Mistä löydän sopivan venttiilin shuntiksi patterilämmitysjärjestelmään? Tarkoitan venttiiliä, joka sekoittaa kiertoon vettä normaalisti varaajan keskiosasta ja vasta kuumempaa tarvittaessa myös varaajan yläosasta. Onnistuu tietenkin kahdella tavallisella 3-tieventtiilillä, mutta monimutkaista säätää.
Käyttöveden "hullunkierto" askarruttaa. Varaajassa on myös esilämmityskierukka, joten paluukierto neuvotaan kytkemään kierukoiden väliin, ettei kierto tasaisi varaajan ylä ja alaosan lämpötiloja. Jos varaaja lämmitetään kuitenkin kokonaan kuumaksi esim. puilla, niin voi jo esilämmityskierukasta tulla turhan kuumaa vettä. Pitäisikö käyttää kahta termostaattista 3-tieventtiiliä?
4-tieventtiili
T.A.P.
18
5431
Vastaukset
- fsdjsdlg
Mitenkäs meinaat tuon säädön käytännössä toteuttaa?
- T.A.P.
Säätö tapahtuu oikean tyyppisellä 4-tieventtiilillä aivan tavanomaisesti. Ensin avautuu kanava joka ottaa vettä varaajan keskiosasta ja enemmän käännettäessä avautuu kanava varaajan kuumempaan yläosaan liitettyyn putkeen.
- rotti
eikö siihen käy tavallinen 3-tie ventiili.otat varaajan ylä osata yhden lähdön suntille ja varaajan ala osata sekoituksen. patterin paluusta vielä yksi putki sekoitus putkeen. laitat vielä suntille säätö automatiikan.esim ouman eh-80. lämmin käyttövesi: laitat syöttösekoitus venttiilin josta kylmä vesi menee ensin esilämmitys kierukkaan ja sieltä lämmitys kierukkaan.ja sieltä takaisin syöttösekoitus venttiiliin jossa on lämpimän käyttöveden säätö. jos sulla on lämmin kiertovesi niin kytket sen kans syöttösekoitus venttiiliin.
- T.A.P.
Syistä jotka mainitsin heti alussa.
a) Mihin kytken liitännän varaajan keskiosasta jos on käytössä 3-tieventtiili.
b) Mainitsemallasi tavalla toteutettuna lämpimän käyttöveden kierto sekoittaa varaajan lämpökerrostumat.
- kolmitien lisäksi
> Käyttöveden "hullunkierto" askarruttaa. Varaajassa on myös esilämmityskierukka, joten paluukierto neuvotaan kytkemään kierukoiden väliin, ettei kierto tasaisi varaajan ylä ja alaosan lämpötiloja. Jos varaaja lämmitetään kuitenkin kokonaan kuumaksi esim. puilla, niin voi jo esilämmityskierukasta tulla turhan kuumaa vettä. Pitäisikö käyttää kahta termostaattista 3-tieventtiiliä?
Käsittääkseni pärjäät yhdellä kolmitieventtiilillä. Kylmä vesi luonnollisesti kytketään esilämmityskierukkaan toinen putki kolmitieventtiilille lämpötilan säätöä varten.
Paluukierron putki (pumpun jälkeen) kytketään kierukoiden väliin, mutta tämä ei yksinään riitä, vaan tarvitset myös paluukierrosta haaran kolmitieventtiilille, jotta venttiili pystyy säätämään "hullunkierron" lämpötilaa (sekoittamalla varaajasta tulevaan kuumaan veteen paluukierron jäähtynyttä vettä) silloin, kun lämmintä vettä ei käytetä.
Kytkentä ei aiheuta varaajan kerrostuman hajoamista, koska siinä ylemmässä kierukassahan vesi on (likimain) yhtä kuumaa varaajan vesikin - kierukan läpi virtaa vain hyvin vähän vettä - juuri sen verran, että varaajasta saadaan "imettyä" riittävä määrä energiaa "hullunkiertoon" ja suurin osa kiertävästä vedestä menee ohitushaaran kautta.
Mutta... näillä kytkennöillä a) kiertopumppu painaa osan vedestä myös esilämmityskierukan läpi tai b) osa kylmästä vedestä pääsee esilämmityskierukan ohi. Tämän estämiseksi tarvitaan 1-suunta/takaisuventtiili/venttiileitä. Yhdellä, oikein sijoitetullakin voisi pärjätä, mutta mulla luistaa nyt hihna ja en keksi parempaa kuin takaiskut sekä esilämmityskierukan sisäänmenoon että kylmästä vedestä suoraan 3-tieventtiilille menevään haaraan.- T.A.P.
Kiitoksia
- T.A.P.
www.callidus.fi/doc/sekoitusventtiilit/ ESBE_tuoteluettelo07_s7_31.pdf
Esbe tyyppi BIV (bivaliant) näyttäisi olevan se mitä haen. PDF-dokumentin sivulla 21 hyvä selvitys.
Ajatus on sekoittaa kiertoon tavallaan kahdesta varaajasta. Matalalämpöisestä johon energia tuotetaan esim. lämpöpumpulla ja pienemmästä kalliilla suorasähköllä priimatusta varaajasta. Kuumemmasta varaajasta sekoitetaan lämmityskiertoon vain kun on pakko eli kylmimmillä ilmoilla.- kieroliero
T.A.P. kirjoitti:
http://www.callidus.fi/doc/sekoitusventtiilit/ESBE_tuoteluettelo07_s7_31.pdf
BIV-venttiili tekee juuri sen mitä tarvitset. Ensimmäinen vastaajakin kertoi jo oikean asian.
- T.A.P.
kieroliero kirjoitti:
BIV-venttiili tekee juuri sen mitä tarvitset. Ensimmäinen vastaajakin kertoi jo oikean asian.
Aivan. Itse löysin googlettamalla, mutta ketä tarkoitat ensimmäisellä vastaajalla?
- kieroliero
T.A.P. kirjoitti:
Aivan. Itse löysin googlettamalla, mutta ketä tarkoitat ensimmäisellä vastaajalla?
Se vastaaja taisit olla sinä itse. Luin aloituksen ja mieleeni tuli BIV-venttiili. Sitten katselin vain pikaisesti vastauksia ja jäi mieleen että yhdessä oli jäljillä. En alkanut tarkistamaan mikä oli se vastaus.
Tämä oli se vastaus joka jäi mieleen: "Ensin avautuu kanava joka ottaa vettä varaajan keskiosasta ja enemmän käännettäessä avautuu kanava varaajan kuumempaan yläosaan liitettyyn putkeen."
Tuo on juuri oikea toimintaperiaate. - T.A.P.
kieroliero kirjoitti:
Se vastaaja taisit olla sinä itse. Luin aloituksen ja mieleeni tuli BIV-venttiili. Sitten katselin vain pikaisesti vastauksia ja jäi mieleen että yhdessä oli jäljillä. En alkanut tarkistamaan mikä oli se vastaus.
Tämä oli se vastaus joka jäi mieleen: "Ensin avautuu kanava joka ottaa vettä varaajan keskiosasta ja enemmän käännettäessä avautuu kanava varaajan kuumempaan yläosaan liitettyyn putkeen."
Tuo on juuri oikea toimintaperiaate.Toimintaperiaate oli selvillä, mutta yllättävän vaikeaa oli löytää toimittajaa kyseisen tyyppiselle venttiilille. ESBE:n BIV oikeastaan ainut minkä ankaralla googlettamisella löysin. Toki kyselin tutuilta putkimiehiltä, mutta heikosti oli tietoa ja jopa pidettiin vähän turhan monimutkaisena systeeminä hyötyyn nähden.
Vielä pitäisi ratkaista se lämpimän käyttöveden kierto. - kieroliero
T.A.P. kirjoitti:
Toimintaperiaate oli selvillä, mutta yllättävän vaikeaa oli löytää toimittajaa kyseisen tyyppiselle venttiilille. ESBE:n BIV oikeastaan ainut minkä ankaralla googlettamisella löysin. Toki kyselin tutuilta putkimiehiltä, mutta heikosti oli tietoa ja jopa pidettiin vähän turhan monimutkaisena systeeminä hyötyyn nähden.
Vielä pitäisi ratkaista se lämpimän käyttöveden kierto.Tuo biv on hyvä silloin kun käytetään varaajan vettä lattialämmitykseen. Varaaja pysyy paremmin kerrostuneena kun lattialämmitykselle riittää alaosan haalea vesi. Patterilämmityksellä hyöty ei ehkä ole niin suuri. Kytkentä on kuitenkin melko yksinkertainen joten miksi ei tekisi sellaista jos venttiili vain ei ole kallis.
Lämpimän käyttöveden kierto on aina pieni ongelma. (maa)Lämpömppujen kanssa suurempi. Kierron ongelma on yleensä tarpeettoman suuri kierrätys joka sekoittaa kerrostumat. Ratkaisuja on useita. Kiertopumppua voidaan ohjata kellokytkimellä jotta ei turhaan kierrätetä kuumaa takaisin. Esim 3min pyöritys 30min välein tms. ja yöt sammuksissa. Yksi tapa on kuristaa kierto niin että palaava vesi on viileää ja kierto on riittävä pitämään tuloputken lämpimänä. Termostaatti paluuputkeen voisi olla myös toimiva. Kun paluulämpö nousee yli rajan pumppu pysähtyy. Näin kierto on päällä vain tarpeen mukaan.
Minunkin pitäisi saada ratkaistua käyttöveden kierto. Etäisimmässä pisteessä on wc jossa lämmintä vettä saa odotella pitkään. Kiertoputki olisi mutta en ole vielä laittanut pumppua. Ajattelin laittaa pumpun sijaan termostaattisekoitusventtiilillä lämpimän veden syötön wc-pytylle. Sekoitusventtiiliin säädetään esim. 20 astetta. Kun pytty vedetään laskee venttiili ensin kylmävesiputkesta (lämmenneen veden)kunnes lämpö laskee alle 20(verkosta tulee 5). Sen jälkeen sekoitin sekoittaa kuumavesiputkesta(huoneenlämpöistä) sekaan niin paljon että lämpötila pysyy 20 asteessa. Käytännössä sekoitin laskisi lähes kokonaan lämminvesiputkesta. Jos pytty on vastikään vedetty tai vettä laskettu(putki lämmin) ei sekoitinventtiilin tarvitse sekoittaa juurikaan kuumaa joukkoon. - T.A.P.
kieroliero kirjoitti:
Tuo biv on hyvä silloin kun käytetään varaajan vettä lattialämmitykseen. Varaaja pysyy paremmin kerrostuneena kun lattialämmitykselle riittää alaosan haalea vesi. Patterilämmityksellä hyöty ei ehkä ole niin suuri. Kytkentä on kuitenkin melko yksinkertainen joten miksi ei tekisi sellaista jos venttiili vain ei ole kallis.
Lämpimän käyttöveden kierto on aina pieni ongelma. (maa)Lämpömppujen kanssa suurempi. Kierron ongelma on yleensä tarpeettoman suuri kierrätys joka sekoittaa kerrostumat. Ratkaisuja on useita. Kiertopumppua voidaan ohjata kellokytkimellä jotta ei turhaan kierrätetä kuumaa takaisin. Esim 3min pyöritys 30min välein tms. ja yöt sammuksissa. Yksi tapa on kuristaa kierto niin että palaava vesi on viileää ja kierto on riittävä pitämään tuloputken lämpimänä. Termostaatti paluuputkeen voisi olla myös toimiva. Kun paluulämpö nousee yli rajan pumppu pysähtyy. Näin kierto on päällä vain tarpeen mukaan.
Minunkin pitäisi saada ratkaistua käyttöveden kierto. Etäisimmässä pisteessä on wc jossa lämmintä vettä saa odotella pitkään. Kiertoputki olisi mutta en ole vielä laittanut pumppua. Ajattelin laittaa pumpun sijaan termostaattisekoitusventtiilillä lämpimän veden syötön wc-pytylle. Sekoitusventtiiliin säädetään esim. 20 astetta. Kun pytty vedetään laskee venttiili ensin kylmävesiputkesta (lämmenneen veden)kunnes lämpö laskee alle 20(verkosta tulee 5). Sen jälkeen sekoitin sekoittaa kuumavesiputkesta(huoneenlämpöistä) sekaan niin paljon että lämpötila pysyy 20 asteessa. Käytännössä sekoitin laskisi lähes kokonaan lämminvesiputkesta. Jos pytty on vastikään vedetty tai vettä laskettu(putki lämmin) ei sekoitinventtiilin tarvitse sekoittaa juurikaan kuumaa joukkoon.Ajattelin että laitan kiertopumpun käynnistyksen termostaatilla. Veden syöttöputki lämpenee hiljalleen kierukan läheltä ja kylmenee nopeasti lämmintä vettä päästettäessä. Tapahtuma on helppo ilmaista ja käynnistää kiertovesipumpun ajastin. Ajatus on esitetty aiemmin tällä palstalla.
Parempi tapa olisi ehkä ilmaista vedenkulutus valokennolla vesimittarin "rattaalta" tai mikrofonilla kohinasta käynnistää pumppu. Etuna olisi, että pumppu käynnistyisi riippumatta kumpaa vettä käytettäisiin. Vessan vedettyään siinä nostelisi housujaan ja lämmin vesi kohisisi hanaa kohti...:)
Itselläni ei ole kysymyksessä vain yksi hana, vaan koko haussi, koska lämpökeskus on eri rakennuksessa.
BIV on ihan paikallaan lämpöpumppu/radiaattori tapauksessa. Jonkun tulistusvaraajan yhteydessä olen nähnytkin vastaavan venttiilin piirretyn. Otetaan pattereille vettä varaajan puolivälistä mahdollisimman pitkään ja säästetään tulistusosassa olevaa lämpöä käyttöveden tekemiseen.
Selailin vähän... katso PDF-dokumentin liite 1.
http://www.geopro.fi/material/shasennusnet.pdf - Mighty Quinn
T.A.P. kirjoitti:
Ajattelin että laitan kiertopumpun käynnistyksen termostaatilla. Veden syöttöputki lämpenee hiljalleen kierukan läheltä ja kylmenee nopeasti lämmintä vettä päästettäessä. Tapahtuma on helppo ilmaista ja käynnistää kiertovesipumpun ajastin. Ajatus on esitetty aiemmin tällä palstalla.
Parempi tapa olisi ehkä ilmaista vedenkulutus valokennolla vesimittarin "rattaalta" tai mikrofonilla kohinasta käynnistää pumppu. Etuna olisi, että pumppu käynnistyisi riippumatta kumpaa vettä käytettäisiin. Vessan vedettyään siinä nostelisi housujaan ja lämmin vesi kohisisi hanaa kohti...:)
Itselläni ei ole kysymyksessä vain yksi hana, vaan koko haussi, koska lämpökeskus on eri rakennuksessa.
BIV on ihan paikallaan lämpöpumppu/radiaattori tapauksessa. Jonkun tulistusvaraajan yhteydessä olen nähnytkin vastaavan venttiilin piirretyn. Otetaan pattereille vettä varaajan puolivälistä mahdollisimman pitkään ja säästetään tulistusosassa olevaa lämpöä käyttöveden tekemiseen.
Selailin vähän... katso PDF-dokumentin liite 1.
http://www.geopro.fi/material/shasennusnet.pdfOnko kukaan huomannut tuollaista jenkkihärveliä: http://www.chilipepperapp.com/?
Jännitteet ei sovi Suomeen, enkä ole ihan varma onko meidän direktiivien mukaista pumpata vettä kylmävesiputkessa 'vastavirtaan', mutta idea on sinänsä aika nerokas.
Ja jos on jo kuuman veden kiertoputki, niin ideaahan voisi soveltaa siten, että panisi tuollaisen pumpun sinne kierron kauimmaiseen päähän ja se aktivoituisi halutessa napista ja lopettaisi pumppaamisen kun alkaa tulla pumppuun lämmintä vettä. - T.A.P.
Mighty Quinn kirjoitti:
Onko kukaan huomannut tuollaista jenkkihärveliä: http://www.chilipepperapp.com/?
Jännitteet ei sovi Suomeen, enkä ole ihan varma onko meidän direktiivien mukaista pumpata vettä kylmävesiputkessa 'vastavirtaan', mutta idea on sinänsä aika nerokas.
Ja jos on jo kuuman veden kiertoputki, niin ideaahan voisi soveltaa siten, että panisi tuollaisen pumpun sinne kierron kauimmaiseen päähän ja se aktivoituisi halutessa napista ja lopettaisi pumppaamisen kun alkaa tulla pumppuun lämmintä vettä.Yksi idea lisää on tietenkin hyvä asia. Jenkki viitsii painaa nappia käynnistääkseen kierron, mutta Nokialandiassa se ehkä on liian vaivalloista ;)Toki systeemiin voi soveltaa muutakin kuin nappikäynnistystä.
Itselläni on kiertoa varten putki ja sitä aion käyttää, mutta olisi kuitenkin kiva tietää onko systeemin toteuttamiseen rakennusmääräyksellistä estettä. - kieroliero
T.A.P. kirjoitti:
Yksi idea lisää on tietenkin hyvä asia. Jenkki viitsii painaa nappia käynnistääkseen kierron, mutta Nokialandiassa se ehkä on liian vaivalloista ;)Toki systeemiin voi soveltaa muutakin kuin nappikäynnistystä.
Itselläni on kiertoa varten putki ja sitä aion käyttää, mutta olisi kuitenkin kiva tietää onko systeemin toteuttamiseen rakennusmääräyksellistä estettä.Tuo jenkkiviritys näyttäisi olevan ihan tavallinen kiertopumppu jossa vaan on termostaattikatkaisu. Tuontapaista viritystä minäkin termostaattikytkennällä tarkoitin(paitsi että kiertoputki on kiertoputki eikä kylmävesiputki).
Rakennusmääräyksellisiä esteitä taitaa löytyä. Niissä on jokin rajoitus ettei lämmintä vettä saa haaleana kierrättää legionellavaaran vuoksi. Grundfossilla on olemassa termostaatti ja/tai ajastinohjattuja versioita käyttövesipumpusta. Määräyssyistä niitä ei myydä suomessa.
Fiksuinta olisi varmistaa että kierto käy aina välillä niin kuumana että ötökät kuolevat. - Mighty Quinn
kieroliero kirjoitti:
Tuo jenkkiviritys näyttäisi olevan ihan tavallinen kiertopumppu jossa vaan on termostaattikatkaisu. Tuontapaista viritystä minäkin termostaattikytkennällä tarkoitin(paitsi että kiertoputki on kiertoputki eikä kylmävesiputki).
Rakennusmääräyksellisiä esteitä taitaa löytyä. Niissä on jokin rajoitus ettei lämmintä vettä saa haaleana kierrättää legionellavaaran vuoksi. Grundfossilla on olemassa termostaatti ja/tai ajastinohjattuja versioita käyttövesipumpusta. Määräyssyistä niitä ei myydä suomessa.
Fiksuinta olisi varmistaa että kierto käy aina välillä niin kuumana että ötökät kuolevat.Ja nappikäynnistys.
Tuossahan ei varsinaisesti kierrätetä haaleaa vettä. Kuumavesiputki on ensin kylmä ja sitten (kun napista painaa) muutamia sekunteja haalea ja sitten kuuma niin kauan kuin vettä käytetään. Sitten se tietysti jäähtyy ja on haaleaa minuuttteja tai tunteja ja sitten kylmää.
Onko ne legionellat vedessä vai putken seinissä ja kuinka äkkiä ne lisääntyy? Jos ne on vedessä, niin pumppu ajaa ne (suljetusta) hanasta ohi napin painalluksen jälkeen. Jos ne on putken seinssä niin saavat kuumaa vettä niskaan kun sitä alkaa tulla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista997780- 1075587
- 2754851
- 494773
- 753554
- 502818
- 602521
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222448Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292392- 412274