Vanhoillislestadiolaisena vastaan kaikkiin asiallisiin kysymyksiin, mutta en asiattomiin, jotka koskevat meitä ja meidän uskoamme.
En ole saarnamies enkä puhuja, joten Raamattutietoutta minulla ei paljon ole, ei siis kannata kysyä raamatusta.
Olen tarkoittamassa että kysymykset tulevat liikkeemme ulkopuolelta. Liikkeeseen kuuluvien asiat kuuluvat selvittää omissa Rauhanyhdistyksissä uskonystävien keskuudessa keskustelemalla.
Ei muuta kuin kyselemään.
Huom. en ehdi ihan joka päivä vastailemaan.
Mutta vastaan milloin joudan, noin viikon aikana tästä eteenpäin, vaikka tämä aihe meneekin toiselle tai kolmannelle sivulle.
Käy siis tsiikaamassa myöhemminkin.
En ole saarnamies enkä puhuja, joten Raamattutietoutta minulla ei paljon ole, ei siis kannata kysyä raamatusta.
Olen tarkoittamassa että kysymykset tulevat liikkeemme ulkopuolelta. Liikkeeseen kuuluvien asiat kuuluvat selvittää omissa Rauhanyhdistyksissä uskonystävien keskuudessa keskustelemalla.
Ei muuta kuin kyselemään.
Huom. en ehdi ihan joka päivä vastailemaan.
Mutta vastaan milloin joudan, noin viikon aikana tästä eteenpäin, vaikka tämä aihe meneekin toiselle tai kolmannelle sivulle.
Käy siis tsiikaamassa myöhemminkin.
Vastaukset 32
Vanhimmat
on nimenomaan kysyä: "Mistä kohtaa Raamatusta vanhoilliset löytävät perustan "vain me"-opilleen?"
Mutta sinä et kertomasi mukaan tunne isommin Raamattua, niin antaa olla.
Uskon, että hyvin suuri osa vanhoillisia on juuri sinun kaltaisia henkilöitä, joilla on hyvin hatarat tiedot Raamatusta. Niinpä myöskin vl-saarnaajien kertoma "vain me"-harhaoppi uppoaa porukkaan kuin kuuma veitsi voihin.
Ikävä kyllä.
Kyllä siellä Raamatussa puhutaan yhdestä uskosta kuitenkin.
Sitten voisin vastata että autuaaksi ja taivaskelpioseksi voi päästä vaikka ei tiedä eikä muista sanaakaan Raamatusta. (kun omat synnit ovat anteeksi annetut ja on elävä taivastoivo sydämellä).
Sitten jotain viimeiseen tekstinosaasi.
Olen käynyt seuroissamme aika paljon vuosien aikana, ja olen kuunnellut kymmenien eri puhujien puheita, niin tätä mainitsemaasi "vain me" sanontaa kuulee kuitenkin varsin harvoin, ei läheskään joka puheessa ollenkaan.
Sensijaan armoa ja anteeksiantamusta tarjotaan joka puheessa useasti.
"niin tätä mainitsemaasi "vain me" sanontaa kuulee kuitenkin varsin harvoin, ei läheskään joka puheessa ollenkaan."
sitä kuulee milloinkaan, koska se on Raamatun vastaista harhaoppia?
että kyseinen "vain me" pudottaa pohjan pois kaikelta asialliselta keskustelulta akselilla
vanhoillislestadiolaiset - muut uskovat.
Tämä ei liene ihme.
Jääköön tämä oppikeskustelu tähän ihan siksi kun sitä on liikaakin tällä palstalla.
Ja kun siitä ei tule yksimielisyyttä kuitenkaan, ei ole tullut ennenkään.
Joten ei varmaankaan kannata jauhaa samaa enää.
onhan niitä asioita ja aiheita muitakin.
"Vain me" -idea kuullaan siis kuitenkin joskus opetuksessa? En olisi uskonut, että tuollainen asia voi olla saarnan/puheen osana.
"Vain me" on murtumassa vl-herätysliikkeessä. Jumala tekee työtään...
karvoistaan pääsisi, ellei Jumala parturoi.
1. Pelastus ei ole Raamatun tuntemisen määrässä. Se on meillä VAIN JEESUKSEN ristinpuulla suorittaman sovitustyön kautta. Ja VAIN siinä.
2. Vanhoillislestadiolaisuudessa on, samalla tavalla kuin muissa uskonnollisissa suunnissa, henkilöitä jotka lukevat Raamattua ja osaavat sitä laajasti. mutta myös henkilöitöä jotka eivät lue Raamattua/eivätkä osaa sitä. Siitä huolimatta, vaikka ei osaisikaan/lukisikaan, on JEESUS valmistanut meille pelastuksen.
3. Olen tavannut monia muiden uskonsuuntien edustajia, joilla on TODELLA hatara raamattutietous. En ole rientänyt k.o. suuntien palstoille RIENAAMAAN ja PILKKAAMAAN heitä, vaikka tämän olen huomannut, koska
a. Minusta se ei sovi kristitylle, jolla on OMALLA sydämellään elävä usko. Jos ihmisellä on ELÄVÄ usko, hän kertoo SIITÄ muille, eikä suinkaan ole keskittymässä muiden uskon haukkumiseen ja tyhjäksitekemiseen.
b. Se ei kuulu ns. hyviin tapoihin
"vain me" oppia?
raamatussa sanotaan että pieni on se joukko joka kerran pääsee iänkaikkiseen taivaaseen ja se joukko pääsee sinne kun on synnit anteeksi annetut ja puhdas omatunto.
Jumala on antanut vallan meille uskovaisille saarnata synnit anteeksi toinen toisillemme, ja näin kuulla sitä kallista armoevankeliumia täällä ajassa.
Näin Raamatussa sanotaan, ja me uskomme että olemme se pieni joukko joka kerran pääsee taivaan kotiin!
MIten te muut ymmärrätte tämän syntien anteeksi antamisen???? sehän tässä uskomisessa on kaiken a ja o.!!
Et kai tosissasi luule, että kaikista maailman ihmisistä VAIN vanhoillislestadiolaiset ovat se pieni joukko, joka kerran on menevä Jumalan taivaaseen.
Tottakai taivaaseen menevä joukko on pieni suhteutettuna maailman koko väkilukuun, mutta älä nyt hyvä lapsi vain luule sen olevan niin pieni kuin vl-joukon lukumäärä.
Uskotko tosissasi, että Jeesus kuoli aikanaan ristillä vain vanhoillislestadiolaisten vuoksi. Kyllä nyt olet mennyt pahasti oman herätysliikkeesi saarnamiesten kertomaan "halpaan".
Jumala antaa synnit anteeksi käyttäen pieninä juoksupoikina evankeliumin eteenpäinviennissä kaikkia uskovaisia.
Istuhan nyt alas kaikessa rauhassa, ota Raamattu käteesi, käytä myöskin Jumalan sinulle antamaa järkikultaa ja mieti, miten HÖLMÖ oppi on se, että vain vanhoillislestadiolaiset olisivat ainoita Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
"Näin Raamatussa sanotaan, ja me uskomme että olemme se pieni joukko joka kerran pääsee taivaan kotiin!"
*kuolee nauruun*
Näytä minulle se paikka missä sanotaan että se on juuri vanh.lestadiolaiset.
oot off ymmärtäny vähä väärin nimittäi ei taivaaseen pääse kuulumalla johonkin porukkaan, vaan uskolla sinne pääsee. tosin en tiedä onko tämä vl kanta, joten onko?
kyllä ne muutkin voivat pitää omaa uskoansa ainoana oikeana.
Nimittäin Jehovalainen käydessään sanoi oppinsa olevan ainoa oikea.
Ja ei meillä siitä riitaa tullut.
Hyvässä sovussa erottiin, vaikka kumpikin oltiin oman uskomme kannalla.
Minusta kaikki uskot saavat sanoa olevansa ainoita oikeita. Se ei saata minua murheelliseksi.
Valitettavasti sinä olit ymmärtänyt väärin minun kohtani. Minähän juuri kyseenalaistin tämän v-lestadiolaisten väitteen. Lue Vaeltajan kirjoitus tuossa hieman ylempänä, se oli mitä minä kommentoin. Enkä missään nimessa allekirjoita hänen kirjoitustaan.
Kun olen seurannut keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta, olen saanut sen mielikuvan, että hyvinkin suuria syntejä on mahdollista saada anteeksi, jos katuu. Eikö tämä johda siihen, että ihminen voi tehdä ihan mitä tahansa ja sitten katua taas ja tehdä sitten jälleen syntiä jne. Mikä on ihmisen vastuu omista teoistaan ja voiko kaiken aina saada anteeksi?
Anteeksipyytäminen ei ole helppo juttu, jos on elävässä uskossa, siinä on kyllä sellainen tunnonvalkeus, ettei tuollaisiin juksauksiin ryhdy. Jumala näkee sydämentilan, ihmisiä voi pettää, muttei Jumalaa. Ei petollisesta anteeksipyytämisestä ole mitään hyötyä, täytyy olla tosi paatunut, jos sellaista harrastaa. Tuomiokseen sellaista tekee.
Eikös siellä Raamatussa kehoteta antamaan aina katuvalle anteeksi. Ei seitsemän vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän, siis lukemattoman monta kertaa. Eikä se anteeksi antaminen aina suinkaan ole helppoa. Varsinkin jos rikkoja syyllistyy usein samaan syntiin.
Olen miettinyt samaa: jos esim. lestadiolainen käyttää hyväksi lasta, hän katuu, pyytää anteeksi ja saa anteeksi. Tämän kaavan ymmärrän. Mutta tekoa ei kuitenkaan saa tekemättömäksi, kun ottaa huomioon, mitä se on aiheuttanut lapselle. Eikä lapsen mielestäni tarvitse antaa asiaa heti anteeksi, koska silloin viha patoutuu.
Ajan takaa sitä, että ei kaikki synnit vanhene heti, kun ne pyytää anteeksi. Kyllä siinä jotain työtä tarvii tehdä ja omaatuntoaan (ja koko mieltään) pitää rankasti tutkiskella. Asian käsittely ei voi loppua heti anteeksipyyntöön, vaikka juuri sen synnin saakin anteeksi.
seuroissa koko ajan saarnaajalle ja saarnaaja vilkuttaa aina takaisin johonkin päin salia.
Sillä tavalla on jälleen viikon taakat nollattu ja eikun paanalle!
vl-oppia. Ihmiset vilkuttelee toisilleen synnit anteeksi.
Hohhoijaa...
Kun on saanut kaiken anteeksi armosta. Tulee halu taistella synnin kiusauksia vastaan. Armo näin opettaa. Ei jää halua lähteä uudelleen kokeilemaan, kuinka paljon kärsii tehdä ja saako vielä anteeksi. Sillä tiellä voi hukkua. Tunto ei enää nuhtelekaan synnistä. Kun Jeesus antoi syntiselle, huoruudesta tavatulle naiselle kaiken anteeksi, hän sanoi; "Mene, äläkä enää silleen syntiä tee."
Kyllä, kaikki synnit voi saada anteeksi, suuruudesta ja kauheudesta riippumatta.
Kun vain katuu ja haluaa uskoa ne anteeksi.Uskovainen vikaanjoutuessaan voi saada kaikki viat anteeksi. Ja ei uskossa vielä oleva koko eletyn elämän kaikki synnit anteeksi.
Kristillisyydessämme syntiä vastaan taistellaan ja ei sitä ehdoi tahdoin tehdä.
Voi käydä pian muuten siten että omatunto paatuu, ja silloin ei ole hätää niistä tehdyistä synneistä ja seurauksena on uskon kuoleminen sydämeltä eli (hengellinen kuolema).
Eli siis synnin kanssa on vaarallista leikkiä jos haluaa säilyttää uskon ja elävän taivastoivon.
joka opettaa, että "vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia maailmassa", on
TYHMÄ IHMINEN.
on helppo yhtyä.
Niin, Raamatussa on jotenkin sillai että " tyhmän saarnan kautta armahtaa ne ihmiset jotka sen uskovat".
Ja kukas muu se voisi olla kuin tyhmä ihminen asialla.
"""En ole saarnamies enkä puhuja, joten Raamattutietoutta minulla ei paljon ole, ei siis kannata kysyä raamatusta."""
En osaa muuta kuin tehdä vastakysymyksen, että onko vanhoillislestadiolainen kristitty mielestäsi feikki?
Minähän tuossa jo aiemmin sanoin, että ei puhuta oppiaiheesta.
Ei ole kyllä kivaa että ruvetaan väitteleen minun aiheeni alla.
En minä tällaista tarkoittanut.
Ja minähän sanoin että minä vastaan ennemmin tai myöhemmin, tarkoitin siis että vain minä vastaan.
Ettei tule turhan pitkä tästä keskustelusta.
Voin vastata useampaan samankaltaiseen kysymykseen yhdelläkin vastauksella.
Joten inttäminen ja väitteleminen pois ja asiallisia kysymyksiä edelleen lisää.
Olkaapa hyvä!
Ps. vastauksia ja yhteenvetoa tulee sitten minulta vähän myöhemmin.
"omilta" ja muiltakin.
Tuossa vähän kuohahti edellä.
Mutta nyt kun tutkin ja luin tätä palstaa yleensäkin, niin panin merkille mikä täällä on käytäntö.
Napakoita vastauksia puolin ja toisin.
Ja oppiaihe näyttää leviävän lahes joka aiheen alle.
Että näin täällä näyttää olevan tapana.
Vai jatketaanpa aiheestani "kysy vanhoillislestadiolaisuudesta", ja minä ja muut meikäläiset koitamme vastailla.
ps. Mieluiten toivoisin kysymyksiä muilta kuin vakipalstalaisilta. he kun saattavat käydä vain täällä kuulostelemassa ja heitä voi vaikka kiinnostaa meidän uskomme.
Ja kun samasta uskosta on paljon tietoa yhden keskusteluotsakkeen alla , niin eikö se ole hyvä asia? Kuin että sitä on hajallaan täällä pitkin palstaa. Jota ei jaksa välttämättä paljon tutkia.
Laiha kyselytunti.
Ilmeisesti kaikki tietävät jo tarpeeksi paljon .
Ja uusia kävijöitä palstalla liikkuu vähän.
Täällä on ns. vakiporukka, joka pyörittää juttua.
Arvelen.