Keskustelussa Kempelaisen kanssa http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000035508976
Tuli esille seurava asia:
Lainaus uskontunnustuksesta:
"..ja Jeesukseen...istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita.."
Kysymys: Onko Jeesus viimeinen tuomari, vai mistä tuomiosta on kysymys.
Kiitos Kempelaiselle hasteellisesta asiasta!
Tuli esille seurava asia:
Lainaus uskontunnustuksesta:
"..ja Jeesukseen...istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita.."
Kysymys: Onko Jeesus viimeinen tuomari, vai mistä tuomiosta on kysymys.
Kiitos Kempelaiselle hasteellisesta asiasta!
Vastaukset 11
Vanhimmat
..ei ole mikään ulkopuolinen tuomari kuoleman jälkeen. Tuolloin me itse "tuomitsemme" itsemme korkeaman olemuksemme valossa. Jossain vaiheessa tulee asioiden jako vasemmalle ja oikealle, eli ikään kuin: "tulkaa minun Isäni siunatut", Menkää pois te kirotut".
Kiitos Trim, juuri tällainen menettely on palstamme suola, selkeitä uskonnollisia kysymyksiä, ja niihin vastauksia.
"..ja Jeesukseen...istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita.."
Tämä Kristityn uskontunnustus jää usealta ihmiseltä huomioimatta. He luulevat, että Jumala tuomitsee, ja katsoo kuka pääsee jatkamaan elämää iankaikkisuudessa, mutta näin ei ole, Jumala on antanut kaiken vallan Pojalleen, ja Poika, Jeesus Kristus, Vapahtaja, myös sovittaja meidät taivaaseen päästää, Jumala vain lunastaa, mutta vain Poikaan uskolta, ja Hänen isälleen esittämät ihmisten, Kristityt.
Häkellyttävää tässä on se, että joka kerta, kun ääneen tunnustaa uskontunnustuksen lähimmäiselle ( koska tässä suulla tunnustetaan Jeesus Herraksi ) jätetään Hänet kuitenkin päivittäisessä elämässä Jumalan varjoon.
Perusteita Raamatusta.
Jumalasta:
Joh 5;22 > Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, "Lain ja profeettojen aika KESTI JOHANNEKSEEN ASTI. Siitä lähtien on julistettu HYVÄÄ SANOMAA ( Eli Jeesuksen valtaa ) Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne. Älköön kukaan kiusauksiin jouduttuaan ajatelko, että kiusaus tulee Jumalalta. Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ITSE HÄN EI KIUSAA KETÄÄN < Jaakob. 1;13.
Jeesuksen vallan peruste, ja saaminen.
Matt.28;18 > Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.A>Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä.>>Te tuomitsette niin kuin ihmiset ainakin, minä en tuomitse ketään.>> Joh 8;15. Tämä sopii meille teräväkielisille.
>>Jos joku ei noudata minun sanojani, vaikka on ne kuullut, en minä häntä tuomitse. En ole tullut tuomitsemaan maailmaa, vaan pelastamaan sen.> Rakastakaa lähimmäistänne, kuten itseänne, mutta Jumalaa yli kaiken.
Ja miksi Jeesus sai vallan:
>>Jos joku ei noudata minun sanojani, vaikka on ne kuullut, en minä häntä tuomitse. En ole tullut tuomitsemaan maailmaa, vaan pelastamaan sen.> Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. ja tuomio on siinä, että tämän maailman ruhtinas on tuomittu. Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. 1 Kor, 15;24.
Silloin ollaan jo kuningashuoneessa, taivaassa, ja valta on Jumalalalla. Mutta sinne ei mene Jumalaan uskovat, ainoastaan Jeesukseen uskovat, ja Jeesuksen sovittamat, ja vain Jeesuksen esittelemät. Ei Jumala ketään taivaaseen päästä.
Vielä kerran Uskontunnustus.
Minä uskon Jumalaan, * Kyllä, uskomme Jumalaan, taivaan ja maan luojaa.
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, * MEIDÄN HERRAAMME, tätä ei joka sikisi Pyhästä Hengestä.* sanottu Jumalan kohdalla, että Jumala
syntyi neitsyt Mariasta, * on meidän Herramme.
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista, * Tämä on Jeesuksen toinen korottamien,
astui ylös taivaisiin, * Tämä ensimmäinen kirkastuminen.
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, * Tämä on se asia, jossa myönnämme, että tuomio on vain Jeesuksella Kristuksella, ei Jumalalla.
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden, * Tämä on Jumalan ja Jeesuksen tahto, että me yhtä olisimme.
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän. * Hallelujaa. Tänne Jeesus meidät päästää ja vie.
Kiitos kysymyksestä Trim, jää siunatuksi.
jussi
Jumala???
tulee tästä mieleen sellainen ajatus että Jeesuksesta puhutaan totuutena raamatussa.
Minä olen tie tostuus ja elämä...
Jumalan olemuksesta myös puhutaan että hän on ennenkaikkea totuuden Jumala.
Jumalan tuomioita myös sanotaan että ne ovat oikeita tuomioita. Jumala siis tuomitsee ihmisen totuudessa.
Tästä ymmärtäisin sen että se joka ei ole yhtä totuuden kanssa (Kristuksen) ei voi Jumalan edessä kestää. Ainao elämä jonka ihminsen voi saada iankaikkisuudessa omistetaan totuudessa uskolla Kristukseen.
Ja toisaalta raamattu myös kertoo meille siitä että Jeesus nousi kuoleista. Ja raamattu myös kertoo meille siitä kuinka Jeesus sanoo että viimeisellä tuomiolla moni sanoo - Herra Herra emmekö me sinun nimeesi ajaneet ulos riivaajia... Johon Jeesus sanoo ettei koskaan tuntenut heitä.
Eli jos Jeesus on totuus niin eikö totuus ole se jossa meidät tumitaan. Se joka omistaa Kristuksen ruumiin ja veren omasta puolesta anetuksi. Sille ei totuudessa voida Jumalan lupauksen mukaan myöskään lukea syntiä viaksi.
Jumala on totuus, kuten myös poikansa.
Jumalan tuomio on vain se meille, että otamme vastaan evankeliumin, siinä on tuttuus, ja Evankeliumi on se totuus myös, eli Jeesus. Jeesus on vielä enemmän, sillä Hän on TIE; TOTUUS; JA ELÄMÄ.
Jeesuksen totuus, ja persoona on ainoa, joka kestää Jumalan edessä, siinä ei kestä mikään muu. Siinä ei kestä heikon ihmisen uskokaan Jumalaan, ainoastaan luottamus Jeesukseen.
””Eli jos Jeesus on totuus niin eikö totuus ole se jossa meidät tumitaan. ”” Meidät tuomitaan vain, jos emme ota vastaan Jumalan totuutta, Jeesusta, ja kunnioitamme vain VT; Jumalaa. Mutta joka ottaa vastaan Jeesuksen, on tehnyt Jumalan tahdon.
”””Se joka omistaa Kristuksen ruumiin ja veren omasta puolesta anetuksi. Sille ei totuudessa voida Jumalan lupauksen mukaan myöskään lukea syntiä viaksi ”” Oikein, mutta miksi sen pitää olla noin vaikeaa ja sanahelinää? ”Vikoja ja ottaa päällensä” Se riittää, että ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen vapahtajana, ja Herrana, persoonana, silloin ollaan kristittyjä, ja tie valkeuteen auki.
Johanneksen ilmestys 20
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Eikä missään muuallakaan käy ilmi muuta kuin se että usko luetaan vanhurskaudeksi. Tulemme yskin uskolla autuaaksi emme teoilla.
Näin tietenkin voidaan ajatella että se olisi sama asia kuin että vältymme tuomiolta. Minusta raamattu kuitenkaan ei näin meille ilmoita vaan kertoo yksiselitteisesti kuten uskon tunnustusikin - ja on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Etkö usko niin kuin uskontunnustuksessamme lukee?
Ei usko vapauta meitä tuomion alata. Uskonkautta ennen kaikea on se toivo ja usko että Jumala tuomitsee oikean tuomion.
EI rakkaudessa ole pelkoa. Ja todellakin usko on sitä uskallusta olla yksistään sen Jumalan valmistaman armon varassa joka vie iankaikkisuuteen. (Kristuksen)
En usko hetkeäkään ettei Jumala minua tumitsisi ja etteikö Jumalan tuomio olisi oikea. En minä ainakaan kuvitele välttyväni tuomion alta. Mutta uskon että ellei miulla ole Kristusta puolustajanani ja syntien sovitajanani en voi tuomiolla kestää.
Mikä usko, kerro se.
Hys, Hys sinulle on hieman turhauttavaa kertoa kovinkaan tarkasti, koska se ei mene perille kuitenkaan. Mutta kerro mikä usko sinun mielestä pelastaa. Jumalako, miten?
Usko on vain työkalu, se mihin uskoo on vain ratkaiseva.
Ei usko vapauta meitä tuomion alata. Uskonkautta ennen kaikea on se toivo ja usko että Jumala tuomitsee oikean tuomion.”” ”Missä sanotaan evankeliumeissa, että Jumala tuomitsee >>Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle???? Miten tämän kommentoit, eikö Jumalan antama valta Jeesukselle riitä sinulle?
"...ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella.."
Tuli mieleen, voisiko Jeesus olla noiden kirjojen esille ottaja ja lukisi "todisteet" eläville ja kuolleille. Ts. "Jeesus avaa tuomiokirjat ja lukee todisteet", ja Jumala antaa lopullisen tuomion näiden luettujen kirjojen sisällön perusteella.
Sama asia yhdessä lauseessa: Ja on sieltä tuleva tuomiokirjat lukemaan eläville…
Tämä on ajatus, joten sitä ei tule lukea selityksenä. Mutta odotan palautettanne.
(en puutu tässä kirjojen sisältöön ja jatkotapahtumiin, jottei kysymys huku)
"Ainoa elämä jonka ihminsen voi saada iankaikkisuudessa omistetaan totuudessa uskolla Kristukseen."
Puhumme viimeisestä tuomiosta / nykyisyydestä. Toisaalta puhumme myös komiyhteisestä Jumalasta. Isästä Pojasta ja Pyhästä Hengestä.
Toiselta puolen en usko lainkaan sitä että Jumalasta on Poikansa tähden tullut yhtään suvaitsevampaa synnin suhteen. Vaan aika yksioikoisesti raamattu puhuu siitä kuinka Jumala vihaa syntiä. Kuinka mikään tai kukaan mikä on syntiä tehnyt ei voi kestää Jumalan edessä.
Ajateletko että on vain yksi Jumala Kristus? Moitit aina siitä etten ole valmi ohitmaan Jumalaa ja puhumaan yksitään Kristuksesta. EIkö Kiristus tullut ilmioitamaan ei itsestään eikä omaa tahtoaan vaan sen tahdon joka häne lähetti tänne? Eli Jumalan tahdon.
Ja missä evankeliumeissa sitten sanotaan...
Matteus
7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
9 Älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
Johannes taas sanoo näin
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Roomalaiskirje taas sanoo näin
8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!
Ja tämä taas on Heprealaiskirjeestä
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.
32 Mutta muistakaa entisiä päiviä, jolloin te, valistetuiksi tultuanne, kestitte monet kärsimysten kilvoitukset,
33 kun te toisaalta olitte häväistysten ja ahdistusten alaisina, kaikkien katseltavina, toisaalta taas tulitte niiden osaveljiksi, joiden kävi samalla tavalla.
34 Sillä vankien kanssa te olette kärsineet ja ilolla pitäneet hyvänänne omaisuutenne ryöstön, tietäen, että teillä on parempi tavara, joka pysyy.
35 Älkää siis heittäkö pois uskallustanne, jonka palkka on suuri.
36 Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne Jumalan tahdon ja saadaksenne sen, mikä luvattu on.
37 Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele;
38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen".
39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
Minusta on aika ilmeistä mitä tämä ja meille ilmoitaa
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
Ajateletko että meiltä kysytään viimeisellä tuomiolla kuinka paljon me olemme syntiä tehneet?
Syntiä olemme kaikki tehneet ja pois poikennee. Ja kyllä minä uskon siihen että meiltä kysytään sitä uskoa jolla tuo uhri omistetaan syntien edestä. Sitä uskoa josta uskontunnustus sanoo
Minä uskon Jumalaan isään kaikivaltiaaseen taivaan ja maan luojaan ja Jeesukseen Kristuskeen Jumalan ainoaan poikaan meidän Herraamme....
Osannet uskontunnustuksen kokonaisuudessaan. Alusta loppuun saakka.
Kyllä minä ajatelisin että Kristusken todistus meistä on se joka meidät tuomitsee.
Jos edelleen juutun ja haluankin juutua sen ajatusken äärelle että Jeesus on totuus. Niin totuudessa ei voi olla mitään vikaa tai vääryyttä.
Eikö totuus ole se joka meidät tuomitsee? Eikö Jumala rakasta totuutta. Ja jolla ei ole totuutta Kristusta ei myöskään voi olla Jumlan rakkautta. Koska Jumala vihaa vääryyttä ja syntiä eikä vihassaan varmastikkaan tule säästämään mitään epäpyhää tai väärää. Ei Jumala voisi muutoin olla oikeuden Jumala.
Jumala on toiselta puolen ehdoton ja mysö armoton. Jumala ei missään kohtaa silitä myötäkarvaa vääryyttä.
Ei meistä tämän ajan lapsista kukaan ole ollut vielä viimeisellä tuomiolla. Joten vähän meillä jää "arvauksen varaan" nuo tapahtumat.
Miksi Jumala on antanut Pojalleen vallan tuomita eläviä ja kulleita. Minusta se on ilmeistä. Jeesus on totuus. Jeesus on tie totuus ja elämä. Ja vain Jeesusken todistuksella (tuomiolla) on merkitystä.
Jeesus on totuus, kuten kirjoitat.
Ehkä tämä "on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita" tarkoittaa meidän kielessämme, "on tuleva todistammaan elävien ja kuolleiden puolesta". Mielestäni Jeesus nimenomaan todistaa Jumalalle, että velat on maksettu tai maksamatta.
Ts. esittämäsi "Kyllä minä ajatelisin että Kristusken todistus meistä on se joka meidät tuomitsee."---vaikuttaa samalta asiasisällöltä.
Kiitos vastauksestasi! Jos jollakin on toisenlainen tieto asiasta, niin pyydän oikaisemaan!