhun.

1. Vaimoltani on poistettu kohtu jo ajat sitten, aikä se vaikuttanut seksuaalisuuteen mitenkään, oikeastaan seksuaalinen kanssakäyminen on paljon parempaa nyt.

2. Riippuu mitä syöpää sinulta on hoidettu sädehoidolla. 36 kertaa sädehoitoa kohdistettuna eturauhaseen, plus sitten samanaikainen hormoonilääkitys tekee äijästä kuin äijästä impotentin, ainakin joksikin aikaa.

Ja sitten toivon, että ole kohteliaampi muita keskustelijoita kohtaan.

Lue lisää

En ole erityisen pahalla päällä ja eihän se edes ole tämän keskustelun aihe.

Sinun vaimoltasi on poistettu kohtu "eikä se ole vaikuttanut seksuaalisuuteen mitenkään, oikeastaan seksuaalinen kanssakäyminen on paljon parempaa nyt".
Siis on kuitenkin vaikuttanut.
Jollakin naisella tai pariskunnalla vaikutus saattaa olla myös päinvastainen, varsinkin henkisellä puolella.
Emme voi tietää toisten puolesta.

Mutta se väite, että hoitomuodosta riippumatta jokaisesta syöpäpotilaasta tulee impotentti, on edelleenkin väärää tietoa.
Minulle annettiin eturauhassyövän hoitamiseksi 38 kertaa sädetystä eli maksimimäärä.
Impotenssia ei ilmennyt edes tilapäisesti eikä juuri muitakaan ns. haittavaikutuksia.
Hoidon päättymisen aikoihin oli parin viikon ajan hiukan tihentynyttä virtsaamistarvetta.
Elin normaalia elämää koko ajan, mm. hiihdin Finlandia-hiihdon 25 hoitokerran jälkeen.

Tiedän, että monille voi tulla hyvinkin pahoja vaikutuksia, mutta puhunkin vain omasta puolestani. Uskon, että en kuitenkaan ole ainoa lievillä vaivoilla selvinnyt.
Mitä mahdollisia vaivoja tehty sädetys joskus tulevina aikoina aiheuttaa, sitä en tiedä.

Kohteliaisuutta ei kai sentään tässä yhteydessä ole syytä käydä kenellekään opettamaan.

Mies 58V. kirjoitti:

pahalla tuulella. Minä en puhu läpiä päähän, koska tiedän mistä puhun.

1. Vaimoltani on poistettu kohtu jo ajat sitten, aikä se vaikuttanut seksuaalisuuteen mitenkään, oikeastaan seksuaalinen kanssakäyminen on paljon parempaa nyt.

2. Riippuu mitä syöpää sinulta on hoidettu sädehoidolla. 36 kertaa sädehoitoa kohdistettuna eturauhaseen, plus sitten samanaikainen hormoonilääkitys tekee äijästä kuin äijästä impotentin, ainakin joksikin aikaa.

Ja sitten toivon, että ole kohteliaampi muita keskustelijoita kohtaan.

Lue lisää

Kohtaan 2. sanoisin, että et voi yleistää. Kokemusta on. Miten voit väittää tietäväsi miten muille äijille käy?

sädetystä 36x + hormonipiik... kirjoitti:

Kohtaan 2. sanoisin, että et voi yleistää. Kokemusta on. Miten voit väittää tietäväsi miten muille äijille käy?

aniharvoja sitten, joille ei tule mitään sivuvaikutuksia. Ja jos viitsii vähän vaivautua ja keskustella suuremmassa foorumissa, joka on vertaisryhmä, niin yksikään heistä ei ole sanonut säilyneensä ilman haittoja. Ja siihen ryhmään kuuluu ylivoimainen enemmistö hoidetuista.

Ole onnellinen, että sinulla niitä ei ollut.

X-mann kirjoitti:

aniharvoja sitten, joille ei tule mitään sivuvaikutuksia. Ja jos viitsii vähän vaivautua ja keskustella suuremmassa foorumissa, joka on vertaisryhmä, niin yksikään heistä ei ole sanonut säilyneensä ilman haittoja. Ja siihen ryhmään kuuluu ylivoimainen enemmistö hoidetuista.

Ole onnellinen, että sinulla niitä ei ollut.

Lue lisää

että olisi säästynyt täysin haittavaikutuksilta.
Pari kirjoittajaa tosin on kertonut säilyttäneensä potenssinsa
ja toinen lisäksi kertoi päässeensä pienillä oireilla.
Eikö "suuri enemmistö" tätä hyväksy?

väittänyt kirjoitti:

että olisi säästynyt täysin haittavaikutuksilta.
Pari kirjoittajaa tosin on kertonut säilyttäneensä potenssinsa
ja toinen lisäksi kertoi päässeensä pienillä oireilla.
Eikö "suuri enemmistö" tätä hyväksy?

Lue lisää

ikävästä asiasta kannattaa väitellä. Tapaukset ovat kaikki erilaisia, Gleason pisteet määräävät pitkälle myös mikä on lopullinen hoitotulos.

Eihän kukaan ole halunnut itselleen syöpää, joten ymmärtämystä kaikille niille, jotka sen kanssa kamppailevat, niin naisille kuin miehillekin.
Täytyy muistaa, että noin 400 miestä kuolee eturauhasyöpään Suomessa vuoden aikana.

X-mann kirjoitti:

ikävästä asiasta kannattaa väitellä. Tapaukset ovat kaikki erilaisia, Gleason pisteet määräävät pitkälle myös mikä on lopullinen hoitotulos.

Eihän kukaan ole halunnut itselleen syöpää, joten ymmärtämystä kaikille niille, jotka sen kanssa kamppailevat, niin naisille kuin miehillekin.
Täytyy muistaa, että noin 400 miestä kuolee eturauhasyöpään Suomessa vuoden aikana.

Lue lisää

Cancer.fi sivuilta löytyvän syöpärekisterin mukaan kuolemia oli keskimäärin vuosina 2002-2006... 790 kpl joista alle 60 vuotiaita 32.
Cleason pisteytys on yli 40 vuotta vanha patologin silmämääräiseen arvioon perustuva systeemi. On varmasti erilaisia patologeja ja heillä erilaisia päiviä. Onkohan nuo eri ihmisten pisteet mitenkään vertailukelpoisia?

C61 kirjoitti:

Cancer.fi sivuilta löytyvän syöpärekisterin mukaan kuolemia oli keskimäärin vuosina 2002-2006... 790 kpl joista alle 60 vuotiaita 32.
Cleason pisteytys on yli 40 vuotta vanha patologin silmämääräiseen arvioon perustuva systeemi. On varmasti erilaisia patologeja ja heillä erilaisia päiviä. Onkohan nuo eri ihmisten pisteet mitenkään vertailukelpoisia?

Lue lisää

Mitenkähän eturauhassyöpään kuolleet lasketaan? Jos on muutenkin sairas ja eturauhasessa syöpäsoluja, kuinka selvä kuolinsyy on?

Gleason- luokitus on vain eräs useista. Lisäksi se on epätarkka koska se tehdään mikroskoopista silmämääräisesti. Lisäksi luku on vain tilastollinen.
Pisteytys on saatu tarkkailemalla tuhansia potilaita´, mutta sehän ei takaa minun tapauksestani paljoakaan, paitsi jos uskon siihen

Lisäksi ainakin alemmat Gleason- arvot ovat vain syövän esiasteita, joita on alettu kutsua syöviksi.

Kyllä oireettomien eturauhassyöpien hoitaminen on kyseenalaista.

Kymmenvuotinen seulontatutkimuskin taitaa vain olla sitä varten, että sinä aikana saadaan hoidettavaksi mahdollisimman paljon potilaita ja näin lääketiedebussiness loistaa.

Kun me päälle kuusikymppiset olemme haudassa tulevatko jälkipolvet näkemään täysin toisenlaista suhtautumista eturauhassolukon muutoksiin.

Suomessa vallitsee hysteria eturauhasen solumuutoksista puhuttaessa.

Osaako se naispartneri siellä vastaanotolla olla kriittinen. Tuskin. Kun siellä on kaksi ihmistä, saadaan yhtaikaa kaksi pelkäämään ja varmasti nöyriksi kaikille lääketieteellisille toimenpiteille.

Lääkäri joko haluten tai haluamattaan pelottelee.

Turhaan? kirjoitti:

Mitenkähän eturauhassyöpään kuolleet lasketaan? Jos on muutenkin sairas ja eturauhasessa syöpäsoluja, kuinka selvä kuolinsyy on?

Gleason- luokitus on vain eräs useista. Lisäksi se on epätarkka koska se tehdään mikroskoopista silmämääräisesti. Lisäksi luku on vain tilastollinen.
Pisteytys on saatu tarkkailemalla tuhansia potilaita´, mutta sehän ei takaa minun tapauksestani paljoakaan, paitsi jos uskon siihen

Lisäksi ainakin alemmat Gleason- arvot ovat vain syövän esiasteita, joita on alettu kutsua syöviksi.

Kyllä oireettomien eturauhassyöpien hoitaminen on kyseenalaista.

Kymmenvuotinen seulontatutkimuskin taitaa vain olla sitä varten, että sinä aikana saadaan hoidettavaksi mahdollisimman paljon potilaita ja näin lääketiedebussiness loistaa.

Kun me päälle kuusikymppiset olemme haudassa tulevatko jälkipolvet näkemään täysin toisenlaista suhtautumista eturauhassolukon muutoksiin.

Suomessa vallitsee hysteria eturauhasen solumuutoksista puhuttaessa.

Osaako se naispartneri siellä vastaanotolla olla kriittinen. Tuskin. Kun siellä on kaksi ihmistä, saadaan yhtaikaa kaksi pelkäämään ja varmasti nöyriksi kaikille lääketieteellisille toimenpiteille.

Lääkäri joko haluten tai haluamattaan pelottelee.

Lue lisää

Lääkärit noudattavat (ulkomailta tulleita) hoitosuosituksia, kaikki hoidetaan kaavamaisesti (koska ihmiset eivät suhtaudu kriittisesti)

Miksei seurantaa suositella kaikille oireettomille "potilaille". Se on halvin ja kivuttomin. Kummallista.

Mikseivät ne syöpäjärjestöjen lääkärit ole täällä netissä vastaamassa tuskaisten ihmisten kysymyksiin. Kätkeytyvät atk- verkkojen ja puhelimien taakse ja laittavat muutaman sairaanhoitajattaren vastaamaan puheluihin ja sähköposteihin. Epäreilua.

Rahaa on, syöpäjärjestöt saavat sitä.
Syövästä elää enemmän ihmisiä kuin siihen kuolee.

Etur. syöpäkäyrä on noussut, koska keksittiin rahasampo, Psa- mittaus. Onko siitä ollut enemmän hyötyä kuin haittaa suomalaisille ikääntyville miehille?

Kuka vastaa?

turhaaturhaan kirjoitti:

Lääkärit noudattavat (ulkomailta tulleita) hoitosuosituksia, kaikki hoidetaan kaavamaisesti (koska ihmiset eivät suhtaudu kriittisesti)

Miksei seurantaa suositella kaikille oireettomille "potilaille". Se on halvin ja kivuttomin. Kummallista.

Mikseivät ne syöpäjärjestöjen lääkärit ole täällä netissä vastaamassa tuskaisten ihmisten kysymyksiin. Kätkeytyvät atk- verkkojen ja puhelimien taakse ja laittavat muutaman sairaanhoitajattaren vastaamaan puheluihin ja sähköposteihin. Epäreilua.

Rahaa on, syöpäjärjestöt saavat sitä.
Syövästä elää enemmän ihmisiä kuin siihen kuolee.

Etur. syöpäkäyrä on noussut, koska keksittiin rahasampo, Psa- mittaus. Onko siitä ollut enemmän hyötyä kuin haittaa suomalaisille ikääntyville miehille?

Kuka vastaa?

Lue lisää

koska siihen ei ole yksiselitteistä vastausta. Ja jokainen tapaus on erilainen, ja lääkäri ovat itsekin erimielisiä hoidosta ja hoitomuodoista.

Mitenkäs ne ukkelit ennen pärjäili? Elivät 80-90 vuotiaiksi eikä ollut potilaskorttia sairaalassa lainkaan. Piippu suussa, läskiä ja piimää ja joskus viinaakin. En tiedä koko lähiseudulla, että joku heistä olisi kuollut eturauhassyöpään. Kukaan ei edes puhunut, että sellaista olisi olemassakaan.....

vastaa kirjoitti:

koska siihen ei ole yksiselitteistä vastausta. Ja jokainen tapaus on erilainen, ja lääkäri ovat itsekin erimielisiä hoidosta ja hoitomuodoista.

Mitenkäs ne ukkelit ennen pärjäili? Elivät 80-90 vuotiaiksi eikä ollut potilaskorttia sairaalassa lainkaan. Piippu suussa, läskiä ja piimää ja joskus viinaakin. En tiedä koko lähiseudulla, että joku heistä olisi kuollut eturauhassyöpään. Kukaan ei edes puhunut, että sellaista olisi olemassakaan.....

Lue lisää

>lääkäri ovat itsekin erimielisiä hoidosta ja hoitomuodoista.

Tuohan se juuri hullua onkin. Tosiasiassa eturauhassyövästä ei paljoa taideta tietää.
Lähes kaikki perustuu vain uskomuksiin.

.kalle kirjoitti:

>lääkäri ovat itsekin erimielisiä hoidosta ja hoitomuodoista.

Tuohan se juuri hullua onkin. Tosiasiassa eturauhassyövästä ei paljoa taideta tietää.
Lähes kaikki perustuu vain uskomuksiin.

Lue lisää

Olen ollut pitkään seurannassa ja lopulta löytyneen er-syövän seurauksena hiljattain leikkauksessa ja olen myös sitä mieltä, että lääkärille (ainakin suurissa sairaaloissa) potilaat ovat numeroita eivätkä yksilöitä. Joka kerta polilla on eri naama ottamassa vastaan ja hänelle sitten pitää kertoa asiat, jotka löytyvät edellisten käyntien jäljiltä heidän omista arkistoistaan. Kuitenkin jatkuvasti jankutetaan, miten jokainen eturauhassyöpä on erilainen ja ainutkertainen. Varmasti yhden lääkärin keskittyminen tiettyihin potilaisiin auttaisi tarkkailemaan näitä tapauksia. Er-syövästä tiedetään paljon, mutta ilmeisesti ei siitä, miten, missä kohden ja milloin se putkahtaa esille. Tämän takia seurannan pitäisi olla tehokkaampaa kuin nyt.

Hyvä, että keskustellaan kirjoitti:

Olen ollut pitkään seurannassa ja lopulta löytyneen er-syövän seurauksena hiljattain leikkauksessa ja olen myös sitä mieltä, että lääkärille (ainakin suurissa sairaaloissa) potilaat ovat numeroita eivätkä yksilöitä. Joka kerta polilla on eri naama ottamassa vastaan ja hänelle sitten pitää kertoa asiat, jotka löytyvät edellisten käyntien jäljiltä heidän omista arkistoistaan. Kuitenkin jatkuvasti jankutetaan, miten jokainen eturauhassyöpä on erilainen ja ainutkertainen. Varmasti yhden lääkärin keskittyminen tiettyihin potilaisiin auttaisi tarkkailemaan näitä tapauksia. Er-syövästä tiedetään paljon, mutta ilmeisesti ei siitä, miten, missä kohden ja milloin se putkahtaa esille. Tämän takia seurannan pitäisi olla tehokkaampaa kuin nyt.

Lue lisää

>Er-syövästä tiedetään paljon, mutta ilmeisesti ei siitä, miten....,

Siitä tiedetään vääriä asioita. Niin kauan kuin lääketieteellisissä teksteissä on lause: "kukaan ei voi todetusta eturauhassyövästä etenemisestä sanoa mitään (varmaa).

Niin kauan kuin on näin kaikki on lähes arvontaa.
Vain harvoissa tapauksissa eturauhassyöpä on todella vaarallinen. Mutta mikä niistä harvoista on se vaarallinen? Juuri sitä ei osaa kukaan sanoa, siksi leikataan ym.

Epäselvyyttä lisää vielä se että tiettyjä solumuutoksia on alettu _kutsua_ syöviksi.